Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #475 am: 12. Mai 2024, 09:47:26 »
Durch die derzeit verstärkte Sonnenaktivität, also die größere Energiemenge, die in die Atmosphäre gepumpt wird, hat sich die Atmosphäre erwärmt und ausgedehnt, ihre Dichte auf der Orbitalhöhe der Chinesischen Raumstation (derzeit ca. 375 bis 380 km) hat sich erhöht. Durch die verstärkte Reibung ist der Orbit der Station merklich abgesunken. Das ist einer der seltenen Fälle, wo nun zusätzlich zu den fast immer laufenden Ionentriebwerken am Heck des Kernmoduls Tianhe der hinten angedockte Raumfrachter Tianzhou 7 mit seinen Haupttriebwerken zur Aufrechterhaltung der Orbitalhöhe eingesetzt wird:
https://m.weibo.cn/status/OdVviq9BW

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #476 am: 15. Mai 2024, 08:20:19 »
Unter der Voraussetzung, dass alle Tests erfoglreich verlaufen, wäre das Xuntian-Teleskop nun am 21. Dezember 2026 startbereit.

"Startbereit" bedeutet nur, dass das Teleskop auf die Rakete montiert ist, nicht den tatsächlichen Starttermin. Im Dezember herrscht in Hainan aber optimales Flugwetter, also dürfte es vor Jahresende 2026 schon noch werden.

http://english.ciomp.cas.cn/News/News_son/202207/W020220721391004697741.jpg
Bild: CIOMP
« Letzte Änderung: 08. Oktober 2024, 08:24:25 von m.hecht »

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #477 am: 07. Oktober 2024, 15:49:59 »
Hier ist ein interessanter Artikel von Wang Xiang, dem Kommandanten (eine Art kaufmännischer Direktor) des Raumstation-Systems bei der CMSA zum Thema Weltraumschrott:
http://www.xinhuanet.com/sikepro/20240816/e9d03caccee244ec986d98c0b5c5ba12/c.html

Der Einschlag an einem Solarzellenflügel des Kernmoduls Tianhe im Sommer 2023 hat die Planungen ernsthaft aus der Bahn geworfen. Wang Xiang schreibt, dass es gefährlich und ineffizient ist, Raumfahrer nachträglich Splitterschutzplatten an der Station anbringen zu lassen, wie diesen Sommer die Mannschaft von Shenzhou 18. Man sollte davon abgehen, fertige Plug-and-Play-Module ins All zu bringen (wie bei den ersten drei Modulen der Raumstation), sondern stattdessen die maximale Tragkraft der Changzheng 5B von 25 t so nutzen, dass man weitgehend leere aber robust gepanzerte Module startet, die dann schrittweise mit von Tianzhou-Frachtern nachgelieferter Inneneinrichtung versehen werden.

Damit verdichten sich die Hinweise, dass das für 2027 geplante Erweiterungsmodul vorne sowie links und rechts mit quadratmetergroßen Luken ausgestattet wird, durch die International Standard Payload Racks mit 2,00 × 1,05 × 0,86 m hindurchbewegt werden können. Bisher sind alle Luken in der Raumstation rund und haben einen Durchmesser von 80 cm. Angedacht war das schon länger, nun wird's wohl umgesetzt.

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Offline Schillrich

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #478 am: 09. Oktober 2024, 08:41:44 »
Hier ist ein interessanter Artikel von Wang Xiang, dem Kommandanten (eine Art kaufmännischer Direktor) des Raumstation-Systems bei der CMSA zum Thema Weltraumschrott:
http://www.xinhuanet.com/sikepro/20240816/e9d03caccee244ec986d98c0b5c5ba12/c.html

Der Einschlag an einem Solarzellenflügel des Kernmoduls Tianhe im Sommer 2023 hat die Planungen ernsthaft aus der Bahn geworfen. ...

So, wie du das schreibst, sind sie erst "aufgewacht", nachdem es einen Einschlag gab? Das denke ich nicht. Dann wären sie ja bis dahin "blind"/unwissend unterwegs gewesen ... Umgekehrt: es gibt Modelle zur "Debris-Umgebung" im LEO. Wenn man damit eine Analyse fährt, bekommt man eine Statistik, welche Einschläge man zu erwarten hat. Daraus leitet man das passende Design ab ... nicht erst, wenn es einmal einen (erwartbaren) Einschlag gab.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #479 am: 09. Oktober 2024, 09:42:32 »
Man hat durchaus solche Berechnungen angestellt. In der Tabelle weit unten in diesem Artikel kannst Du sehen, dass die Wahrscheinlichkeit für eine Durchlöcherung der Station (PP = probability of penetration) innerhalb eines Jahres bei etwa 3 Promille liegt:
https://spj.science.org/doi/full/10.34133/space.0022

Der Treffer war an dem hier oberen Flügel des Kernmoduls:


Bild: CMSA

Die Ingenieure in der Hauptentwicklungsabteilung von CAST haben sich sogar Gedanken darüber gemacht, aus welcher Richtung die Schrottpartikel (links) und Mikrometeoriten (rechts) kommen und inwiefern sich die Module gegenseitig abschirmen:


Bild: CAST

Nichtsdestotrotz muss man die Schilderung von Tang Hongbo in diesem Video ernst nehmen:



Der Kommandant von Shenzhou 17 sagt dort, dass sie eigentlich für andere Dinge trainiert haben und die Reparatur sehr kurzfristig angesetzt war. Noch als die Raumfahrer schon auf dem Kosmodrom Jiuquan in Quarantäne waren, wurde an dem Fräsbohrer zur Isolierung der betroffenen Stelle gearbeitet. Auf seinen Antrag hin haben die Raumfahrer ein Stück Solarzellenfolie mitbekommen, damit sie die Übungen mit dem finalen Exemplar des Werkzeugs im All durchführen können. Dass ein Treffer nur zwei Jahre nach dem Start des Moduls erfolgt, selbst an der in der Grafik oben rot gekennzeichneten Stelle, war absolut überraschend.

Und man muss auch den Grundsatzartikel von Wang Xiang, dem Chef der Raumstation, zur Kenntnis nehmen, der nun für eine Änderung der Designphilosophie eintritt. Das mit der für ISPRs geeigneten großen Frachterluke wird seit 2023 öffentlich diskutiert, dabei ging es aber mehr um die Auswechslung bereits eingebauter Laborschränke. Dass nun leere aber robust gebaute Module ins All gebracht werden sollen, ist völlig neu.

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #480 am: 29. Oktober 2024, 10:31:02 »
Bei der Ausschreibung für eine kostengünstige Versorgung der Raumstation haben nun die Innovationsakademie für Mikrosatelliten der Chinesischen Akademie der Wissenschaften mit ihrer Qingzhou-Kapsel (轻舟 bzw. "Leichter") und das Institut für Flugzeugkonstruktion Chengdu der Aviation Industry Corporation of China mit ihrem Haolong-Raumgleiter (昊龙 bzw. "Himmelsdrache", wohl so etwas wie der Dreamchaser) den Auftrag zum Bau von Prototypen für Flugtests im Weltraum erhalten:
https://www.stdaily.com/web/gdxw/2024-10/29/content_249834.html

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #481 am: 29. Oktober 2024, 16:50:27 »
Hier graphische Darstellungen des Haolong-Raumgleiters:




Bilder: AVIC

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Offline sven

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #482 am: 29. Oktober 2024, 20:44:14 »
Wow...schickes Ding! So langsam geht es doch voran mit der Zukunft.

Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #483 am: 30. Oktober 2024, 08:09:21 »
Schick schaut es aus.
Ist der Haolong-Raumgleiter eine Art "Segelflugzeug / Lastengleiter" beim Landen?

Wenn der das Kopplungsmodul am Heck hat ist nicht mehr viel platz für Große Triebwerke.

Edit: Hat ein wenig aussehen von einem "War-Bird" mit seinem gebogenen Tragflächen.

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #484 am: 30. Oktober 2024, 09:01:05 »
Das ist in der Tat ein Segelflugzeug. Der Haolong wird - ähnlich wie der Dreamchaser - mit einer Rakete gestartet. Nach dem Entladen der Versorgungsgüter und dem Beladen mit Materialproben etc. steuert der Gleiter mit kleinen Triebwerken in die Atmosphäre und segelt dann sanft herab. Die Herstellerfirma betont die großen Tragflächen und die hohe Gleitzahl:
https://weibo.com/3061210763/ODOV4kjHK

In anderen Worten, der Raumgleiter legt in der Atmosphäre eine lange Strecke zurück und verliert dabei nur ganz allmählich an Höhe. Er soll auf normalen Verkehrsflughäfen landen. Während das Space-Shuttle-Analog der Chinesischen Akademie für Trägerraketentechnologie eine genau um 45° zum Äquator geneigte Landebahn von 5 km Länge benötigt, kann der Haolong während des langen Gleitflugs möglicherweise diverse Flughäfen ansteuern.

Auf der 15. Luft- und Raumfahrtausstellung in Zhuhai vom 12.-17. November soll ein Modell des Raumgleiters gezeigt werden:
https://weibo.com/3061210763/ODP9spIq5

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #485 am: 30. Oktober 2024, 16:05:58 »
Hier ist noch ein Bild von der Qingzhou-Kapsel:


Bild: Microsat

Die zusätzliche Schleuse(?) an der Raumstation wurde von der CMSA bisher nicht erwähnt. Die Luken der Kugelschleuse stehen üblicherweise alle offen - möglicherweise soll die neue Schleuse die Sicherheit erhöhen.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #486 am: 30. Oktober 2024, 18:10:13 »
Ein Bild sagt zwar mehr als viele Worte, aber ein paar Daten zu den beiden neuen Transportern wäre doch schön!
Oder ist da noch nichts weiter bekannt?

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #487 am: 30. Oktober 2024, 19:23:51 »
Beiden Transportsystemen gemeinsam ist, dass sie mindestens 1,8 t mit einem Volumen von 7 Kubikmetern zur Raumstation bringen und 2 t abtransportieren können, bei der Qingzhou-Kapsel zum Verglühen in der Atmosphäre, beim Haolong-Gleiter zur Entsorgung bzw. weiteren Untersuchung am Boden. Die Startvorbereitungen auf dem Kosmodrom dauern maximal 30 Tage (soviel wie im Nicht-Notfall bei den Shenzhou-Raumschiffen), die Transporter können im angedockten Zustand 3 Monate im All bleiben. Der der CMSA in Rechnung gestellte Frachtpreis beträgt 120 Millionen Yuan pro Tonne:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Raumstation#Versorgung

Welche Rakete für den Haolong-Raumgleiter vorgesehen ist, ist noch nicht bekannt. Für die Qingzhou-Kapsel will die Chinesische Akademie der Wissenschaften ihre in Entwicklung befindliche Lijian-2 verwenden:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6408.msg564409#msg564409

Was im Internet über "private Transportdienste nach amerikanischem Vorbild" verbreitet wird, ist völliger Unsinn. Die Chinesische Akademie der Wissenschaften ist formaljuristisch ein Ministerium, AVIC ist ein Zentral Verwaltetes Unternehmen. Qingzhou und Haolong sind beides rein staatliche Projekte.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #488 am: 30. Oktober 2024, 21:17:30 »
Danke @Regnart für die von dir gewohnte schnelle und präzise Antwort.


Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #490 am: 05. Dezember 2024, 16:10:09 »
Hier ist noch ein Bild von der Qingzhou-Kapsel:


Bild: Microsat

Die zusätzliche Schleuse(?) an der Raumstation wurde von der CMSA bisher nicht erwähnt. Die Luken der Kugelschleuse stehen üblicherweise alle offen - möglicherweise soll die neue Schleuse die Sicherheit erhöhen.

In einem voab veröffentlichten Ausschnitt aus einem morgen um 15:00 MEZ bei CCTV 4 ausgestrahlten Interview mit Lu Jian sagt Zhang Changwu, der Gründer und Vorstandsvorsitzende der LandSpace AG, dass seine Firma ab 2026 das für den Transport von Waren hinauf zur Chinesischen Raumstation verwendete Frachtraumschiff, also die Qingzhou-Kapsel, ins All bringen wird:
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_29558226

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #491 am: 09. Dezember 2024, 15:40:03 »
Von morgen an bis zum 24. Januar können beim Zentrum für Projekte und Technologien zur Nutzung des Weltalls Anträge für Forschungsprojekte auf der Chinesischen Raumstation eingereicht werden:
https://www.cmse.gov.cn/xwzx/202412/t20241209_56138.html

Der Aufruf richtet sich an chinesische Forschungseinrichtungen, Ausländer können sich jedoch im Rahmen von Kooperationsprojekten beteiligen. Es sind vier Forschungsgebiete vorgegeben:

- Biologische Grundlagenforschung

- Einsatztauglichkeit von in der Raumfahrt verwendeten Materialien (Schutzanstriche, Kabelisolierungen, Raumanzugstoffe etc.)

- Funktionstüchtigkeit von elektronischen Bauelementen inklusive COTS unter Weltraumbedingungen

- Technologien für Produktion und Bautätigkeit im Weltraum, Datenübertragung und Präzisionsmessung sowie die Nutzung von Mikrosatelliten, im Hinblick auf die bemannte Mond- und Tiefraumerkundung

Für die letzteren beiden Forschungsgebiete gelten die alten Regeln: der Antragsteller muss die Nutzlast selbst herstellen, sie wird aber von der CMSA kostenlos ins All und wieder zurück befördert sowie auf der Station kostenlos mit Strom, Wärme etc. versorgt. Dafür müssen alle Forschungsergebnisse veröffentlicht werden.

Interessant sind die biologische und die materialwissenschaftliche Forschung. Dort gibt es sehr genaue Vorgaben für die Experimente - man muss zum Beispiel Säugetiere dazu bringen, sich auf der Station zu vermehren und weltraumtaugliche Rassen züchten - aber weil das sozusagen Auftragsarbeiten sind, übernimmt die CMSA bzw. das CSU nicht nur Transport und Betreuung, sondern auch die Kosten für die Entwicklung des Versuchsaufbaus und die Herstellung der entsprechenden Einschübe für die Laborschränke bzw. die Außenplattformen.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #492 am: 09. Dezember 2024, 15:56:42 »
"Säugetiere auf der Station vermehren und weltraumtaugliche Rassen züchten"
Also praktisch erstmal Säugetiere dazu bringen sich erfolgreich in der Schwerelosigkeit zu begatten.
Ambitionierte Pläne, auch wenn es vermutlich erstmal Mäuse o.ä. sein dürften.
(Da wäre es mit Menschen wohl noch leichter  ;) )

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #493 am: 09. Dezember 2024, 16:32:11 »
Planungen zu Weltraummäusen gibt es schon länger. An sich sollten zwei männliche und zwei weibliche Mäuse bereits am 29. Oktober im Orbitalmodul von Shenzhou 19 mit zur Station fliegen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=20286.msg565463#msg565463

Bei dem neuen Zuchtprojekt geht es wohl darum, eine Standardrasse für untereinander vergleichbare und reproduzierbare Experimente zu züchten, so etwas Ähnliches wie die Farbratte (die aufgrund ihrer Körpergröße mehr Nahrung braucht als putzige kleine Mäuschen).

Ab 0:28 in diesem Video kannst Du die aktuelle Züchtung von Fruchtfliegen in einem hypomagnetischen Feld von nur 5 µT sehen (wie bei Mondmissionen etc.):



Damit die Viecher nicht entkommen, finden alle Aktivitäten in einem "Handschuhkasten" aus Plastikfolie statt, sozusagen eine Art Moskitonetz :D

Von der Vermehrung von Menschen wird abgesehen, bis die Erbgutveränderungen bei den Säugetieren genau erforscht sind (auch eines der Auftragsprojekte in der derzeitigen Ausschreibung).

Offline Gecko

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #494 am: Gestern um 17:22:39 »
"Säugetiere auf der Station vermehren und weltraumtaugliche Rassen züchten" (...)
(Da wäre es mit Menschen wohl noch leichter  ;) )
Nee, so einfach ist das nicht. Weniger wegen der Zeugung, was bei herumfliegenden Mäusen oder anderen auch nicht einfach ist. Sondern weil höchstwahrscheinlich zahlreiche zelluläre und organbildende Vorgänge im Fötus von Gravitation abhängig sind, u.a. bei der Organisation des entstehenden Körpers von "vorne" und "hinten", erst recht von "oben und "unten", sofern es sich an Gravitation orientiert. So wie bei Pflanzenkeimlingen bekannt ist, die bei Mikrogravitation auch nicht wissen, wohin die Wurzeln wachsen sollen, was zu wildem Wurzelfilz führt. Viel dazu weiß man bisher nicht, und das einfach mal so beim Menschen zu versuchen wäre ethisch nicht vertretbar. Heißt nicht, dass China das nicht trotzdem versucht und mit "Modelltieren" darauf hinarbeitet.

Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #495 am: Gestern um 17:29:55 »
Womöglich reicht schon minimale Schwertkraft, dass alles wie gewohnt funktioniert. Es wird Zeit, dass man damit anfängt. So wie jetzt ist das alles schon Recht gesundheitsschädlich, allein dort zu sein.

Offline Regnart

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #496 am: Gestern um 17:47:07 »
Viel dazu weiß man bisher nicht, und das einfach mal so beim Menschen zu versuchen wäre ethisch nicht vertretbar. Heißt nicht, dass China das nicht trotzdem versucht und mit "Modelltieren" darauf hinarbeitet.

Die Volksrepublik China hat wesentlich höhere ethische Standards als die freie Welt. So etwas wie der bemannte Testflug des Starliners, wo man am 5. Juni losgeflogen ist, obwohl ein Heliumleck bereits bekannt war, wäre in China völlig undenkbar.

Abgesehen davon dauern die bemannten Missionen wegen der durch das Monsunklima bedingten Startfenster bis zu den Marsflügen ab 2120 immer nur ein halbes Jahr. Da ist die Wahrscheinlichkeit für ungewollte Schwangerschaften eher gering. Es geht bei den weltraumbiologischen Experimenten auch gar nicht so sehr um die Vermehrung an sich, sondern darum, Medikamente erproben zu können, die die negativen Auswirkungen von Schwerelosigkeit, Strahlenbelastung und mangelndem Magnetfeld (wie derzeit bei den Fruchtfliegen) möglichst reduzieren. Erste Versuche mit Drachenblut sind zum Beispiel recht vielversprechend:
https://spj.science.org/doi/10.34133/2022/9791283

Offline Sirkuv

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #497 am: Gestern um 18:41:52 »
Hallo Regnart, ich widerspreche ihnen was china betrifft wirklich sehr ungern. :"( Aber was "ethische Standards" angeht irren sie sich leider gewaltig. "Ethische Standards" haben für china nur dann höchste Priorität, wenn es um die Wahrnehmung in der internationalen Öffentlichkeit geht. Was bei der bemannten Raumfahrt zweifelos der Fall ist.Zum Glück für die Raumfahrer. ;) Gesichtsverlust spielt zumindest in diesem Bereich eine große Rolle. In anderen Bereichen die nicht so in der Öffentlichkeit stehen ist das nach meinen persönlichen Erfahrungen völlig anders! Oder wir haben eine komplett konträre Vorstellung von Ethik. :)

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #498 am: Gestern um 18:48:08 »
Womöglich reicht schon minimale Schwertkraft, dass alles wie gewohnt funktioniert. Es wird Zeit, dass man damit anfängt. So wie jetzt ist das alles schon Recht gesundheitsschädlich, allein dort zu sein.

Genau, deshalb propagiere ich auch schon seit Jahren Raumschiffe/-stationen mit künstlicher Schwerkraft. Der Mensch ist entwicklungsgeschichtlich bedingt einfach nicht für die Schwerelosigkeit gemacht und wird sich in ihr wohl auch nicht problemlos fortpflanzen können.
Es ist sogar fraglich, ob es auf dem Mars oder Mond funktioniert. Und wenn nicht, wäre der Traum von EM schon vorab geplatzt, wenn man keinen entsprechenden Weg findet, den man natürlich so schnell wie möglich entwickeln müsste.

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Offline alepu

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Re: Tiangong (CSS) - Chinas modulare Raumstation
« Antwort #499 am: Gestern um 19:03:48 »
@Sirkuv, @Regnart
Das mit den "ethnischen Standards" in China sehe ich auch sehr kritisch.
Wenn da Raketenteile einfach runterfallen oder, noch viel schlimmer, ein Atomkrieg wegen Taiwan in Kauf genommen wird, kann es damit wirklich nicht allzu weit her sein.

Wobei ich allerdings diesbezüglich auch von den Amerikaner nicht allzuviel halte.
Wenn ich mir da z.B. die Pläne für ein bemanntes Lunar Gateway anschaue, in dem die Astronauten von der harten Strahlung gebraten werden sollen um zu testen wie man einen Flug zum Mars aushält...Das hat schon Mr. Zubrin ein Argument dagegen geliefert!
( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lunar_Gateway#Criticism )