CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)

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Offline Schillrich

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #550 am: 05. November 2025, 08:07:07 »
Der NASA geht es aber nicht darum "einfach nur Astronauten im Orbit" zu haben, sondern die sollen da wissenschaftlich arbeiten. Dazu brauchen sie eine passende (Langzeit-)Plattform, in der Experimente (auch autonom) betrieben werden können.
\\   //    Grüße
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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #551 am: 05. November 2025, 14:26:32 »
Und warum sollte das mit einer Starship-Raumstation nicht möglich sein?
Genügend Platz gäbe es da sicher und langjährige Flüge wären auch machbar.
(Flüge zum Mars und zurück werden auch mehrere Jahre dauern und wären für das Material bestimmt stressiger.)

Also ich sehe da wirklich keine unüberwindbaren Probleme, sondern im Gegenteil reichlich schlechte Karten für all die anderen 'Raumstationsbauer".

Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #552 am: 11. November 2025, 11:17:18 »
Und warum sollte das mit einer Starship-Raumstation nicht möglich sein?
Genügend Platz gäbe es da sicher und langjährige Flüge wären auch machbar.
(Flüge zum Mars und zurück werden auch mehrere Jahre dauern und wären für das Material bestimmt stressiger.)

Also ich sehe da wirklich keine unüberwindbaren Probleme, sondern im Gegenteil reichlich schlechte Karten für all die anderen 'Raumstationsbauer".

Der Zeitdruck ist hoch: nach der Inbetriebnahme von ROSS kann die NASA nicht mehr auf Support von Roscosmos rechnen.

Dann wird das erstbeste genommen -- also Haven-1, was wirklich nicht die beste Lösung ist.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Offline trallala

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #553 am: 11. November 2025, 12:26:41 »
Der Zeitdruck ist hoch: nach der Inbetriebnahme von ROSS ...

if false then ...

Offline Gecko.

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #554 am: 11. November 2025, 12:33:39 »
Der Zeitdruck ist hoch: nach der Inbetriebnahme von ROSS ...

if false then ...
:)
PS heißt seit längerem ROS, nicht ROSS
« Letzte Änderung: 11. November 2025, 14:14:27 von Gecko. »
Hatte mich Ende 25 nach Angegriffen und Beleidigungen {Rok Excalibur MH-Space astrolitho Prodatron failsafe}, die Mods ignorierten, rausgezogen. Und so, wie das Mobbing weiterging, zuletzt im Mai 26 gegen alepu, gibt es keinen Grund, wieder einzusteigen. Bleibt unter euch und sterbt aus.

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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #555 am: 11. November 2025, 16:24:43 »
Und warum sollte das mit einer Starship-Raumstation nicht möglich sein?
Genügend Platz gäbe es da sicher und langjährige Flüge wären auch machbar.
(Flüge zum Mars und zurück werden auch mehrere Jahre dauern und wären für das Material bestimmt stressiger.)

Also ich sehe da wirklich keine unüberwindbaren Probleme, sondern im Gegenteil reichlich schlechte Karten für all die anderen 'Raumstationsbauer".

Der Zeitdruck ist hoch: nach der Inbetriebnahme von ROSS kann die NASA nicht mehr auf Support von Roscosmos rechnen.

Dann wird das erstbeste genommen -- also Haven-1, was wirklich nicht die beste Lösung ist.

Die NASA rechnet auch heute nicht "auf Support von Roscosmos", auch wenn die ISS z.Z. noch auf russ. Module angewiesen ist.
Mit dem Bau von ROS soll 2027 begonnen werden, wann wirklich ist noch höchst unklar und wann dann tatsächlich bezugsfertig, ist erst recht fraglich. Schon länger bekannt ist, daß Russland angeblich eh 2028 aus der ISS aussteigen will.

Und die NASA wird auch nicht Haven-1 nehmen, höchstens Haven-2 , aber wie gesagt wohl eher ein Starship.

Haven-1 wäre allerdings tatsächlich kein auch nur annähernd vollwertiger Ersatz für die ISS (mit nur 45 m^3 bewohnbarem Volumen viel zu klein und immer nur für 14, maximal 30 Tagen bewohnbar und das auch nur ein paarmal in wenigen Jahren), ist aber auch nicht als solcher gedacht. Und auch Haven-2 ist eher eine Übergangslösung zu einer wirklich großen Station mit dann auch künstlicher Schwerkraft.

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #556 am: 05. März 2026, 15:15:39 »
- Darüber hinaus verlängert der Gesetzentwurf die Lebensdauer der Internationalen Raumstation bis 2032, um kommerziellen Raumstationsanbietern mehr Zeit zu geben, ihre privaten Einrichtungen online zu stellen.
[/quote]

Nach dem NASA Authorization Act 2026 soll die NASA unverzüglich zwei kommerzielle Raumstationen ausschreiben, die später teilweise von der NASA als Service genutzt werden sollen.
Die ISS soll bis 2032 weiter betrieben werden.

https://spacepolicyonline.com/news/senate-committee-clears-new-nasa-authorization-bill-calls-for-moon-base/
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #557 am: 21. April 2026, 23:43:18 »
Jeff Foust berichtet in einem Artikel über den Sachstand zu den kommerziellen Raumstations-Vorhaben.
Während die NASA aktuell den Erfolg von Artemis II feiert, scheint es um die kommerziellen Stationen ruhig geworden zu sein.
Die NASA wollte zuletzt von der Industrie per RFI wissen, ob Raumstationen kommerziell tragfähig sind. Die Anbieter sind dieser Überzeugung und lieferten der NASA viele Dokumente dazu.

Der aktuelle NASA-Plan scheint zu sein, ein zentrales (NASA-)Modul zu entwickeln, an das sich Module der Kommerziellen andocken sollen. Andererseits hinterläßt das neue Unsicherheiten, weil die Entwicklung eines solchen NASA-Zentralmoduls viele Jahre in Anspruch nehmen würde.

Die kommerziellen Bedarfe sehen die Anbieter nicht mehr im Bereich Tourismus, private Raumflüge, sondern durch "Souveräne Astronauten", also Astronauten, die von irgendwelchen Raumfahrtagenturen entsendet werden sollen - das wäre das Geschäft der Zukunft, dass den Business Case der kommerziellen Stationen darstellt.

https://www.thespacereview.com/article/5204/1
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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #558 am: 22. April 2026, 01:35:48 »
Dazu paßt dieses Video!
Darin wird noch näher auf diese Problematik eingegangen.
Ist halt eine Übergangsphase und muss sich erst noch zeigen ob der Plan der privaten Anbieter auf die Dauer wirklich tragfähig sein wird.
Die NASA ist offensichtlich nicht bereit da sehr viel zu investieren und große Versprechungen zu machen.
Der Mond wird teuer genug und hat halt jetzt absoluten Vorrang.
Dieser neue Vorschlag der NASA ist allerdings recht unausgegoren (woher soll dieses neue "Zentralmodul" schnell genug kommen? Vom Lunar Gateway?) und bringt nur große Verunsicherung bei den Geldgebern und potentiellen Kunden.

Meine ganz persönliche Meinung dazu:
"Auch wenn es Einige wieder nicht so gerne lesen werden, aber Tatsache ist doch: wenn erst das Starship funktioniert, braucht es keine 'andere' Raumstation mehr"


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Offline max-q

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #559 am: 22. April 2026, 08:43:20 »
Meine ganz persönliche Meinung dazu:
"Auch wenn es Einige wieder nicht so gerne lesen werden, aber Tatsache ist doch: wenn erst das Starship funktioniert, braucht es keine 'andere' Raumstation mehr"

Eigentlich verkneife ich mir ja hier jedwede polarisierenden Aussagen, weil mir meine Lebenszeit für ausufernde Diskussionen zu schade ist. Aber Deine Aussage reizt mich doch zu sehr.
Ich muss an der Stelle einfach darauf verweisen, mit welchen Erwartungen das Space Shuttle Programm in den 1970ern mal gestartet wurde. Damals träumte man von dem einen System, das wöchentlich starten und alle anderen bemannten und unbemannten Raumtransportsysteme ersetzen sollte. Heute ist die Rede von einem System, dass (mehrfach) täglich starten, als Transporter für alle Größen und Formate von Satelliten ebenso taugen soll wie als "Lufttaxi", bemanntes Raumschiff, Raumstation, Forschungslabor, Mond- und Marslander oder Weltraumtankstelle. Habe ich etwas vergessen? Ja ich weiß, das ist etwas überspitzt und polemisch. Aber bei dem "one size fits all" Ansatz habe ich immer Bauchschmerzen. Und eine "Tatsache", wie von Dir postuliert, ist es erst, wenn das Starship seine Eignung in dieser oder jener Rolle bewiesen hat.
Ich will wie gesagt hier keine lange allgemeine Diskussion anstoßen (und schon gar nicht in diesem dafür unpassenden Thread). Aber wenigstens meine Meinung loswerden. In einigen Jahren wissen wir mehr. Und vielleicht gräbt ja jemand dann diesen Beitrag aus und haut in mir oder Dir um die Ohren  8)
Geschichte und Geschichten aus sechseinhalb Jahrzehnten Raumfahrt:
http://www.raumfahrtkalender.de

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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #560 am: 22. April 2026, 10:54:24 »
max-q

Ja, hast tatsächlich was vergessen:
Erdlander und Tanker.
Sozusagen  die "eierlegende Wolle-Milch-Sau" 😉

Aber darum geht es hier ja gar nicht.
Es geht hier um zukünftige private Raumstationen, von denen es weder das Starship noch irgendeine andere gibt. Wenn es die aber mal geben sollte, hat das Starship mMn eben die besten Karten.

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #561 am: 02. Juni 2026, 10:31:57 »
Das Konzept eines von der NASA entwickelten Kernmoduls ist schon wieder vom Tisch.

https://spacenews.com/nasa-abandons-core-module-concept-for-commercial-space-station-development/
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Offline Nitro

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #562 am: 02. Juni 2026, 10:41:01 »
Das Konzept eines von der NASA entwickelten Kernmoduls ist schon wieder vom Tisch.

Nicht verwunderlich. Fuer mich hat das Konzept nie Sinn ergeben. Aus der Industrie hoerte man aehnliche Worte und auch von Vertrtetern der ESA habe ich gehoert, dass man geraetzelt hat wie das Core Module die Privaten unterstuetzen soll. Vor allem da eine Entwicklung kaum mit dem geplanten Ende 2030 vereinbar gewesen waere. Im besten Falle wenn die angedeutete Verlaengerung auf 2032 kommen wuerde, aber das ist mehr als fraglich.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #563 am: 02. Juli 2026, 09:50:01 »
ASAP und GAO machen sich Sorgen über die Entwicklung einer neuen Raumstation, die die ISS ablösen soll und das ein Gap zwischen ISS-Deorbit und neuer Station unvorhersehbar lange dauern könnte.

Die Entwicklung dürfte an der immer noch ausstehenden Auftragsvergabe Phase 2 hängen.

https://spacepolicyonline.com/news/asap-worries-about-iss-gao-wonders-what-comes-next/

Eine gute Zusammenfassung des derzeitigen Status.
https://www.gao.gov/assets/gao-26-107805.pdf
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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #564 am: 02. Juli 2026, 13:00:34 »
Schön, daß sie da aufpassen und der NASA Beine machen, aber irgendwie verstehe ich die Aufregung nicht.
Offensichtlich arbeiten bereits mehre Firmen dran und zumindest Vast wird wohl 2027 ihre Haven-1 im Orbit haben.
Es wird allerdings langsam wirklich Zeit, daß sich die NASA auf ISS-Nachfolger festlegt. Warten wohl noch auf die Erfolge von Vast und speziell von SX, denn wenn das Starship erstmal zuverlässig im Orbit fliegt, braucht man keine andere Station mehr.

Das ist jetzt natürlich wieder nur meine ganz eigene Meinung, aber ich meine es vollkommen ernst.

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #565 am: 03. Juli 2026, 12:16:09 »
Wir wissen aber zumindestens, dass das Starship nächstes Jahr bestenfalls ein Kopplungsadapter zur Orion bekommen soll, aber keinen Crew-Zugang (zum HLS).

Da du ja ein Freund des "schauen-wir-mal-ins-Lager-was-wir-noch-haben" bist, wie wäre es, wenn die ESA das Service Modul und das Gateway Modul zu einem eigenen Freeflyer für den LEO zusammenbastelt ?
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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #566 am: 03. Juli 2026, 12:43:42 »
Das war mein erster Vorschlag zur anderweitigen Verwendung der Überreste vom Lunar Gateway bereits vor Jahren!
Wurde aber leider bisher von niemandem aufgegriffen  ;)
Lieber fliegen sie damit atomgetrieben zum Mars oder denken an eine Verwendung als Mondstation (was möglicherweise inzwischen auch schon wieder vom Tisch ist)

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #567 am: 03. Juli 2026, 13:05:04 »
Kannst du deinen Post dazu wiederfinden?

Ich hab meinen von 2019 gefunden (dass das Gateway gestrichen wird hätte ich aber nicht gedacht):

Buzz Aldrin kritisiert das europäische Servicemodul für zu untermotorisiert. Es hat nur 1/3 Schub des Apollo Raumschiffs. Deshalb könne Orion nur bis zum Gateway fliegen und nicht zum Mond.

Interessanter Vorschlag von ihm, dass Gateway solle im LEO gebaut werden und von dort solle ein wiederverwendbarer Tug der NASA zum Mond fliegen. Die Astronauten könnten dann mit den Privaten zur LEO-Station T.O.R. (TransWay Orbit Rendezvous) fliegen.

https://arstechnica.com/science/2019/07/buzz-aldrin-is-looking-forward-not-back-and-he-has-a-plan-to-bring-nasa-along/

Das aus dem Lunar Gateway, dass mal als Asteroiden-Mission geplant war, noch ein LEO-Gateway wird, kann ich mir gut vorstellen.;)
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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #568 am: 03. Juli 2026, 13:25:39 »
Da du ja ein Freund des "schauen-wir-mal-ins-Lager-was-wir-noch-haben" bist, wie wäre es, wenn die ESA das Service Modul und das Gateway Modul zu einem eigenen Freeflyer für den LEO zusammenbastelt ?
Ich glaube, ich war es, die das gestern so formulierte mit Bezug auf Isaacman.
So sehr ich die Idee mag, aber erstens ist die ESA in mehrfacher Hinsicht nicht in der Lage, die Dinger ins All zu bringen und zu einer Station umzubauen - da fehlen ja noch andere wichtige Komponenten, die erstmal entwickelt und gebaut werden müssten. Ohne US-Kooperation geht da wohl noch auf Jahre nichts.
Und zweitens ist dafür schlicht kein Geld da. Nicht zum Aufbau und nicht zum Betrieb.
Zudem wurden ja am I-Hab ggf kritische Korrosionsspuren entdeckt, das muss also ohnehin komplett überholt werden.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

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Online tomtom

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #569 am: 03. Juli 2026, 13:58:07 »
Ja, kam von dir (sh. NASA Moon Base), aber alepu fand es ja gut und ist auch großer Isaacman-Fan.

Sicher gibt es zig Gründe, dass das bei der ESA nicht klappt, aber wozu haben die einen Schwerlastträger (Ariane 6), ein Servicemodule (ESM), ein Gateway-Modul (Lunar i-Hab), wenn man über sowas nicht nachdenken könnte.
Ansonsten wird es ja doch nur auf einen Kauf von kommerziellen Flugtickets hinaus laufen.
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Offline alepu

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Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #570 am: 03. Juli 2026, 14:27:11 »
Vieles über das wir hier diskutieren wird noch auf Jahre hinaus trockene Theorie bleiben, aber das sollte uns nicht daran hindern unseren Gedanken freien Lauf zu lassen, ohne natürlich in wilde Spekulationen abzudriften.   8-D
Glücklicherweise gibt es hier ja genügend Realisten, die uns immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen.  ;)

Re: CLD LEO-Station (Commercial Leo Destination = ISS-Nachfolger)
« Antwort #571 am: 03. Juli 2026, 15:05:23 »
Nachdenken und theoretische Konstukte ausmalen können wir gern, dazu ist ein Diskussionsforum ja auch da.
Du kannst gern mal eine europäische eigenständige Station als Diskssionsgrundlage skizzieren.

Ansonsten wird es ja doch nur auf einen Kauf von kommerziellen Flugtickets hinaus laufen.
Und so wird es sein, leider.
Der Umweg über Zulieferungen ist ja leider nach hinten losgegangen.
So läuft das seit Jahren bei bestimmt zehn europischen Staaten,
fast nie konzertiert über die ESA und schon gar nicht als langfristige Strategie zur Unabhängigkeit.
Aschbacher kämpft dafür, hat aber kürzlich auch angedeutet, dass es derzeit eher wieder in die andere Richtung geht: Weltraum-Alleingänge diverser europäischer Staaten aus militärischen Überlegungen. Auch Detschland. Die die schönen freigegebenen Space-Gelder gleich wieder abziehen und eben nicht in eine gemeinsame europäische Initiative fließen lassen.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".