Chinas Planung zur Monderforschung

Kurzes Video zur geplanten ersten bemannten Landung

Das Video ist etwas unglücklich. Bei den Raumanzügen ab 0:12 handelt es sich um eine überholte Version, noch mit dem langen Tornister des Feitian-Anzugs. Bei 1:30 kann man dann sehen, dass die neuen, kurzen Tornister nötig sind, damit die Raumfahrer bequem auf den Autositzen Platz finden. Wichtig ist die Routenplanung für die erste, dreitägige Mission ab 1:04 (第一天 = 1. Tag, 第二天 = 2. Tag etc.).  Die Sache mit den "einigen Stunden Aufenthalt auf der Mondoberfläche" wäre damit endgültig in den Bereich der Legenden verbannt.

Auf diesem Screenshot kann man die Aktivitäten während des dreitägigen Aufenthalts besser sehen


Bild: CMSA

Am 1. Tag muss die chinesische Fahne gehisst sowie der Rover abgeladen und entfaltet werden, daher nur ein kleinerer Ausflug. Am 2. Erdentag kann man sich ganz der Erkundung widmen. Durch die oben auf der Landefähre und dem Rover angebrachten Antennen beträgt die Funksichtweite 10 km, aus Sicherheitsgründen sind jedoch nur Ausflüge in einem Radius von 5 km erlaubt. So weit ist der gelbe Punkt rechts unten von der Fähre entfernt.
Am 3. Tag müssen nach einem kürzeren Ausflug die Vorbereitungen für den Rückstart getroffen werden. Bei den unbemannten Probenrückführsonden Chang’e 5 und Chang’e 6 dauerte der Countdown für den Start der Aufstiegsstufe viereinhalb Stunden.

Über der Internationalen Mondforschungsstation der CNSA kann man auf diesem Bild von der Luft- und Raumfahrtausstellung Zhuhai (12.-17. November 2024) die für 2045 geplante Lunare Orbitalstation der CMSA sehen:


Bild: DSEL

Wenn man das Bild vergrößert, kann man erkennen, dass in der Mitte zwei Lanyue-Fähren zur Reinigung, Wartung und Betankung angekoppelt sind. Links an der Raumstation angekoppelt ist eine aus den Tiangong-Raumlabors abgeleitete Pendelfähre für den Transport der auf der Chinesischen Raumstation im erdnahen Orbit zugestiegenen Raumfahrer. Was sich hinter der Lunaren Orbitalstation schräg annähert kann man nur vermuten. Eventuell sind das frische Antriebsmodule für die Landefähren:


Bild: DSEL

In Wahrheit kreist die Lunare Orbitalstation natürlich nicht so dicht über dem Mond, sondern in einem entfernten rückläufigen Orbit, einer Ellipse mit Achsen (nicht Bahnhöhen!) von 76.900 km und 96.100 km:
https://de.wikipedia.org/wiki/Entfernter_r%C3%BCckl%C3%A4ufiger_Orbit#Zuk%C3%BCnftige_Anwendungen

Eigentlich müsste an mindestens einer der beiden Lanyue-Fähren bereits ein Antriebsmodul anmontiert sein, damit sie bei einem Ausfall der Fähre der auf dem Mond befindlichen Raumfahrer die Leute zurückholen kann (das ist einer der Gründe, warum man es bis zur Inbetriebnahme der Lunaren Orbitalstation nicht eilig hat, jedes Jahr eine bemannte Mondmission durchzuführen). Möglicherweise hat das Symmetriegründe - der entfernte rückläufige Orbit funktioniert so richtig eigentlich nur für ausdehnungslose Massenpunkte - oder man wollte die Sache für die Ausstellung einfach nicht zu kompliziert machen.

Auf diesem Video vom Kosmodrom Wenchang kann man bei 0:48 sehen, dass das Raumfahrzeugmontage-Doppelhaus für die Changzheng 10 (rechts von den beiden weißen "Hochhäusern" für die Changzheng 7 und die Changzheng 5) schon zwei Drittel der Höhe erreicht hat:



Die Changzheng 10 ist mit fast 92 m in der Personenausführung rund 30 m höher als die anderen beiden Raketentypen.

Sicher nicht ohne Fehler (Regnart kann uns dazu sicher mehr sagen!), aber trotzdem ne schöne Zusammenfassung was da so geplant ist.

Meine Notizen zu den Dingen, die in diesem Video veraltet und falsch sind, umfassen eine DIN-A4-Seite. Es wäre am besten, wenn ein Moderator den Beitrag #281 und diesen hier einfach löscht. Alles was es zum bemannten Monderkundungsprogramm der Volksrepublik China seriös zu sagen gibt, steht hier in diesem Faden.

Dann nutze doch Deine Liste, teile sie uns mit und korrigiere das Video hier, damit wäre allen mehr geholfen als durch Zensur unerwünschter Posts.

Ja, finde ich auch! Wäre doch schön, wenigstens die Hauptfehler hier einsehen zu können!
Glaube durchaus, daß hier im Faden schon alles drin steht, und wir sind dir Regnart auch sicher alle überaus dankbar für all deine diesbezügliche Arbeit, aber sind halt inzwischen 12 volle Seiten!

Also ich hätte auch nicht die geringste Lust fehlerhafte Youtubereien zu korrigieren. Davon schwirrt einfach zuviel herum. Ich würde vielmehr anregen nicht einfach alles zu posten was einem über den Weg läuft, sondern nur das was man selber versteht und verifizieren kann.

Ganz genau. Hier nur die Fehler in der ersten Minute des Videos:

- Das Bild bei 0:29 zeigt Uralt-Anzüge.

- Die CMSA wird nicht 2029 sondern 2030 auf dem Mond landen.

- Das hat nichts mit dem 80. Geburtstag der Volksrepublik China zu tun. Eben um jegliche derartige Assoziation zu vermeiden, wird die Zahl 2029 von offiziellen Stellen nicht genannt.

- Die KPCh hält sich völlig aus der Terminplanung heraus. Das ist diametral entgegengesetzt zu Kennedys 1969 und Trumps 2024. Die Zeitangabe "bis 2030" wurde nicht von Politikern in die Welt gesetzt, sondern von Journalisten durch beharrliches Nachfragen von Ingenieuren in Erfahrung gebracht.


Raumfahrer.net ist eine Fansite und ich möchte niemandem den Spaß am Hobby verderben. Aber in diesem postfaktischen Zeitalter ist es nicht hilfreich, wenn in Beitrag #281 der Unsinn mit dem Aufenthalt von einigen Stunden auf der Mondoberfläche verbreitet wird, obwohl in Beitrag #278, also kurz darüber, die Routenplanung für den in Wahrheit dreitägigen Aufenthalt erläutert wird.

Hier der chinesische Mondanzug:



Es müsste eigentlich selbst einem Amerikaner auffallen, dass der Helm keine Scheinwerfer hat und oben vergoldet ist. Der Anzug ist also nicht für den Südpol, sondern für den Äquator gedacht. Hier zum wiederholten Mal die Landestellen:


Bild: CSU

Die liegen alle zwischen 20° nördlicher und südlicher Breite. Nix Südpol.

@ alepu
Das Wahre vom Absurden zu unterscheiden ist eigentlich ganz einfach. Wenn im Titel eines Artikels oder Videos "China" anstatt "CMSA", "CAST" oder was auch immer steht, handelt es sich um Raumfahrt-Pornografie. Dann musst Du ganz schnell wegklicken und die Browserchronik löschen. Auf gar keinen Fall weiterverbreiten!

Regnart und DF2MZ haben natürlich von ihrer Warte aus gesehen auch recht, aber wir sind hier halt weder alle Wissenschaftler noch alle Experten.
Das Video war als grobe Zusammenfassung und Diskussionsanregung gedacht, was ja auch erreicht wurde.
Es war von vorneherein klar, daß da reichlich Fehler drin sind, daher ja auch die Bitte an Regnart. 
Wenn ich das Alles selbst so 100%ig verstehen und verifizieren könnte, bräuchte ich mich hier im Forum nicht beteiligen, sondern könnte mich auf "Fachliteratur" beschränken. Gerade aus der Diskussion erwächst die Erkenntnis.
Ist mir klar, daß die Routenplanung vor kurzem geändert wurde, aber das Video ist eben auch nicht hochaktuell und wohl auch nicht von einem Wissenschaftler. Ausserdem besteht wohl durchaus die Möglichkeit, daß bis 2030 diese Routenplanung nochmal geändert wird, ebenso wie sie ja auch diesmal geändert wurde. Auch die Anzüge werden sich wohl noch ändern, kann mir zumindest nicht vorstellen, daß die Chinesen 2030 mit 6 Jahre alten Anzügen auf dem Mond landen.
Gerade in der Raumfahrt ist sicher nichts in Stein gemeißelt, speziell wenn es um die Zukunft geht.

Wenn ich das Alles selbst so 100%ig verstehen und verifizieren könnte, bräuchte ich mich hier im Forum nicht beteiligen, sondern könnte mich auf "Fachliteratur" beschränken. Gerade aus der Diskussion erwächst die Erkenntnis.

Genau das wollte ich eben auch schreiben.
Dies ist doch ein Diskussionsforum, kein Ort, an dem nur verifizierte Fachaussagen zitiert werden dürfen. In der Raumfahrt ist vieles spekulativ und ändert sich ständig; bei Planungen vor allem über Jahrzehnte gibt es keine "ewigen Weisheiten".

Und gerade bei chinesischen Projekten glaube ich noch lange nicht alles, was offiziell verkündet wird. Auch ich bin Regnart sehr dankbar für die Infos, zu denen wir sonst wohl kaum Zugang hätten. Aber ob zB die "Partei" sich da komplett raushält kann wohl von hier überhaupt niemand verifizieren. China ist ein staff zentral geführtes Regime, in den letzten Jahrzehnten nur immer stärker, daher kann ich mir kaum vorstellen, dass die generelle Raumfahrtpolitik, die ja auch ein Ziel für China als Nation hat, davon ausgeschlossen sein soll.

(Im Umkehrschluss wäre das so, als würde der sinnfreie BILD-Artikel von letzter Woche dazu führen, dass wir hier nur noch offizielle SpaceX-Statements posten dürften und alles, was darin erzählt wird, als einzige Wahrheit an erkennen müssten)

Ihr (beide) seht also nicht ein, dass Fachleute sinnvolleres zu tun haben, als den hier bewusst reingesetzten Müll zu korrigieren.
Das finde ich bedauerlich - höflich ausgedrückt.