Raumcon

Astronomie => Fragen und Antworten: Astronomie => Thema gestartet von: monarch87 am 19. November 2010, 18:45:20

Titel: UnschärfeRelation
Beitrag von: monarch87 am 19. November 2010, 18:45:20
Volgender Gedanke:Alles wechselwirkt miteinander durch Austausch von Teilchen.
Durch die Messung bei  der U.R. sendet das Messgerät Teilchen aus ,die auf das photon wirken und somit seine kinetische Energie und auch die Richtung verändern,deswegen erhälten wir ein anderes Bild.Weil das Teilchen Wechselwirkt und so eine Neue Wahrscheinlichkeitswelle besitzt.
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: websquid am 19. November 2010, 20:51:49
Fast richtig. Man misst normalerweise keine Photonen, sondern richtige Elementarteilchen. Und die wechselwirkenden Teilchen zwischen Messgerät und Probeteilchen sind Photonen.

Das ist im wesentlichen eins der Grundprinzipien der experimentellen Quantenphysik: Jede Messung verändert den Zustand des gemessenen Teilchens

mfg websquid
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: Volker am 21. November 2010, 15:46:23
Hallo,

fuer das Verstaendnis der Unschaerferelation ist es besser, mit der Idee eines Feldes als mit der eines Teilchens zu argumentieren. Ansonsten ist es schwer verstaendlich, warum die Messung des Photons eine Auswirkung auf den Zustand des Teilchens hat, von dem wir Ort und Impuls messen wollen.

Gruss,
Volker
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: monarch87 am 29. November 2010, 16:09:51
Aber das würde ja bedeuten,dass wenn wir ein Gerät hätten ,dass nix aussendet und somit keinen Einfluss auf das Teilchen hat ,sondern nur empfängt, könnten wir eine Messung machen ohne das I-Muster zu verändern?
Bzw. z.B. wenn wir mit unseren Augen scharf genug sehen könnten ,könnten wir doch das Teilchen beobachten ohne etwas zu verändern oder?
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: 1234567891011a am 29. November 2010, 19:17:38
Aber das würde ja bedeuten,dass wenn wir ein Gerät hätten ,dass nix aussendet und somit keinen Einfluss auf das Teilchen hat ,sondern nur empfängt, könnten wir eine Messung machen ohne das I-Muster zu verändern?
Bzw. z.B. wenn wir mit unseren Augen scharf genug sehen könnten ,könnten wir doch das Teilchen beobachten ohne etwas zu verändern oder?

Nein. Das Experiment kannst du selbst machen: Schirme alle Photonenquellen im Raum ab (Fenster, Leuchtziffer, Türspalten, etc.) und dann versuche, irgendwas zu erkennen. Wenn du das Abschirmen richtig erledigt hast, merkst du (zumindenst visuell) nichts von einem Objekt, so groß es auch sein mag.

Was ich damit sagen will: Auch für passive Messungen muss der Gemessene Gegenstand mit Photonen interagieren. Daher kann man keine Meassung machen, ohne das I-Muster zu verändern.
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: Olli am 29. November 2010, 22:55:23
Sehen können wir ja nur etwas, wenn wir etwas empfangen. Das Photon, dass wir also beobachten wollen, muss seinerseits ein Photon aussenden, damit wir es beobachten können. Allein das ist schon eine Beeinflussung der Inteferenzmusters, da das Photon dabei Energie abgeben muss.

Es ist und bleibt so, dass die Unschärferelation eine der wesentlichen Beschränkungen ist, der wir in der Physik unterworfen sind. Genauer als sie es angibt, kann nichts gemessen werden.

Grüße
Olli
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: 1234567891011a am 30. November 2010, 16:10:03
@olli

Genau dasselbe habe ich doch auch schon gesagt...
Titel: Re: UnschärfeRelation
Beitrag von: monarch87 am 08. Dezember 2010, 22:03:00
Aber sozusagen unterliegt doch das Photon irgendeiner Interaktion mit irgendeinem Teilchen ,auch im Vakuum. Das würde ja auch Bedeuten,dass das I-Muster ,wo nicht gemessen wird auch schon beeinflusst ist und deswegen so zustande kommt