MMX Phobos Sample Return (JAXA)

Hm, dann spekuliere ich auch mal  :

Es wird sicherlich keine permanente direkte Funkverbindung zur Erde geben, sondern die Daten werden über den MMX-Orbiter ausgetauscht werden, man wird also nur "ab und zu" einen live-Kontakt haben. Wenn der Rover nicht autonom, sondern beispielsweise wie bei den Lunochods nur auf Sicht gesteuert werden sollte, würde ich das als einen erheblichen Rückschritt ansehen.

1995 hatte die ESA das DLR damit beauftragt einen Mini-Rover für den Einsatz auf dem Mars und auf Monden anderen Planeten zu entwickeln. Der Rover MIDD (Mobile Instrument Deployment Device) hatte die Ausmasse eines Schuhkarton gehabt: 40 x 25 x 20 cm.
Während seiner Lebensdauer von 200 Tage waren 50 Stunden Fahrzeit vorgesehen. Dabei sollten 290 Traversen von je 2 m Länge - Fahrgeschwindigkeit: 1 mm/sek - zurückgelegt werden.
Da der Rover nur Steine von 5 bis 10 cm überwinden kann, wird er von der Erde gesteuert.

--> Flug Revue 07/1997



Prototype mobile instrument deployment device (MIDD) (Courtesy of DLR).

Bild entnommen von https://www.esa.int/esapub/pff/pffv7n2/garcv7n2.htm

Ich spekuliere auch einmal, das der Rover für MMX aus den Projekt MIDD hervorgehen wird.

Zur Mission und im speziellen zum Rover gibt es im folgenden Link ein noch nicht so altes Dokument (2019):
https://elib.dlr.de/128408/1/__rm-samba01_USERDIR_project_RST_Projekte_MMX_S.3a_14.10_Bertrand.pdf

Die Randbedingungen, die das Design des Rovers bestimmen, angefangen von den Gravitationsverhältnissen, erwarteter Oberflächenbeschaffenheit, thermische und strahlungstechnische Verhältnisse etc. sind auch im Kontext der Gesamtmission systematisch dargestellt.
Weiterhin wird der konzeptionelle und mechanische Aufbau des Rovers und teilweise Einzelkomponenten dargestellt.

In der Zusammenfassung des Dokuments wird nach einer Vor/Nachteildarstellung Hopper versus Rover die Entscheidung zum Rover mit den Gravitationsverhältnissen und der Oberflächenbeschaffenheit begründet.

dksk

Interessantes Paper zum MMX-Rover - danke !
Bei der DLR-Beteiligung fällt auf, dass hier weder die Institute in Porz (MUSC), mit der Philae- und MASCOT-Erfahrung noch das Institut für Raumfahrtsysteme in Bremen (MASCOT-Entwicklung) beteiligt sind, sondern diesmal das Institut für Robotik und Mechatronik in Oberpfaffenhofen federführend sein wird.

Die Entwicklungskosten von MMX liegen bei 46,4 Mrd. Yen, d.h. ungefähr 433 Millionen US-Dollar. Damit dürfte MMX mit Abstand die JAXA Mission mit dem höchsten Budget der letzten 10 Jahre sein. Hinzu kommen noch operative Kosten sowie ggf. Erweiterungen des Forschungslabors für die Proben. Schön zu sehen, dass Japan sich auch in höher preisige Missionen vorwagt, das war so nicht zu erwarten.

https://www8.cao.go.jp/space/budget/r02/fy2_yosan_gaiyou5_2.pdf

Auf der Startseite des DLR Portals wurde heute ein interessanter Bericht zu den ersten Tests zur Landung des gemeinsam von DLR und CNES entwickelten Rovers für den Marsmond Phobos innerhalb der japanischen MMX - Marsmission in 2024 veröffentlicht. Eine Bilderstrecke und ein Video (zeigt Landeprozedur und Fortbewegung) kann man sich anschauen. Beim Bericht und den Bildern erahnt man schon, was für eine schwierige und komplizierte Aufgabe für alle an diesem gemeinsamen Projekt Beteiligten aus Japan, Frankreich und Deutschland es ist und noch bevorsteht.

Mich würde auch interessieren, ob der kleine Rover in die Nähe des „Phobos-Monolithen“ kommt und von dort endlich mal aufklärende Bilder schiesst. Man vermutet in dem Monolithen einen steil aufragenden sehr hohen schmalen Felsen. Eine merkwürdige geologische Konstellation, die es sicher wert ist, untersucht zu werden.
Gruß,
Ptonka

Auf der Startseite des DLR Portals wurde heute ein interessanter Bericht

Links helfen

https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200930_im-freien-fall-zum-marsmond-phobos.html

Mich würde auch interessieren, ob der kleine Rover in die Nähe des „Phobos-Monolithen“ kommt und von dort endlich mal aufklärende Bilder schiesst. Man vermutet in dem Monolithen einen steil aufragenden sehr hohen schmalen Felsen. Eine merkwürdige geologische Konstellation, die es sicher wert ist, untersucht zu werden.

Naja, Haushoch ist jetzt nicht soo hoch. Und ein 'Sehr schmal' sehe ich da auch noch nicht (~85m breit und 90m hoch). Das muss geologisch nicht soo aufregend sein.

Die kanadische PRIME Mission soll ihn ja vlt speziell untersuchen.

PS: Ein Video was ein paar Gerüchte über diesen Monolithen entkräftet:

https://www.youtube.com/watch?v=4KwPepCJ7a8&ab_channel=Lunartic

Och schaaade !
Ich hatte gehofft, daß da auch sowas wie der Stein von Rosette steht ! 

"DLR: Erste Tests zur Landung des MMX-Rovers

Im freien Fall zum Marsmond Phobos: Erste Tests zur Landung des Martian Moons eXploration Rover. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."



Screenshot aus einer Animation des fahrenden MMX-Rovers auf Phobos.
(Bild: DLR (CC-BY 3.0))

Weiter in der Pressemitteilung de DLR:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/30092020091039.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

Das ist wieder so eine Mission, wo garnix schiefgehn darf, weil sie nicht mal eben so wiederholbar ist.
( Lustig finde ich das Bild "Montage...", wo der mit dem Gewindeschneider zugange ist   )

Zitat von: rok am 21. März 2020, 14:44:05

...
Keine Ahnung, warum ein Rover mit dieser geringen Geschwindigkeit über die Oberfläche kriechen sollte, denn auf einer Gesamtwegstrecke von max. 30 - 100 m gibt es vermutlich keine wesentlichen Änderungen in der Phobosoberfläche. Da scheint mir der Ansatz der JAXA mit hüpfenden "Rovern", die über größere Entfernungen springen und während der Flugphase auch noch Messungen durchführen und Photos machen, irgendwie sinnvoller.
...

Spekulation: ON
Vielleicht ist er nicht "autark" genug und man möchte von der Erde aus planen. Dann müsste man die Strecke die der Rover in ca. 40 Minuten (Signallaufzeiten) + vielleicht nochmal 20 Minuten (Streckenplanung/Komandosequenz-Erstellung) zurücklegt, absichern.
Bei 1mm/s wären das also ca. 3,6m Fahrtstrecke...
Vielleicht gibt es ein Limit bei den optischen Systemen (3D-Voraussicht) oder ähnliches...
Spekulation: OFF

Gruß
SirFalcon

Der Rover soll zunächst von der Erde aus gesteuert werden und erst später autonom fahren, um dann größere Entfernungen zurücklegen zu können. Insgesamt wohl mehrere hundert Meter. Zwei "Wheelcams" beobachten dabei die Räder und ihre Wechselwirkungen mit dem Regolith an der Oberfläche. Die Signallaufzeit beträgt im geplanten Zeitraum der Absetzung des Rovers zwischen Ende 2026 und Mitte 2027 "nur" etwa 5 bis 10 Minuten. https://www.spektrum.de/magazin/marsforschung-japans-vorstoss-zu-den-marsmonden/1865095

"Fahren bei minimaler Schwerkraft: Ein Rover für den Marsmond Phobos

Auslieferung: Das DLR stellt die Carbonstruktur samt Aufricht- und Fortbewegungssystem des MMX-Rovers fertig. Ebenso werden zwei wissenschaftliche Instrumente, ein Radiometer und ein Raman-Spektrometer sowie das Verbindungs- und Separationssystem zum Mutterschiff durch das DLR bereitgestellt. Der Rover soll im Rahmen der japanischen Mission MMX voraussichtlich 2027 auf Phobos landen und dort rund 100 Tage aktiv sein. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."



Bereit für den Versand. (Bild: DLR)

Weiter in der Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße
Rücksturz

Im Hintergrund steht ja ein großer Roboterarm ("Kuka"). 

@Terminus:
 "Kuka" hilft gegen zu große Schwerkraft
(wie hier schon bei Philae-Tests) :


  Bild:  DLR

Auch die NASA will sich jetzt beteiligen.
Mars moon Exploration with Gamma Rays and Neutrons "MEGAN" wird das NASA-Experiment heißen.
2024 soll es los gehen, 2025 auf Phobos landen, Bodenprobe(n) entnehmen und schon wenige Stunden nach der Landung wieder starten, um 2029 wieder auf der Erde zu landen.

https://www.space.com/nasa-joins-japan-mars-moon-phobos-mission

Die Titelstory im DLRmagazin 172 handelt vom MMX-Rover. Der Rover soll etwa 100 Tage lang Phobos erkunden und dabei (nur) bis zu 100 Meter Strecke zurücklegen. Aufgrund der sehr geringen Schwerkraft ist die Fahrgeschwindigkeit auf rund 1 Millimeter pro Sekunde begrenzt, um so ein unkontrolliertes Abheben des Rovers zu vermeiden. Die Signallaufzeit vom Rover über das Mutterschiff zur Erde und zurück wird übrigens rund zwei Tage betragen.
https://www.dlr.de/de/medien/publikationen/magazine/dlrmagazin/dlrmagazin-172/kopfueber-ins-abenteuer

..Die Signallaufzeit vom Rover über das Mutterschiff zur Erde und zurück wird übrigens rund zwei Tage betragen.

Nanu - wer trödelt denn da so ? Der Mars (und damit auch Phobos) ist ungünstigstenfalls im Aphel seiner Bahn 1,66 AU von der Sonne und (in Opposition) 2,66 AU von der Erde entfernt; das entspricht einer reinen Signallaufzeit von rd. 22 Minuten, aber doch nicht zwei Tagen ?

Ich denke die meinen nicht die reine Laufzeit der Daten und Kommandos, sondern dazwischen auch die Auswertung der Daten und Erzeugung der nächsten Kommandosequenz/Fahrprozedur am Boden samt Übertragung.

1mm/s Geschwindigkeit: Welche Motortechnologie macht/schafft so kleine Ausschläge/Bewegungen?

JAXA, CNES und DLR unterzeichnen Kooperationsabkommen zur MMX-Mission: Rover auf der Zielgeraden zum Marsmond Phobos

Trilaterales Abkommen über die Zusammenarbeit im Rahmen der MMX-Mission durch JAXA, CNES und DLR unterzeichnet. Im Rahmen der MMX-Mission wird der deutsch-französische Rover IDEFIX auf dem Marsmond Phobos landen. Die japanische MMX-Muttersonde soll Proben von Phobos sammeln und zur Erde senden. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR).


Unterzeichnende Partner des Kooperationsabkommens zur Mission MMX Von links: Dr. Walther Pelzer, DLR-Vorstandsmitglied und Leiter der Deutschen Raumfahrtagentur im DLR, Prof. Dr.-Ing. Anke Kaysser-Pyzalla, Vorstandsvorsitzende des DLR, Dr. Hiroshi Yamakawa, Präsident der JAXA und Dr. Philippe Baptiste, CEO von CNES. (Bild: DLR)

Weiter in der Pressemitteilung des DLR  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James

Das IDEFIX-Logo zum Portalartikel.

Details

Kredit:
CNES/DLR/JAXA (ASTERIX® OBELIX® IDEFIX® © Année LES EDITIONS ALBERT RENE / GOSCINNY-UDERZO)
Quelle:
https://www.dlr.de/de/aktuelles/nachrichten/2023/02/rover-auf-der-zielgeraden-zum-marsmond-phobos

Beste Grüße Gertrud

Hier noch eine Simulation zu "IDEFIX" vom DLR-Institut für Systemdynamik und Reglungstechnik mit Landung, Aufrichten und Entfalten der Solarpaneele sowie Ausrichtung zur Sonne:


https://www.youtube.com/watch?v=ti3x4aemlr4

Inzwischen bestehen erhebliche Zweifel, ob wie geplant im September 2024 gestartet werden kann. (Mit Phobos-Landung August 2025 und ca.10 g Probenrückbringung 2029)
Die vorgesehene Rakete H3 hatte ja im März einen Fehlstart und der zweite Startversuch ist erst wieder im März 2024.
Ein Ausweichen auf FH wäre auch noch möglich, ein Start 2026 hätte allerdings wieder andere Probleme.

https://www.space.com/japan-may-delay-mars-moon-sampling-mission-mmx

Jetzt ist es offiziell.
Die JAXA hat bestätigt, daß erst 2026 gestartet werden soll. Damit ist mit einem Eintreffen der etwa 10 g schweren Phobos-Bodenprobe frühestens 2031 zu rechnen.

https://www.space.com/japan-delays-mmx-mars-mission-rocket-problems

Schade, ich hatte gehofft, sie würden auf einen anderen Träger ausweichen und heuer starten. Sat/Lander/Rover werden bestimmt auch nicht besser, wenn sie jetzt 2 Jahre irgendwo eingelagert werden!

Das Hundchen / der Rover wurde heute bei Nano vorgestellt https://www.3sat.de/wissen/nano/240116-mars-rover-idefix-nano-100.html