Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Youronas am 03. August 2010, 01:18:01
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Beim ExoMars Trace Gas Orbiter handelt es sich um die erste der drei Missionen des gemeinsamen zukünftigen Marsprogrammes von NASA und ESA.
Dem Orbiter 2016 folgen nach aktueller Planung 2018 zwei Rover (ESA: ExoMars Rover [Bohrer]/ NASA: Mars Astrobiology Explorer-Cacher - Max-C [Probenspeicherung]) und in den 2020er eine noch nicht endgültig vorkonzipierte Mars Sample Return Mission.
Zum Ablauf und zu den Konzepten der gesamten Mars Exploration Joint Initiative gibt es ja auch schon einen extra Thread: *klick* (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7373.0)
(https://images.raumfahrer.net/up009470.jpg)
Aus den 19 Vorschlägen für Instrumente wurden nun die 5 die letzendlich auf dem ExoMars Trace Gas Orbiter mitfliegen ausgewählt. Ausschlaggebend für die Entscheidung waren hierbei wissenschaftlicher Nutzen in Relation zu Risiko und Störungsanfälligkeit.
Da hätten wir:
- Mars Atmosphere Trace Molecule Occultation Spectrometer [USA]:
Spektrometer zur Analyse von geringen Spuren verschiedener Moleküle in der Marsatmosphäre.
- High Resolution Solar Occultation and Nadir Spectrometer [Belgien]:
Spektrometer für die Analyse der molekularen Zusammensetzung der Marsatmospähre und Bodenanalysen. - ExoMars Climate Sounder [USA]:
Infrarot Radiometer zur Unterstützung der beiden Spektrometer. Durch die tägliche, globale Messungen von Staub und Wasserdampf können die Daten dieser effektiver ausgewertet und validiert werden. - High Resolution Color Stereo Imager [USA]:
Stereobildkamera mit einer Auflösung von 2 Megapixeln und einer Abdeckung von 8,5 km breiten Streifen. - Mars Atmospheric Global Imaging Experiment [USA]:
Weitwinkel-Spektralkamera für globale Aufnahmen als Unterstützung für die anderen Instrumente.
Die Sonde selbst sowie ein geplanter Landedemonstrator kommen aus Europa, während die USA den Großteil der wissenschaftlichen Instrumente und die Trägerrakete stellt. Zusätzlich wird auch noch Kanada an einzelnen Hardwarekomponenten beteiligt sein.
Die Sonde soll in ihrer Kerndisziplin dabei 1000-mal genauere Ergebnisse liefern als all ihre Vorgänger. Ab 2018 dient sie dann zudem als Kommunikationsrelais für die folgenden Bodenmissionen.
NASA:
"Independently, NASA and ESA have made amazing discoveries up to this point. Working together, we'll reduce duplication of effort, expand our capabilities and see results neither ever could have achieved alone."
ESA:
"To fully explore Mars, we want to marshal all the talents we can on Earth. Now NASA and ESA are combining forces for the joint ExoMars Trace Gas Orbiter mission.
Möge es erfolgreich sein....
Quelle: *klick* (http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=31352)
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Der ExoMars Trace Gas Orbiter soll übrigens auf einer Atlas V 421 gestartet werden und etwa 3130kg wiegen.
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Hier die Details, wie sie bei der 21. MEPAG-Tagung im März 2010 festgeklopft worden sind (mit weiterführenden Links):
Gesamtmission: http://www.marspages.eu/index.php?page=574 (http://www.marspages.eu/index.php?page=574)
Orbiter: http://www.marspages.eu/index.php?page=580 (http://www.marspages.eu/index.php?page=580)
Lander: http://www.marspages.eu/index.php?page=581 (http://www.marspages.eu/index.php?page=581)
Beste Grüsse
Udo
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Bei der Mission soll auch ein Lander mitgeführt werden. Welche Aufgaben er hat, ist im Portal nachzulesen: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml)
mfg STS-125
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Moin ! Die Kamera ,welche spektakuläre Bilder liefern soll,heisst das ,das wie ähnlich bei der Landung von Curiosity,der Martian beim Landeanflug aufgenommen wird,oder legendlich Aufnahmen aus dem Orbit ? Danke für Antworten Mfg Marslady
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Es ist geplant, nach der Landung Aufnahmen anzufertigen.
mfg STS-125
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Hallo Marslady,
das Design der Lander-Kamera ist noch nicht endgültig festgelegt. Allerdings soll dies noch bis zum Jahresende geschehen...
"No design has yet been chosen for the camera, but a decision is expected before the end of this year."
http://www.esa.int/esaCP/SEMLEFRHPOG_index_0.html (http://www.esa.int/esaCP/SEMLEFRHPOG_index_0.html) ( engl. )
Was in dem ESA-Artikel allerdings nicht erwähnt wird : Laut früherem Planungsstand soll der Lander über keine eigene Energieversorgung verfügen. Stattdessen wird die Energie aus den bordeigenen Batterien geliefert. Deshalb wird erwartet, dass dieser EDL-Demonstrator über eine Lebensdauer von lediglich rund sechs Marstagen verfügen wird - so jedenfalls der Stand vom letzten Spätsommer...
Die Hauptsonde, der Trace Gas Orbiter, wird dagegen über eine leistungsstarke Kamera verfügen, welche von der University of Arizona betrieben werden soll ( die ist auch für die HiRISE-Bilder des MRO zuständig ). Deren Auflösung wird zwar "lediglich" zwei Meter pro Pixel betragen ( maximale HiRISE-Auflösung : 25 Zentimeter pro Pixel ), deckt dabei aber pro Aufnahme einen weiteren Bereich der Marsoberfläche ab als die HiRISE. Sie wird vierfarbige Stereo-Bilder liefern können.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Bei der Mission soll auch ein Lander mitgeführt werden. Welche Aufgaben er hat, ist im Portal nachzulesen: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml)
mfg STS-125
Das Ding ist ein Witz !
- Keine eigene Energieversorgung, nur NICHT wiederaufladbare Batterien (seit Pathfinder (1997 !!) ultramegaout)
- daher Lebensdauer von 5-7 Sols
- unbeweglich (Pathfinder hatte wenigstens einen Rover dabei)
- spärliche Instrumentierung (gibt es überhaupt eine ?)
- Landeort ist die Meridiani-Ebene (längst durch Opportunity 12 Jahre vor dem Jahr 2016 (nämlich seit 2004) abgehakt)
- wozu soll die Fähigkeit, landen zu können "demonstriert" werden ? -> Marketing-Quark der ESA !
- keine entsprechenden Nachfolgemissionen in Aussicht
Sieht so aus, als ob die Engländer nach der Beagle-Pleite dessen Reste an die Italiener verkauft haben, die jetzt ein bisschen damit rumspielen können.
--> totale Verschwendung von Geld und Ressourcen für ein absolut sinnloses Projekt. Hätte man besser dem ExoMars-Lander für die Landung in 2018 spendieren sollen.
Gruß, Udo
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Bei der Mission soll auch ein Lander mitgeführt werden. Welche Aufgaben er hat, ist im Portal nachzulesen: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011205426.shtml)
mfg STS-125
Das Ding ist ein Witz !
- wozu soll die Fähigkeit, landen zu können "demonstriert" werden ? -> Marketing-Quark der ESA !
- keine entsprechenden Nachfolgemissionen in Aussicht
--> totale Verschwendung von Geld und Ressourcen für ein absolut sinnloses Projekt. Hätte man besser dem ExoMars-Lander für die Landung in 2018 spendieren sollen. Gruß, Udo
Missionen nach 2018 sind generell noch keine beschlossen. Hinzu kommt, kein erfolgreicher Test keine Nachfolgemissionen. Was die Unbeweglichkeit angeht, es gibt genug Missionsszenarien die einen unbeweglichen Lander verlangen.
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Moin ! Hm,nachdem,was Udolein da auflistet,scheint es mir auch Verschwendung von Missions-Geldern zu sein.Wozu soll das Teil dienen ?Meridiani-Ebene,die "kaut " Oppy ja nun wirklich genug durch.Und die Kamera,2 m pro Pixel,schade,(da sind die alten Aufnahmen der uralten Orbiter ja noch besser ).Auch wenn Arizona die Bilder verwaltet,zaubern können die auch nicht.Sieht mir auch so ein bisschen nach Spielerei aus......Na.ja,ich bin nur Laie.Schaun wir mal. Mfg Marslady P.S.Wenn man Übersicht über grosse Marsgebiete haben möchte,dann die Merged-HiRISE,und die Auflösung ist Spitze.
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Hallo,
Und die Kamera,2 m pro Pixel,schade,(da sind die alten Aufnahmen der uralten Orbiter ja noch besser ).Auch wenn Arizona die Bilder verwaltet,zaubern können die auch nicht.
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Wenn man Übersicht über grosse Marsgebiete haben möchte,dann die Merged-HiRISE,und die Auflösung ist Spitze.
Es geht ja nicht nur darum einmal eine Karte mit tollen Aufnahmen zu erzeugen, sondern fortlaufend Beobachtungsdaten zu gewinnen. Wir schauen uns ja auch die Erde fortlaufend an, um Veränderungen zu erkennen und zu verstehen.
Für solche Datensätze ist nicht die hohe Auflösung (vielleicht nur in einem Spektralbereich ...) das alleinige Kriterium. U.a. spielen auch die Geschwindigkeit der Datengewinnung, Wiederholbarkeit und noch mehre eine Rolle und definieren Anforderungen. Es geht auch nicht immer nur darum immer kleinere Strukturen aufzulösen. Da kann ein größerer Erfassungsbereich bei reduzierter Auflösung durchaus sinnvoll sein.
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Es geht ja nicht nur darum einmal eine Karte mit tollen Aufnahmen zu erzeugen, sondern fortlaufend Beobachtungsdaten zu gewinnen. Wir schauen uns ja auch die Erde fortlaufend an, um Veränderungen zu erkennen und zu verstehen.
Der Lander? Wenn er nur 5 Sols lebt, dann ist 'fortwährend' wohl etwas untertrieben, nicht wahr? ;)
Statdessen könnte man ihm Solarzellen spendieren. Kosten wirklich nur unwesentlich mehr!
Mit fixen Landern kann man die Orbitparameter des Mars um die Sonne genauer bestimmen / verfeinern - das wollte man doch am Schluss auch mit Spirit machen...
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@runner:
Ich denke, er bezog sich mit seiner Aussage auf die Kamera des Orbiters, und dieser ist hoffentlich etwas länger als 5 Sols unterwegs.
Dass der Lander nur 5 Marstage aktiv sein soll, halte ich auch für, naja, enttäuschend wenig. Aber besser als nichts, und wenn es nur eine Demonstration sein soll. Ob sie letztenendes wirklich sinnvoll ist, oder nicht, wer weiß. Es schadet nicht, etwas schonmal gemacht zu haben.
Und ob das Geld dafür, welches anderso sinnvoller verwendet werden könnte, auch sinnvoller verwendet würde, naja, wer weiß...
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Eine Hauptaufgabe des Landers besteht auch darin, die Marsatmosphäre während der Staubsturmsaison zu untersuchen. Die Untersuchungen nach der Landung stellen da eher noch eine Zugabe dar.
mfg STS-125
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Eine Hauptaufgabe des Landers besteht auch darin, die Marsatmosphäre während der Staubsturmsaison zu untersuchen. Die Untersuchungen nach der Landung stellen da eher noch eine Zugabe dar.
Das versteh ich jetzt nicht ganz, die Formulierung härt sich so an, als würde der Lander erst die Marsatmosphäre untersuchen, dann landen und dann irgendwas anderes noch weiter untersuchen.
Ist es dann nicht eher der Orbiter, der vorher schon Daten sammelt? Oder kann der Lander schon quasi im An-/Durchflug durch die Atmosphäre Daten sammeln?
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Da ist die Trennung zwischen Orbiter und Lander. Der Orbiter macht natürlich die ganze Zeit Untersuchungen, auch von der Atmosphäre. Der Lander hingegen wird diese sozusagen hautnah erleben und deswegen genauer untersuchen können. Nach der Landung hat er dann halt auch noch einige, wenige Forschungsaufgaben.
Oder kann der Lander schon quasi im An-/Durchflug durch die Atmosphäre Daten sammeln?
Genau so ist es ;)
mfg STS-125
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Dass der Lander nur 5 Marstage aktiv sein soll, halte ich auch für, naja, enttäuschend wenig. Aber besser als nichts, und wenn es nur eine Demonstration sein soll. Ob sie letztenendes wirklich sinnvoll ist, oder nicht, wer weiß. Es schadet nicht, etwas schonmal gemacht zu haben.
Naja, stattdessen hätte der Orbiter ein paar Instrumente mehr mitnehmen können...
Ich weiß nicht, wo die Problematik an Solarzellen liegt... Oder ein RTG aus Russland (wiegt der so viel mehr als eine Batterie??)
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Genau so ist es ;)
Nun, das ist ja cool :) wirds auch ne optische Kamera geben? ^^
Und noch eine Frage, da er ja, wie du sagtest, die Atmosphäre während der Staubsturmsaison untersuchen soll, wäre es dann ein (angestrebter) Glücksfall, dass der Lander mitten in einem Staubsturm landet, oder würde man das dann doch vermeiden wollen?
Ich weiß nicht, wo die Problematik an Solarzellen liegt...
Weiß ich auch nicht, und ich würds gern wissen :) Letztenendes bin ich dann aber doch noch froh, dass er wenigstens mit einer Batterie kommt, anstatt gar nicht.
Naja, stattdessen hätte der Orbiter ein paar Instrumentemehr mitnehmen können...
Könnte dieser den genug Energie generieren, um mehr Instrumente zu nutzen? Gibt es sinnvolle Erweiterungen zum Orbiter, die aus Platz/Masse/Geld-Gründen gestrichen wurden?
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Nun, das ist ja cool :) wirds auch ne optische Kamera geben? ^^
Jep, das genaue Design von dieser ist aber noch nicht festgelegt.
Und noch eine Frage, da er ja, wie du sagtest, die Atmosphäre während der Staubsturmsaison untersuchen soll, wäre es dann ein (angestrebter) Glücksfall, dass der Lander mitten in einem Staubsturm landet, oder würde man das dann doch vermeiden wollen?
Da es geplant ist, auch nach der Landung die Atmosphäre während der Staubsturmsaison zu untersuchen, gehe ich mal davon aus, dass dies gut wäre. Jedoch darf der Sturm auch nicht zu start sein, weil er sonst ein fallschirmgestütztes Landemanöver unmöglich machen würde.
Weiß ich auch nicht, und ich würds gern wissen :) Letztenendes bin ich dann aber doch noch froh, dass er wenigstens mit einer Batterie kommt, anstatt gar nicht.
Das Problem ist auch, dass wenn während der Staubsturmsaison gelandet wird, der Betrieb auch mit Solarzellen nicht sichergestellt werden kann
mfg STS-125
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Hallo,
nicht vergessen - das primäre Ziel des Landers besteht darin, zu demonstrieren, dass die ESA technisch dazu in der Lage ist, eine Raumsonde sicher und kontrolliert auf der Marsoberflächen zu landen. Deshalb ist die Ausstattung mit wissenschaftlichen Instrumenten absichtlich genauso limitiert wie die vorgesehene Überlebensdauer des Landers.
Während des Abstieges durch die Atmosphäre sollen dabei verschiedenen atmosphärische Daten gesammelt werden. Diese werden zumindestens teilweise aus dem Verlauf der Flugbahn des Landers gewonnen. Die verschiedenen Marsorbiter und die Funkstationen auf der Erde können durch die Verfolgung von Funksignalen, welche der Lander während des Abstieges aussendet, dessen exakte Höhe und Position sehr genau bestimmen. Durch eventuelle Veränderungen der Sinkgeschwindigkeit und eine seitliche Abdrift lassen sich Windgeschwindigkeiten und -richtungen in verschiedenen Höhen über der Planetenoberfläche ableiten. Außerdem dürfte dieser EDL-Demonstrator mit verschiedenen Sensoren ausgestattet sein, welche den Druck und die Temperatur während der Abstiegsphase aufzeichnen.
Nach der Landung soll eine spezielle Wetterstation Daten über die Temperatur, die Windgeschwindigkeit, die Windrichtung, den Luftdruck und die Luftfeuchtigkeit sammeln. Es würde Sinn ergeben, dass die Messungen während des gesamten Marstages - also auch über Nacht - erfolgen. Außerdem soll die "Staubdichte" - also der Tau-Wert der Marsatmosphäre - ermittelt werden. Zusätzlich sollen die Stärken von elektrischen Feldern auf der Planetenoberfläche gemessen werden. Zur besseren Interpretation dieser verschiedenen Messdaten von der Planetenoberfläche wird der Lander zudem mit einer Farbkamera ausgestattet sein.
Alles in allem eigentlich eine sehr interessante wissenschaftliche Zielsetzung. Das Primärziel des Landers ist allerdings - wie bereits geschrieben - die Demonstration, dass die ESA auch "unfallfrei" auf dem Mars landen kann. Eine Ausstattung mit Solarkollektoren und damit eine deutlich längere Lebensdauer als die vorgesehenen vier bis sechs, evtl. sogar nur zwei, Marstage wäre wünschenswert gewesen. Allerdings hätten sich damit auch die technischen Anforderungen an die gesamte Mission deutlich erhöht. Mehr Gewicht bedeutet eine höhere Startmasse, was wiederum die Kosten der Lander-Mission noch weiter in die Höhe getrieben hätte. Außerdem hätten mehr Wissenschaftler für die Datenauswertung eingesetzt werden müssen und noch mehr Techniker und Ingenieure hätten einen komplett anderen Lander konstruieren müssen. Dabei geht es dann sehr schnell einmal um ein paar Hundert Millionen Euro mehr ( die Personalkosten und der Betrieb des DSN würden dabei noch den geringsten Teil ausmachen )!!!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Zwischen ExoMars und Sample Return hat Europa übrigens eine Netzwerkmission mit 3-4 Landern angedacht. Insofern ist der Test sehr wichtig.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/1271.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/1271.pdf)
Andere Staaten planen ähnliches.
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Und die Kamera,2 m pro Pixel,schade,(da sind die alten Aufnahmen der uralten Orbiter ja noch besser )
2 m/pix ist nicht schelcht. Z.B. Mars Express HRSC Super Resolution Channel ist nicht besser.
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Hallo,
@Udolein : Eine kurze Frage : Du hast geschrieben, dass als Landegebiet das Meridiani Planum vorgesehen ist. Ist das jetzt eigentlich definitiv beschlossen? Soweit ich mich erinnere, war zumindestens bis zum Herbst 2010 ( EPSC-Konferenz in Rom ) kein definitiver Beschluss über das Landegebiet gefasst...
Allerdings wurde damals durchaus das Meridiani Planum bevorzugt. Die damalige Begründung : Gerade aufgrund der ausführlichen Untersuchungen durch diverse Orbiter und durch die "In Situ"-Analysen des Rovers Opportunity ist diese Gegend des Mars relativ gut erforscht und sollte eigentlich keine ( negativen ) Überraschungen bereithalten...
Das gleiche steht auch hier geschrieben :
http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Papers/Session2/p507.pdf (http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Papers/Session2/p507.pdf) ( engl. )
( Wobei dieser Link nichts mit dem EPSC-Kongress zu tun hat... Hier wird allgemein eine kurze Missionsbeschreibung unter Einbeziehung des vorgesehenen Landegebietes gegeben. )
Zur Kamera des Orbiters : Das Besondere an dieser Kamera ist die Fähigkeit, während eines einzigen Überfluges Stereoaufnahmen des abgebildeten Geländes zu liefern. Genauso wie bisher die HRSC-Kamera an Bord von Mars Express, bloß mit einer noch höheren Auflösung ( der Super Resolution Channel erreicht, so glaube ich jetzt, maximal "lediglich" drei Meter pro Pixel... ). Aus dreidimensionalen Aufnahmen lassen sich aber deutlich mehr Informationen gewinnen als aus zweidimensionalen Bildern.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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@Udolein : Eine kurze Frage : Du hast geschrieben, dass als Landegebiet das Meridiani Planum vorgesehen ist. Ist das jetzt eigentlich definitiv beschlossen? Soweit ich mich erinnere, war zumindestens bis zum Herbst 2010 ( EPSC-Konferenz in Rom ) kein definitiver Beschluss über das Landegebiet gefasst...
"The primary landing site has been identified: it is a plain known as Meridiani Planum. This area interests scientists because it contains an ancient layer of hematite, an iron oxide that, on Earth, almost always forms in an environment containing liquid water. ",
siehe: http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47852 (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=47852)
Ob es wirklich so kommt, wird man sehen. Bis 2016 gehen noch ein paar Jahre ins Land. Das ganze Lander-Projekt erscheint mir wenig durchdacht zu sein. Offenbar hatte man noch ein bisschen Hardware übrig und sucht jetzt händeringend nach einer halbwegs schlüssigen Begründung für deren Einsatz.
Genauso ist es beim Beagle-Lander an Bord von Mars Express gewesen und das negative Ergebnis kennt man ja. Jetzt wird der gleiche Fehler noch einmal gemacht, denn offenbar hat man aus dem damaligen Desaster nichts gelernt.
Hallo ! - eine Wetterstation und eine Kamera zum Einsatz während der Landung ist doch keine Instrumentierung für einen Lander, der kurz nach der Landung an Energiemangel verstirbt ! Das hat Pathfinder schon vor 15 Jahren besser gekonnt. Es handelt sich nicht um einen Lander, sondern um sinnlose Pseudowissenschaft der ESA. Die vom EDM zu erwartenden Daten kann man im Opportunity Analyst's Notebook alle jetzt schon nachlesen.
Wozu braucht man 2016 einen Lande-Demonstrator, während zwei Jahre später das "richtige" Raumschiff, nämlich ExoMars, gelandet werden wird ! Das EDM ist pure Geldverschwendung, die man besser bei ExoMars eingesetzt hätte. Da hätte es dann auch Sinn gemacht.
Hoffentlich besinnt man sich noch bis 2016.
Grüsse, Udo
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Es gibt eine tolle Idee. Falls Russland mitmacht, könnten 4 kleine stationäre Lander vom Mars 96 Design mitfliegen! Die französische Raumfahrtagentur ist daran interessiert, einen Seismometer zu liefern. Für den Orbiter wäre das kein allzu großes Problem die Lander mitzunehmen.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184)
Wenn das kommt, können wir froh sein dass es mit dem Start einer amerikanischen Rakete nicht klappt.
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Es gibt eine tolle Idee. Falls Russland mitmacht, könnten 4 kleine stationäre Lander vom Mars 96 Design mitfliegen! Die französische Raumfahrtagentur ist daran interessiert, einen Seismometer zu liefern. Für den Orbiter wäre das kein allzu großes Problem die Lander mitzunehmen.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184)
Wenn das kommt, können wir froh sein dass es mit dem Start einer amerikanischen Rakete nicht klappt.
Die Russen würde ich nicht ins Boot nehmen nach der Blamage Phobos Grunt >:( :-\ :-X
Ok, es kann mal was schiefgehen. Aber bei so einer historischen - nie dagewesenen Mission....
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Es gibt eine tolle Idee. Falls Russland mitmacht, könnten 4 kleine stationäre Lander vom Mars 96 Design mitfliegen! Die französische Raumfahrtagentur ist daran interessiert, einen Seismometer zu liefern. Für den Orbiter wäre das kein allzu großes Problem die Lander mitzunehmen.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15767184)
Wenn das kommt, können wir froh sein dass es mit dem Start einer amerikanischen Rakete nicht klappt.
Die Russen würde ich nicht ins Boot nehmen nach der Blamage Phobos Grunt >:( :-\ :-X
Ok, es kann mal was schiefgehen. Aber bei so einer historischen - nie dagewesenen Mission....
... kann erst recht was schief gehen ;)
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Es sieht gut aus für den Start des ExoMars-Orbiters und des EDL-Demonstrators in 2016. Geld und ausreichend Zeit dafür sind offenbar vorhanden:
http://www.spacenews.com/civil/120315-esa-council-oks-exomars.html (http://www.spacenews.com/civil/120315-esa-council-oks-exomars.html)
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Zum ExoMars Trace Gas Orbiter hab ich mal eine Frage und zwar liegt doch seine Hauptaufgabe in der Untersuchung der Marsatmosphäre aber was Unterscheidet Ihn von Maven kann er überhaupt in dieser hinsicht Daten liefern die Maven nicht schon eher liefert ?
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So wie ich das jetzt verstanden habe, erforscht MAVEN die Interaktion der oberen Atmosphäre mit der Sonnenstrahlung, während der Trace Gas Orbiter sich auf die Kartierung der Spurengase in der marsianischen Lufthülle spezialisiert hat.
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Das IKI, dass die russischen Instrumente baut, wird voraussichtlich 2014 erstmal Prototypen anliefern. Damit wird ein probeweiser Zusammenbau von TGO möglich, die wirklichen Flugexemplare der Instrumente werden erst kürzer vorm Start geliefert werden können. Der ESA wäre es zwar lieber, wenn die endgültigen Systeme früher fertig würden, aber das ist nicht machbar (zur Erinnerung: die Finanzierung für die Instrumente begann in Russland im Januar diesen Jahres, das muss also ziemlich fix gehen)
http://ria.ru/science/20130408/931565145.html (http://ria.ru/science/20130408/931565145.html)
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Im aktuellen Artikel zu ExoMars im Portal ist zu lesen dass der EDM erst 2018 ausgesetzt wird und landen soll. Ich dachte bisher immer dass der schon bei der Ankunft, also Ende 2016, noch im Anflug auf den Mars ausgesetzt wird und direkt landet wärend der TGO in den Orbit einschwenkt. Bisher zumindest war es doch so die normale Vorgehensweise bei derartigen Landemissionen.
Hat der EDM denn eigene Retroraketen um erst 2018 im Orbit ausgesetzt den Deorbit-Burn durchzuführen oder wird dann der ganze TGO im Orbit abbremsen und auf "Absturzkurs" gehen, den EDM aussetzen und dann wieder mit einer Triebwerkszündung in den normalen Orbit zurückkehren?
Oder soll der Marschflug des TGO von Start 2016 auf der Erde zum Mars zwei Jahre dauern und wie oben beschrieben das aussetzen des EDM noch im Anflug geschehen? Wenn ja, eine zweijährige Flugdauer auf einer Marstransferbahn halte ich für ziemlich ungewöhnlich, ich kann mir garnicht vorstellen das das energetisch günstiger wäre als eine "konventionelle" sechs- bis neunmonatige Flugroute?
Abgesehen davon, welchen Sinn hätte der EDM denn noch bei einer landung 2018, wenn der Rover doch auch schon 2018 gestartet werden soll? Ohnehin ist die Zeit knapp um mit den gewonnenen Daten bei einer Landung 2016 noch Einfluss auf den Rover zu nehmen, aber wenn der EDM etrst 2018 landet?
ich bin etwas verwirrt... ???
Gruß, Gerry
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Hallo,
Das ganze sind zwei Missionen 2016 kommt der Orbiter und ein Demonstrater für die Landung und 2018 der Haupt-Lander dann wird der TGO aber seine Hauptmission schon beendet haben.
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Hallo,
ja das ist schon klar, meine Fragen bezogen sich auf den Landedemonstrator (EDM) der mit dem Trace Gas Orbiter mitfliegt.
In dem Artikel:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09062013191455.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09062013191455.shtml)
wird gesagt, der EDM wird erst 2018 landen. Das ist mir aber aus oben genannten Gründen rätselhaft.
Gruß
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Das verstehe ich auch nicht aber ich gehe mal davon aus das der Demonstrator auch bei der Ankunft am Mars Landet währe dann so spät 2016 früh 2017 je nachdem wann der TGO ankommt was ich jetzt nicht so genau weiß.
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Mensch, das geht ja gut voran.
Steht eigentlich schon die wissenschaftliche und technische Ausstattung des Landers fest?
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Steht eigentlich schon die wissenschaftliche und technische Ausstattung des Landers fest?
Dazu gibt es dort http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/ (http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/) Informationen.
Der Lander hat jetzt einen Eigennamen:
"ExoMars-Landedemonstrator heißt jetzt Schiaparelli
Der Landedemonstrator EDM (Entry, Descent and Landing Demonstrator Modul) des europäischen Mars-Programms ExoMars erhielt zu Ehren eines italienischen Astronomen, der durch die Kartierung des roten Planeten im 19. Jahrhundert bekannt wurde, den Namen Schiaparelli. 2016 soll der Lander zusammen mit einem Orbiter Richtung Mars starten.
ExoMars ist aktuell ein Gemeinschaftsprojekt der Europäischen Raumfahrtorganisation (ESA) und der russischen Raumfahrbehörde Roskosmos. ..."
Weiter im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml)
Gruß Pirx
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Mit der Hardware geht es voran ...
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_orbiter_core_module_completed (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_orbiter_core_module_completed)
OHB hat die Plattform des TGO an TAS übergeben, damit weitere Ausrüstung, Subsysteme und Instrumente integriert werden können.
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N'abend,
ja, das war heute ein größeres Event hier in Bremen. Nicht nur Jean-Jacques Dordain, Chef der ESA war dabei, sondern auch Brigitte Zypries, die neue Koordinatorin der Bundesregierung für Luft- und Raumfahrt. :)
Gruß
roger50
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Ergänzend zu :“… ExoMars ist aktuell ein Gemeinschaftsprojekt der Europäischen Raumfahrtorganisation (ESA) und der russischen Raumfahrbehörde Roskosmos. ..."
(Pirx , November´13)
füge ich heute gern hinzu – dass die „DGLR“ aktuell noch einen Schritt weitergeht mit der Wertung, das
„Roscosmos … der wichtigste Partner der ESA bei der ExoMars-Mission“ ist!
Desweiteren hinzugefügt die erfreulichen Nachricht vom 11. Februar 2014 - es ist die frohe Kunde aus Moskau:
„ Die Finanzierung des russischen Beitrags zur ersten Etappe der “ExoMars”-Mission steht!“
Nach G. Kowalski sagte der Direktor des Instituts für Kosmosforschung (IKI), Lew Seljony, der Nachrichtenagentur Interfax, sein Land habe bis 2016 keinerlei finanzielle Probleme mit der Verwirklichung des gemeinsamen Projekts mit der Europäischen Weltraumorganisation ESA. Russland stelle praktisch zwei Geräte für die Mission zur Verfügung und zahle die “Proton-M”-Trägerrakete plus “Briz-M”-Oberstufe.
(Für die zweite Etappe der Mission 2018 sei die Situation “komplizierter”, fügte der Wissenschaftler hinzu. Hier liefere Russland eine “teure Plattform” zu, und da gebe es noch ein “gewisses Haushaltsdefizit”. Er glaube aber, dass auch diese Frage “positiv geregelt” werde. Die technischen Fragen, die zu lösen seien, seien übrigens viel schwieriger als die finanziellen).
Gruß
Rainer
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Moin,
hier als Nachtrag ein Photo der Plattform des TGO, die am 3.Februar an die ESA übergeben wurde:
(https://images.raumfahrer.net/up037498.jpg)
ESA
Gruß
roger50
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Hallo,
zusammen mit dem Trace Gas Orbiter wird, wie hier in den vorherigen Beiträgen ja bereits mehrfach erwähnt, auch ein kleiner Lander zum Mars fliegen und während des Atmosphärenabstiegs wissenschaftliche Daten über die Marsatmosphäre liefern ( http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml) ). Auch nach dem Erreichen der Marsoberfläche soll der Lander dann über einen Zeitraum von vier bis sechs Tagen weitere Daten sammeln.
Als Landegebiet für "Schiaparelli", so der Name dieses EDL-Demonstrators, wurde das Meridiani Planum ausgewählt. Die vorgesehene Landeellipse befindet sich dabei nur wenige Kilometer von dem Ort entfernt, wo am 25. Januar 2004 der Rover Opportunity die Marsoberfläche erreichte.
Eine geologische Karte der Landeellipse von Schiaparelli soll im März 2014 auf der diesjährigen "Lunar and Planetary Science Conference" ( LPSC 2014 ) in Texas vorgestellt werden. Für die Erstellung dieser Karte wurde auf Daten zurückgegriffen, welche in der Vergangenheit durch verschiedene Marsorbiter und durch den Rover Opportunity gesammelt wurden :
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1531.pdf (http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/1531.pdf) ( Abstract, engl. )
Die Karte der Landeellipse findet Ihr dort auf der zweiten Seite...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Besuchen! Besuchen!! :D
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Hallo Terminus,
das wäre natürlich der absolute Hit : Rover besucht Lander...
Aber Opportunity hat sich während der letzten 10 Jahre mittlerweile über 38 Kilometer von seinem Landeort wegbewegt - und zwar in eine Richtung, welche von der vorgesehenen Schiaparelli-Landeellipse wegweist...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Orts-Vorauswahl
(https://images.raumfahrer.net/up038848.jpg)
Letzte Woche haben 60 Wissenschaftler im Centre européen d'astronomie spatiale der ESA u.a. vier potentielle Landeorte für ExoMars vorausgewählt:
Mawrth Vallis, Oxia Planum, Hypanis Vallis et Oxia Palus.
Die endgültige Wahl von 3 oder 4 Landeorten soll im Juni erfolgen.
Gruß, HausD
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Hallo HausD,
nur zum besseren Verständnis...
Das von Dir erwähnte Meeting (http://exploration.esa.int/mars/53845-landing-site/) und die gezeigte Karte beziehen sich auf den noch auszuwählenden Landeort für den ExoMars-Rover ( Start im Mai 2018 ) und nicht etwa auf den Landeplatz des Landers, den der Trace Gas Orbiter ( Start 2016 ) mitführen wird.
Hier ein entsprechender Bericht von der ESA :
http://exploration.esa.int/mars/53941-scientists-favour-four-exomars-landing-sites/ (http://exploration.esa.int/mars/53941-scientists-favour-four-exomars-landing-sites/) ( engl. )
Und detaillierte Beschreibungen der währen der letzten Tage ausführlich besprochenen ursprünglich acht "Landeplatzkandidaten" :
http://exploration.esa.int/mars/53944-proposed-landing-sites-for-exomars-2018-mission/ (http://exploration.esa.int/mars/53944-proposed-landing-sites-for-exomars-2018-mission/) ( engl. )
Die vier in "Deiner Karte" schwarz markierten Landeplätze haben die Diskussionen während der vergangenen Woche "erfolgreich überstanden". Aus ihrem Kreis soll bis zum Jahr 2017 der endgültige Landeplatz für den Rover ausgewählt werden.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
P.S.: Unsere beiden letzten Beiträge wären vielleicht in dem entsprechenden ExoMars-Rover-Thread (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.300) besser aufgehoben...
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ESA's Rolf de Groot: effect on ExoMars 2016 of US State Dept hold on export licenses to Russia still TBD; working with NASA on this.
https://twitter.com/jeff_foust/status/466264345710968832
???
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ESA's Rolf de Groot: effect on ExoMars 2016 of US State Dept hold on export licenses to Russia still TBD; working with NASA on this.
https://twitter.com/jeff_foust/status/466264345710968832
???
Na toll... :(
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So hier die frohe Botschaft:
http://www.spacepolitics.com/2014/05/17/european-mars-mission-caught-in-us-russia-tensions/ (http://www.spacepolitics.com/2014/05/17/european-mars-mission-caught-in-us-russia-tensions/)
“This needs to be resolved within a few weeks because that’s all the margin we still have in the schedule. We hope that with a little bit of help from NASA, we can find a solution for the 2016 mission.”
Also in ein paar Wochen muss das Exportproblem für die ITAR-Teile gelöst sein, sonst reden wir über 2018 für den Orbiter und 2020 für den Rover.
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Also in ein paar Wochen muss das Exportproblem für die ITAR-Teile gelöst sein, sonst reden wir über 2018 für den Orbiter und 2020 für den Rover.
Die ESA hat offensichtlich aus dem Mars 96-Desaster absolut nichts gelernt. Der Proton würde ich aktuell nicht mal einen in Serie gebauten Nachrichtensatelliten anvertrauen, von einer teuren und einzigartigen wissenschaftlichen Nutzlast gar nicht zu reden. So unzuverlässig wie die Proton aktuell ist, endet ansonsten die ganze ExoMars-Mission mal wieder im Pazifik. Man kann hier nur hoffen, das die ITAR-Problematik den Start auf der Proton verhindert und man dadurch gezwungen wird, wieder auf die Ariane 5 umzusteigen. Das wäre nicht nur von der Zuverlässigkeit, sondern auch von der Wirtschaftlichkeit die bessere Wahl. Ein Start auf der Ariane 5 ist zwar teurer, aber das Geld versichert nicht in dunklen russischen Kanälen sondern bleibt in Europa und sichert hochqualitative Arbeitsplätze.
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Hallo,
die Schiaparelli-Schilde (Hitzeschilde) für die Landung das EDM wurden in Frankreich fertiggestellt und sollen jetzt an Thales Alenia Space (TAS) geliefert werden.
... Der vordere Schiaparelli-Schild mit einem Durchmesser von 2,4 Metern und einem Gewicht von 80 Kilogramm besteht aus einer Kohlefaser-Sandwichstruktur, die mit 90 Norcoat-Liege- Isolierkacheln bedeckt ist. Dieses Material muss während der Eintrittsphase in die Atmosphäre Temperaturen von bis zu 1.850°C standhalten, bevor es abgeworfen wird. Der hintere Hitzeschild ist mit einem Fallschirm ausgestattet, der sich während des Abstiegs entfaltet. Der Schild wiegt lediglich 20 Kilogramm und besteht aus insgesamt 93 Kacheln zwölf verschiedener Typen, die an der Kohlefaserstruktur befestigt sind. Vor der Endmontage in Baikonur werden die Instrumente der Sonde zur Startvorbereitung in den vorderen Hitzeschild integriert und mit dem hinteren Hitzeschild abgedeckt.
Das unter dem Namen „Schiaparelli“ bekannte Demonstratormodul für die Eintritts-, Sinkflug-und Landephase (Entry, Descent and Landing Demonstrator Module – EDM) dient nicht nur als Technologiedemonstrator, mit dem Europa seine Fähigkeit zur Durchführung kontrollierter Landungen auf der Marsoberfläche nachweist, die wissenschaftlichen Instrumente an Bord des Moduls verbessern auch unser Wissen über den Roten Planeten....
http://www.airbus-group.com/airbusgroup/int/en/news/press.de_20140708_airbus_defence_and_space_exomars.html (http://www.airbus-group.com/airbusgroup/int/en/news/press.de_20140708_airbus_defence_and_space_exomars.html)
VG, firelion
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Hier auch bei SpaceNews:
http://spacenews.com/article/civil-space/41219airbus-completes-exomars-heat-shields-as-clock-ticks-toward-2016-launch (http://spacenews.com/article/civil-space/41219airbus-completes-exomars-heat-shields-as-clock-ticks-toward-2016-launch)
Ich hatte es irgendwo anders schonmal gepostet aber die Russen haben keine Exportgenehmigung für die radioaktiven Heizelemente gegeben (nicht nur die USA haben Exportprobleme) und damit überlebt der Lander nur 2 Tage auf der Marsoberfläche.
Und für die 2018 Mission dürfte der Lander nix bringen, denn der 2018er Lander wird von Russland gebaut und Airbus/Thales reicht sicher nicht einfach das gewonnene Know-How weiter.
Ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass eine der beiden Exomars-Missionen den Mars nicht erreicht bzw. nur als Schrott.
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Ich hatte es irgendwo anders schonmal gepostet aber die Russen haben keine Exportgenehmigung für die radioaktiven Heizelemente gegeben (nicht nur die USA haben Exportprobleme) und damit überlebt der Lander nur 2 Tage auf der Marsoberfläche.
Ich hatte es etwas anders in Erinnerung. Die Genehmigung wäre schon erteilt worden, aber es hätte noch ein paar Monate gedauert, als man sich entscheiden mußte. Da hat man sich für Verzicht entschieden.
Täusche ich mich, oder verwechsle ich etwas?
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Und für die 2018 Mission dürfte der Lander nix bringen, denn der 2018er Lander wird von Russland gebaut und Airbus/Thales reicht sicher nicht einfach das gewonnene Know-How weiter.
Ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass eine der beiden Exomars-Missionen den Mars nicht erreicht bzw. nur als Schrott.
Der Lander 2018 basiert auf dem Lander 2016. Europa ist für viele der entscheidenden Elemente verantwortlich. Russland wiederum baut die Metallstruktur, den Hitzeschild, die Bremsraketen und einen Öffnungsmechanismus. Also etwas Optimismus!
http://www.space.com/21902-europe-russia-exomars-mars-missions.html (http://www.space.com/21902-europe-russia-exomars-mars-missions.html)
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Also etwas Optimismus!
Nach den letzten Reinfäl "Leistungen" der Russen bezüglich Fobos-Gru Marsexpeditionen fällt das etwas schwer. :-\
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Thales Alenia on Euro ExoMars January 2016 Russian Proton launch: We are on time & few thought we could make sched. Launch Jan 2016.#IAC2014
https://twitter.com/pbdes/status/517328147608797184
Thales sagt, man sei im Zeitplan. Warten wir mal 14 Monate, ob es dann immer noch so ist. ;)
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The 2016 mission spacecraft will be accommodated on a Proton rocket for a launch on 7 January 2016.
Start am 7. Januar 2016.
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Proton für ExoMars
Die Trägerrakete für dieser Mission wurde von Roskosmos am 15.02.2013 ausgeschrieben (publiziert). Die Kosten für Fertigstellung der Trägerrakete betragen:
1 509 826 000 Rubel.
http://findtenders.ru/tenders/tender-5237520-izgotovlenie-i-postavka-raketyi-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-ka-ekzomars (http://findtenders.ru/tenders/tender-5237520-izgotovlenie-i-postavka-raketyi-nositelya-proton-m-dlya-zapuska-ka-ekzomars)
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ESA chief Dordain: Roscosmos chief said today that, come what may w/ Proton's return to flight, ExoMars will not miss Jan. launch window.
Dordain: Roskomos-Chef hat heute gesagt, egal was mit der Proton-Flugwiederaufnahme ist, ExoMars fliegt im Januar.
https://twitter.com/pbdes/status/610517356394225665 (https://twitter.com/pbdes/status/610517356394225665)
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Die neuste Folge bei euronews handelt über das ExoMars Programm:
Gruß
Minotaur IV
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Abstiegsmodul-Modell im Windkanal
Das Modell der Abstiegsstufe DM-18 von Exomars ist im ZAGI (???? - Zentrales Avio-Hydrodynamisches Institut) im Überschall-Windkanal unter Marsbedingungen erprobt worden:
(https://images.raumfahrer.net/up061015.jpg)
ZAGI - gegründet 1918 (Foto 2006) Foto : ZAGI-Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:TsAGI_with_vertical_tube_autumn2006.jpg)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11873462_1640533292868018_1476618568543056180_n.jpg?oh=4c7a8b97d85bf9156095f4ddf03a3adc&oe=564DBDA4)
DM-18 Modul-Modell im Windkanal Quelle, Fotos : Roskosmos-FB (https://www.facebook.com/Roscosmos)
Gruß, HausD
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Hallo,
hmm... in tschechisch ??? ,
Wer kann es lesen?
http://www.kosmonautix.cz/2015/09/vyrobni-vada-odklada-start-exomars/ (http://www.kosmonautix.cz/2015/09/vyrobni-vada-odklada-start-exomars/)
fehlerhafte Schweissnähte, Der Start von Exomars muss eventuell von Januar 2016 nach März 2016 verschoben werden?
Die Go.... Übersetzung:
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=cs&u=http://www.kosmonautix.cz/2015/09/vyrobni-vada-odklada-start-exomars/&prev=search (https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=cs&u=http://www.kosmonautix.cz/2015/09/vyrobni-vada-odklada-start-exomars/&prev=search)
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ESA: Propulsion glitch in Mars 2016 entry/descent/landing demo forces 2-mo delay, to March, of launch on Russian Proton. Still w/in window.
https://twitter.com/pbdes/status/644924449125482497 (https://twitter.com/pbdes/status/644924449125482497)
Problem ist beim Antrieb.
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Etwas ausführlicher ist die Meldung der ESA :
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_2016_targets_March_launch_window (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_2016_targets_March_launch_window)
... However, a defect was recently found in two pressure transducers mounted in the propulsion system.
“A failure in the production process of the pressure transducers has been identified and this leads to concerns about leakage, which represents a major risk to a successful landing on Mars,” says Don McCoy, ESA ExoMars Project Manager.
“ESA has decided not to accept this risk and to remove both units from the landing module, the knock-on effect being that we can no longer maintain the January 2016 launch window and will instead move to the back-up launch window in March.
“We are pleased to have identified the issue in good time, and are focusing all our efforts to launch on 14 March.”
The sensors are not part of the control loop necessary for landing, but would rather have gathered ancillary data for monitoring the system. In order to meet the new launch window, the decision was made to remove the parts, rather than replace them.
The later window is open 14–25 March and, thanks to the relative orbital positions of Earth and Mars, the mission will still arrive at Mars in October, just as if launched in January. ...
Produktionsfehler bei 2 Drucksensoren im Antriebssystem der Landeeinheit Schiaparelli könnten zu einem Leck führen.
Um das 2. Startfenster vom 14.03. bis 25.03.2016 noch einzuhalten, werden die Sensoren entfernt und nicht ersetzt.
Für die Funktion der Antriebseinheit sind sie nicht notwendig, sie sollten zusätzliche Daten zur Überwachung liefern.
Die Ankunft am Mars soll trotzdem im Oktober 2016 sein.
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ESA ExoMars 2016 2-mnth delay due to suspected leaks in pressure transducers, like this one, on entry/descent/lander.
https://twitter.com/pbdes/status/646347200478449668 (https://twitter.com/pbdes/status/646347200478449668)
(https://images.raumfahrer.net/up055282.jpg:large)
Der Problemsensor.
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Laut NovKos-Forum gibt es wieder einen Starttermin: 14.März
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Letzte Vibrations- und Kommunikationstests vor dem Transport nach Baikonur
Drei Antonov-Frachtjets von Flughafen in Turin (Italien) sollen am 18., 19. und 21. Dezember Starten.
Der erste Flug des Schwerlasttransports wird Bodengeräte liefern, darunter ein Zelt, in dem der Mars Lander für den Start vorbereitet werden soll. Das Zelt ist erforderlich um Kontaminationen zu verhindern.
Die zweite und dritte Antonov Transporte werden den Länder und Orbiter auf separaten Flügen in die kasachische Startbasis bringen.
http://spaceflightnow.com/2015/11/30/exomars-nears-launch-thanks-to-nonstop-work-in-factory/ (http://spaceflightnow.com/2015/11/30/exomars-nears-launch-thanks-to-nonstop-work-in-factory/)
Methan-Biologischen oder Geologischen Ursprungs?
Die wichtigste Aufgabe des Orbiters wird es sein, die Spurengase in der Marsatmosphäre zu untersuchen. Dabei soll die Sonde schon Konzentrationen von nur ein paar Partikeln eines Stoffes unter einer Milliarde Partikeln erkennen können.
Von besonderem Interesse ist dabei Methan. Es gilt als möglicher "Biomarker", weil es sowohl von Bakterien als auch von geologischer oder vulkanischer Aktivität erzeugt werden kann. Wie das Methan in der Atmosphäre des Mars entsteht, ist bislang für Wissenschaftler ein Rätsel. Der Orbiter soll klären ob das Methan, Biologischen oder Geologischen Ursprungs ist. "Das Methan ist sozusagen der Fixpunkt, um den sich die gesamte Wissenschaft der Mission dreht".
(https://images.raumfahrer.net/up049445.jpg)
Infografik zur Darstellung der möglichen Quellen und Senken von Methan auf dem Mars. Credit: NASA / JPL-Caltech, SAM / GSFC
Der Orbiter trägt auch eine Kamera, um die Marsoberfläche zu kartieren. Und ein russischen Neutronendetektor um die Verteilung von wasserstoffhaltigen Mineralen und Ablagerungen von Wassereis unmittelbar unter der Marsoberfläche zu bestimmen.
Ziele der Landeeinheit Schiaparelli dient in erster Linie zur Demonstration einer Reihe von Technologien, die in Zukunft kontrollierte Mars-Landungen ermöglichen sollen, führt jedoch auch ein kleines Wissenschaftspaket mit sich, um die lokale Umgebung zu analysieren, sobald er sich auf der Mars-Oberfläche befindet. Der länder hat aber nur eine Lebensdauer von ein paar Tagen.
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Bereit für die Reise : Schließen der Türen des Transportbehälter für den Abflug. Über Moskau nach Baikonur
(https://images.raumfahrer.net/up055279.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
Quelle: https://twitter.com/ESA_Exomars?lang=de (https://twitter.com/ESA_Exomars?lang=de)
(https://images.raumfahrer.net/up049528.jpg)
Satellite: ExoMars Trace Gas Orbiter
Copyright: ESA - B. Bethge http://exploration.esa.int/mars/57058-tgo-prepares-to-leave-cannes/ (http://exploration.esa.int/mars/57058-tgo-prepares-to-leave-cannes/)
Die ganzen Tage darauf gewartet.
Juhu :) :D
Guten Flug
TGO & Schiaparelli sicher von Cannes (Frankreich) zum Flughafen Turin-Caselle (Italien) angekommen. Nächster Schritt : Laden auf Antonov
(https://images.raumfahrer.net/up055280.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
(https://images.raumfahrer.net/up055281.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
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Verladen in die Antonov.
Flughafen Turin-Caselle (Italien) Hier auch noch ein Artikel: http://www.dlr.de/dlr/presse/desktopdefault.aspx/tabid-10308/471_read-16274#/gallery/21547 (http://www.dlr.de/dlr/presse/desktopdefault.aspx/tabid-10308/471_read-16274#/gallery/21547)
(https://images.raumfahrer.net/up055275.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
(https://images.raumfahrer.net/up055276.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
(https://images.raumfahrer.net/up055277.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
(https://images.raumfahrer.net/up055278.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge
Tolle und schöne Bilder vor dem Wochenende.
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Der Konvoi mit Schiaparelli ist am Flughafen von Turin Angekommen, am 21. 12 ist dann die Landung in Baikonur geplant.
Der Trace Gas Orbiter wird am 23. Dezember 2015 in Baikonur ankommen.
(https://images.raumfahrer.net/up055273.jpg)
Schiparelli (3. Wagen von links). Was nehmen die alles mit. :) :o
(https://images.raumfahrer.net/up055274.jpg)
Hab gestern Nacht Quellen zum Transport gefunden:
https://twitter.com/MarsRoxAl (https://twitter.com/MarsRoxAl)
https://twitter.com/rvhaarle (https://twitter.com/rvhaarle)
https://twitter.com/finmeccanicaIT (https://twitter.com/finmeccanicaIT)
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Was nehmen die alles mit. :) :o
In Baikonur gibt es keinen Reinraum der den Ansprüchen eines Marslanders entspricht. Daher nimmt man mit Orbiter + Lander + normales Ground Support Equipment + zusätzlichen transportablen Reinraum. Das kam am Ende dann auf insgesamt drei Antonovs. ;)
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In Baikonur gibt es keinen Reinraum der den Ansprüchen eines Marslanders entspricht.
Danke @Nitro für die Antwort.
Sowas dachte ich mir schon.
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Wäre es da nicht einfacher gewesen von Kourou in Französisch Guayana zu fliegen und sich von den Russen dorthin die Sojus bringen zu lassen? ???
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Wäre es da nicht einfacher gewesen von Kourou in Französisch Guayana zu fliegen und sich von den Russen dorthin die Sojus bringen zu lassen? ???
Nope, Exomars fliegt auf ner Proton. Eine Soyuz ist leider zu schwach um das Ding zum Mars zu schicken und die Proton fliegt nicht von Kourou.
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Ups, da habe ich wohl nicht aufgepaßt. :-[
Danke für Deine schnelle Anwort Nitro!
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Schiaparelli ist auf Flugplatz "Jubileiny" des Kosmodroms Baikonur angeliefert worden.
Mit dem Zug ging es dann zur Integrations- und Testhalle 92A-50.
(https://pbs.twimg.com/media/CWvlkjjXIAAa6tK.jpg)
Flugplatz "Jubileiny" - Verladung von Schiaparelli
(https://images.raumfahrer.net/up049589.jpg)
Kosmodroms Baikonur - Integrations- und Testhalle 92A-50
Proton stage assembly, vehicule integration and prelaunch testing building
(https://images.raumfahrer.net/up061014.jpg)
Schiaparelli in der Integrations- und Testhalle 92A-50
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Dritte und letzte Antonov auf dem weg. :)
Der Trace Gas Orbiter ist verladen und in der Luft bzw. auf dem Weg.
Info zum Trace Gas Orbiter: http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/ (http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/)
(https://images.raumfahrer.net/up055271.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up055272.jpg)
Danke für die harte Arbeit - Spitzenleistung!
(https://images.raumfahrer.net/up061013.jpg)
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Trace Gas Orbiter (TGO) ist Baikonur angegommen. Wird entladen und per Bahn zur Integrations- und Testhalle Transportiert. Ich freue mich sehr auf diese Exobiologie Mission, https://de.wikipedia.org/wiki/Exobiologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Exobiologie) ExoMars = Exobiologie-Mars
Bestes Weihnachtsgeschenk :D
(https://images.raumfahrer.net/up061011.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up061012.jpg)
Ankunft und Verladung von Schiaparelli in Baikonur 8)
http://www.federalspace.ru/21920/ (http://www.federalspace.ru/21920/)
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Alles angekommen ;)
(https://images.raumfahrer.net/up061010.jpg)
Quelle: https://twitter.com/space_remy (https://twitter.com/space_remy)
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Ich hoffe, das geht gut. Ich finde das Risiko, gerade diese Sonde auf der pannengeplagten Proton zu starten, absolut indiskutabel. Europa hat die zuverlässige Ariane 5 (kein Fehlstart in den letzten 10 Jahren) und startet die wichtigste europäische Marssonde der Dekade auf einer Proton. Absolut unverständlich. Wenn das schief geht, dann ist das Gejammer mal wieder groß und es will keiner gewesen sein...
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Wir haben da einen zweiten verwaisten Thread. Den könnte man löschen. Und diesen Post dann auch.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13193.msg315102.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13193.msg315102.0)
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Ich hoffe, das geht gut. Ich finde das Risiko, gerade diese Sonde auf der pannengeplagten Proton zu starten, absolut indiskutabel. Europa hat die zuverlässige Ariane 5 (kein Fehlstart in den letzten 10 Jahren) und startet die wichtigste europäische Marssonde der Dekade auf einer Proton. Absolut unverständlich. Wenn das schief geht, dann ist das Gejammer mal wieder groß und es will keiner gewesen sein...
Pannengeplagte Proton ???. Die Bilanz für eine Proton-M sieht doch gut aus:
Am 2. Juli 2013 wurde eine Proton-M von Baikonur aus gestartet. Bereits vier Sekunden nach dem Start kam die Rakete vom geplanten Kurs ab. Weniger als dreißig Sekunden nach dem Liftoff schlug die Rakete knapp zwei Kilometer von der Abschussrampe entfernt auf den Boden auf und explodierte. Das Trägersystem und die Nutzlast (drei GLONASS-Satelliten) wurden komplett zerstört.
Die Untersuchung des Unfalls kam zum Ergebnis, dass mutmaßlich falsch eingebaute Winkelgeschwindigkeitssensoren die Ursache des Absturzes waren.
Am 16. Mai 2015 stürzte eine Proton-M Rakete ca. 8 Minuten nach dem Start ab. Nach ersten Angaben schaltete die dritte Stufe auf Grund von verstärkten Vibrationen durch Unwucht einer Turbopumpeneinheit zu früh ab. Die Nutzlast, der mexikanische Kommunikationssatellit MexSat-1, ging verloren.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Proton_(Rakete)#Proton-M (https://de.wikipedia.org/wiki/Proton_(Rakete)#Proton-M)
Am 24.12 um 22:31 MEZ ist eine Proton-M ebenfalls erfolgreich gestartet. Nach einer 24 Stunden Startverschiebung,
wegen schlechtem Wetter. Vielleicht ist man noch dazu vorsichtiger gewesen, wegen der bevorstehenden Mars-Mission.
Ariane 5
Mann hatte sich vorher für eine Ariane 5 ECA entschieden. Aus Finazierungsprobleme hat man sich anders Entschieden. Dann kam man mit der NASA zusammen. Doch schon ein Jahr später gab es neuen Ärger. Die NASA teilte im September 2011 der ESA mit, ihr gespanntes Budget lies keinen Start 2016 mit einer Atlas V zu. Nun suchte die ESA erneut nach einer Alternative, da der Start von der NASA finanziert wurde und eine Ariane 5 das Budget um weitere 150 Millionen Euro belasten würde. Es wurde nun ein Brief an Russlands Akademie der Wissenschaften geschrieben um sie mit ins Boot zu holen, wie 2007 im Austausch gegen einen Protonstart 2016.
Inzwischen wurde schon so viel schon in festen Aufträgen verplant, dass die ESA selbst bei einem Einstellen des Projektes nicht mehr hätte viel gespart. Mit Russland konnte man sich einigen, und Trace Gas Orbiter startet auf einer Proton-M.
Entwicklungsgeschichte von Exomars : http://www.bernd-leitenberger.de/exomars.shtml (http://www.bernd-leitenberger.de/exomars.shtml)
Nach der Entwicklungsgeschichte ist die ESA froh, Orbiter und Leander in Baikonur zu haben.
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Moin,
Wir haben da einen zweiten verwaisten Thread. Den könnte man löschen. Und diesen Post dann auch.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13193.msg315102.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13193.msg315102.0)
Nein, das ist/wird der Startthread für die eigentlich Proton-Mission, mit all den Beiträgen, die so zum/während des Start kommen. IMHO sollte er deshalb bestehen bleiben. Nachdem Exomars (hoffentlich) erfolgreich ausgesetzt wurde, geht es dann hier weiter. ;)
Gruß
roger50
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In Baikonur war man in den letzen Wochen nicht untätig :)
TGO und Schiaparelli sind ausgepackt, gereinigt und getestet.
Trace Gas Orbiter wurde betankt und wir jetzt auf Dichtigkeit geprüft (hoffentlich hab ich das jetzt richtig gelesen, sonst kann mach mich gerne berichtigen). Die Vorbereitungen laufen Normal.
Den Startthread für die eigentliche Proton-Mission hab ich im Blick, ist wohl aber noch zu früh.
Bei der Einkapselung in die Nutzlastverkleidung / Der Trace Gas Orbiter auf die Oberstufe integriert wird: könnte man aber schon mit Startthread anfangen.
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Austausch des Neutronendetektor (FREND) Instrument durch das Flugersatzmodell
Währen der Startvorbereitungen des Trace Gas Orbiter, wurden Tests des Neutronendetektor (FREND) durchgeführt, und haben gezeigt, dass eine der vier Detektoren in dem Instrument etwas erhöhtes Rauschen, zeigt, was zu einer leicht verminderter Leistung geführt hätte.
(https://images.raumfahrer.net/up049989.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge, Abgebildet: FREND Modelle,
Inspektion vom FREND Flugmodell (rechts) auf dem Tisch, nach der Entnahme aus dem Trace Gas Orbiter.
Das FREND Flugersatzmodell ist in der Mitte, und die MLI befindet sich auf der linken Seite.
Quelle:http://exploration.esa.int/mars/57239-inspection-of-frend-flight-model-and-flight-spare-model/ (http://exploration.esa.int/mars/57239-inspection-of-frend-flight-model-and-flight-spare-model/)
Vom FREND gab es eine vollständig getestetes Flugersatzmodell, und es war ein wenig Spielraum in der Montage und Integration im Zeitplan des ExoMars-Team, gemeinsam mit ihren russischen kollegen, beschloss man, das Flugersatzmodell auf dem Trace Gas Orbiter zu installieren. Der Austausch wurde zu Beginn dieses Monats durchgeführt und alles deutet darauf hin, dass es ohne Probleme Funktioniert.
Die Startvorbereitungen vom Trace Gas Orbiter und der Landeeinheit Schiaparelli gehen weiter. ;)
(https://images.raumfahrer.net/up049990.jpg)
Copyright: ESA - B. Bethge. Die Überprüfung des Flugersatzinstrument, nachdem es auf dem Trace Gas Orbiter
installiert wurde. Quelle: http://exploration.esa.int/mars/57240-frend-flight-spare-model/ (http://exploration.esa.int/mars/57240-frend-flight-spare-model/)
Der Neutronendetektor ist eines der vier wissenschaftlichen Instrumente vom Trace Gas Orbiter. Es wird Ablagerungen von Wasser-Eis auf und einen Meter unter der Oberfläche aufspüren. FREND kann Kartierungen von Untergrund Wasser-Eis bis zu 10-mal besser als bestehende geräte. Es ist eines der beiden Instrumente, die vom Weltraumforschungsinstitut (IKI) der Russischen Akademie der Wissenschaften zur Verfügung gestellt wird. Quelle: http://exploration.esa.int/mars/57233-tgo-s-best-frend/ (http://exploration.esa.int/mars/57233-tgo-s-best-frend/)
Informationen zum ExoMars Trace Gas Orbiter auf Deutsch: https://de.wikipedia.org/wiki/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter (https://de.wikipedia.org/wiki/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter)
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Betankung von Schiaparelli erfolgreich abgeschlossen. Meldet Thales Alenia Space: https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/694517361467113472 (https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/694517361467113472) und später auch ESA: http://exploration.esa.int/mars/57282-schiaparellis-fuel-tanks-are-filled/ (http://exploration.esa.int/mars/57282-schiaparellis-fuel-tanks-are-filled/)
.
(https://images.raumfahrer.net/up055269.jpg)
Credit: Thales Alenia Space/Imag[IN]
(https://images.raumfahrer.net/up055270.jpg)
Betankung von Schiaparelli. Credit: ESA -T. Walloschek
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Hier gibt es eine nette Animation zum Start und Flug des Satelliten, leider haben sie die Landung von Schiaparelli im Video weg gelassen.
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Es wird ernst:
Der Orbiter und der Lander-Demonstrator Schiaparelli wurden zum wahrscheinlich letzten Mal miteinander verbunden. Video aus Baikonur:
Gruß Pirx
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Hier zwei neue Videos, sie zeigen die Flugbahnen von der Erde bis zum Mars und bei Ankunft am Mars...
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ich finde es gut wenn die ESA ein wenig Öffentlichkeitsarbeit für ihre Projekte macht. Manchmal würde ich mir wünschen es wäre noch ein wenig mehr.
Wenn man einmal ESA und NASA vergleicht dann stinkt die ESA in Sachen coolness gegenüber der NASA noch ordentlich ab. Sicher das Budget ist nicht so hoch.. aber ich finde die Projekte die die ESA macht sind nicht weniger cool als die der NASA. Man sollte sich in Sachen PR ein wenig mehr trauen :-)
Hoffentlich geht alles gut mit dem Start von TGO im März! Ich drücke ja jetzt schon alle zehn Finger und alle zehn Zehen dazu!
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ich finde es gut wenn die ESA ein wenig Öffentlichkeitsarbeit für ihre Projekte macht. Manchmal würde ich mir wünschen es wäre noch ein wenig mehr.
Wenn man einmal ESA und NASA vergleicht dann stinkt die ESA in Sachen coolness gegenüber der NASA noch ordentlich ab. Sicher das Budget ist nicht so hoch.. aber ich finde die Projekte die die ESA macht sind nicht weniger cool als die der NASA. Man sollte sich in Sachen PR ein wenig mehr trauen :-)
Hoffentlich geht alles gut mit dem Start von TGO im März! Ich drücke ja jetzt schon alle zehn Finger und alle zehn Zehen dazu!
Bei Rosetta & Philae hat es ja mit der Öffentlichkeitsarbeit schon viel besser (nicht perfekt, siehe Bilderfreigabe) geklappt.
Die "Once upon a time"
Videoserie war ja verdammt niedlich und vermutlich genau Zielgruppengenrecht für Kinder (und den durchschnittlichen Medienkonsumenten. ;) )
Philae hat fast so viele Twitter-follower wie der ESA Hauptaccount, da sieht man schon wie viel Publicity da in kurzer Zeit erzeugt wurde.
Hoffe auf ähnliches für den Exo Mars.
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Der TGO wurde betankt:
(https://images.raumfahrer.net/up055268.jpg)
Laut ESA 1500 kg MON und 1000 kg Methylhydrazin.
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Wenn man einmal ESA und NASA vergleicht dann stinkt die ESA in Sachen coolness gegenüber der NASA noch ordentlich ab. Sicher das Budget ist nicht so hoch.. aber ich finde die Projekte die die ESA macht sind nicht weniger cool als die der NASA. Man sollte sich in Sachen PR ein wenig mehr trauen :-)
Tja, vermutlich ist auch das ESA-PR-Budget niedriger als das NASA-PR-Budget... Umso höher ist wenigstens der Zerstrittenheitsfaktor bei der ESA, weil da ganze Nationen untereinander diskutieren und nicht "nur" einzelne Institute oder Zentren innerhalb einer Nation.
Philae hat fast so viele Twitter-follower wie der ESA Hauptaccount, da sieht man schon wie viel Publicity da in kurzer Zeit erzeugt wurde.
Hoffe auf ähnliches für den Exo Mars.
Ich auch, aber wenn sich das analog zu Rosetta wiederholt, dann bekommt Schiaparelli die Follower und nicht der TGO. ;)
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ich warte und warte aber so richtig läuft die Maschine aber noch nicht an. Aber wahrscheinlich wird vor dem Raketenstart... und wohl noch nicht mal vor der Landung von Schiaperelli überhaupt irgendetwas passieren.
Bei Rosetta sind ja auch populärwissenschaftliche Sachbücher erschienen (z.B. im Kosmos-Verlag), die das ganze Thema so auch Leuten erreichbar macht, die nicht stundenlang im Internet nach Details suchen wollen. Hoffentlich passiert das bei ExoMars auch :-)
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Hallo Zusammen,
der Schiaparelli Lander in der Mitte mit dem Trace Gas Orbiter im Hintergrund
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193806-d7d87488.jpg)
Das DREAMS Wissenschaft Paket auf Schiaparelli
DREAMS (Dust Characterisation, Risk Assessment, and Environment Analyser on the Martian Surface) besteht aus einer Reihe von Sensoren , die die lokalen Windgeschwindigkeit und -richtung (MetWind), Feuchtigkeit (DREAMS-H), Druck (DREAMS-P), messen. Die Lufttemperatur wird nahe an der Oberfläche, die Transparenz der Atmosphäre (Solar Irradiance Sensor, SIS) und die atmosphärische elektrische Felder (Atmospheric Radiation and Electricity Sensor,MicroARES) (MarsTem), werden auf dem Mars ermittelt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193809-37392586.jpg)
Schiaparelli ohne Hitzeschild und der rückseitigen Abdeckung.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193808-3c5caba7.jpg)
Der Trace Gas Orbiter und Schiaparelli
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193810-8967eeef.jpg)
http://exploration.esa.int/mars/56666-exomars-2016-trace-gas-orbiter-and-schiaparelli/ (http://exploration.esa.int/mars/56666-exomars-2016-trace-gas-orbiter-and-schiaparelli/)
Copyright: ESA/ATG medialab
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die Installation der Sonde auf der Oberstufe BREEZE-M und die Überprüfung der Kontrollsystem ist am 02. März abgeschlossen worden.
Hier noch ein Film vom 11.01.
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Schön was von euch zu lesen, hab mich hier schon alleine gefühlt. :) :D
Wie schnell jetzt plötzlich die Zeit vergeht.
Noch mal geschaut ob es was neues gibt: Schon Eingekapselt :D
Quelle: http://exploration.esa.int/mars/57517-exomars-2016-spacecraft-encapsulated-within-launcher-fairing/ (http://exploration.esa.int/mars/57517-exomars-2016-spacecraft-encapsulated-within-launcher-fairing/)
(https://images.raumfahrer.net/up050498.jpg)
Satellite: Trace Gas Orbiter and Schiaparelli, Location: Baikonur cosmodrome, Kazakhstan
Copyright: ESA - B. Bethge
(https://images.raumfahrer.net/up050499.jpg)
Satellite: Trace Gas Orbiter and Schiaparelli, Location: Baikonur cosmodrome, Kazakhstan
Copyright: ESA - B. Bethge
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https://exomarslaunchcampaign.wordpress.com/2016/03/06/l-7-days-17-hours-and-counting/ (https://exomarslaunchcampaign.wordpress.com/2016/03/06/l-7-days-17-hours-and-counting/)
L – 7 Days 17 Hours and Counting!
(https://images.raumfahrer.net/up055267.jpg)
All together now…. a Proton -M / Breeze M rocket to launch ExoMars to Mars
ferdich! kann losgehen
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Morgen,
Ist schon seltsam, da hätte die ESA selbst einen der zuverlässigsten Träger (Ariane 5), überlässt eine solch wichtige Mission jedoch einem der zur Zeit unsichersten Träger (Proton M)- wenn das nur mal gut geht :-\!
Hat es überhaupt schon jemals zuvor eine Proton- Mission mit der Breeze M über den Erdorbit hinaus gegeben?
Hoffentlich wirds was,
Beste Grüße,
Daniel
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Nun ich denke das Problem ist in letzter Zeit nicht die Proton M (wenn man mal von einem Vorfall absieht) sondern ist eher meist in Problemen der integrierten Oberstufen zu sehen wie der Bris. Der Träger selbst erfüllt seine Mission meist sehr zuverlässig. Aber natürlich gebe ich Dir schon recht am Ende zählt nur der Starterfolg und da ist am Ende für den Auftraggeber egal was versagt hat. Versagt ist Versagt. Und was die Erfolge Russlands beim Start von interplanetaren Missionen in den letzten Jahren betrifft wäre mir sogar eine Falcon 9 lieber.
Uwe
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Tja, doof nur, dass die NASA keine Kohle hatte und die ESA nichtmal die zugesicherte Kohle für den Rover bekommt. Man ist also auf Russland angewiesen!
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Da kann einem schon blümerant werden :o, toi, toi...
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Dazu sollte auch erwähnt werden das Russland mehr als nur die zwei Proton beisteuert.
TGO: FREND (Neutronendetektor) und ACS (3 Spektrometer)
Rover: Infrarotspektrometer und Adron-M
Roverlandeplatform: Die mechanische Struktur (Landetechnik kommt von der ESA) und weitere wissenschaftliche Instrumente (welche ist noch offen)
Dazu eben noch die ~ 300 mio Euro die die ESA für 2 Arianestarts hätte zahlen müssen.
Denke wir (ESA) können da durchaus dankbar sein das Russland kurzfristig als Ersatz für die NASA eingesprungen ist.
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Dazu sollte auch erwähnt werden das Russland mehr als nur die zwei Proton beisteuert.
TGO: FREND (Neutronendetektor) und ACS (3 Spektrometer)
Rover: Infrarotspektrometer und Adron-M
Roverlandeplatform: Die mechanische Struktur (Landetechnik kommt von der ESA) und weitere wissenschaftliche Instrumente (welche ist noch offen)
Dazu eben noch die ~ 300 mio Euro die die ESA für 2 Arianestarts hätte zahlen müssen.
Denke wir (ESA) können da durchaus dankbar sein das Russland kurzfristig als Ersatz für die NASA eingesprungen ist.
Richtig! Ich finde grad nicht mehr die Quelle, aber ich habe heute auf einer der Wikipedia ExoMars Seiten gelesen, dass die Russische Beteiligung über 1 Mrd Dollar entspricht! Roskosmos ist hier also durchaus ein Partner auf Augenhöhe und nicht nur der Spediteur!
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Die russische Raumfahrt sollte allerdings ganz dringend ihre Bilanz verbessern, was Flüge zum Mars angeht. Bei Mond und Venus sieht sie ja noch ganz gut aus, beim Mars dagegen ist sie grauenhaft.
Aber natürlich gilt bei Prognosen über das Gelingen einer Raumfahrtmission das gleiche wie bei Börsenkursen: "Vergangene Ereignisse lassen keine Schlüsse auf zukünftige Entwicklungen zu."
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Morgen,
Ist schon seltsam, da hätte die ESA selbst einen der zuverlässigsten Träger (Ariane 5), überlässt eine solch wichtige Mission jedoch einem der zur Zeit unsichersten Träger (Proton M)- wenn das nur mal gut geht :-\!
Hat es überhaupt schon jemals zuvor eine Proton- Mission mit der Breeze M über den Erdorbit hinaus gegeben?
Hoffentlich wirds was, ..
Daniel
Entschuldigung,
diese Naseweis-Diskussion regt mich auf; kann man hier stecken lassen.
Nochmal: Die Nasa macht sich beim Projekt vom Acker, springen die Russen in Mrd. -Größenordnung ein, wie vorstehend schon geäußert, sonst wäre bekanntermaßen das Gesamtprojekt gescheitert.
Damit gibt es eine Gesamtverantwortung von beträchtlichem Ausmaß seitens Roscosmos. Das es dabei keine Leichtfertigkeiten geben wird, versteht sich von selbst.
Ich hoffe, wir sehen uns alle beim Start der Mission und in guter Verfassung
Gruß
Rainer
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springen die Russen in Mrd. -Größenordnung ein, wie vorstehend schon geäußert, sonst wäre bekanntermaßen das Gesamtprojekt gescheitert.
Damit gibt es eine Gesamtverantwortung von beträchtlichem Ausmaß seitens Roscosmos. Das es dabei keine Leichtfertigkeiten geben wird, versteht sich von selbst.
Dennoch ist es ein unverantwortliches Risiko, anstelle der zuverlässigen Ariane 5 die notorisch unzuverlässige Proton zu verwenden. Wenn die Proton bei diesem Start mal wieder einen Fehlstart hat, dann ist das gesamte Projekt gescheitert. Die ESA hat aus dem gesamten Mars-96 Desaster nichts gelernt...
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[...]Wenn die Proton bei diesem Start mal wieder einen Fehlstart hat, dann ist das gesamte Projekt gescheitert.[...]
Die ESA hat aber keine andere Möglichkeiten als die Proton. Die ESA braucht einen Partner weil sie das Projekt finanziell alleine nicht stemmen kann (oder will). Ohne das Einspringen Russlands nachdem die Amis ihre Zusammenarbeit aufgekündigt haben wäre das Projekt also schon längst gestorben. So ist es jetzt doch zu begrüßen doch noch eine Chance zu haben die beiden Sonden ins All zu bekommen.
Dass Ganze ist natürlich trotzdem ein ziemliches Debakel für die europäische Raumfahrt, wenn man sich mal die Geschichte dieses Projektes anschaut und der Tatsache betrachtet dass man so eine Flaggschiff-Mission so schwach finanziert dass man sie ohne internationale Partner nicht durchführen kann...
Mir wäre es auch lieber dieses Projekt auf Ariane starten zu sehen, aber bevor die Sonden am Boden bleiben und gar nicht mehr gestartet werden tuts doch auch die Proton ;)
Und ich denke mal die Russen werden sich da ohnehin keine Blösse geben und schon darauf achten dass hier nichts schief geht, wenn eine Proton bei einem 0815 kommerziellen Start ein Feuerwerk wird zahlt die Versicherung und es gibt ein paar spektakuläre Filmchen auf Youtube und das wars. Bei ExoMars steht aber mehr auf dem Spiel. Da gehts um die Reputation als zuverlässiger internationaler Partner. Da wird schon etwas genauer gearbeitet und lieber zwei mal kontrolliert dass da nicht irgend so ein blöder Sensor verkehrt herum eingebaut wird... ::)
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Und ich denke mal die Russen werden sich da ohnehin keine Blösse geben und schon darauf achten dass hier nichts schief geht, wenn eine Proton bei einem 0815 kommerziellen Start ein Feuerwerk wird zahlt die Versicherung und es gibt ein paar spektakuläre Filmchen auf Youtube und das wars. Bei ExoMars steht aber mehr auf dem Spiel. Da gehts um die Reputation als zuverlässiger internationaler Partner. Da wird schon etwas genauer gearbeitet und lieber zwei mal kontrolliert dass da nicht irgend so ein blöder Sensor verkehrt herum eingebaut wird... ::)
Sehe ich auch so. Dieser Schock damals sollte aber wirklich im Quali-Management was gebracht haben...
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Ich hoffe so sehr, das ihr Recht habt. Wenn diese Sonde scheitert, wäre das ein massiver Rückschlag für die europäische Weltraumforschung. Aber dennoch hab ich ein blödes Gefühl dabei, das die Sonde auf einer Proton startet. Die ganze Situation ist eh zum Schreien: Da gibt die ESA Milliarden für das Programm aus und dann fehlen 150 Mio für den Start auf einer zuverlässigen europäischen Rakete, so das man auf einen billigen aber unzuverlässigen Träger ausweichen muss. Vielleicht hätten sie bis zum nächsten Startfenster warten und einen Start auf einer Falcon Heavy von SpaceX buchen sollen. Die wäre billiger als eine Proton und immer noch sicherer...
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Ist es nicht etwas gewagt die Zuverlässigkeit einer noch nicht geflogenen Rakete (FH) mit der einer anderen (Proton) zu vergleichen? Die letzten sechs Starts der Proton waren doch alle ok.
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ESA :
"Lasst, die ihr eintretet, alle Hoffnung fahren!" - Die Göttliche Komödie
Aber die Proton ist doch sooo schlecht in der Bilanz nun auch nicht.
Und die FH ? Ich will sie erstmal fliegen sehn. Am besten so oft, daß man eine S-Bilanz ziehen kann.
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Doc war schneller :D
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Sorry.... ;D
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Das ist ganz klar ein weiteres Armutszeugnis der europäischen Raumfahrt:
Massiv Geld ausgeben, aber nichts zu Ende bringen.
Aber wir sollten auch die positiven Aspekte sehen: Die internationale Zusammenarbeit.
Ohne die werden zukünftig die großen Raumfahrt Missionen nicht machbar sein.
Bei der ISS Versorgung und Besatzungstausch hat sich Russland langfristig als zuverlässiger Partner erwiesen.
Wenn auch die große Politik derzeit kollabiert, kann die Raumfahrt wiedermal beweisen, dass es auch anders geht.
Was die Proton angeht: Die meisten Flüge waren erfolgreich! 8)
Auch die Russen arbeiten an ihren Problemen und werden sie abstellen.
Uns erwartet eine erfolgreiche Mission mit guter Zusammenarbeit.
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Ein Armutszeugnis? Wirklich? ... Also ich habe da einen anderen Maßstab.
Arm wäre, wenn ESA nach dem Rückzug der NASA einfach auch aufgehört hätte. Aber so hat man eine Lösung gesucht und realisiert. Das ist sogar ein gutes Zeugnis!
Dass einen hier die Proton persönlich nicht gefällt, steht auf einem anderen und hat auch nichts mit dem Projekt zu tun. Die Leute arbeiten ordentlich auf ihr Ziel zu und werden sich, samt Risiken, überlegt haben, was geht, wie es geht und wie es nicht geht.
Wir starten übrigens auch andere Satelliten auf russischen Raketen ...
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Ich finde es auch schade, dass zumindest der ExoMars Rover wohl nicht als ein solches Flaggschiff- oder Leuchtturmprojekt eingestuft wird, dass man ihm eine Ariane gönnt. :(
Andererseits bin ich moderat optimistisch, dass der Start und Flug mit der Proton klappen wird. Es gab nach gewissen Fehlstarts in der russischen Raumfahrt der letzten Jahre ja Gerüchte, dass diese Debakel nicht nur technische Gründe gehabt haben könnten... :-\
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Bei begrenzten Ressourcen muss man das Machbare tun (gut, ist eine Binsenweisheit ...). Wenn das Wissenschaftsprogramm sich das frei aussuchen könnte, sähe die Mission wahrscheinlich anders aus. Aber nur durch Russland ist die Mission derzeit überhaupt noch möglich.
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im ARD/ZDF-Morgenmagazin gab es heute früh auch einen schönen Bericht über den bevorstehenden Start. Inklusive einer Schaltung zu einem Reporter in Baikonur mit schönen Bildern aus dem dortigen Raumfahrtmuseum.
Im übrigen wurde in dem Beitrag auch der Gedanke stark gemacht, das Wissenschaftler_innen aus Russland und (ESA-)Europa mit dieser Zusammenarbeit auch ein schönes Beispiel für die Politik abgeben könnten, in der momentan leider kaum Kooperation zwischen EU-Europa und Russland stattfindet.
Diesem Gedanken würde ich mich anschließen. Sicher ist es toll, wenn die ESA-Staaten auch alles alleine können, aber wenn durch internationale Kooperation auch mal was gemeinsam gemacht wird und das dann auch noch Erfolg hat, finde ich das noch besser.
Und Raketenwissenschaft ist nunmal Raketenwissenschaft, da kann immer mal etwas explodieren. Dieses Risiko kann man niemals ausschließen. Es ist ja nicht so als wären in der Vergangenheit bisher ausschliesslich russische Raketen explodiert.
Nur meine Meinung.
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Das Hinausrollen...
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Ein Armutszeugnis? Wirklich? ... Also ich habe da einen anderen Maßstab.
Arm wäre, wenn ESA nach dem Rückzug der NASA einfach auch aufgehört hätte. Aber so hat man eine Lösung gesucht und realisiert. Das ist sogar ein gutes Zeugnis!
Das sehe ich ganz genau so. Man darf auch nicht vergessen, dass ESA nebenbei auch noch JUICE (ehem. EJSM), ATHENA (ehem. IXO) und LISA alleine durchzieht. Und ohne ESA gäbe es auch kein JWST. Ehrlich gesagt würde es mich nicht wundern, wenn ESA letztlich auch noch AIDA alleine durchzieht (bzw. durchziehen muss). Da kann man dann auch schon mal eine Mars-Mission mit den Russen realisieren, denn Zusagen von NASA-Seite sind heutzutage mit Vorsicht zu geniessen.
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Moin,
wer am Montag den Start von ExoMars bis zum Abflug Richtung Mars verfolgen will, sollte sich den Tag schon mal frei nehmen, denn die Mission dauert laaaaaange....
Hier ein paar Uhrzeiten zu den wesentlichen Missionspunkten (alles in MEZ):
10:31 Start der Proton
10:54 Trennung Breeze-M/Exomars von Proton Oberstufe
11:05 1.Brennphase Breeze-M
13:06 2.Brennphase Breeze-M
14:31 3.Brennphase Breeze-M
20:31 4.Brennphase Breeze-M, trans-Mars injection
21:01 Aussetzen von Exomars
Es gibt auf jeden Fall einen ESA-Livestream vom Start. Bis wann ?
Gruß
roger50
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Moin,
wer am Montag den Start von ExoMars bis zum Abflug Richtung Mars verfolgen will, sollte sich den Tag schon mal frei nehmen, denn die Mission dauert laaaaaange....
Hier ein paar Uhrzeiten zu den wesentlichen Missionspunkten (alles in MEZ):
10:31 Start der Sojus
10:54 Trennung Breeze-M/Exomars von Sojus dritte Stufe
11:05 1.Brennphase Breeze-M
13:06 2.Brennphase Breeze-M
14:31 3.Brennphase Breeze-M
20:31 4.Brennphase Breeze-M, trans-Mars injection
21:01 Aussetzen von Exomars
Es gibt auf jeden Fall einen ESA-Livestream vom Start. Bis wann ?
Gruß
roger50
Frage meinerseits: 4 Brennphasen der Oberstufe. Ist das einer Eigenheit der Proton-M/Breeze-M geschuldet oder ist das generell für Marsmissionen notwendig?
lg Cala
Edit: Du hast Sojus geschrieben aber wahrscheinlich Proton gemeint. ;)
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Die erste Brennphase wird wohl für einen stabilen Orbit sorgen, die zweite und dritte könnte zur Inklinationsanpassung dienen bevor es zum Mars geht?
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Moin,
Edit: Du hast Sojus geschrieben aber wahrscheinlich Proton gemeint. ;)
Sorry, Ja, natürlich Proton. Hab's korrigiert. Der heutige Start einer Sojus mit Resurs hatte mich momentan aufs falsche Gleis geleitet.... :(
Die erste Brennphase wird wohl für einen stabilen Orbit sorgen, die zweite und dritte könnte zur Inklinationsanpassung dienen bevor es zum Mars geht?
So wie ich es verstanden habe, bringt der erste Breeze-Impuls in einen stabilen Orbit, Impuls 2 und drei machen eine hohe Ellipse (mit Inklinationsanpassung) daraus, Impuls 4 schickt Exomars dann auf Fluchtbahn Richtung Mars.
Vielleicht hat HausD da genauere Informationen ??
Gruß
roger50
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Moin,
über diese Seite geht es zum Launch-Livestream:
http://exploration.esa.int/mars/57575-follow-the-exomars-launch/ (http://exploration.esa.int/mars/57575-follow-the-exomars-launch/)
Beginnt eine Stunde vor dem Start, ca. 9:30 MEZ.
Gruß
roger50
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hier gibt es super Bilder vom Aufstellen der Rakete :-)
https://exomarslaunchcampaign.wordpress.com/2016/03/11/l-2-days-17-hours-and-counting/ (https://exomarslaunchcampaign.wordpress.com/2016/03/11/l-2-days-17-hours-and-counting/)
oh und hier gibt es auch noch eine schöne Bilderserie von gestern
http://www.roscosmos.ru/22019/ (http://www.roscosmos.ru/22019/)
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Zur BRIZ-M:
Eigentlich eine sehr gute Konstruktion mit universellen Einsatzmöglichkeiten. Ein Schönes Bild bei A.Zack:
(https://images.raumfahrer.net/up050616.jpg)
Gesamtmasse rund 22 Tonnen.
Es existieren 2 große Tankeinheiten. Der "EXTERNA TANK" versorgt zuerst das Triebwerk, wir danach abgeworfen (Massereduzierung).
Gesamttreibstoff rund 19 Tonnen, External 14,5 Tonnen, Zentral über 5 Tonnen
Das Triebwerk 14D30 ist bis zu 8 mal zündbar.
Zur "Zuverlässigkeit":
Einsätze: 91
direkte oder teilweise Ausfälle der BRIZ-M: 7
dazu 1 Dummy-Test mit ANGARA-5, der teilweise erfolgreich war
dazu 4 Ausfälle wegen vorherigen Versagens des Trägers
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Gibt es vielleicht irgendwo eine Animation vom Aufstieg und dem Orbit mit den einzelnen Brennphasen? Würde mich sehr interessieren wie das dann aussieht und zu welchem Punkt dann total beschleunigt wird zum Mars.
Weiss jemand wieviel Delta V für so eine Bahn insgesamt notwendig ist?
Gruß Stefan
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hier gibt es noch einen schönen Videobericht samt Interview über ExoMars auf Euronews
http://de.euronews.com/2016/03/11/1031-uhr-ab-baikonur-exomars-programm-startet/ (http://de.euronews.com/2016/03/11/1031-uhr-ab-baikonur-exomars-programm-startet/)
bald gehts los, nur noch einmal schlafen :)
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Das Hessische Fernsehen (Drittes Programm) überträgt den Start live ab 10:05 Uhr, und abends ab 21:45 Uhr auch nochmal live:
http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/programm_popup.jsp?key=hr-fernsehen_2016-03-14&row=19 (http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/programm_popup.jsp?key=hr-fernsehen_2016-03-14&row=19)
http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/programm_popup.jsp?key=hr-fernsehen_2016-03-14&row=39 (http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/programm_popup.jsp?key=hr-fernsehen_2016-03-14&row=39)
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Gibt es vielleicht irgendwo eine Animation vom Aufstieg und dem Orbit mit den einzelnen Brennphasen? Würde mich sehr interessieren wie das dann aussieht und zu welchem Punkt dann total beschleunigt wird zum Mars.
Weiss jemand wieviel Delta V für so eine Bahn insgesamt notwendig ist?
Gruß Stefan
Das ESA ExoMars-Blog sich heute mit dem Thema beschäftigt: Why ExoMars’ ride to space takes the time it does (http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/13/why-exomars-ride-to-space-takes-the-time-it-does/)
Etwas lang, aber sehr lesenswert.
(https://images.raumfahrer.net/up057502.png)
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Ja durchaus interessant und informativ geschrieben !
Aber ich bin sehr besorgt, daß nur ja alles klappt.
Sonst wär es es harter Rückschlag, technisch, finanziell und auch in der Cooperation.
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Sollten wir den Start nicht hier diskutieren ;)
Gruß
Minotaur IV
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Ja durchaus interessant und informativ geschrieben !
Aber ich bin sehr besorgt, daß nur ja alles klappt.
Sonst wär es es harter Rückschlag, technisch, finanziell und auch in der Cooperation.
Da sind wohl noch mehr besorgt - aber weil die gesunde Besorgnis ihre Berechtigung hat, wird es, gepaart mit der russischen Ruhe, laufen wie vorgesehen.
Hoffe, die Server werden nicht überlastet
R.
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So jetzt mal hier kein Trübsal blasen. :)
Die Raumsonde ist eingeschaltet, man empfängt Telemetriedaten, die Batterien sind geladen und der Computer der Sonde ist in den Startmodus versetzt worden.
Wir werden morgen schon einen schönen Start sehen! 8)
Und nun Kopf hoch und heute fleißig mitschreiben, ich kann nämlich nicht live dabei sein.
Grüße
spacecat
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Falls der ein oder andere Livestream aus welchen Gründen auch immer abstürzen sollte, hier gibt es noch einen russischen Ersatzlivestream :-)
http://www.russian.space/306/ (http://www.russian.space/306/)
leider bin ich zur Startzeit auf Arbeti im Büro gefangen und muss Akten bearbeiten... ohne eine Möglichkeit heimlich in einem Onlinestream zu schmulen :'(
ich drück trotzdem alle finger, zehen und daumen!
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Frage meinerseits: 4 Brennphasen der Oberstufe. Ist das einer Eigenheit der Proton-M/Breeze-M geschuldet oder ist das generell für Marsmissionen notwendig?
Nein, ist nicht generell notwendig. Laut dem oben verlinkten Artikel sind Mars Express und Venus Express seinerzeit mit Sojus/Fregat gestartet. ExoMars ist aber ein wesentlich schwererer Brocken, der für Sojus/Fregat zu schwer gewesen wäre. Deswegen also Proton/Briz. Schöner wäre tatsächlich, nur eine Brennphase zu benötigen, dann wäre nach einer Stunde alles vorbei und wir könnten aufatmen. Aber selbst die Briz-M hat nicht genug Kraft, um den Klotz in einem Durchgang zum Mars zu hieven, deshalb sind eben vier Brennphasen nötig, in denen die Orbitellipse immer weiter ausgedehnt wird, bis die Fluchtgeschwindigkeit und der Kurs zum Mars erreicht sind. Im letzten Orbit wirft die Briz übrigens ihren leeren, dann noch knapp 1 Tonne schweren Zusatztank ab und gewinnt so nochmal an Effizienz.
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Schon was los...
(https://images.raumfahrer.net/up050595.jpg)
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Pressekonferenz
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Der Startturm fährt weg.
Robert
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Da (russisch)
(https://images.raumfahrer.net/up050594.jpg)
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Moin jakda,
da der esa-Stream (bei mir) nicht funktioniert, freue ich mich auf Infos von dir.
Robert
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Versuch den mal, da gibt's auch Infos zwischendurch...
http://www.russian.space/306/ (http://www.russian.space/306/)
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Da schau ich schon die ganze Zeit drauf, aber ich verstehe leider kein russisch.
Daher meine Bitte an dich oder auch an andere Russischsprachige, hier weitere Infos zu posten.
Robert
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Der esoc-Rundruf bestätigt "grün" für alle Stationen.
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Das ESA ExoMars-Blog sich heute mit dem Thema beschäftigt: Why ExoMars’ ride to space takes the time it does (http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/13/why-exomars-ride-to-space-takes-the-time-it-does/)
Etwas lang, aber sehr lesenswert.
Danke dafür, sehr interessant.
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Es gab gerade die 30 Minutenabfrage...
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Bei den Russen gibt es die 1 - 2 - 3 Hierarchie.
Der 1. - "Erste" ist der Chef. Das hört sich "Pierwui" an. Bei den Meldungen wird immer die "Rangnummer" mit durchgegeben.
Also Nummer - an wen gerichtet - und Nummer - woher.
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Die letzten "Rumwusler" werden soeben mit Bussen abgeholt, die Bunkertür ist geschlossen, es geht also alles seinen normalen Gang.
Robert
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(https://images.raumfahrer.net/up050592.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050591.jpg)
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HESSEN 3 überträgt tatsächlich den ESA- Event in einer Sondersendung ;)
(falls ein Server die Hufe hoch reißt)
Gruß
Rainer
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Im Moment haben sie da Paolo Ferri. Er wirkt sehr entspannt, gibt sich aber sehr ge-spannt auf 22:28 Uhr. :)
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Die TGO-Spannungsversorgung ist jetzt auf intern geschaltet.
Robert
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Der DLR Chef für bemannte Raumfahrt spricht 10 min vor dem Start im ESA Webcast:
(https://images.raumfahrer.net/up050590.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050589.jpg)
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Irgendwie vermisse ich im Webcast eine Timeline wie bei den letzten SpaceX Starts... ;)
Freu mich auf den Start :)
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Frage meinerseits: 4 Brennphasen der Oberstufe. Ist das einer Eigenheit der Proton-M/Breeze-M geschuldet oder ist das generell für Marsmissionen notwendig?
lg Cala
Edit: Du hast Sojus geschrieben aber wahrscheinlich Proton gemeint. ;)
Weil die Breeze-M-Oberstufe für Satelliten optimiert ist. Und nicht auf einmal genug schub erzeugen kann um die Sonde direkt auf eine Transfehrbahn zu bringen...
Quelle: http://www.spektrum.de/news/exomars-2016-die-startvorbereitungen-laufen-nach-plan/1402853 (http://www.spektrum.de/news/exomars-2016-die-startvorbereitungen-laufen-nach-plan/1402853)
Das wird langes Zähne Klappern und Knie Schlottern ;D :D
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(https://images.raumfahrer.net/up050588.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050587.jpg)
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Als kleiner Trost für die Leute, die den Start nicht direkt sehen können: Es gibt, wie man sieht, eine geschlossene Wolkendecke.
Robert
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LIFTOFF
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(https://images.raumfahrer.net/up050586.jpg)
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Bis jetzt "Normalny"
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Warum haben sie es beim ESA livestream nicht hinbekommen die Livebilder in anständiger Qualität einzubinden?
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1. Stufe abgetrennt, falls ich das richtig verstanden habe.
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2. Stufe weg, 3. Stufe gezündet
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3. Stufe läuft schon :) und Nutzlastverkleidung weg..
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Trennung BRIZE-M
Proton-Träger hat gut gearbeitet.
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HESSEN 3 überträgt tatsächlich den ESA- Event in einer Sondersendung ;)
(falls ein Server die Hufe hoch reißt)
Gruß
Rainer
Aber was da erzählt wird ... :-X
Gruß Pirx
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So schlimm :-* ?
Ich nehme es extra auf um es mir nach der Arbeit anzuschauen.
Lohnt nicht ?
Ulli
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(https://images.raumfahrer.net/up050585.jpg)
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Schön das wir die Telemetrie so schön Optisch aufebereitet bekommen :D. 3 Stufe ist weg. ;)
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(https://images.raumfahrer.net/up050584.jpg)
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(https://images.raumfahrer.net/up050583.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050581.jpg)
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HESSEN 3 überträgt tatsächlich den ESA- Event in einer Sondersendung ;)
Aber was da erzählt wird ... :-X
Stimmt. Der Reporter vor Ort brachte es fertig, den Countdown komplett mit banalem Zeug zuzulabern. Bei Null sagte er dann lapidar "So, jetzt gehts los". Oh Mann :( . Immerhin war die Übertragung im TV schneller als im Livestream - als hüben die Rakete endlich abhob, war sie drüben schon in der Wolkendecke verschwunden. :)
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Stimmen die Uhrzeiten der Missionspunkte von Roger50 noch... ich bin verwirrt, weil dort "10:54 Trennung Breeze-M/Exomars von Proton Oberstufe" veranschlagt ist.
Gibt es eine Anpassung?
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@ beeblebrox:
Es gibt da schon einige interessante Videos und Infos. Aber wenn der Moderator meint, die ESA wäre auf dem Mond gelandet (bemannt) dann ist das schon ziemlich schlimm.
Robert
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So schlimm :-* ?
Ich nehme es extra auf um es mir nach der Arbeit anzuschauen.
Lohnt nicht ?
Ulli
Ich find´s aus meiner Warte aus ziemlich "schwierig". Manches ist halt nicht einfach unpräzise oder populärwissenschaftlich vereinfacht, sondern schlicht falsch. Finde ich schade und im Sinne der Verbreitung von Bildungsinhalten problematisch.
Gruß Pirx
P.S.: Ab 21:45 will das HR-Fernsehen noch einmal berichten.
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1. Briz-M Burn war erfolgreich also 1 von 4 ;)
Gruß
Minotaur IV
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@ beeblebrox:
Es gibt da schon einige interessante Videos und Infos. Aber wenn der Moderator meint, die ESA wäre auf dem Mond gelandet (bemannt) dann ist das schon ziemlich schlimm.
Robert
Vielleicht sind sie es und bei der notorisch ausbaufähigen PR der ESA hat's keiner mitgekriegt... :-X
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Stimmen die Uhrzeiten der Missionspunkte von Roger50 noch... ich bin verwirrt, weil dort "10:54 Trennung Breeze-M/Exomars von Proton Oberstufe" veranschlagt ist.
Gibt es eine Anpassung?
Damit ist die Trennung der Oberstufe, von der 3. Stufe gemeint.
Breeze-M bleibt noch eine sehr lange... Zeit an Exomars dran.
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Danke für den Link zum russischen stream, das Bild war dort viel besser und früher dran auch noch.
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Stimmen die Uhrzeiten der Missionspunkte von Roger50 noch... ich bin verwirrt, weil dort "10:54 Trennung Breeze-M/Exomars von Proton Oberstufe" veranschlagt ist.
Gibt es eine Anpassung?
Damit ist die Trennung der Oberstufe, von der 3. Stufe gemeint.
Breeze-M bleibt noch eine sehr lange... Zeit an Exomars dran.
Ja. Auch im Gegensatz zu dem, was Herr Reiter im Fernsehen mitteilte. ExoMars TGO ist zwar im Orbit, wird sich aber noch ein paar Stunden "gedulden" müssen, bevor er selber Manöver ausführen wird. Vorher bringt die Breeze ihn hoffentlich zum vorgesehenen Absetzpunkt.
Gruß Pirx
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Ich habe den Start bei HR3 gesehen. Um Gottes Willen! Was für Leute haben die da geschickt? Berichten die sonst über Hasenzuchtvereine?
Bei der Sendung mit der Maus gibt es wesentlich kompetentere Präsentation des Inhalts. Vor allem nicht eine solche Anhäufung von Falschinformation. Ein Armutszeugnis für die ÖR.
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War leider wieder kein gutes Startevent der ESA. Wenn man mal Bilder vom Start/Telemetrie gesehen hat, dann als Stream eines Streams und daher entsprechend zeitverzögert und in schlechter Qualität. Ich hatte daher nebenbei auch noch den russischen Stream, der war deutlich besser, allerdings ohne Informationen die ich verstehen kann...
Klar, das ist zum einen natürlich der Situation geschuldet, teilweise aber auch einfach selbst Schuld. Ich hätte mir z.B. deutlich weniger Gelaber auf der Bühne und dafür mehr Livebilder gewünscht. Und auch die Interview-Partner sind halt alles Experten auf ihrem Gebiet, aber nicht geschult, in der Öffentlichkeit aufzutreten... Das macht (ich muss es leider sagen) SpaceX deutlich geschickter, mt immer den gleichen Leuten, die dadurch Erfahrung haben und deutlich besser auftreten.
Aber solang der Start erfolgreich ist, ist es letztendlich Nebensache, wie die PR drumherum ist!
Und dass das bei HR3 nix wird, war leider zu erwarten...
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Warum ist jetzt eigentlich der TGO so schwer, also jedenfalls deutlich schwerer als Mars Express?
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Danke Euch ...hab' noch einen ziemlich detalierten Link zu den abgehakten und kommenden Phasen des Starts gefunden:
http://spaceflight101.com/exomars/exomars-2016-launch-overview/ (http://spaceflight101.com/exomars/exomars-2016-launch-overview/)
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Startvideo:
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Zum Thema Proton, HR, und Startbeschleunigung:
Die Proton ist "relativ gemütlich", u.a. weil ohne Feststoffstufen oder -Booster unterwegs. Für Menschen im Unterschied zum in der HR-Übertragung Berichteten für Menschen verträglich. Im Rahmen des russischen Mondprogramms waren bemannte Flüge auf Proton-Raketen in Vorbereitung. Die entsprechenden Schleifen einmal um den Mond erfolgten dann aber nur mit unbemannten Testmissionen (und Sojus-Raumschiffen unter der Bezeichnung Zond oder Sonde).
Es gibt deshalb auch Photos von Proton-Raketen mit klassischem russischen Rettungsraketensystem an der Spitze. Wie dieses hier:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030200945-9e131cf7.jpg)
Gruß Pirx
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Der erwartete Empfang der ersten TGO-Daten heute um 22:29 MEZ würde bestätigen, dass die Breeze-M sich von der Sonde getrennt hat, die PV-Module ausgeklappt sind und die Hauptantenne zur Erde ausgerichtet hat.
Bis dahin erwarten wir noch drei Brennphasen (im HR-Sprech "Brennstufen" genannt).
Robert
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Gut, wenn so ein Foto nochmal "ausgegraben" wird !
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Ich weiß noch wie in diesem Forum gejammert wurde, dass die Raumfahrt in Deutschland einen schlechten Stand hat. Jetzt überträgt einmal ein Fernsehsender diese Mission Live im TV und es ist auch keinem recht. Wir sollten froh sein, dass überhaupt ein Sender der Öffentlichkeit der Raumfahrt nahe bringt.
Und die Vergleiche mit SpaceX finde ich echt unpassend. SpaceX ist ein Startanbieter von denen sollte man eine detaillierte Übertragung erwarten. Der Hessische Rundfunk ist schlicht und ergreifend ein öffentlicher Sender der weniger Know How für die Raumfahrt hat.
So jetzt hoffen wir, dass es heute ein Erfolg wird. ;)
Gruß
Minotaur IV
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Kleines Zitat von Nicolas Thomas vom Center for Space and Habitability und Physikalischen Institut der Universität Bern... (die Schweiz ist sehr stolz auf CaSSIS :) ):
"Die ersten Signale der ExoMars-Sonde werden neun Stunden nach dem Start um 19:28 Uhr MEZ erwartet. «Das wird ein langes Warten», meint Thomas, der als Gast der ESA den Start in Baikonur mitverfolgen wird. «Ich werde sicher ein paar Tropfen Wodka brauchen», scherzt er."
Vielleicht sollten wir es ihm alle gleichtun? ;)
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Zitat von Nicolas Thomas: "Die ersten Signale der ExoMars-Sonde werden neun Stunden nach dem Start um 19:28 Uhr MEZ erwartet."
Hm, war das nicht 22:28 Uhr?
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Tja wichtigste ESA Mission 2016 und ESA PR Abteilung vermasselt es wie erwartet. ::) Die Qualitätsunterschiede zwischen dem Roskosmos-Video und dem ESA Video sind jenseits von Gut und Böse.
Aber solang der Start erfolgreich ist, ist es letztendlich Nebensache, wie die PR drumherum ist!
Nein ist es nicht. Wenn die PR nicht wichtig ist, kann ich sie weglassen. Und inspirien tut die Mission dann auch nur noch wenige (in Europa).
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Laut ESA wird die erste Kommunikation um 21:29 GMT erwartet, also um 22:29 MEZ.
Robert
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Eigentlich hätte die zweite Breeze-M-Phase jetzt stattgefunden haben sollen, "ESA-updates" schweigt aber weiterhin. Na gut, das muss kein technisches, sondern eher ein PR-Problem sein. Jetzt ist der Second burn soeben bestätigt worden.
Robert
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Moin,
ESA bestätigt, daß die 2.Brennphase der Breeze-M beendet ist.
http://m.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_launch_updates (http://m.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_launch_updates)
Tja wichtigste ESA Mission 2016 und ESA PR Abteilung vermasselt es wie erwartet. ::) Die Qualitätsunterschiede zwischen dem Roskosmos-Video und dem ESA Video sind jenseits von Gut und Böse.
Kann ich leider nur zustimmen, was die ESA (oder auch der HR) da gebracht hat, war wirklich :( :-[ :-[ :'(
Da sind die Startübertragungen von Arianespace (u.a.) Gold dagegen.
Gruß
roger50
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Michael Kahn taking questions on #ExoMars operations right nown #askESA
Hat wer Fragen? ;)
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Mit welchem Antrieb wird die Sonde von dem erdnahen Orbit zum Mars gestartet?
Im Spiegel habe ich gelesen, dass ein Sonnensegel bei dem Flug zum Mars angewendet wird. Noch der Spiegel schreibt, dass nach dem Landen ein kleiner Roboter die Umgebung in der Nähe vom Lander untersuchen wird. Was für ein kleiner Roboter?
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Michael Kahn taking questions on #ExoMars operations right nown #askESA
Hat wer Fragen? ;)
Er heißt Michael Khan. Können die bei der ESA nicht mal die Namen ihrer eigenen Mitarbeiter richtig schreiben? Peinlich...
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Mit welchem Antrieb wird die Sonde von dem erdnahen Orbit zum Mars gestartet?
Im Spiegel habe ich gelesen, dass ein Sonnensegel bei dem Flug zum Mars angewendet wird. Noch der Spiegel schreibt, dass nach dem Landen ein kleiner Roboter die Umgebung in der Nähe vom Lander untersuchen wird. Was für ein kleiner Roboter?
Das wäre mir auch alles neu. ;D Eher was für die Rubrik falschnachrichten oder? Schick mir mal bitte den Link.
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Naja, das ist halt der kleine Blechkamerad, der nach der Landung aussteigt, um den Lander herummarschiert und ruft "a small step for me ...". Leider hat man nicht bedacht, dass die Akustik auf dem Mars eher bescheiden ist, daher geht auch dieser PR-Effekt leider in die Hose.
Robert
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Mit welchem Antrieb wird die Sonde von dem erdnahen Orbit zum Mars gestartet?
Im Spiegel habe ich gelesen, dass ein Sonnensegel bei dem Flug zum Mars angewendet wird. Noch der Spiegel schreibt, dass nach dem Landen ein kleiner Roboter die Umgebung in der Nähe vom Lander untersuchen wird. Was für ein kleiner Roboter?
Das wäre mir auch alles neu. ;D Eher was für die Rubrik falschnachrichten oder? Schick mir mal bitte den Link.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/exomars-von-esa-und-roskosmos-volles-risiko-a-1080923.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/exomars-von-esa-und-roskosmos-volles-risiko-a-1080923.html)
Zitate:
"Außerdem soll ein kleiner Landeroboter ein paar Tage lang die Oberfläche erkunden."
"So lange dauert es, bis sie sich von der Trägerrakete getrennt hat, bis sie sich stabilisiert hat, bis sie aus dem Erdschatten herausfliegt - und die Sonnensegel aufklappt."
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"So lange dauert es, bis sie sich von der Trägerrakete getrennt hat, bis sie sich stabilisiert hat, bis sie aus dem Erdschatten herausfliegt - und die Sonnensegel aufklappt."
Dem Spiegel ist anscheinend der Unterschied zwischen Solarzellen (https://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle)und Sonnensegeln (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensegel_%28Raumfahrt%29)nicht ganz klar...
Außerdem soll ein kleiner Landeroboter ein paar Tage lang die Oberfläche erkunden.
Ist schlecht formuliert. Vom Kontext wird klar das Schiaparelli gemeint ist, aber dem Leser wird suggeriert das S. herumfährt, es handelt sich jedoch um einen stationären Lander.
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... und der "kleine Landeroboter" ist 'Schiaparelli', der ja wirklich nicht lange funktionell bleibt...
Gruß
roger50
P.S.: Calapine war schneller :)
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"So lange dauert es, bis sie sich von der Trägerrakete getrennt hat, bis sie sich stabilisiert hat, bis sie aus dem Erdschatten herausfliegt - und die Sonnensegel aufklappt."
Dem Spiegel ist anscheinend der Unterschied zwischen Solarzellen (https://de.wikipedia.org/wiki/Solarzelle)und Sonnensegeln (https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensegel_%28Raumfahrt%29)nicht ganz klar...
Außerdem soll ein kleiner Landeroboter ein paar Tage lang die Oberfläche erkunden.
Ist schlecht formuliert. Vom Kontext wird klar das Schiaparelli gemeint ist, aber dem Leser wird suggeriert das S. herumfährt, es handelt sich jedoch um einen stationären Lander.
Ja, schlampige Arbeit der Journalisten. Und vielleicht gut bezahlbar.
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... und der "kleine Landeroboter" ist 'Schiaparelli', der ja wirklich nicht lange funktionell bleibt...
Gruß
roger50
P.S.: Calapine war schneller :)
Ich weiß nicht, ob die Frage in diesen Thread gehört... aber warum hat "Schiaparelli"eigentlich keine Möglichkeit seine Batterien via Sonne nachzuladen? Wir wissen doch inzwischen, dass Roboter auf dem Mars mit ihrer Lebensdauer angenehm überraschen...
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Naja, das Gerät - der Lander - ist eben primär ein Technologiedemonstrator und keine Wissenschaftsmission. Wäre er letzteres, müsste man ja jetzt auch schon eine Infrastruktur drumherum haben ....
Gruß Pirx
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Moin,
Schiaparelli hat nur wenige wissenschaftliche Experimente, die von einfachen Batterien mit Strom versorgt werden. Solarzellen gibt es nicht.
Insgesamt soll Schiaparelli nur 2-4 Sols aktiv sein, danach ist er tot.
Hauptzweck des Landers ist, wie Pirx geschrieben hat, die Demonstration einer erfolgreichen weichen Landung.
Gruß
roger50
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Warum ist jetzt eigentlich der TGO so schwer, also jedenfalls deutlich schwerer als Mars Express?
Mein Tipp: Abgesehen von einem Lander mit ungefähr dem 10 fachen der Masse viel mehr Treibstoff an Bord, denke ich. Primärmission MEX war ~ 1 Jahr, ~ TGO 5 Jahre. Inklinations- und Bahnhöhenänderungen geplant.
Gruß Pirx
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Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken, so dass für den Lander schon diese minimale Konfiguration grenzwertig ist.
Robert
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Naja, das Gerät - der Lander - ist eben primär ein Technologiedemonstrator und keine Wissenschaftsmission. Wäre er letzteres, müsste man ja jetzt auch schon eine Infrastruktur drumherum haben ....
Gruß Pirx
Außerdem vermute ich, dass man sich dadurch eine stabile und daher aktive Temperaturkontrolle ersparen kann, man lässt ihn einfach auskühlen und die Isolierung ist gut genug um während der Batterielaufzeit den Lander warm genug zu halten. Ist allerdings nur eine Vermmutung von mir.
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Moin,
Schiaparelli hat nur wenige wissenschaftliche Experimente, die von einfachen Batterien mit Strom versorgt werden. Solarzellen gibt es nicht.
Insgesamt soll Schiaparelli nur 2-4 Sols aktiv sein, danach ist er tot.
Hauptzweck des Landers ist, wie Pirx geschrieben hat, die Demonstration einer erfolgreichen weichen Landung.
Gruß
roger50
Wobei ich mich frage ob die Kosten für einen Bau mit Solarzellen wirklich sooo viel höher gewesen wären. Wäre spannend zu wissen welche Argumenten da genau bei den entscheidenden Besprechungen ausschlaggebend waren.
Allein die Tatsache das erwogen wurde eine russische Nuklearbatterie einzubauen zeigt dass sehrwohl Interesse an einer höheren Lebensdauer vorhanden war.
Siehe:
(https://images.raumfahrer.net/up057503.png)
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Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben... Rosetta mal aussen vor...
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Tja wichtigste ESA Mission 2016 und ESA PR Abteilung vermasselt es wie erwartet. ::) Die Qualitätsunterschiede zwischen dem Roskosmos-Video und dem ESA Video sind jenseits von Gut und Böse.
Aber solang der Start erfolgreich ist, ist es letztendlich Nebensache, wie die PR drumherum ist!
Nein ist es nicht. Wenn die PR nicht wichtig ist, kann ich sie weglassen. Und inspirien tut die Mission dann auch nur noch wenige (in Europa).
Doch es ist Nebensache! Was nützt ein super durchkonstruiertes PR Event, wenn es dabei nur eine Bruchlandung zu bestaunen gibt? Ergo: Der Start ist also die Hauptsache, offensichtlich ist dann alles andere Nebensache. Das heißt ja nicht, dass es nicht wichtig wäre, hier nachzubessern!
Es wäre durchaus wichtig gewesen, ordentliche Livebilder zu zeigen! Natürlich wäre das mit einigem techischem Aufwand verbunden, weil sie in Darmstadt eben auch nur den gleichen Stream empfangen haben. Man hätte also in der eigenen Übertragung zwischen Kamera auf der Bühne und Stream aus Russland weiterleiten wechseln müssen. Das ist nicht so leicht, synchron hinzubekommen und man muss sich auch über die verschiedenen Kompressionsmethoden gedanken machen, sodass der Stream nicht 2 mal komrimiert und dadurch lausig wird. Wie gesagt, das ist nicht so einfach wie man erstmal denkt, aber trotzdem hätte man als ESA für diese Flagschiff Mission den Aufwand betreiben müssen!
Was mich aber viel mehr stört, als die Videoqualität war, dass man das Gefühl hatte, die Ereignisse des blöden Starts stören die Leute auf der Bühne in ihrem Programm und man geht so schnell wie möglich wieder in Interviews über. Warum zeigt man nicht die Livebilder/Telemetrie und führt das Interview aus dem Off weiter? Der Experte hat sowieso nur auf den Boden geschaut, dabei brauch ich ihm nicht zusehen ;D
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Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...
Öhm ... woran machst du das fest? Sind die ganzen Sonden und Satelliten (Herschel, Planck, Huygens, Venus-Express, Mars-Express, JUICE, Plato, Euclid, Metop, MSG, MTG, SMOS, GOCE, BepiColombo, CryoSat, Cluster, Envisat, ERS-1, ERS-2, XMM, Ulysses, SolarOrbiter...) keine vollwertigen wissenschaftlichen Missionen?
Wenn man einen dedizierten Demonstrator losschickt, ist es aus Sicht des System-Engineerings sinnvoll "dediziert" zu bleiben. Hier ist das Risiko hoch. Damit dann noch wissenschaftliche Ziele erfüllen zu wollen, treibt diesen Teil der Entwicklung in die falsche Richtung. Plötzlich kommen operationelle Leistungs- und Zuverlässigkeitsanforderungen auf den Demonstrator zu ... und anstatt zu demonstrieren muss er betreiben.
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Aus dem Livestream:
Zwei Bilder von Mars die das gleiche Gebiet zeigen. Links "Normal" rechts während eines Sandsturm. Schiaparilli wird in der Sturmsaison landen...
(https://images.raumfahrer.net/up061009.jpg:large)
Spekulation von mir: Vermutlich auch ein Grund warum keine Solarzellen verwendet werden (können).
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#BreezeM upper stage 3rd burn complete! 1 more to go #ExoMars Details on the crucial Breeze burns via http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/09/the-big-blog-post-how-exomarstgo-schiaparelli-get-to-where-theyre-going/ (http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/09/the-big-blog-post-how-exomarstgo-schiaparelli-get-to-where-theyre-going/) …
https://twitter.com/esaoperations (https://twitter.com/esaoperations)
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Spekulation von mir: Vermutlich auch ein Grund warum keine Solarzellen verwendet werden (können).
Warum für Spirit und Opportunity passt dieser Grund nicht?
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14:40 CET: Third burn of Breeze-M upper stage completed. One more to go! :)
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Öhm ... woran machst du das fest?
Ich dachte besonders an das IXV und die verworfenen Weiterentwicklungen des ATV... aber gehört nicht hierher, weiß ich.
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Öhm ... woran machst du das fest?
Ich dachte besonders an das IXV und die verworfenen Weiterentwicklungen des ATV... aber gehört nicht hierher, weiß ich.
Zumindest das ATV passt als Beispiel nicht, da das ja ein vollwertiges operationelles Programm war.
IXV ist ein gutes Beispiel für einen Demonstrator, aus dem konkret nichts weiter wird. Auch nicht der erste in der Richtung. Aber generell schlägt sich die ESA ganz gut damit, die erprobten Technologien auch dann umzusetzen. Aktuell ja mit LISA Pathfinder (für eLISA), vor einigen Jahren mit Smart-1 (was man quasi als Antriebsdemonstrator für BepiColumbo betrachten kann.
Der Ablauf bei ExoMars ist für die ESA aber schon eine Ausnahme, da man ja den "richtigen" Lander praktisch nicht mehr ändern kann auf Grundlage von Erfahrungen mit Schiaparelli, da man ja direkt im nächsten Startfenster 2018 fliegt.
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.... aber trotzdem hätte man als ESA für diese Flagschiff Mission den Aufwand betreiben müssen!
Warum ?
Der ExoMars TGO 2016 (und auch der ExoMars Rover 2018) sind KEINE Flagship Missionen der ESA, sie gehören noch nicht einmal zum "mandatory science programme", sondern sind (die einzigen) Elemente des 2010 sang- und klanglos eingestellten AURORA-Programms (siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Aurora_%28ESA%29 (https://de.wikipedia.org/wiki/Aurora_%28ESA%29) ). AURORA war von Anfang an eine Totgeburt, da die Teilnahme (und Finanzierung !) nur freiwillig war.
Insofern steht die Wichtigkeit von ExoMars TGO ziemlich weit unten auf dem ESA-Projekt-Totempfahl !
Gruss HHg
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Insofern steht die Wichtigkeit von ExoMars TGO ziemlich weit unten auf dem ESA-Projekt-Totempfahl !
Das stimmt zwar, ist dieses Jahr aber trotzdem der wichtigste Start der ESA. Sonst fliegt dieses Jahr ja nicht viel.
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Der Ablauf bei ExoMars ist für die ESA aber schon eine Ausnahme, da man ja den "richtigen" Lander praktisch nicht mehr ändern kann auf Grundlage von Erfahrungen mit Schiaparelli, da man ja direkt im nächsten Startfenster 2018 fliegt.
Mal abwarten. Es laufen gegenwärtig Diskussionen mit der russischen Seite ob man den Rover nicht besser auf 2020 verschiebt.
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Schiaparelli hat nur wenige wissenschaftliche Experimente, die von einfachen Batterien mit Strom versorgt werden. Solarzellen gibt es nicht.
Insgesamt soll Schiaparelli nur 2-4 Sols aktiv sein, danach ist er tot.
Laut einem (der drei) Wikipedia-Artikel zu ExoMars soll für Schiaparelli ursprünglich mal eine Radionuklid-Batterie im Gespräch gewesen sein, um ihn bis zu 1 Jahr zu betreiben... :o
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Laut einem (der drei) Wikipedia-Artikel zu ExoMars soll für Schiaparelli ursprünglich mal eine Radionuklid-Batterie im Gespräch gewesen sein, um ihn bis zu 1 Jahr zu betreiben... :o
(https://images.raumfahrer.net/up057503.png)
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Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...
Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.
Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.
Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?
Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.
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Wird bei dem Landen des Demonstrators die Masse des ExoMars Roboter simuliert? Der Roboter ist ziemlich schwer ca. 350 kg. Was für eine Last statt dem Roboter zum Mars transportiert wird?
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Spekulation von mir: Vermutlich auch ein Grund warum keine Solarzellen verwendet werden (können).
Warum für Spirit und Opportunity passt dieser Grund nicht?
Naja, die ursprüngliche Primärmissionsdauer der MER zeigt zumindest, dass man auch bei diesen zumindest damit gerechnet hat, dass es Probleme geben könnte...
Schiaparelli ein paar Solarzellen zu spendieren, wäre sicher kein Akt gewesen, das war ja selbst bei Schiaparellis unglücklichem Vorgänger Beagle-2 noch drin und auch bei "Pathfinder", dem MER-Demonstrator. Aber der Grund wird tatsächlich sein, dass Schiaparelli nur zur Erprobung der Landetechnik gedacht ist und mehr nicht. Hoffen wir, dass Schiaparelli mehr Glück hat als Beagle-2. (Und dass TGO+Schia es überhaupt aus der Umlaufbahn schaffen, mal noch ist der Drops nicht gelutscht... *zitter*)
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Zurück zum heutigen Schuß zum Mars:
14:40 CET: Third burn of Breeze-M upper stage completed. One more to go! :)
So weit, so gut. Aber diese 4.Brennphase ist die wichtigste und kritischste überhaupt, die sehr präzise sein muß, was Zündzeitpunkt, Position im Orbit, Orientierung des Geräts, Schubniveau und Brenndauer betrifft - sonst geht es statt zum Mars ins Nirwana.
Kleinere Fehler bei den ersten drei Brennphasen hätte man noch nachträglich durch Anpassung der folgenden Manövern korrigieren können, bei der vierten geht es nicht mehr. Ganz kleine Fehler kann 'Exomars' mit bordeigenen Treibstoffen ausgleichen, bei größeren Abweichungen... Pech gehabt... ;)
Also weiterhin Daumen drücken. 8)
Gruß
roger50
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Das vierte und letzte Manöver der Bris-M Oberstufe beginnt um 20:47. Danach die Trennung und auf gehts zum Mars.
Ankunft beim roten Planeten wird im Oktober sein.
Zitat von der spaceflightnow-Seite:
The fourth maneuver should begin at 1947 GMT (3:47 p.m. EST), followed by deployment of the ExoMars orbiter at 2012 GMT (4:12 p.m. EST).
http://spaceflightnow.com/2016/03/13/exomars-2016-launch-mission-status-center/ (http://spaceflightnow.com/2016/03/13/exomars-2016-launch-mission-status-center/)
Matjes
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Hallo Zusammen,
weiss jemand ob ExoMars zum Zeitpunkt des Transmars-Einschusses von Deutschland aus sichtbar ist und wenn ja, wo am Himmel die Sonde stehen wird. Ich würde gerne versuchen die X-Band Signale zu empfangen.
Gruss
Edgar
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Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...
Öhm ... woran machst du das fest?
Was jetzt fliegt, sind ja nur die billigen Reste des Aurora Programms (https://de.wikipedia.org/wiki/Aurora_(ESA)), welches eigentlich einen bemannten Marsflug vorsah.
Auch eine Mars Sample Return Mission war geplant.
In Vorbereitung des bemannten Marsfluges zuerst mehrere Technologie-Demonstratoren, unbemannte Testflüge und ein bemannter Mondflug.
Alles gestrichen - nur TGO und ein Batterie-Landedemonstrator ist übrig.
Oder der europäische bemannte Raumgleiter Hermes (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermes_(Raumf%C3%A4hre)), für dessen Entwicklung schonmal 2 Milliarden Dollar verbraten wurden.
Der Phoenix- Raumgleiter (https://de.wikipedia.org/wiki/Phoenix_(Raumgleiter)) hatte schon erfolgreich die vollautomatische Landung demonstriert.
Die dafür vorgesehene Trägerrakete Ariane 5 war schon fertig - und stand ohne Nutzlast da, als das Programm gestrichen wurde.
Klar, man überlegte dann, was man sonst noch mit einer übriggebliebenen Rakete machen könnte und benutzt sie seit dem für Satelliten Starts.
Geplant war sie jedoch für die bemannte europäische Raumfahrt.
Das DLR führte 3-4 Projekte zur Entwicklung neuer Wiedereintrittstechnologien für bemannte Raumgleiter durch.
Beispiel SHEFEX (https://de.wikipedia.org/wiki/Sharp_Edge_Flight_Experiment) - erfolgreich, gut, vielversprechend.
Aber einen bemannten Raumgleiter haben wir nie damit landen sehen.
Wie beschränken uns auf kleine Brötchen...
Wir entwickeln, geben Geld aus - streichen. >:(
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Hallo Zusammen,
weiss jemand ob ExoMars zum Zeitpunkt des Transmars-Einschusses von Deutschland aus sichtbar ist und wenn ja, wo am Himmel die Sonde stehen wird. Ich würde gerne versuchen die X-Band Signale zu empfangen.
Gruss
Edgar
Sers Edgar,
soweit ich die Grafik bei http://spaceflight101.com/europe-russia-set-sail-for-mars-successful-proton-launch-kicks-off-daylong-exomars-ascent/ (http://spaceflight101.com/europe-russia-set-sail-for-mars-successful-proton-launch-kicks-off-daylong-exomars-ascent/) richtig interpretiert habe kommt der TGO beim letzten 4ten Burn aus Richtung Nordamerika über Portugal noch mal in unsere Nähe und geht dann über Afrika raus.
Ich denke aber das er nicht höher als 1000km sein wird. Ich weiss nicht ob das reicht.
ich drück dir die Daumen.
Marcus
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@DF2MZ:
Hier bei Anatoli Zak gibt's eine Karte zu den Bahnen. Da sich Exomars während des 4.Burns schnell von der Erde entfernt, also höher über den Horizont steigt, kannst du ihn vielleicht empfangen.
http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html (http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html)
Gruß
roger50
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Hallo Marcus und Roger50,
danke für die Informationen. Ich müsste also nach Westen oder West-Südwest zielen und ziemlich flach. Mal sehen.
Gruss
Edgar
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Noch ein schönes Start-Foto:
(https://images.raumfahrer.net/up050581.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up050580.jpg) Credit: ESA
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Hallo
Noch ein noch schöneres Startfoto: ;)
(https://images.raumfahrer.net/up050578.jpg)Credit: ESA
https://images.raumfahrer.net/up050579.jpg (https://images.raumfahrer.net/up050579.jpg)
Hoffentlich klappt der Einschuss in den Marstransfer!
viele Grüße
Steffen
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Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...
Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.
Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.
Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?
Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.
ohne es zu wissen, würde ich behaupten, der Großteil der Startmasse geht für Treibstoff drauf, da man ja den Orbiter abbremsen muss. Zudem wird viel Energieversorgung da sein, und da der Orbiter auch für zukünftige Missionen die Kommunikation übernehmen soll, wird auch hierfür viel Masse gebraucht werden.
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Außerdem ist der TGO ein ziemlich massereicher Brocken ...
Genau das war ja die Frage, warum er so massereich ist :) . Die wissenschaftliche Nutzlast nimmt ja nur 112 kg in Anspruch, die alleine kann's nicht sein.
Schiaparelli wiegt mit allem Drum und Dran allerdings nochmal um die 600 kg.
Zum Einbremsen in den Marsorbit ist beim TGO Aerobraking geplant, bei MEX damals AFAIK noch nicht - das würde also eher für weniger Treibstoff sprechen. Pirx hat ja erklärt, dass Inklinations- und Bahnänderungen geplant seien. Ist mit diesen Bahnänderungen nur das Runterbremsen gemeint oder soll er später, eventuell nach Erforschung der Atmosphäre, wieder höher klettern, um ab 2018 seine Relaispflichten für den oder die Rover weiter zu erfüllen?
Ist vielleicht auch die Bremswirkung während der Atmosphären-Messkampagne so stark, dass er da ab und zu gegensteuern muss? Das alles wäre natürlich eine Erklärung für ungewöhnlich große Treibstoffreserven.
ohne es zu wissen, würde ich behaupten, der Großteil der Startmasse geht für Treibstoff drauf, da man ja den Orbiter abbremsen muss. Zudem wird viel Energieversorgung da sein, und da der Orbiter auch für zukünftige Missionen die Kommunikation übernehmen soll, wird auch hierfür viel Masse gebraucht werden.
2500 kg Treibstoff, 1500 kg Oxidationsmittel um genau zu sein :)
Edit: Dumme Tippfehler in der Eile. Es sind 1000 kg MMH und 1500 kg MON.
Danke Pirx fürs korrigieren.
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Hallo Jörg
Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...
Öhm ... woran machst du das fest?
Was jetzt fliegt, sind ja nur die billigen Reste des Aurora Programms (https://de.wikipedia.org/wiki/Aurora_(ESA)), welches eigentlich einen bemannten Marsflug vorsah.
Auch eine Mars Sample Return Mission war geplant.
In Vorbereitung des bemannten Marsfluges zuerst mehrere Technologie-Demonstratoren, unbemannte Testflüge und ein bemannter Mondflug.
Alles gestrichen - nur TGO und ein Batterie-Landedemonstrator ist übrig.
Oder der europäische bemannte Raumgleiter Hermes (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermes_(Raumf%C3%A4hre)), für dessen Entwicklung schonmal 2 Milliarden Dollar verbraten wurden.
Der Phoenix- Raumgleiter (https://de.wikipedia.org/wiki/Phoenix_(Raumgleiter)) hatte schon erfolgreich die vollautomatische Landung demonstriert.
Die dafür vorgesehene Trägerrakete Ariane 5 war schon fertig - und stand ohne Nutzlast da, als das Programm gestrichen wurde.
Klar, man überlegte dann, was man sonst noch mit einer übriggebliebenen Rakete machen könnte und benutzt sie seit dem für Satelliten Starts.
Geplant war sie jedoch für die bemannte europäische Raumfahrt.
Das DLR führte 3-4 Projekte zur Entwicklung neuer Wiedereintrittstechnologien für bemannte Raumgleiter durch.
Beispiel SHEFEX (https://de.wikipedia.org/wiki/Sharp_Edge_Flight_Experiment) - erfolgreich, gut, vielversprechend.
Aber einen bemannten Raumgleiter haben wir nie damit landen sehen.
Wie beschränken uns auf kleine Brötchen...
Wir entwickeln, geben Geld aus - streichen. >:(
Das passt hier nicht wirklich rein. Aber deine Worte sind sehr generell und elektiv. Darauf kann man kaum richtig antworten ... Diese Generalkritik will ich hier trotzdem nicht so stehen lassen.
Du beklagst, dass Europa nur umplant und streicht? Wie oft hat die amerikanische Raumfahrt geschwenkt? Auch die Russische zick-zackt zwischen großen Ankündigungen und kleinen Schrittchen vor und zurück. Und trotzdem machen wir alle Raumfahrt. Ich habe oben ja eine nicht gerade kurze (und auch nicht vollständige) Liste der europäischen Missionen genannt. Das zu unterschlagen, ist unfair.
Noch ein Detail: Phoenix war kein Raumgleiter, das war näher an einem Modellflugzeug, um automatische Gleitlandungen zu erproben.
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Blöd ist, dass Schiaparelli nach einer hoffentlich erfolgreichen Landung auf der Oberfläche, keine Fotos machen kann. :-\
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Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben... Rosetta mal aussen vor...
Naja, sofern das hier klappt, wäre es die erste erfolgreiche Marslandung der ESA. Da der vorherige Versuch mit Beagle 2 etwas in die Hose ging, finde ich es vollkommen in Ordnung wenn man erst einmal versucht einen Lander nach Plan weich landen zu lassen. Das würde ich einen großen Erfolg nennen. Vor "uns" haben das bisher nur die Sowjetunion und die NASA hinbekommen.
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Blöd ist, dass Schiaparelli nach einer hoffentlich erfolgreichen Landung auf der Oberfläche, keine Fotos machen kann. :-\
Wo wir eigentlich wieder beim PR Punkt wären ;)
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Mars Rover:
(https://images.raumfahrer.net/up050570.png) (https://images.raumfahrer.net/up050571.png)
Schiaparelli:
(https://images.raumfahrer.net/up050572.png) (https://images.raumfahrer.net/up050573.png)
(https://images.raumfahrer.net/up050574.png) (https://images.raumfahrer.net/up050575.png)
(https://images.raumfahrer.net/up050576.png) (https://images.raumfahrer.net/up050577.png)
Quelle: livestream.com/ESA/exomars
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...2500 kg Treibstoff, 1500 kg Oxidationsmittel um genau zu sein :)
2500 kg Brennstoff + 1500 kg Oxidator? Oder davon 1500 kg Oxidator? Dass es ein großer Teil der Gesamtmasse sein würde, vermutete ich. Im Zweifel geht das mit der ESA-Auskunft
Launch mass 4332 kg (including 113.8 kg of science payload and 600 kg Schiaparelli)
(Quelle: http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/ (http://exploration.esa.int/mars/46475-trace-gas-orbiter/))
nicht zusammen?
Gruß Pirx
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Letzteres, wenn ich mich nicht irre. Meine Quelle war:
Any long journey requires an ample supply of fuel and, on 21 February, fuelling of TGO began. This spacecraft has one fuel tank and one oxidiser tank, each with a capacity of 1207 litres. When fuelling is complete, the tanks will contain about 1.5 tonnes of MON (mixed oxides of nitrogen) and 1 tonne of MMH (monomethylhydrazine).
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/02/Fuelling_the_Trace_Gas_Orbiter (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/02/Fuelling_the_Trace_Gas_Orbiter)
Edit: Jetzt merk ich den Fehler erst. Wollte 2500 kg = 1500 + 1000 schreiben. Sorry, Mea culpa! :-\
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Also ~1.500 kg Oxidator und 1.000 kg Brennstoff.
In den roten Tanks:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030112831-cb29a10a.jpg)
(Quelle: ESA/OHB)
Gruß Pirx
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An dieser Stelle sind wir natürlich alle gespannt, wie lange die CaSSIS Bilder von ExoMars TGO zurückgehalten werden....
http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210 (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210)
Die Kamera ist aus der Schweiz, das MPI ist diesmal also schonmal nicht am Zuge. Ist das besser oder schlechter? Allerdings wurde der Mars ja schon häufig abgelichtet, das öffentliche Interesse dürfte also begrenzt sein.
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An dieser Stelle sind wir natürlich alle gespannt, wie lange die CaSSIS Bilder von ExoMars TGO zurückgehalten werden....
http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210 (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210)
Die Kamera ist aus der Schweiz, das MPI ist diesmal also schonmal nicht am Zuge. Ist das besser oder schlechter? Allerdings wurde der Mars ja schon häufig abgelichtet, das öffentliche Interesse dürfte also begrenzt sein.
Und die Anwort habe ich schon gefunden:
http://exploration.esa.int/mars/56788-an-interview-with-nicolas-thomas-principal-investigator-of-cassis/ (http://exploration.esa.int/mars/56788-an-interview-with-nicolas-thomas-principal-investigator-of-cassis/)
How are you preparing to interpret CaSSIS data?
The CaSSIS science team will select particular regions to be studied so we will know what areas have to be covered. We then have to schedule the imaging that we'll do with CaSSIS when routine science operations begin in 2018. Once acquired, the data from CaSSIS will be sent back every day to the mission operations centre (at the European Space Operations Centre, Darmstadt) and the science operations centre (at the European Space Astronomy Centre, near Madrid), and we will pull the data from them for processing and analysis. We are setting up a calibration pipeline to take out all the instrument defects before stitching them together to produce our primary data products. The data can then be passed to the scientists to see if they got what they were after.
We will try to make the data public as quickly as possible. A three-month turnaround (from acquisition to release) should be feasible when we get into routine operations.
Drei Monate Wartezeit in Routine vorher also länger. Das ist immer noch 4 mal schneller als das MPI. Aber 100 mal langsamer als die NASA bei New Horizons zum Beispiel.
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....Die Kamera ist aus der Schweiz, das MPI ist diesmal also schonmal nicht am Zuge. Ist das besser oder schlechter? Allerdings wurde der Mars ja schon häufig abgelichtet, das öffentliche Interesse dürfte also begrenzt sein.
Keine Sorge - der PI Nick Thomas war von 1986 bis 2003 Mitarbeiter am MPS/MPAe,
ua bei den Kamera-Projekten GIOTTO-HMC und ROSETTA-OSIRIS, und weiss also, wie man Bilder zurückhält ;D
(Hallo Nick !)
Gruss HHg
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hat schon mal irgendwer irgendwo irgendwann erwähnt das Giovanni Schiaparelli heute Geburtstag hat? ;)
14. März 1835
https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Schiaparelli (https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Schiaparelli)
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hat schon mal irgendwer irgendwo irgendwann erwähnt das Giovanni Schiaparelli heute Geburtstag hat? ;)
14. März 1835
https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Schiaparelli (https://en.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Schiaparelli)
Heute noch nicht, aber da: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09112013204312.shtml)
Gruß Pirx
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Auch Albert Einstein hat heute Geburtstag: 14. März 1879
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Gibts schon Infos zur 4ten Zündung? Wie lange soll diese laufen?
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auch wenn es vielleicht nur Zufall ist, finde ich es trotzdem irgendwie cool das eine europäische Sonde zu Schiaparellis Geburtstag zum Mars startet... hätte ihm das jemand zu Lebzeiten gesagt, hätte er sich bestimmt gefreut :-)
p.s. okay Einstein hätte sich vielleicht auch gefreut :D
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Gibts schon Infos zur 4ten Zündung? Wie lange soll diese laufen?
Läuft seit 20:47. Dauer 12 min. 29 sec.
Verbindung besteht erst wieder nach 21:00 Uhr, da Breeze-M/TGO hinter dem Horizont sind.
(https://images.raumfahrer.net/up055266.jpg:large)
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@Calapine
Super, danke für die Info!
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n´ja- Läuft seit 20:47
Soll oder Ist
Hab noch kein Update
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p.s. okay Einstein hätte sich vielleicht auch gefreut :D
Der hätte sich gefragt, wieso da gerade eine Zündung läuft und wieso wir uns immer noch im Raum bewegen, statt ihn zu krümmen... ;)
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Noch nichts von 4.Zündung der Breeze gehört.
Aber früher wurde zumindest bestätigt, daß der Zusatz-/Außentank der Breeze planmäßig abgetrennt wurde. Bahn 697 x 21.086 km....
Gruß
roger50
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Fourth and final burn of Breeze-M upper stage completed. Now waiting for @ESA_TGO separation, followed by acquisition of signal #ExoMars
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Separation confirmed! :) :) :) :)
(https://images.raumfahrer.net/up055265.png)
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21:06 CET: Fourth and final burn of Breeze-M upper stage completed
Jott sei dank
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ESA bestätigt, daß der 4.Burn beendet ist:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_launch_updates (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_launch_updates)
Gruß
roger50
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Zur Erinnerung:
ab 22:08 gibt es wieder den ESA-Livestream:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch)
Denn noch ist ja eine große Frage unbeantwortet: stimmen Bahn und Geschwindigkeit??
Gruß
roger50
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und gleich ab 21.45 is wieder im öffrecht-tv auf HR die Mars-Sondersendung
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oh die Sendung im HR scheind live zu sein.. und der eine Moderator ist total aufgeregt und verhaspelt sich während der andere im Kontrollzentrum in Moskau offensichtlich Mikroprobleme hat.. aber trotzdem cool das es noch eine Sendung gibt :-)
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und gleich ab 21.45 is wieder im öffrecht-tv auf HR die Mars-Sondersendung
.
Ich finde es auf jeden Fall toll, dass hr3 für so ein zwar wichtiges aber unspektakuläres Ereignis eine Livesendung macht. :) :)
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So gegen 22:30 will man von einer Bodenstation in Kenia den nächsten Funkkontakt herstellen, wurde auf HR gesagt.
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oh die Sendung im HR scheind live zu sein.. und der eine Moderator ist total aufgeregt und verhaspelt sich während der andere im Kontrollzentrum in Moskau offensichtlich Mikroprobleme hat.. aber trotzdem cool das es noch eine Sendung gibt :-)
Leider muss ich aus Erfahrung sagen, dass er sich auch bei seinen normalen Sendungen genauso oft verhaspelt. Und trotzdem ist er einer der Top Leute beim HR... :o
Aber es ist trotzdem klasse, dass sie das live alles übertragen!
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Beim HR gibt es offenbar mehrere Rainer Kresken - glaubt man Bildunterschriften.
Gruß Pirx
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Seine bildhafte Sprache, die nach Metaphern fahndet ist... gewöhnungsbedürftig... hat ein bisschen was von "klingt komisch, ist aber so"-Löwenzahn.
KANN doch nicht wahr sein, ich habe Highspeed Internet und eine aufgemotzte ThinkPadWorkstation und der ESA-Livestream bricht schon wieder jede halbe Minute weg... irgendwelche Alternativen ohne russische Sprachkenntnisse vorweisen zu müssen???
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ESA Stream läuft.
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Puuh,
ich finde es zwar auch toll das HR da eine Livesendung macht, aber wenn
ich das mit der Kompetenz früher Wissenschafts und Raumfahrjournalisten
vergleiche ist das ziemlich arm. Ich meine vor allem die Zeit der Mondlandungen aber auch noch die 80er als es sowas wie Hoimar von Dittfurt oder Volker Arzt gab.
Alles ziemlich flach und manchmal an der Grenze zur Peinlichkeit.
Der Livecast hier ist um längen besser.
Ulli
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dieser Wörner ist aber auch echt ein Knochen... wenn ihn der Moderator fragt wo in der Schule man denn besonders gut sein muss um später Astronaut werden zu können, kann er doch nicht so eine niederschmetternde Antwort geben.. er hätte einfach sagen sollen, man braucht Spaß an Mathe und Naturwissenschaften. Mensch mensch mensch...
naja immerhin weiß ich jetzt, das ich mir die Mission wie eine Taxifahrt vorstellen muss :-)
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Puuh,
ich finde es zwar auch toll das HR da eine Livesendung macht, aber wenn
ich das mit der Kompetenz früher Wissenschafts und Raumfahrjournalisten
vergleiche ist das ziemlich arm. Ich meine vor allem die Zeit der Mondlandungen aber auch noch die 80er als es sowas wie Hoimar von Dittfurt oder Volker Arzt gab.
Alles ziemlich flach und manchmal an der Grenze zur Peinlichkeit.
Der Livecast hier ist um längen besser.
Ulli
Also ich finde die Sendung zur Information von hoffentlich möglichst vielen "normalen" Deutschen sehr gut gemacht und hoffe, dass es viele sehen und auch die Öffentlichkeit und die Politik inspiriert.
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Puuh,
ich finde es zwar auch toll das HR da eine Livesendung macht, aber wenn
ich das mit der Kompetenz früher Wissenschafts und Raumfahrjournalisten
vergleiche ist das ziemlich arm. Ich meine vor allem die Zeit der Mondlandungen aber auch noch die 80er als es sowas wie Hoimar von Dittfurt oder Volker Arzt gab.
Alles ziemlich flach und manchmal an der Grenze zur Peinlichkeit.
Der Livecast hier ist um längen besser.
Ulli
Also ich finde die Sendung zur Information von hoffentlich möglichst vielen "normalen" Deutschen sehr gut gemacht und hoffe, dass es viele sehen und auch die Öffentlichkeit und die Politik inspiriert.
Sehe ich auch so. Es ist ja unbestritten, dass wir hier in dieser Runde eh ziemlich infomiert sind, aber für alle, die mal eben hr einschalten, für die ist das ziemlich gut und begeisternd gemacht.
Und ich denke, da machts auch nichts aus, dass nicht alle Interviews geschliffen daher kommen.
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HR: Captain Paolo Kirk Ferri ...
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Ich wollte ja auch nur mal anmerken das das deutsche Fernsehen früher mal
in der Lage war besser zu informieren. Und das war auch spannend hat Leute
begeister (eventuell sogar mehr, es gab auch viel mehr Sendungen) und dabei
weniger Fehler gemacht hat.
Nichts desto trotz ist da doll da HR das macht.
Ulli
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Und es wäre schön wenn die Interview-Partner beim HR mal ausreden dürften ::)
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Aus dem ZUP in Moskau kommt doch kein AOS für die ESA, wie der HR meint, oder?
Gruß Pirx
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Ich wollte ja auch nur mal anmerken das das deutsche Fernsehen früher mal
in der Lage war besser zu informieren. Und das war auch spannend hat Leute
begeister (eventuell sogar mehr, es gab auch viel mehr Sendungen) und dabei
weniger Fehler gemacht hat.
Nichts desto trotz ist da doll da HR das macht.
Ulli
Früher hätte dies die ARD übertragen. Später war es Phoenix.
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Signal ist da.
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AOS! ExoMars wird direkt empfangen. Dicke Zacken auf ESOCs Displays.
Gruß Pirx
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(https://images.raumfahrer.net/up055264.png)
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dieser Wörner ist aber auch echt ein Knochen... wenn ihn der Moderator fragt wo in der Schule man denn besonders gut sein muss um später Astronaut werden zu können, kann er doch nicht so eine niederschmetternde Antwort geben.. er hätte einfach sagen sollen, man braucht Spaß an Mathe und Naturwissenschaften. Mensch mensch mensch...
naja immerhin weiß ich jetzt, das ich mir die Mission wie eine Taxifahrt vorstellen muss :-)
was hat er gesagt?
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Via Twitter: "ESA Operations @esaoperations 1m1 minute ago
All stations report good telemetry. @ESA_TGO is alive and talking! #ExoMars"
Gruß Pirx
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Thank Marsgodhood!!! ;D
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Also das Gelaber auf der ESA Bühne fand ich bedeutend langweiliger und auch nicht informativer als hr3
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dieser Wörner ist aber auch echt ein Knochen... wenn ihn der Moderator fragt wo in der Schule man denn besonders gut sein muss um später Astronaut werden zu können, kann er doch nicht so eine niederschmetternde Antwort geben..
Aha, was hat er denn so gesagt?
Nachtrag: Danke an Roskosmos für die gute Arbeit!!! :D :D
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YAAAAY trotz Proton und Briz (oder gerade deshalb ;) ) auf dem Weg zum Mars!!! 8)
Glückwünsche an ESA und Roskosmos, wir haben eine Mission! :D ;D
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Leute
Europa ist unterwegs zum Mars. Vor 13 Jahren mit MarsExpress.
Und jetzt mit Exo Mars. Ich finde es toll.
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Jawollja, auf diese Spikes haben wir alle den ganzen Tag lang gewartet... :D
Glückwunsch an alle Beteiligten, auf eine gute und erfolgreiche Mission.. :)
Am 19.Oktober wird es dann wieder spannend.. ;)
Gruß
roger50
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Sehr schön!
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Juhuuu,
nach MARS Express und dem ganzen Gewackelle in Europa hatte ich nicht gedacht
das ich das noch erleben darf. ASO war herzinfaktfähig. Trotz meines Gemeckeres :
"DANKE HR3".
Habe ich damal Weihnachten um Beagle gebangt.
Das war diese Tsunami-Weihnacht.
Hoffentlich wird es diesmal besser.
Oh, jetzt gerade finden sogar die Tagesthemen 10 Sekunden um zu berichten.
Ulli
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Wunderbar! Nach einem langen Tag geht's nun auf die weite Reise.
Bin schon gespannt auf die Daten zur Bahngenauigkeit. Weiß jemand, wo diese veröffentlicht werden?
Grüße,
Olli
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Solarpanele sind aufgefaltet!!! :D
https://twitter.com/esaoperations/status/709493863166119936 (https://twitter.com/esaoperations/status/709493863166119936)
Batterien werden zu Zeit schon wieder aufgeladen! 8) Wunderbar ;D ;D
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Hallo,
herzlichen Glückwunsch auch von mir.
Herr Wörner hat soweit ich mich entsinnen kann eigentlich nur noch gesagt, dass man schon noch ein Studium braucht und nicht nur Spaß an der theoretischen Wissenschaft haben muss, sondern als Astronaut auch praktische Wissenschaft betreiben können muss.
VG,
firelion
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... und die Akkus laden sich auf... :D
Gruß
roger50
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Hach nun unterwegs bloß keinen "steinigen" Weg und dann kann man sich doch mal wieder freuen und gespannt sein, was am Mars abgeht....
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Antwort auf diesen Beitrag (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8764.msg356860#msg356860)
Das passt hier nicht wirklich rein.
Das stimmt. Aber Du hattest gefragt.
Du beklagst, dass Europa nur umplant und streicht? Wie oft hat die amerikanische Raumfahrt geschwenkt? Auch die Russische zick-zackt zwischen großen Ankündigungen und kleinen Schrittchen vor und zurück.
Es wird uns nicht weiter bringen, einfach von eigenen Problemen abzulenken und auf andere zu verweisen.
Wir sind nicht fähig zur Selbstkritik! :(
Im Übrigen:
Die Amerikaner haben den bemannten Mondflug durchgezogen, obwohl das weder einfach, noch billig war.
Die Russen hatten ihre großen Erfolge sogar ganz am Anfang mit echten Pionierleistungen - und sie haben viele Opfer gebracht.
Dabei sollte sich Europa technologisch und wirtschaftlich durchaus mit den USA und Russland messen können.
Ich habe oben ja eine nicht gerade kurze (und auch nicht vollständige) Liste der europäischen Missionen genannt. Das zu unterschlagen, ist unfair.
Das habe ich doch gewürdigt:
Wir beschränken uns auf kleine Brötchen...
Noch ein Detail: Phoenix war kein Raumgleiter, das war näher an einem Modellflugzeug, um automatische Gleitlandungen zu erproben.
Na gut: Ein sieben Meter langes, 1200 kg schweres Modellflugzeug mit vollautomatischer Landefähigkeit!
Es war ein Technologie Demonstrator für einen landefähigen Raumgleiter (http://www.heise.de/tp/artikel/7/7317/1.html) und somit genau das, was im Ausgangsposting gemeint war:
Schade, dass die ESA oft und erfolgreich Technologie demonstriert, aber eben nur das, anstatt sie zu betreiben...
Mir ist bewusst, dass das nicht in diesen Thread passt, aber die Fragen ergaben sich hier.
Darüber sprechen sollten wir schon.
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Nach den Serien Pech der Mars-Projekte von Russen und Europäer 1988, 1996, 2011 hat der wunderschöne reibungslose Launch zum Mars stattgefunden. Viel Erfolg der Mission.
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Mir ist bewusst, dass das nicht in diesen Thread passt, aber die Fragen ergaben sich hier.
Darüber sprechen sollten wir schon.
Es paßt insoweit auch hier rein, weil wir uns die Frage stellen dürfen, ob aus ExoMars 2016 TGO auch ein ExoMars 2018 wird. Letztes Jahr hieß es, dass sich das bis Dezember hätte klären sollen, aber ob und wann hat man offenbar noch nicht geklärt.
Ok, jetzt erstmal ExoMars 2016 (auf der Suche nach Leben auf dem Mars. ;) )
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Ich weiß nicht genau ob es schon mal irgendwo erwähnt wurde, aber ich habe gerade noch eine interessante Info aufgeschnappt:
Der TGO zusammen mit Schiaparelli ist mit 4332 Kg die schwerste Nutzlast die jemals zum Mars geschickt wurde.
Zum Vergleich hier mal die anderen aktuellen Marsmissionen:
Curiosity mit Cruise Stage und Skycrane: 3893 Kg
MAVEN: 2454 Kg
Mars Reconnaissance Orbiter: 2180 Kg
Mars Orbiter Missiom: 1337 kg
Mars Express: 1123 Kg
Opportunity mit Cruise Stage und Landemodul: 1063 Kg
Hätte übrigens nie gewettet, dass MAVEN soweit oben in der Liste ist, aber das nur mal so am Rande.
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Sers,
vielen Dank an euch alle, das ihr mich so gut auf dem Laufenden gehalten habt.
Ich konnte leider nicht LIVE dabei sein, aber was brauch ich die Medien, wenn ich euch habe.
Dicke Gratulation an alle Beteiligten.
Danke
Marcus
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Ich weiß nicht genau ob es schon mal irgendwo erwähnt wurde, aber ich habe gerade noch eine interessante Info aufgeschnappt:
Der TGO zusammen mit Schiaparelli ist mit 4332 Kg die schwerste Nutzlast die jemals zum Mars geschickt wurde.
Phobos war noch schwerer. Diese Sonde war so schwer, das die Proton nicht allen ausreichte, die Sonde zum Mars zu bringen. Die Proton brachte die Sonde in eine Übergangsbahn, das letzte Quäntchen an Geschwindigkeit kam dann von einem Traktorblock, der gleichzeitig auch die Einbremsung in den Marsorbit übernahm. Mit Traktorblock wog die Sonde über 6 t. Nach der Brennphase zum Verlassen des Erdorbits soll die Sonde noch ca 5,5 t gewogen haben. Ohne Traktorblock wog die Sonde 2,6 t, allerdings muss der Traktorblock zum Gewicht dazu gezählt werden, da er den gesamten Treibstoff für das Einbremsen in den Marsorbit und das Angleichen des Orbits an den Marsmond enthielt. Erst danach wurde er abgetrennt, nachdem keine weiteren Bahnänderungen geplant waren. Die vor 20 Jahren verglühte Marssonde Mars 96 sollte nach dem gleichen Prinzip gestartet werden, die war aber ein paar Kino leichter als Phobos.
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Die sowjetischen Sonden Mars 2 und Mars 3 waren auch schwerer als TGO; die beiden Sonden brachten jeweils 4650 kg auf die Waage, und dass bereits 1971.
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Die vor 20 Jahren über der Erde (*) verglühte Marssonde Mars 96 sollte nach dem gleichen Prinzip gestartet werden, die war aber ein paar Kino leichter als Phobos.
Die nach dem gleichen Prinzip verglühte Phobos-Grunt von 2011 wog sogar 13,5 Tonnen und hätte damit wohl den Vogel abgeschossen... wenn sie es denn aus dem Erdorbit geschafft hätte >:( . Phobos-Grunt beinhaltete noch ein Rückkehrmodul mitsamt Treibstoff, deshalb wohl das exorbitante Gewicht. Überhaupt wäre Phobos-Grunt eine hochspektakuläre Mission geworden und ich finde es heute noch jammerschade, dass daraus nichts geworden ist. :'(
(*) Einfügung von mir
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Ein dicker Brocken ist ExoMars 2016 aber auf jeden Fall.
Gratulation und Erleichterung zum erfolgreichen Abflug.
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Mir ist bewusst, dass das nicht in diesen Thread passt, aber die Fragen ergaben sich hier.
Darüber sprechen sollten wir schon.
Es paßt insoweit auch hier rein, weil wir uns die Frage stellen dürfen, ob aus ExoMars 2016 TGO auch ein ExoMars 2018 wird. Letztes Jahr hieß es, dass sich das bis Dezember hätte klären sollen, aber ob und wann hat man offenbar noch nicht geklärt.
Ok, jetzt erstmal ExoMars 2016 (auf der Suche nach Leben auf dem Mars. ;) )
Aktueller Startkalender NovKos:
7-27 мая – ExoMars-2018 – Протон-М/Бриз-М – Байконур (или 5 августа 2020)
7 bis 27 Mai 2018 - ExoMars-2018 - PROTON-M/Brize-M - Baikonur (oder 5. August 2020)
Info
2024
ПО - Бумеранг (Экспедиция-М, Марс-М, Фобос-Грунт №2) - Ангара-А5/ДМ-03 КВТК - Восточный
?? - Bumerang (Ekcpedizia-M, Mars-M, Fobos-Grunt Nr. 2) - ANGARA -A5/DM-03 KVTK - Wostotschnie
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Ich hab noch nicht verstanden was es mit dem Lander auf sich hat.
Hat der auf der Marsoberfläche irgendeine Funktion, oder ist das nur ein Test-Dummy
für eine spätere Mission?
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Moin,
Ich hab noch nicht verstanden was es mit dem Lander auf sich hat.
Hat der auf der Marsoberfläche irgendeine Funktion, oder ist das nur ein Test-Dummy
für eine spätere Mission?
Im Prinzip ist der Lander ein technologisches Experiment, mit dem Europa erstmals eine weiche Landung auf dem Mars durchführen will. Also Erfahrungen sammeln zu Abbremsung in der Atmosphäre und gesteuerter, automatischer Landung. Diese fließen dann in den eigentlichen Lander (mit Rover) für Exomars 2018 ein.
Es sind aber einige kleinere Experimente an Bord von Schiaparelli, die aber nur ein paar Tage arbeiten werden, mangels Strom. Ach so, die Datenübertragung der Experimente erfolgt über TGO, ist auch Neuland für Europa.
Gruß
roger50
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So hier nochmal das Curiosity Abstiegsvideo:
So ähnlich wird es bei Schiaparelli auch aussehen, leider dort keine Kamera wegen dem üblichen Grund.
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Hier: http://www.heise.de/tp/artikel/47/47692/1.html (http://www.heise.de/tp/artikel/47/47692/1.html)
ist ein guter Bericht über die Mission
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Phobos-Grunt beinhaltete noch ein Rückkehrmodul mitsamt Treibstoff, deshalb wohl das exorbitante Gewicht.
Vor allem ist Phobos-Grunt aber nur in den LEO gestartet worden und wäre von da aus komplett mit eigenem Antrieb zum Mars geflogen. Also die komplette Arbeit der Briz-M bei dieser Mission wäre da von der Raumsonde selbst übernommen worden.
An diesem Punkt der Mission (also Einschuss in die Transferbahn zum Mars erfolgt), wäre Phobos-Grunt bereits leichter gewesen als ExoMars TGO (was auch Sinn macht, wenn man sich vor Augen führt, dass die Proton-Rakete 50% mehr Nutzlast in den LEO bringt als die Zenit).
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So ähnlich wird es bei Schiaparelli auch aussehen, leider dort keine Kamera wegen dem üblichen Grund.
Hm...sicher Tobi?
http://www.oip.be/en/category_123.aspx (http://www.oip.be/en/category_123.aspx)
http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/ (http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/)
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So ähnlich wird es bei Schiaparelli auch aussehen, leider dort keine Kamera wegen dem üblichen Grund.
Hm...sicher Tobi?
http://www.oip.be/en/category_123.aspx (http://www.oip.be/en/category_123.aspx)
Ohh wusste ich nicht, ich nehme alles zurück! :D
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Hallo,
Die Pressemitteilung der ESA: ( falls ihr die schon hattet, kanns auch wieder weg )
http://www.esa.int/ger/For_Media/Press_Releases/ExoMars_auf_dem_Weg_zur_Entschluesselung_der_Geheimnisse_des_Roten_Planeten (http://www.esa.int/ger/For_Media/Press_Releases/ExoMars_auf_dem_Weg_zur_Entschluesselung_der_Geheimnisse_des_Roten_Planeten)
N° 7–2016: ExoMars auf dem Weg zur Entschlüsselung der Geheimnisse des Roten Planeten
14 März 2016
Die erste der beiden von der ESA und Roskosmos gemeinsam durchgeführten Marsmissionen hat ihre siebenmonatige Reise zum Roten Planeten begonnen, wo sie sich den noch ungelösten Rätseln von dessen Atmosphäre widmen wird, die auf eine aktuelle geologische oder gar biologische Tätigkeit hinweisen könnten.
Der Start des Spurengasorbiters und des Eintritts-, Abstiegs- und Landedemonstrators Schiaparelli erfolgte heute Morgen um 10.31 Uhr MEZ vom kasachischen Baikonur aus an Bord eines von der russischen Raumfahrtagentur Roskosmos betriebenen Proton-M-Trägers.
Nach der Abtrennung der ersten und zweiten Stufe des Proton-Trägers wurde die Nutzlastverkleidung abgeworfen. Die dritte Stufe wurde knapp 10 Minuten nach dem Start abgetrennt.
Die Breeze-M-Oberstufe mit ExoMars an Bord führte anschließend vier Zündungen durch, bevor um 21.13 Uhr MEZ die Abtrennung des Raumfahrzeugs erfolgte.
Das um 22.29 Uhr MEZ vom Raumfahrtkontrollzentrum der ESA in Darmstadt über die afrikanische Bodenstation Malindi empfangene Signal des Raumfahrzeugs bestätigte dessen erfolgreichen Start und einwandfreien Zustand.
Die Solarpaneele wurden inzwischen ebenfalls ausgefahren und der Orbiter befindet sich nun auf seiner Flugbahn in Richtung Mars.
„Die Vorbereitung der ersten ExoMars-Mission war ein hartes Stück Arbeit, aber dank des unermüdlichen Einsatzes unserer internationalen Teams ist nun ein neues Zeitalter der Marsexploration in greifbare Nähe gerückt“, so ESA-Generaldirektor Johann-Dietrich Wörner. „Mein Dank gilt unserem russischen Partner, der heute für einen optimalen Start dieser Mission gesorgt hat. Nun liegt die gemeinsame Exploration des Mars vor uns.“
Igor Komarow, der Generaldirektor der staatlichen russischen Raumfahrtagentur Roskosmos, meinte: „Nur durch Zusammenarbeit kommen die besten technischen Lösungen für herausragende wissenschaftliche Ergebnisse zustande. Roskosmos und die ESA sind zuversichtlich, dass die Mission ein Erfolg wird.“
„Wir warten nun mit Spannung auf die erstklassigen wissenschaftlichen Daten, die uns diese Mission bereitstellen wird und die auch für die Vorbereitung der zweiten ExoMars-Mission, mit der wir den Schritt von Beobachtungen aus der Umlaufbahn zu einer Exploration der Oberfläche des Mars und Bodensondierungen vollziehen werden, von großer Bedeutung sind“, so Alvaro Giménez, ESA-Direktor für Wissenschaft.
Der Spurengasorbiter (TGO) und Schiaparelli reisen gemeinsam zum Mars, bevor am 16. Oktober in einer Entfernung von 900 000 km vom Roten Planeten ihre Trennung erfolgt.
Am 19. Oktober wird Schiaparelli in die Marsatmosphäre eintreten und innerhalb von knapp sechs Minuten die Oberfläche erreichen.
Das Landegerät wird wichtige Eintritts-, Abstiegs- und Landetechnologien für künftige Missionen demonstrieren und während seiner Kurzmission auf der Marsoberfläche mehrere Untersuchungen der Umgebung durchführen.
So wird Schiaparelli z. B. die ersten Messungen der elektrischen Felder auf der Marsoberfläche vornehmen, die in Kombination mit Messungen der Konzentration des atmosphärischen Staubs neue Erkenntnisse über die Rolle elektrischer Kräfte beim Aufwirbeln von Staub – dem Auslöser von Staubstürmen – bringen werden.
Am selben Tag wird der TGO in eine viertägige elliptische Umlaufbahn um den Mars mit einem Perizentrum von ca. 300 km und einem Apozentrum von rund 96 000 km einschwingen.
Nach einem Jahr komplexer Atmosphärenbremsungsmanöver, bei denen das Raumfahrzeug sich die Atmosphäre des Planeten zunutze macht, um seine Umlaufbahn langsam auf eine Kreisbahn in 400 km Höhe abzusenken, wird seine wissenschaftliche Mission zur Analyse von Edelgasen in der Marsatmosphäre beginnen.
Von besonderem Interesse ist hierbei Methan, das auf der Erde einen Hinweis auf aktive geologische oder biologische Prozesse darstellt.
Eines der wichtigsten Missionsziele ist es, die Methan-Entdeckung der ESA-MissionMarsExpress aus dem Jahr 2004 weiterzuverfolgen, um die Verfahren bei der Bildung und Zersetzung dieses Gases besser zu verstehen. Die im Zuge der ExoMars-Mission vorgenommenen Messungen werden dreimal so genau sein wie zuvor durchgeführte Messungen.
Der TGO wird ferner Beschaffenheiten der Marsoberfläche abbilden, die mit Spurengasquellen zusammenhängen könnten, wie z. B. Vulkane. Ferner ist er in der Lage, Wasser- bzw. Eisvorkommen unter der Marsoberfläche aufzuspüren, die gemeinsam mit als Spurengasquellen identifizierten Standorten einen Einfluss auf die Auswahl der Landeplätze für künftige Missionen haben könnten.
Der Orbiter wird zudem als Datenrelais für die zweite ExoMars-Mission dienen, die einen Rover und eine statische wissenschaftliche Oberflächenplattform umfasst und deren Start für Mai 2018 mit einer Ankunft auf dem Roten Planeten Anfang 2019 geplant ist.
Herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten zum erfolgreichen Start.
Und an die große Politik: So geht das!
Viele Grüße,
GerdW
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Moin,
paar Tage arbeiten werden, mangels Strom. Ach so, die Datenübertragung der Experimente erfolgt über TGO, ist auch Neuland für Europa.
Gruß
roger50
So ganz neu ja nicht, Marsexpress dient doch auch manchmal als Relais für
die Nase wenn ich mich nicht irre.
Ulli
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Aktueller Startkalender NovKos:
Info
2024
ПО - Бумеранг (Экспедиция-М, Марс-М, Фобос-Грунт №2) - Ангара-А5/ДМ-03 КВТК - Восточный
?? - Bumerang (Ekcpedizia-M, Mars-M, Fobos-Grunt Nr. 2) - ANGARA -A5/DM-03 KVTK - Wostotschnie
Hey :) . Und diesmal keine Zenit.
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:) Pardon, der Tippteufel ::)
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Es ging ja darum, dass es für die ESA neu ist ;)
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Im Prinzip ist der Lander ein technologisches Experiment, mit dem Europa erstmals eine weiche Landung auf dem Mars durchführen will. Also Erfahrungen sammeln zu Abbremsung in der Atmosphäre und gesteuerter, automatischer Landung. Diese fließen dann in den eigentlichen Lander (mit Rover) für Exomars 2018 ein.
...
Gruß
roger50
Könnte die NASA, trotz Projektausstieg, diesbezüglich nicht hilfreiche Erfahrungsdaten zur Verfügung stellen? Marslandungen sind ja kein profitorientierter Wirtschaftszweig, dessen "Geheimrezepturen" man schützen müsste.
Ich meine, schön dass es den Lander gibt, wenn auch "abgespeckt"- ich verstehe immer noch nicht, wieso man auf das RTG verzichtet hat, Pappbecher statt Porzellan ist schon bei Starbucks eine doofe Entscheidung. ;)
Aber die Landerdaten werden doch nur begrenzt übertragbar sein...
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Ein RTG benötigt 238Pu, welches erst mühselig hergestellt werden muss und entsprechend teuer ist - und die gesamte Mission leidet sowieso schon unter der knappen Finanzierung. Gleichzeitig macht so ein RTG die ganze Sache auch noch schwerer, und man hätte mehr Treibstoff benötigt. Vermutlich hat man sich einfach nach einer umfassenden Nutzen-/Kosten-Analyse dazu entschieden, dass man besser auf ein RTG verzichten sollte.
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Und auf solarzellen.
Ein klappmechanismus war wohl auch nicht drin.
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So hier nochmal das Curiosity Abstiegsvideo:
So ähnlich wird es bei Schiaparelli auch aussehen, leider dort keine Kamera wegen dem üblichen Grund.
Warum die Kamera so stark geschaukelt wird? Keine Stabilisation.
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Warum die Kamera so stark geschaukelt wird? Keine Stabilisation.
Wobei dieses Video ziemlich editiert wurde. Die Kamera hat 4 Bilder pro Sekunde geschossen, hier wurde Motion Interpolation* verwendet um einen 30 FPS Film zu erzeugen. Der Ton stammt aus einer NASA 3D Animation und ist nicht vom Mars.
lg
Cala
*Erklärung:
Motion-Interpolation (engl. für „Bewegungsinterpolation“) ist eine Form der Videoverarbeitung, bei der mit Hilfe von mathematischen Algorithmen wie Motion Compensation Zwischenbilder berechnet und zwischen die existierenden Bilder eingefügt werden.
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Es ist interessant, wie weit in der Marsatmosphäre eine Soundwelle sich verbreitet. Könnten dort zwei Menschen mit einander sprechen?
Wie groß die Schallgeschwindigkeit auf dem Mars?
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Es ist interessant, wie weit in der Marsatmosphäre eine Soundwelle sich verbreitet. Könnten dort zwei Menschen mit einander sprechen?
Ich denke nicht. Ein schneller Blick in Wikipedia ergibt das der atmosphere Druck am Mars ~ 600 Pascal beträgt, ca. 0,6% des Luftdrucks auf der Erde in Seehöhe (101 325 Pa). Geräusche sollte sich also ziemlich schnell "verlieren".
Lase mich aber gern eines besseren belehren. :)
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Verlieren müsst eher dämpfen heißen und das hat was damit zu tun das die Energie der Schwingung durch die Entfernung ~1/r² und über Absorption an Hindernissen verschwindet.
Beides ist vermute ich mal ähnlich wie bei uns. Das Problem ist eher das die Schallenergie in der dünnen Luft wenig Materie hat mit der diese sich ausbreiten kann, da es ja keine Strahlung ist, sondern ein Gas das die Schallenergie weiterleitet.
Allerdings weiß ich nicht wie der Hauptbestandteil der Marsluft, nämlich CO2 sich als Gas verhält, bei Helium wäre es wohl besser als in irdischer Luft (nahezu ein ideales Gas).
Positiv, im Sinne der guten Schallübertragung müssten sich die tieferen Temperaturen auswirken.
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Bei einem niedrigen Gasdruck sollte die Schallweiterleitung eigentlich besser sein, da die Gasmoleküle eine längere freie Wegstrecke haben und damit weniger Energie gestreut wird als bei höherem Druck.
Das Problem ist der Übergang vom hohen Druck beispielsweise innerhalb eines Atemschutzhelmes zu der "dünnen" Aussenluft und zurück in den nächsten Helm, weil da kaum noch Schallenergie ankommt, egal wie weit die Entfernung ist.
Robert
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Es ist interessant, wie weit in der Marsatmosphäre eine Soundwelle sich verbreitet. Könnten dort zwei Menschen mit einander sprechen?
Ich denke nicht. Ein schneller Blick in Wikipedia ergibt das der atmosphere Druck am Mars ~ 600 Pascal beträgt, ca. 0,6% des Luftdrucks auf der Erde in Seehöhe (101 325 Pa). Geräusche sollte sich also ziemlich schnell "verlieren".
Lase mich aber gern eines besseren belehren. :)
Es hat mal jemand eine Simulation geschrieben wie sich das anhören würde.
http://www.planetary.org/explore/projects/microphones/sounds-on-mars.html (http://www.planetary.org/explore/projects/microphones/sounds-on-mars.html)
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Also ist die Anwendung von Megafone und Mikrofone in der Ausstattung der Astronautenanzüge für einen Gesprächskontakt auf dem Mars unmöglich. Nur eine Funkverbindung.
Ich habe gelesen, dass amerikanische Marsrover die Mikrofone in der Ausstattung haben. Wozu verwendet man diese?
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Könnte die NASA, trotz Projektausstieg, diesbezüglich nicht hilfreiche Erfahrungsdaten zur Verfügung stellen? Marslandungen sind ja kein profitorientierter Wirtschaftszweig, dessen "Geheimrezepturen" man schützen müsste.
Stimmt, das habe ich mich auch schon oft gefragt. In der (kapitalistischen) Privatwirtschaft kann ich es noch verstehen, dass eine Firma den anderen ihre teuer bezahlten Erkenntnisse nicht gönnt, das wäre schließlich ein klarer Wettbewerbsnachteil. Aber bei kooperierenden Behörden könnte man es vielleicht anders sehen, schließlich geht es um das gemeinsame Ziel.
Und ist es nicht selbst in der Privatwirtschaft schon vorgekommen, dass Firmen ihre Geheimnisse mit anderen geteilt haben? Stichwort: "All our patents are belong to you..." ;)
... ich verstehe immer noch nicht, wieso man auf das RTG verzichtet hat ...
Ich denke, RTGs sind in Europa politisch ein No-go.
Aber die Landerdaten werden doch nur begrenzt übertragbar sein...
Ja, könnte eine Erklärung sein. Partner A ist vielleicht durchaus willens, alle seine Zeichnungen, Lieferanten, Software usw. zur Verfügung zu stellen, aber Partner B sieht sich aus irgendwelchen Gründen nicht in der Lage, es genau so zu machen. Und sei es nur, dass das alte System für den neuen Zweck zu groß oder zu klein ist und Neuentwicklung letztlich billiger kommt als Neuskalierung.
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...Ich habe gelesen, dass amerikanische Marsrover die Mikrofone in der Ausstattung haben. Wozu verwendet man diese? ...
Zur Aufnahme von Körperschall, das ist der Schall, der in einem z.B. Alu-Teil direkt an das Mikrofon angekoppelt ist.
Mache dazu ein Experiment:
Nimm eine Ess-Besteck-Gabel und halte sie einige Zentimeter neben dein Ohr
Klopfe mit einem Löffelchen an die Gabel Was hörst du?
Luftschall durch die Raumluft an dein Ohr gelangend.
Nimm eine Ess-Besteck-Gabel und halte den Griff direkt hinter deinem Ohr an den Kopf
Klopfe mit einem Löffelchen an die Gabel Was hörst du?
Körperschall ohne die Luft direkt an das Innere des Ohrs gelangend.
Auch auf dem Mars würden 2 Astronauten, die ihre Helme zusammenpressen sich ohne Funk hören können - du weist, warum!
Immer die Ohren steif halten, HausD
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Zum Thema "Schiaparelli und warum keine RTG?":
(https://images.raumfahrer.net/up050615.png)
Die genannte Gründe sind:
1) Probleme auf russischer Seite mit den Exportlizenzen
2) Ein zu aufwendige Redesign zu Abführung der durch die RTG erzeugte Wärme.
Aus: Paolo Ulivi, David M. Harland. Robotic Exploration of the Solar System: Part 4: The Modern Era. Springer Praxis Books, 2013
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Ich denke mal, Punkt zwei ist ohnehin nicht zu unterschätzen. Es geht ja nicht nur um die Wärmeabführung, sondern um ein Wärmemanagement. Das schleppt dermaßen viel Konstruktions aufwand nach - vlt war man ganz froh, kein RTG zur Verfügung zu haben, wodurch auch immer?
(Achtung - enthält Anteile von schwarzem Humor!)
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Noch ein Nachtrag zum Start für unsere Photofans.. :)
Viele exzellente (neue) Photos vom Start der Proton bei SFN:
http://spaceflightnow.com/2016/03/17/marvel-at-mondays-mars-launch-with-these-photos/ (http://spaceflightnow.com/2016/03/17/marvel-at-mondays-mars-launch-with-these-photos/)
Ein Beispiel:
(https://images.raumfahrer.net/up050614.jpg)
Gruß
roger50
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Exomars aus Brasilien aus gesehen. Schön auch zu erkennen Teile der Breeze-M Oberstufe (die kleinen Punkte).
(https://images.raumfahrer.net/up050613.gifhttp://)
Quelle: http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space)
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In dem ESA-Artikel steht tatsächlich "elements of Proton’s discarded upper stage". Zerlegt sich die Stufe normalerweise nach Aussetzen der Nutzlast?
Robert
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In dem ESA-Artikel steht tatsächlich "elements of Proton’s discarded upper stage". Zerlegt sich die Stufe normalerweise nach Aussetzen der Nutzlast?
Das dürfte sich auf den abwerfbaren Tank der Bris-M beziehen.
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Der toroidale Zusatztank-Tank wird doch noch vor der letzten Beschleunigungsphase abgesprengt, dürfte also nicht mehr in der Nähe sein. Und es sind offensichtlich wirklich mindestens 6 sichtbare Teile.
Robert
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Hallo vv,
(............)
Ich habe gelesen, dass amerikanische Marsrover die Mikrofone in der Ausstattung haben. Wozu verwendet man diese?
Zur Info:
es gab bei dem Mars Polar Lander ein Mikrofon an Bord, um die Geräusche vom Mars zu erfassen. Leider scheiterte die Mission.
Bei der Phoenix Mission war das Mikrofon ein Teil der Mars Descent Imager (MARDI). Da das Team befürchtete, das ein Problem bei der MARDI eventuell den Landeanflug von Phoenix stören könnte, wurde MARDI nicht eingeschaltet. Später war der Versuch, das Mikrofon einzuschalten, erfolglos.
http://phoenix.lpl.arizona.edu/science_mardi.php (http://phoenix.lpl.arizona.edu/science_mardi.php)
Die anderen Rover haben kein Mikrofon mit an Bord.
Leider kennen wir durch diese Umstände die Geräusche von Mars nicht.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Danke, Gertrud, für die Informationen.
Also hat noch niemand sich mit dieser Problematik (Sound auf dem Mars) experimentell richtig beschäftigt.
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Aber was soll da auch gehört werden?
Die Windgeräusche, die man aufzeichnen könnte, stammen im Wesentlichen vom Gerät selber. Die Knackgeräusche durch Wärmeeinwirkung auf herumliegende Steine haben keinen Informationsgehalt, genausowenig wie das Rieseln von Sand.
Und ein permanenter Soundstream vom Mars erfordert ja auch einiges an Datenvolumen.
Robert
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Hallo Robert ,
man könnte zB mal hinhorchen, wenn der Drill ins Gestein bohrt, oder die
dünnen Radlaufflächen mal wieder über einen spitzen Stein fahren...
Geräusche von Dust Devils, die die Sonnenzellen putzen, könnten auch lustig sein.
ROSETTA-Philae hat mit den Geophonen in seinen Füßen ja auch Interessantes aufgenommen:
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/20/the-sound-of-touchdown/ (http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/20/the-sound-of-touchdown/)
http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/12/the-sound-of-philae-conducting-science/ (http://blogs.esa.int/rosetta/2015/11/12/the-sound-of-philae-conducting-science/)
Gruss HHg
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Ein Smartfon mit 140g hat sowas mit an Board, zumindest ein neuerer Lander sollte nicht auf die 20g mehr an an Elektronik verzichten schon damit Mark Watney das Ding zur Kommunikation mit der Erde nutzen kann.
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Ja, Körperschall ist durchaus interessant (s. HausD #337), insbesondere bei Philae ;) , aber mit einem Mikrophon??
Robert
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Ein Smartfon mit 140g hat sowas mit an Board, zumindest ein neuerer Lander sollte nicht auf die 20g mehr an an Elektronik verzichten schon damit Mark Watney das Ding zur Kommunikation mit der Erde nutzen kann.
Der war in der Tat gut! Who knows...
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Na ja, mal abgesehen von dem Scherz, war das doch ernst gemeint.
Aber ich würde da sogar noch weiter gehen, nicht ein Micro sondern mehrere.
zwei am Kamerakopf, so das man die Richtung des Schalls bestimmen kann, vielleicht welche in den Rädern um Bodenvibrationen zu messen.
Vielleicht sogar eine Art Bodenklopfer um etwas von der Beschaffenheit des Bodens zu erfahren, vielleicht kann man darüber auf Wasser oder Eis im Boden schließen.
Warum sowas nicht gemacht wird hat viel mit der Datenrate zu tun, da wird man eh was machen müssen.
Ich halte es für Unfug auf einfache Sensorik zu verzichten wenn man in Zukunft weniger Probleme mit der maximalen Nutzlast haben wird.
Oder Magnetfeldsensoren und Spulen um Magnetfelder unter dem Rover zu erzeugen.
Man braucht sich wirklich nur ein Smartfon mit Vollausstattung anzuschauen, 140g und alles mögliche ist da drin,
das hat man vielleicht in der Vergangenheit nicht gemacht weil es aufwendig war, aber die Zeiten sind eigentlich vorbei.
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Ja - das ist die Lösung aller Probleme, sie liegt so nah.
Wir müssen nur Kisten voll Smartphones (mit "f" ist polnisch) hochschicken,
da können wir uns die weitere Entwicklung sparen.
Na gut - die Bedienung ist etwas problematisch - aber da es in Zukunft keine Probleme mit der
Transportkapazität mehr gibt, wüsste ich schon einige, die man als Bedienmannschaft gleich mit hochschickt.
Es könnte natürlich sein, dass sie auch die Bedienung nicht mehr können, da ihre smart nur noch im phone ist.
Ist natürlich nur symbolisch gemeint...
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nicht nur der Weltraum ist unendlich,
sondern auch die Degeneration des Jetztmenschen...
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Jakda, könntest Du Dich dazu durchringen, das was er sagte, symbolisch und auf Performance bezogen zu sehen ?
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Man braucht sich wirklich nur ein Smartfon mit Vollausstattung anzuschauen, 140g und alles mögliche ist da drin,
das hat man vielleicht in der Vergangenheit nicht gemacht weil es aufwendig war, aber die Zeiten sind eigentlich vorbei.
So einfach ist es eben nicht - COTS (Commercial off-the-shelf)-Elektronik wie die von Smartphones einfach zu fliegen ist hochriskant - siehe die Datenübertragungselektronik von Philae RX-TX, die kommerzielle Handy-IC-Technologie verwendete: kaum überschreitet die Temperatur die (mäßigen) Grenzen (nach unten), legt die Elektronik irreparabel die Ohren an. Da hilft dann auch die redundante Auslegung nicht - die Technik ist da einfach am Poller.
Gruss HHg
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Man braucht sich wirklich nur ein Smartfon mit Vollausstattung anzuschauen, 140g und alles mögliche ist da drin,
das hat man vielleicht in der Vergangenheit nicht gemacht weil es aufwendig war, aber die Zeiten sind eigentlich vorbei.
So einfach ist es eben nicht - COTS (Commercial off-the-shelf)-Elektronik wie die von Smartphones einfach zu fliegen ist hochriskant - siehe die Datenübertragungselektronik von Philae RX-TX, die kommerzielle Handy-IC-Technologie verwendete: kaum überschreitet die Temperatur die (mäßigen) Grenzen (nach unten), legt die Elektronik irreparabel die Ohren an. Da hilft dann auch die redundante Auslegung nicht - die Technik ist da einfach am Poller.
Gruss HHg
Genau. Dazu sollte man dann wissen dass es natürlich mit Kosten zu tun hat. Space-grade Elektronik kostet ca. das 100fache der COTS Elektronik, military-grade immer noch das ca. 10fache. Man versucht dann den günstigsten Mix aus Space-grade und mil-grade zu verwenden, der die vorgeschriebene Zuverlässigkeit bietet.
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Neben der reinen Funktion der Elektronik kommen auch noch die "wissenschaftlichen Leistungsanforderungen", u.a. Empfindlichkeit, Genauigkeit und Stabilität der Sensoren. Der Endnutzer eines Smartphones, oder der Baslter mit einem Raspberry PI, mag allerhand Spielereien daheim anstellen können. Ein Wissenschaftler, der nach Monaten/Jahren Flug präzise, kalibrierte und verlässliche Messungen machen möchte, hat da achon ganz andere Anforderungen. Es kommt ja auch niemand auf die Idee ein Teleskop zur Exoplanetensuche mit einem Smartphone zu bauen.
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Das Stimmt natürlich, aber hier geht es eigentlich nicht um die Bauteilkosten, die sind zwar viel teurer aber selbst dann wenn ein Operationsverstärker halt nicht 5$ sondern 500$ kostet ist das trotzdem ziemlich egal, die 1Million für die zusätzlichen Bauteile nicht das Problem, es ist der Papierkrieg und die Restriktionen an Platz und Masse welche die Kosten treiben.
An der Stelle ist es besser zu sagen, ok fallen halt 50% der Sensoren auf, ist egal last uns einfach viermal soviele Sensoren einbauen und jede separat von eigener Auswerteelektronik ansteuern. Klar fällt dann ein Teil aus, aber wieviele sind das dann?
Sowas kann man natürlich nicht machen wenn man deswegen 20kg und 10Liter mehr Volumen benötigt man aber, um eine Zahl zu nennen, 927kg Landen kann aber schon ohne die zusätzliche Elektronik 928kg hat und der Bauraum einfach voll ist.
Ich halte es für ein Irrtum das überall Space-grade Elektronik einzubauen ist, zumindest dann nicht wenn diese vor der Landung nicht benutzt werden.
Space-grade Elektronik, ist aus zwei Gründen teuer, Strahlungsschutz und Temperatur.
Elektronik kann man auch einpacken und sei es das dazu 100kg Bleiverkleidung mit muss und wenn das Ding nicht im All bei -170°C laufen muss, sondern auf dem Mars bei mollig warmen -70°C Innentemperatur geht das dann vielleicht doch zuverlässig.
Bei einem großen teil der Sensorik, z.B. PT100, sind Weltraumbedingungen kein Problem und nur diese und deren Verkabelung müssen den Stress aushalten.
Ich möchten die Entwickler sehen die Dinge nicht sehr viel günstiger hinbekommen, wenn ein Rover 3t Masse haben darf anstatt 1t.
Zum Glück steht den Forschern da in Zukunft vermutlich mindestens zwei Träger zur Verführung.
Ich stell mir vor der Boss von der NASA kommt in ein Meeting und sagt: He Leute, ich habe ne gute und ne schlechte Nachricht für euch, die Schlechte, die Mission xyz muss 30% billiger werden. Die Gute: Die maximale Masse vom Rover steigt von 1000kg auf 5000kg und das Volumen um den Faktor 8!
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Oh Mann - ich hatte gehofft, diese "Diskussionsart" bleibt auf die SpaceX-Threads beschränkt.
Für manche gibt es ja sowieso nur amerikanische Technik/ Raumfahrt.
Zum Glück steht den Forschern da in Zukunft vermutlich mindestens zwei Träger zur Verführung.
Ich stell mir vor der Boss von der NASA kommt in ein Meeting und sagt: He Leute, ich habe ne gute und ne schlechte Nachricht für euch, die Schlechte, die Mission xyz muss 30% billiger werden. Die Gute: Die maximale Masse vom Rover steigt von 1000kg auf 5000kg und das Volumen um den Faktor 8!
Das hier ist aber ein ESA-Russland-Thread.
Wenn diese (SF-)Eierei langsam auf das gesamte Forum überschwappt...
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Machen bei der Mission eigentlich auch russische Bodenstationen mit? Oder gar ein Kontrollzentrum? Oder nutzen sie nur die ESA-Infrastruktur?
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Wenn diese (SF-)Eierei langsam auf das gesamte Forum überschwappt...
SF-Eierei hab ich noch nie so gehört, klingt so fortschrittlich, endgültig und längst am Ziel angekommen. Dabei liebt es jeder zu überlegen, was technisch möglich wäre, wenn die Finanzen der ExoMars Mission nicht so eingeschränkt wären. Aber recht hast du, mit aktueller Realität hat es nichts zu tun.
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Hallo Zusammen,
wenn ich den Bericht von Anatoly Zak richtig interpretiere, könnte Briz-M nach der Trennung von ExoMars nicht in den Friedhofsorbit gelangt sein, sondern ist evtl. explodiert, da auf dem Radar dem ExoMars Trümmer folgen.
In dem Link befindet sich ein Gif dazu.
http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a20044/exomars-narrow-escape-launch-disaster/ (http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a20044/exomars-narrow-escape-launch-disaster/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Erst im Januar 2016 war eine Briz-M-Oberstufe im Orbit explodiert
(nach dem Start von Garpun 2 am 13 Dez 2015).
Davor hatte es 3 Explosionen im Orbit in den letzten 10 Jahren gegeben:
http://spaceflight101.com/re-entry/2015-075b-briz-m-break-up/ (http://spaceflight101.com/re-entry/2015-075b-briz-m-break-up/)
Siehe auch den Portal-Artikel von Thomas Weyrauch:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012016144333.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012016144333.shtml)
Die Briz-M hat anscheinend da ein echtes Problem...
ExoMars TGO ist wohl noch mal knapp davongekommen !
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War es nicht auch eine Briz-M (bzw. davon abgeleitete Traktorstufe) die Fobos-Grunt im Erdorbit hat stranden lassen?
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Zitat: "ExoMars TGO ist wohl noch mal knapp davongekommen !"
Wolln wir mal hoffen, denn die Briz-M-Teile sind doch verdammt nahe Begleiter von dem TGO. Die "Zerlegung" hat sich also ereignet, bevor die Stufe auf eine andere Bahn ("Friedhofsbahn") beschleunigt wurde.
Robert
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War es nicht auch eine Briz-M (bzw. davon abgeleitete Traktorstufe) die Fobos-Grunt im Erdorbit hat stranden lassen?
Hallo Gerry,
bei FG war eine Fregat die Basis für den "Traktorblock". Das Fehlerverhalten war aber auch ein ganz anderes.
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Zitat aus NovKos:
A. Zak bezieht seine Meldungen auch nur aus dem Internet - aber er weiß, wie man sie spannend interpretiert....
Bei Tass, die einen schönen Live-Ticker zu den Kosmosmeldungen hat, steht .... nichts.
(... und die schreiben sonst eigentlich auch über alle "Fehler")
Zu Daniels Frage:
Roskosmos stellt eine 64-Meter Antenne für das Herunterladen von wissenschaftlichen Infos zu Verfügung.
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Hallo Zusammen,
ExoMars mit Teleskop AHV Observatory Team (Brasilien)aufgenommen.
ExoMars wurde kurz vor Mitternacht live im Teleskop des AHV Observatory Team (Brasilien) unter Leitung von Daniela Lazzaro und Sergio Silva aufgenommen. Die Bilder zeigen, dass das Raumschiff als helles Objekt erscheint und ist von mindestens sechs weiteren blassen Flecken umgeben ist, möglicherweise von der oberen Stufe Trennung Komponenten, die ExoMars über ganz in den Himmel folgen.
Aktualisieren von 21. März 2016: Nach nochmaliger Prüfung der Umlaufbahn Messungen, wurde es klar, dass wir in diesen Bildern sehen(im letzten Link), die Briz-M obere Stufe des ExoMars ist. Der Satellit selbst ist schon weiter in die Zukunft und nicht sichtbar.
Das Bild habe ich von png in jpg umgewandelt, sonst nichts verändert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030202609-396f4a67.jpg)
Quellen:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space)
http://neo.ssa.esa.int/web/guest/news-archive?p_p_id=62_INSTANCE_qyX7&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_62_INSTANCE_qyX7_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_qyX7_groupId=10157&_62_INSTANCE_qyX7_articleId=18904&_62_INSTANCE_qyX7_version=4.5 (http://neo.ssa.esa.int/web/guest/news-archive?p_p_id=62_INSTANCE_qyX7&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_62_INSTANCE_qyX7_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_qyX7_groupId=10157&_62_INSTANCE_qyX7_articleId=18904&_62_INSTANCE_qyX7_version=4.5)
Von @Calapine wurde einen Teil diese Nachricht schon am 17. März 2016, 19:54:03 gepostet. :)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Das Folgende enthält etwas Interpretation und Spekulation ...
Wenn die Briz jetzt wirklich mehrfach so ein ungewolltes/ungeplantes und unkontrolliertes Verhalten gezeigt hat, wäre das doch arg bedenklich. Da man es offenbar nicht abstellt, hieße das, dass die Anomalie wohl noch "unverstanden" ist. Das wäre eher sorgenvoll, sowohl für das technische Produkt als auch für die Prozesse ... nach Anomalien macht man in der Raumfahrt eigentlich nicht einfach weiter.
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Wolln wir mal hoffen, denn die Briz-M-Teile sind doch verdammt nahe Begleiter von dem TGO. Die "Zerlegung" hat sich also ereignet, bevor die Stufe auf eine andere Bahn ("Friedhofsbahn") beschleunigt wurde.
Jep, mein Dankeschön an Roskosmos für die gute Arbeit war wohl ein bisschen verfrüht vor dem Hintergrund. ::)
Zum Glück ist bis zum Mars sicher genug Zeit, sich von den Trümmern genügend abzusetzen.
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War es nicht auch eine Briz-M (bzw. davon abgeleitete Traktorstufe) die Fobos-Grunt im Erdorbit hat stranden lassen?
Jein. Es stimmt, das bei FG eine von der Fregat abgeleitete Traktorstufe für den Flug aus der Erdumlaufbahn zum Mars zuständig war. Allerdings hatte der Fehlstart nichts mit dieser Traktorstufe zu tun. Die Stufe wurde komplett von der Raumsonde gesteuert, in den Moment, in dem der Bordcomputer von FG ausfiel, hatte die Stufe keine Chance mehr, noch irgendetwas zu unternehmen.
Um zum Thema zurückzukommen: ich bin zwar heilfroh, das der Start geglückt ist, aber das Problem mit der explodierten Stufe sollte man grundsätzlich ernst nehmen. Immerhin verschmutzt das die verschiedensten Bahnen mit Trümmern. Hier sollten die Russen schnellstens mal suchen, wo der Fehler liegt. Die Fregat benutzt als Treibstoff UDMH/NTO. Das ist, was die Druckentwicklung in den Tanks betrifft, weitaus weniger kritisch als Stufen mit LOX als Oxidatur oder gar LOX/LH2.
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Hier sollten die Russen schnellstens mal suchen, wo der Fehler liegt. Die Fregat benutzt als Treibstoff UDMH/NTO. Das ist, was die Druckentwicklung in den Tanks betrifft, weitaus weniger kritisch als Stufen mit LOX als Oxidatur oder gar LOX/LH2.
Und die Fregat explodiert ja auch nicht, nur die Briz-M (mit den gleichen Treibstoffen) zerlegt sich... Da gibt es definitiv ein größeres Problem mit der Entleerung der Tanks nach Ende der Mission.
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Vlt bringt die Entleerung eine statisch anhaftende Treibstoffwolke um die Briz herum. Und wenn die Isolation durch Vakuum entfällt, genügt noch ein Entladungsfünkchen. Tankwagenfahrer sind deshalb auch sehr besorgt betreffs Erdungsüberwachung. "Da oben" hilft allerdings nur eine wohldurchdachte Anordnung der Auslässe.
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Hier sollten die Russen schnellstens mal suchen, wo der Fehler liegt. Die Fregat benutzt als Treibstoff UDMH/NTO. Das ist, was die Druckentwicklung in den Tanks betrifft, weitaus weniger kritisch als Stufen mit LOX als Oxidatur oder gar LOX/LH2.
Und die Fregat explodiert ja auch nicht, nur die Briz-M (mit den gleichen Treibstoffen) zerlegt sich... Da gibt es definitiv ein größeres Problem mit der Entleerung der Tanks nach Ende der Mission.
Beide, Fregat wie Briz, nutzen die gleichen lagerfähigen Treibstoffe N2O4 und UDMH.
Eine Fluchtstufen mit LOX ist z.B. der Block-D der Proton, der Bock I der Soyuz
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Und die Fregat explodiert ja auch nicht, nur die Briz-M (mit den gleichen Treibstoffen) zerlegt sich... Da gibt es definitiv ein größeres Problem mit der Entleerung der Tanks nach Ende der Mission.
Sorry, meinte natürlich die Briz-M. Man sollte halt nicht drei Dinge zur gleichen Zeit machen...
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Hallo Zusammen,
ExoMars mit Teleskop AHV Observatory Team (Brasilien)aufgenommen.
ExoMars wurde kurz vor Mitternacht live im Teleskop des AHV Observatory Team (Brasilien) unter Leitung von Daniela Lazzaro und Sergio Silva aufgenommen. Die Bilder zeigen, dass das Raumschiff als helles Objekt erscheint und ist von mindestens sechs weiteren blassen Flecken umgeben ist, möglicherweise von der oberen Stufe Trennung Komponenten, die ExoMars über ganz in den Himmel folgen.
Aktualisieren von 21. März 2016: Nach nochmaliger Prüfung der Umlaufbahn Messungen, wurde es klar, dass wir in diesen Bildern sehen(im letzten Link), die Briz-M obere Stufe des ExoMars ist. Der Satellit selbst ist schon weiter in die Zukunft und nicht sichtbar.
Das Bild habe ich von png in jpg umgewandelt, sonst nichts verändert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030202609-396f4a67.jpg)
Quellen:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space)
http://neo.ssa.esa.int/web/guest/news-archive?p_p_id=62_INSTANCE_qyX7&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_62_INSTANCE_qyX7_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_qyX7_groupId=10157&_62_INSTANCE_qyX7_articleId=18904&_62_INSTANCE_qyX7_version=4.5 (http://neo.ssa.esa.int/web/guest/news-archive?p_p_id=62_INSTANCE_qyX7&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=1&_62_INSTANCE_qyX7_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_qyX7_groupId=10157&_62_INSTANCE_qyX7_articleId=18904&_62_INSTANCE_qyX7_version=4.5)
Von @Calapine wurde einen Teil diese Nachricht schon am 17. März 2016, 19:54:03 gepostet. :)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Mittlerweile steht fest, dass in dem Bild nicht die Sonde zu sehen ist, sondern nur die Briz-M.
Zitat aus o.g. Quelle:
"Update from 21 March 2016: After double-checking the orbit measurements, it
became clear that what we are seeing in these images is the Briz-M upper
stage of ExoMars. The spacecraft itself is already further ahead and not
visible."
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Also Exomars fliegt ein wenig voraus, und die Breeze-Schrottwolke hinterher. Am Mars angekommen bremst ExoMars, und wird dabei von dem Schrott eingeholt ... ? Hat die Breeze vor dem Zerleger noch ihre Bahn verändern können?
Sicher wurden da die Köpfe schon zusammengesteckt - oder es stellt sich gar nicht als Gefahr für ExoMars dar.
Gruß Pirx
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Falls das alles zutrifft, wird man das analysieren. ExoMars wird ja wahrscheinlich Kurskorrekturen während des Transits vornehmen und so auf einer anderen Bahn am Mars ankommen ... wobei man sich bei dem Manöver selbst unterwegs wieder in die Nähe des Schrotts schubsen könnte ...
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Ist man der Meinung dass nach der Explosion eine Schrottwolke sich ausbildet und ExoMars verfolgt? Welche physische Gesetze treiben es?
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Die gleiche Kraft wie die Sonde. Die Trägheit.
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Der Strahlungsdruck der Sonne kann hier noch unterschiedliche Effekte hervorrufen. Die Sonde wird ihre Solarzellen entfaltet haben und ständig zur Sonne ausrichten. Sie wird damit eine sehr systematische und gleichmäßige Wirkung spüren. Taumelnde Trümmerteile unterschiedlicher Größe (Fläche und Massen) und optischer Eigenschaften werden den Solardruck anders spüren. Langfristig sollte sich damit wohl "die Spreu vom (einen) Weizen(korn) trennen".
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Außerdem werden die einzelnen Teile bei der Zerlegung einen Impuls mit bekommen haben, so dass sie sich bei der anstehenden Kurskorrektur des TGO mittlerweile viele km entfernt haben sollten.
Robert
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In dem Dokument (Link unten) werden auf Seite 5 bezüglich Bahnkorrekturen sowohl
LIC (Launcher Insertion Correction) als auch mehrere TCM (Trim Correction Manoeuvre) und Deep Space Manoeuvre (DSM) mit den jeweiligen Zeitpunkten beschrieben.
LIC ist mit 7 Tagen nach dem Start wohl schon durchgeführt. Und TCM 1 mit 10 Tagen nach LIC demnächst anstehend.
http://www.congrexprojects.com/Custom/15A01/Presentations/Room (http://www.congrexprojects.com/Custom/15A01/Presentations/Room) 2.2/Thursday/Entry, Descent and LandingIII/2.2_1210_Pellegrinetti_GuilanyaJane.pdf
dksk
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Die gleiche Kraft wie die Sonde. Die Trägheit.
Der Impuls der Explosion beschleunigt die Splitten in verschledene Richtungen. Sie fliegen weg von dem Explosioncenter. Also entsteht keine Schrottwolke.
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Die Briz-M ist nicht sterilisiert.
Deshalb wird sie (oder Teile von ihr) unweigerlich auf den Mars treffen und ihn in alle Ewigkeit verseuchen...
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Bei früheren Tiefraummissionen war es üblich zunächst am Ziel, hier Mars, vorbeizuzielen.
Erst durch die diversen Korrekturmanöver der eigentlichen Sonde wurde der Planet etc. getroffen.
Man macht(e) das gerade deswegen, um im Fehlerfalle, bzw. bei den Oberstufen generell, den Himmelskörper nicht mit unnötigem und unsterilisiertem Schrott zu treffen.
Warum sollte das bei dieser Mission anders sein?
Anders gesagt, höchstwahrscheinlich fliegen auch bei dieser Mission die Überreste der Briz-M deutlich am Mars vorbei.
LG
Rücksturz
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Die Briz-M ist nicht sterilisiert.
Deshalb wird sie (oder Teile von ihr) unweigerlich auf den Mars treffen und ihn in alle Ewigkeit verseuchen...
War das Ironisch gemeint?!
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Ich bin neu hier, lese aber schon Jahre diesen Webauftritt. :P
Nun gebe ich mal meinen kosmischen Kommentar dazu:
Die Briz-M Oberstufe hat ihren eigenen Beerdigungsorbit. Dieser liegt weit fernab der Bahn der Sonde. Dem Mars wird also nix passieren. ;)
Gruß, Kopernikus :)
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Ich hoffe, dass Pirx mit Ironie angefangen hat - denn so wie ich ihn kenne, schreibt es das nicht im Ernst (mit "Einholen")
Die Infos, die ich "intern" habe, sagen, dass sowohl die erste Zündung (gleich nach Trennung) von gut 10 Sekunden,
als auch die folgende mit rund 1,5 Minuten gefunzt haben. Also tritt das ein, was Kopernikus, den ich herzlich begrüße,
gepostet hat.
Das eigentliche Problem entsteht immer ganz zum Schluss, wenn die Ventile geöffnet und die Gastanks entleert werden...
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Die Briz-M ist nicht sterilisiert.
Deshalb wird sie (oder Teile von ihr) unweigerlich auf den Mars treffen und ihn in alle Ewigkeit verseuchen...
Gibt es Experimente, die beweisen könnten, dass irdische Bakterien in der Marsatmosphere überleben würden?
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Beweisen? Am Mars?
"Unsere" Versuchs- und Testmöglichkeiten am Mars sind mangels größerer Präsenz noch recht überschaubar.
Bakterien "können" anscheinend sehr hartnäckige Burschen sein.
Meines Wissens hat man feststellen können, daß es Bakterien sogar geschafft haben die Unwirtlichkeit des leeren Raumes zu überstehen. Aber ich kann dir da jetzt keine Quelle angeben.
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Ja und es gibt sogar Experimente, die beweisen, dass Einzeller und sogar Mehrzeller (das Bärtierchen) im Vakuum soweit überleben können, dass sie bei einer Verbesserung der Umweltbedingungen wieder voll funktionsfähig werden.
Robert
Und soeben gefunden über Bärtierchen (wo wohl?):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092008173747.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092008173747.shtml)
und natürlich hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rtierchen (https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4rtierchen)
Und auch wenn es völlig OT ist, aber das muss jetzt sein (aus Wikipedia.de):
"Jene, die sie das erste Mal sehen, beschreiben sie oft als „süß“, ein Adjektiv, das sich selbst in seriösen zoologischen Publikationen finden lässt"
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Ich hoffe, dass Pirx mit Ironie angefangen hat - denn so wie ich ihn kenne, schreibt es das nicht im Ernst (mit "Einholen")
Die Infos, die ich "intern" habe, sagen, dass sowohl die erste Zündung (gleich nach Trennung) von gut 10 Sekunden,
als auch die folgende mit rund 1,5 Minuten gefunzt haben. ...
:D Das beruhigt dann doch, dass die Breeze sich vorher noch auf eine abweichende Bahn gebracht hat.
Gruß Pirx
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Ja und es gibt sogar Experimente, die beweisen, dass Einzeller und sogar Mehrzeller (das Bärtierchen) im Vakuum soweit überleben können, dass sie bei einer Verbesserung der Umweltbedingungen wieder voll funktionsfähig werden.
Und da das auf dem Mars bis zu einer hypothetischen Terraformung nicht stattfindet, ist eine potentielle "Verseuchung" nach aktuellem Wissensstand völlig absurd. Sollte sie tatsächlich dennoch stattfinden, dann würde ich eher sagen "Ein Hoch auf die Zähigkeit des irdischen Lebens!" Sorry, ist total O.T. und gehört eigentlich in einen anderen Thread, aber das konnte ich mir wegen Erwähnung der unsterilisierten Briz-M nicht verkneifen.
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Ich find diese Betrachtungen "ogottogott, wir können doch nicht..." ohnehin witzig.
Laß mal dort oben was Schnuckliges zu finden sein.....
Und wer mault, wird mit "Fortschritt, Entwicklung, Arbeitsplätze" niedergeschrien...
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Ja und es gibt sogar Experimente, die beweisen, dass Einzeller und sogar Mehrzeller (das Bärtierchen) im Vakuum soweit überleben können, dass sie bei einer Verbesserung der Umweltbedingungen wieder voll funktionsfähig werden.
Und da das auf dem Mars bis zu einer hypothetischen Terraformung nicht stattfindet, ist eine potentielle "Verseuchung" nach aktuellem Wissensstand völlig absurd. Sollte sie tatsächlich dennoch stattfinden, dann würde ich eher sagen "Ein Hoch auf die Zähigkeit des irdischen Lebens!" Sorry, ist total O.T. und gehört eigentlich in einen anderen Thread, aber das konnte ich mir wegen Erwähnung der unsterilisierten Briz-M nicht verkneifen.
In 4,5 Milliarden Jahren wird die Sonne bei Ausdehnung die Erde verschlucken. Auf dem Mars wird aber das Klima angenehmer. Man muss sich eilen den Mars zu terraformen.
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Also wenn diese derzeitige zerstrittene menschliche Gesellschaft auch nur 1000 Jahre schaffen soll, dann ist das TF des Mars eher unbedeutend.
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S/C Commissioning für ExoMars TGO verläuft bisher ohne Anomalien, die HighGainAntenna ließ sich über den vollen Bereich bewegen (wird aber noch nicht benutzt, da die Entfernung noch zu gering ist). Check-out der wissenschaftlichen Instrumente an Bord beginnt am 4. April, Check-out des Schiaparelli-Landers am 8. April.
Zur (möglichen) Explosion der Briz-M-Oberstufe: zum vermuteten Zeitpunkt hatte der TGO bereits mehrere Kilometer Abstand zur Briz-M, so dass keine Gefahr bestand.
“If it’s true, and if it’s true that this explosion took place a couple of hours after separation, then the separation (between ExoMars and the Breeze M) was huge — many kilometers — so there is no risk at all,”
Bericht auf SpaceFlightNow unter : http://spaceflightnow.com/2016/03/23/europes-exomars-orbiter-smoothly-cruising-toward-red-planet/ (http://spaceflightnow.com/2016/03/23/europes-exomars-orbiter-smoothly-cruising-toward-red-planet/)
Gruss HHg
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Hallo zusammen,
Von der ESA wurde heute eine Meldung rausgegeben und die Angaben auf dem Bild wurden nach einer zusätzlichen Analyse korrigiert. Auf dem Bild ist nicht der ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) als helles Objekt zu sehen. Es ist die Breeze-M-Oberstufe der Proton-Rakete. Die Sonde TGO ist schon weiter vorne und befindet sich nicht mehr auf dem Bild. Alle sich bewegenden Objekte in diesem Bild gehören zu der Breeze-M. Die ESA entschuldigt sich für die fehlerhaften Bildbeschriftungen.
Die Bilder befinden sich im Link.
Quelle:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/Spotted_in_space (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/Spotted_in_space)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Ah okay, also besteht für ExoMars 2018 keine Gefahr?
Ich war schon stark irritiert, besonders als plötzlich aus dem Internet diese Schreckensmeldungen ala Spektrum "Beinahekatastrophe" etc. auftauchten.
Bei Wikipedia habe ich nichts dazu gefunden. Weiß jemand ob das normal ist, dass die Brize-M nach ihrem Einsatz explodiert? Eher nicht oder?
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Hallo Spike77:
etwas weiter oben in diesem Thread (#363) dazu :
Erst im Januar 2016 war eine Briz-M-Oberstufe im Orbit explodiert
(nach dem Start von Garpun 2 am 13 Dez 2015).
Davor hatte es 3 Explosionen im Orbit in den letzten 10 Jahren gegeben:
http://spaceflight101.com/re-entry/2015-075b-briz-m-break-up/ (http://spaceflight101.com/re-entry/2015-075b-briz-m-break-up/)
Siehe auch den Portal-Artikel von Thomas Weyrauch:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012016144333.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012016144333.shtml)
Die Briz-M hat anscheinend da ein echtes Problem...
ExoMars TGO ist wohl noch mal knapp davongekommen !
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Hallo Spike77:
etwas weiter oben in diesem Thread (#363) dazu :
Ach so meinte ich die Frage gar nicht :-) aber trotzdem Danke. Irgendwer in einem anderen Forum hat behauptet, das auf dem Foto wären die Spuren einer Art Selbstzerstörung der Briz-M, die beabsichtigt sei. Dafür habe ich aber keine Belege gefunden.
Die von dir zitierten Daten, sind ja offensichtlich Unfälle. :)
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Wie auf Anatoly Zaks Seite zu lesen ist, hat sich die Briz nach der Trennung von Exomars wohl zerlegt.
Bleibt zu hoffen, dass sie schon weit genug voneinander entfernt waren.
Wann war nochmal die letzte reibungslos funktionierende russische interplanetare Mission? Vega 1986?
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Jetzt wird es dann aber doch mal langsam Zeit für Informationen zur Zeitplanung der vor und nach der Abtrennung des TGO vorgesehenen Breeze-Manöver und Daten zu tatsächlich stattgefundenen Manövern, Vorgängen und Ereignissen.
Schönen Ostersonntag,
Kontrolle der der verwendeten Uhrzeit nicht vergessen,
Gruß Pirx
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Jetzt wird es dann aber doch mal langsam Zeit für Informationen zur Zeitplanung der vor und nach der Abtrennung des TGO vorgesehenen Breeze-Manöver und Daten zu tatsächlich stattgefundenen Manövern, Vorgängen und Ereignissen....
Gruß Pirx
Zu Befehl, Boss :
"Summary of ExoMars separation events on March 14-15, 2016 (GMT):
20:13:01: TGO separates from Briz-M stage;
20:39:52: Briz-M to complete its post-separation maneuvers, according to Russian sources (?);
21:29: ExoMars to establish contact with ground station in Malindi, Kenya;
21:37: Greg Roberts begins tracking Briz-M and ExoMars in Cape Town, South Africa;
~03:00 (March 15): An OASI observatory in Brazil images multiple debris around the Briz-M stage."
Anmerkung: auf den Aufnahmen von Greg Roberts über Südafrika um 21:37 h (also ~1,5 h nach der Abtrennung von TGO) ist die Briz-M-Oberstufe noch als EIN Objekt zu sehen.
Quelle: http://russianspaceweb.com/exomars2016-eop.html (http://russianspaceweb.com/exomars2016-eop.html)
Gruss HHg
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http://thespacereview.com/article/2952/1 (http://thespacereview.com/article/2952/1)
spannender Artikel von heute über die europäisch-russische Zusammenarbeit bei ExoMars... (obwohl ich den Begriff so doof finde, da Russland ja selbst in Europa liegt, aber ich hab auch keine bessere Alternative)
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Manchmal kann man auch den historischen Sprachgebrauch und die damit verknüpften Gedanken einfach akzeptieren. Diese neue Welle der Überkorrektheit sollte man nicht mitmachen...
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"Europäisch-russisch" ist in dem Fall ja auch nicht geografisch, sondern politisch gemeint.
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Mit Musikuntermalung :)
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Irgendwie bin ich immernoch am Aufatmen, daß das Ding heil weg ist. Nun noch ein paar Piepser von unterwegs ;)
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Bei Euronews gab es auch einen Beitrag zur Mission:
Gruß
Minotaur IV
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Hi
es wird wohl leider keine Bilder von der Kamera geben :(
https://www.facebook.com/esa.deutsch/photos/a.297032800470427.1073741827.296822727158101/564954273678277/?type=3 (https://www.facebook.com/esa.deutsch/photos/a.297032800470427.1073741827.296822727158101/564954273678277/?type=3)
irgendsoein Idiot hat vergessen die Kamerabdeckung zu entfernen ;)
mfg
Christian
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es wird wohl leider keine Bilder von der Kamera geben :(
irgendsoein Idiot hat vergessen die Kamerabdeckung zu entfernen ;)
Hier ist das erste Bild der Kamera:
(https://images.raumfahrer.net/up050882.jpg)
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[Spoiler-Alarm]
Auch das Datum setzt die Gesetze der Optik nicht außer Kraft :
ein solcher Schriftzug auf dem Deckel könnte nicht lesbar abgebildet werden...
(ist näher als die Brennweite am Hauptpunkt der Optik)
[Spoiler-Alarm wieder aus]
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es wird wohl leider keine Bilder von der Kamera geben :(
irgendsoein Idiot hat vergessen die Kamerabdeckung zu entfernen ;)
Hier ist das erste Bild der Kamera:
(https://images.raumfahrer.net/up050882.jpg)
Ich finds toll, dass die ESA hier so freizügig Bilder veröffentlicht, offensichtlich hat man aus der Rosetta Geschichte gelernt! Offenbar muss man nicht erst ein Paper zu diesem spannenden Sachverhalt veröffentlichen!
Top! ;D
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Hi
es wird wohl leider keine Bilder von der Kamera geben :(
https://www.facebook.com/esa.deutsch/photos/a.297032800470427.1073741827.296822727158101/564954273678277/?type=3 (https://www.facebook.com/esa.deutsch/photos/a.297032800470427.1073741827.296822727158101/564954273678277/?type=3)
irgendsoein Idiot hat vergessen die Kamerabdeckung zu entfernen ;)
mfg
Christian
Ist es ein Witz, weil 1.April ist?
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Der das vergessen hat, ist nicht schuld ! Weil der Hersteller das Ding nicht rot eingefärbt hat.
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Der Deckel ist wirklich von außen rot, von innen natürlich schwarz!
Robert
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Ich hatte den ;) vergessen :)
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Ich hatte den ;) vergessen :)
Und wer dann schuld ist?
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Der Wareneingangsprüfer ;)
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Dass die Buchstaben lesbar sind liegt daran, dass die interne Lichtquelle eine blaue LED ist. Bei kurzwelligem Licht liegt der Brennpunkt vor dem Brennpunkt für standardweißes Licht. Wer mal versucht hat, bei blauem oder violettem monochromatischem Licht scharf zu sehen kennt das Problem.
Dass die Abbildung rötlich und nicht blau erscheint liegt an den Farbfiltern im Strahlengang.
Schade,
Robert
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... Bei kurzwelligem Licht liegt der Brennpunkt vor dem Brennpunkt für standardweißes Licht. Wer mal versucht hat, bei blauem oder violettem monochromatischem Licht scharf zu sehen kennt das Problem....
Robert
Nicht ganz richtig: die Optik von CaSSIS ist ein Three Mirror Anastigmat, also eine reine Spiegeloptik - die haben keine Wellenlängenabhängigkeit der Fokuslage (anders als das Auge oder Linsenobjektive).
Gruss HHg
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Danke für die Aufklärung, ich bin von einem "linsenbasierten" Strahlengang ausgegangen. Außerdem hatte ich kein ;) ;) angehängt, offensichtlich werden meine Beiträge oftmals ernster genommen, als ich sie gemeint habe, da muss ich wohl noch an meiner Kommunikation arbeiten.
Robert
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"ExoMars auf dem Weg zum Roten Planeten
Am 14.3.2016 wurde der ExoMars Trace Gas Orbiter auf einer Proton-Rakete gestartet. Die Mission soll unter anderem das Geheimnis um das Methan auf dem roten Planeten lüften."
Zum ExoMars TGO und Schiaparelli gibt es auch einen Artikel von Viktoria Schöneich im Portal.
Hier geht es weiter:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/30032016201722.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/30032016201722.shtml)
LG
Rücksturz
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Sehr schöner, klar und verständlich geschriebener Artikel !
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Roskosmos Chef Komarow verneint eine Oberstufenanomalie nach Separation der Nutzlast:
http://spacenews.com/roscosmos-gives-detailed-rebuttal-to-reports-of-proton-upper-stage-anomaly-after-exomars-separation/ (http://spacenews.com/roscosmos-gives-detailed-rebuttal-to-reports-of-proton-upper-stage-anomaly-after-exomars-separation/)
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Zumindest sollte man die in diesem Artikel diskutierte alternative Erklärung für die vermeintlichen "Trümmelteile" in dem Bild genauso intensiv untersuchen.
Vielleicht war mit der russischen Rakete ja doch alles in Ordnung und die Unkenrufe (auch hier im Forum) vielleicht einfach nur unbedachte Schnellschüsse?
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die ESA hat ein erstes (Test-)Foto veröffentlicht, dass mit dem TGO bzw. dem Colour and Stereo Surface Imaging System (CaSSIS)(CaSSIS) aufgenommen wurde.
Angeblich ist das die "High Resolution"-Variante.. mit 184,99 kB ... naja :-)
Die Bildbeschreibung dazu:
The picture shows the result of taking one CaSSIS frame, turning the camera’s rotation mechanism, and then taking another. By subtracting the two frames, a series of bright and dark spots are seen, all equally offset from each other, demonstrating that these are positive and negative images of the same stars.
(https://images.raumfahrer.net/up051099.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up051100.jpg)
Link: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars)
Offenbar ist mit ExoMars 2016 aber erst einmal alles in Ordnung! Das ist die Hauptsache.
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Die größe einer Datei sagt erstmal nichts über die Qualität der Kamera aus! Denn dazu werden in Bildformaten viel zu viele Kompressionen verwendet, teilweise sogar auch verlustfreie.
Das einfachste Beispiel: Man speichert nicht für jeden Pixel den Farbwert, sondern immer nur den Unterschied zum letzten Pixel. Oder, wenn mehrere Pixel den gleichen Farbwert haben eben nur einmal den Farbwert und die Anzahl der Pixel die diesen Wert haben.
Als beispiel dazu: Ich habe letztens mit einer Laborkamera ein Laserstrahlprofil aufgenommen. Damit die Daten gut auswertbar sind, wird in dem Format eben genau für jeden Pixel die gemessene Intensität gespeichert. für eine Auflösung von 1024x1024 ergab das eine Datei mit über 4MB. Unter anderem habe ich dann in erstmal aus genau diesen Daten stumpf ein Surface-Diagramm erstellt - also jedem Intensitätswert eine Farbe zugeordnet - und im png Format gespeichert. Speicherbedarf: 36KB. Und dabei ist png oftmals ein eher speicherhungriges Format.
Man kann also von Dateigröße nur sehr schwer auf Deailiertheit schließen, ohne auch das entsprechende Motiv in Betracht zu ziehen! Daher sollte man für die Beurteilung der Bildqualität lieber abwarten, bis die Kamera Fotos von der Marsoberfläche liefert anstatt solche Ferndiagnosen auszusprechen!
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die ESA hat ein erstes (Test-)Foto veröffentlicht, dass mit dem TGO bzw. dem Colour and Stereo Surface Imaging System (CaSSIS)(CaSSIS) aufgenommen wurde.
Angeblich ist das die "High Resolution"-Variante.. mit 184,99 kB ... naja :-)
Die Bildbeschreibung dazu:
The picture shows the result of taking one CaSSIS frame, turning the camera’s rotation mechanism, and then taking another. By subtracting the two frames, a series of bright and dark spots are seen, all equally offset from each other, demonstrating that these are positive and negative images of the same stars.
Über die schwarze Löcher habe ich nicht verstanden. Warum nur einzelne Sterne die negative Abbildungen haben?
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Man kann also von Dateigröße nur sehr schwer auf Deailiertheit schließen, ohne auch das entsprechende Motiv in Betracht zu ziehen! Daher sollte man für die Beurteilung der Bildqualität lieber abwarten, bis die Kamera Fotos von der Marsoberfläche liefert anstatt solche Ferndiagnosen auszusprechen!
Okay, dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt, denn so war es überhaupt nicht gemeint. Es ging mir auch gar nicht um eine Ferndiagnose, sondern darum dass Fotos auf der ESA-Website in den meisten Fällen einmal als kleine Variante und einmal als größere Auflösung (und damit auch oft detailiierter und mit mehr Speicherplatzverbrauch) angeboten werden. Wenn man dort die entsprechend größere Version eines Fotos runterladen will muss man auf den Button "Hi-Res" clicken. Da eben diese größere Version in diesem Fall aber nur eine Auflösung von 600x400 Pixel hatte, habe ich mich gewundert. Sonst wird einfach mehr angeboten und darauf bezog sich mein Kommentar. Es war also absolut keine Ferndiagnose :-)
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Hallo @vv,
die ESA hat ein erstes (Test-)Foto veröffentlicht, dass mit dem TGO bzw. dem Colour and Stereo Surface Imaging System (CaSSIS)(CaSSIS) aufgenommen wurde.
Angeblich ist das die "High Resolution"-Variante.. mit 184,99 kB ... naja :-)
Die Bildbeschreibung dazu:
The picture shows the result of taking one CaSSIS frame, turning the camera’s rotation mechanism, and then taking another. By subtracting the two frames, a series of bright and dark spots are seen, all equally offset from each other, demonstrating that these are positive and negative images of the same stars.
Über die schwarze Löcher habe ich nicht verstanden. Warum nur einzelne Sterne die negative Abbildungen haben?
Leider kann ich in dem Artikel nichts über schwarze Löcher entdecken.
http://m.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars (http://m.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars)
Die hellen und dunklen Abbildungen der Sterne entstehen durch den Rotationsmechanismus von CaSSIS, der Bilder aus verschiedenen Winkel aufnimmt.
Das Bild besteht aus zwei Aufnahmen, es sind Positiv- und Negativaufnahmen von den gleichen Sternen, die dadurch in hellen und dunklen Punkte dargestellt sind und gleichweit voneinander entfernt sind.
Quelle:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/04/ExoMars_first_light_-_annotated (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/04/ExoMars_first_light_-_annotated)
(.....)
(https://images.raumfahrer.net/up051100.jpg)
Link: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Gertrud,
vielen Dank für die Informationen.
Eigentlich "schwarze Löcher" ist meine Interpretation der negativen Abbildungen der Sterne. Mir ist es aufgefallen dass man nur für große und helle Sterne sofort die negativen Abbildungen sieht. Also würde ich sagen, dass das Bild nicht genug scharf ist. Hat die High Resolution Camera nicht große Resolution? Amerikanische LROC, zum Beispiel, hat 0,5 m/pixel.
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Man kann also von Dateigröße nur sehr schwer auf Deailiertheit schließen, ohne auch das entsprechende Motiv in Betracht zu ziehen! Daher sollte man für die Beurteilung der Bildqualität lieber abwarten, bis die Kamera Fotos von der Marsoberfläche liefert anstatt solche Ferndiagnosen auszusprechen!
Okay, dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt, denn so war es überhaupt nicht gemeint. Es ging mir auch gar nicht um eine Ferndiagnose, sondern darum dass Fotos auf der ESA-Website in den meisten Fällen einmal als kleine Variante und einmal als größere Auflösung (und damit auch oft detailiierter und mit mehr Speicherplatzverbrauch) angeboten werden. Wenn man dort die entsprechend größere Version eines Fotos runterladen will muss man auf den Button "Hi-Res" clicken. Da eben diese größere Version in diesem Fall aber nur eine Auflösung von 600x400 Pixel hatte, habe ich mich gewundert. Sonst wird einfach mehr angeboten und darauf bezog sich mein Kommentar. Es war also absolut keine Ferndiagnose :-)
Aah, tut mir Leid, da hatte ich dich falsch verstanden! Ich dachte du beziehst das auf die Kameraqualität.
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Die CaSSIS-Kamera auf ExoMars TGO hat ein erstes Bild vom Mars aufgenommen:
(https://images.raumfahrer.net/up052077.png)
Bild: ESA / Roscosmos / ExoMars / CaSSIS / UniBE
Aufgenommen am 13 Juni 2016 aus 41 Millionen km Entfernung. Auflösung 460 km/Pixel.
Quelle: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/06161026-exomars-sights-mars.html (http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/06161026-exomars-sights-mars.html)
http://exploration.esa.int/mars/57943-exomars-sets-sights-on-the-red-planet/ (http://exploration.esa.int/mars/57943-exomars-sets-sights-on-the-red-planet/)
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Heute gibt es noch ein DSM (Deep Space Manoeuvre).
Brenndauer ca. 50 Minuten.
Warum das ganze stattfindet ist in dem Artikel von Spektrum.de gut beschrieben.
(https://images.raumfahrer.net/up052571.png)
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-2016-deep-space-manoeuvre-am-28-juli/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-2016-deep-space-manoeuvre-am-28-juli/)
Gruß
Marcus
Edit:
ESA Operations @esaoperations.Vor 15 Minuten. @ESA_TGO ended slew into correct orientation for today's burn 7mins ago. Commands to trigger engine at 11:30CEST already on board #ExoMars
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Today's #bigburn has begun! #ExoMars @ESA_TGO Engine should take about 50 mins to deliver a change in speed & direction of 326.497 m/second
https://twitter.com/esaoperations (https://twitter.com/esaoperations)
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ESA Operations @esaoperations.vor 2 Minuten#bigburn complete, as planned. Details shortly
Sehr gut.
@ESA_TGO will now conduct a slew back to Earth pointing & reestablish a full data link with #NewNorcia #exomars Update later
https://twitter.com/esaoperations/status/758611441641525248 (https://twitter.com/esaoperations/status/758611441641525248)
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Das DSM ist wie geplant beendet worden.
Es schaut gut aus, nähere Informationen später. :)
PS: Duncan war schneller ;)
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Flight dynamics at #ESOC report #bigburn gave a 0.01% underperformance - so it was very, very accurate #ExoMars Good work @Thales_Alenia_S!
Respekt! Das Maneuver hatte nur eine Abweichung von 1/10000!
https://twitter.com/esaoperations/status/758628762326040576 (https://twitter.com/esaoperations/status/758628762326040576)
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Die Erfolgsgeschichte sehr guter europäischer Triebwerke setzt sich fort!
Nach den sehr guten Leistungen von Rosetta und LISA Pathfinder nun auch TGO.
GLÜCKWUNSCH ESA! :D :D :D
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Hallo allerseits,
hier gibts eine Animation, die die Lande-Ellipse des Schiaparelli Landers auf dem Mars zeigt.
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Aus dem Video kann man entnehmen, dass die Landung neben dem Krater Endeavour geplant wird. Irgendwo nebendran arbeitet Marsrover Opportunity. NASA könnte Opportunity zum Landeplatz schicken um das Landen zu filmen.
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Hallo! :)
Aus dem Video kann man entnehmen, dass die Landung neben dem Krater Endeavour geplant wird. Irgendwo nebendran arbeitet Marsrover Opportunity. NASA könnte Opportunity zum Landeplatz schicken um das Landen zu filmen.
Das ist nicht beabsichtigt und leider auch nicht umsetzbar. Das DLR erklärt dies in einem aktuellen Beitrag.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10453/651_read-18751/#/gallery/22371 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10453/651_read-18751/#/gallery/22371)
LG
Henning
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Hallo @AeitschTi,
zuerst Herzliches Willkommen im Forum. :)
Genau, es ist von der NASA nicht vorgesehen, dass der Rover Opportunity wieder umkehrt.
Nach der Aussage von Callas und Steve Squyres wird Opportunity bald zum Cape Byron aufbrechen und dort einen "Murrenabgang"? erforschen wird. Er wird somit genau die entgegengesetzte Richtung einschlagen.
Anschließend besteht die Möglichkeit, dass der Rover in Richtung des Iazu Kraters aufbricht.
Quelle:
http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2016/07-mer-update-opportunity-nears-end-of-marathon-valley-tour.html (http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2016/07-mer-update-opportunity-nears-end-of-marathon-valley-tour.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Ob es möglich ist mit Opportunitys Kameras die Landung zu fotografieren?
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Hallo @AeitschTi,
zuerst Herzliches Willkommen im Forum. :)
Vielen Dank!
Ich habe schon eine Weile von außen bei den Beiträgen mitgelesen, die sich auf die Missionen im Sonnensystem beziehen und mich nun entschieden zu registrieren und somit auch einmal bemerkbar zu machen. :)
Liebe Grüße
Henning
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Heute morgen war übrigens das Deep Space Maneuver 2, wobei innerhalb von 155s die Geschwindigkeit um 17.7m/s geändert wurde.
Weiß jemand, wie viel dV für das Orbit Insertion Maneuver benötigt wird und welcher Brennzeit das ungefähr entspricht? Und am besten noch, zu welchem Periapsis das führen wird? Dürfte ja insgesamt ziemlich lange dauern und daher ineffektiv sein...
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Hallo @vv,
Ob es möglich ist mit Opportunitys Kameras die Landung zu fotografieren?
Ohne mich jetzt entsprechend informiert zu haben, würde ich dazu sagen:
Opportunity befindet sich jetzt noch auf einer sehr tiefen Ebene und auf welcher Höhe er sich im Oktober befindet, ist noch nicht ersichtlich. Die Landung könnte er nicht beobachten, aber der Anflug wäre vielleicht unter guten Umständen mit der Pancam möglich.
Die Landung wird vermutlich bestimmt mit dem MRO oder den anderen Orbitern verfolgt werden.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Weiß jemand, wie viel dV für das Orbit Insertion Maneuver benötigt wird und welcher Brennzeit das ungefähr entspricht? Und am besten noch, zu welchem Periapsis das führen wird? Dürfte ja insgesamt ziemlich lange dauern und daher ineffektiv sein...
Ich habs inzwischen selbst herausgefunden, aber kann ja sein, dass es auch jemand anders hier interessiert:
Man benötigt 1550 m/s was einer Brennzeit von sage und schreibe 134 Minuten entspricht :o Der daraus resultierende Capture Orbit ist 298 km x 95 856 km.
Was ich interessant finde: MarsExpress hat nur die Hälfte des dV benötigt. Liegt das daran, dass die Trajektorie für ExoMars so optimiert werden musste, dass Schiaparelli im richtigen Winkel in die Atmosphäre eintritt oder wieso ist da so ein deutlicher Unterschied?
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_TGO_operations (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_TGO_operations)
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@Gertrud - eine Mure ist wie eine Lawine, nur nicht aus Schnee, sondern aus Gestein/Geröll. Ausgelöst meist durch Wasseradern, die einen Teil des Hanges über längere unbemerkt Zeit soweit aufgeweicht haben, daß das Ganze trotz Schüttwinkel ins Rutschen kommt. Meist bildet sich dann ein Gemisch aus Geröll und Schlamm.
Da hierfür nur geringe Wassermengen an allerdings ungünstiger Stelle genügen, ist das auf dem Mars wohl durchaus denkbar. Und vielleicht sogar vor geologisch kurzer Zeit. Und durch die Gewalt der Mure wird sicher auch tieferliegendes Untergrundgestein mitgerissen und für die Untersuchung zugänglich.
Insofern kann man die Entscheidung der Wissenschaftler durchaus verstehen...
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Ohne mich jetzt entsprechend informiert zu haben, würde ich dazu sagen:
Opportunity befindet sich jetzt noch auf einer sehr tiefen Ebene und auf welcher Höhe er sich im Oktober befindet, ist noch nicht ersichtlich. Die Landung könnte er nicht beobachten, aber der Anflug wäre vielleicht unter guten Umständen mit der Pancam möglich.
Die Landung wird vermutlich bestimmt mit dem MRO oder den anderen Orbitern verfolgt werden.
Die Landung wird tatsächlich von Orbiter-Sonden verfolgt, u.a. auch von der hochauflösenden Kamera des Trace Gas Orbiters (TGO), auf welchem sich Schiaparelli noch befindet. Außerdem besitzt Schiaparelli DECA, die DEscent CAmera, die während des Abstiegs Bilder vom sich schnell nähernden Boden machen soll.
Diese Kombination lässt mich vermuten, dass Opportunity den Abstieg nicht beobachten wird. Ich bin mir auch nicht wirklich sicher, ob der Rover die Landeeinheit überhaupt auflösen kann.
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... Außerdem besitzt Schiaparelli DECA, die DEscent CAmera, die während des Abstiegs Bilder vom sich schnell nähernden Boden machen soll.
Diese Kombination lässt mich vermuten, dass Opportunity den Abstieg nicht beobachten wird. Ich bin mir auch nicht wirklich sicher, ob der Rover die Landeeinheit überhaupt auflösen kann.
Die Descent-Camera (http://exploration.esa.int/mars/54333-deca-the-descent-camera-on-schiaparelli/) soll nach dem Abwurf des Hitzeschildes 15 Bilder im Abstand von 1,5 Sekunden machen. Wenn Opportunity den Abstieg schon nicht beobachten kann, so könnte aber doch vielleicht Schiaparelli beim Abstieg ein Foto von Opportunity aufnehmen... 8)
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Ob es möglich ist mit Opportunitys Kameras die Landung zu fotografieren?
Nach neuen Informationen von James Sorenson bewegt sich Opportunity - ausgehend von Marathon Valley - in den Endeavour-Krater hinunter. Das umliegende Gelände bzw. die umliegenden Ebenen und die damit verbundene eingeschränkte Sicht, macht eine Beobachtung eher unwahrscheinlich. James sieht die einzige Chance, wenn Schiaparelli die Landeellipse an ihrem (Opportunity gegenüber) fernen, entlegenden Ende überschreitet.
Opportunity is heading down deeper into Endeavour, so I'd say that is becoming less likely because of lack of visibility of the surrounding plains and the part of sky where it is expected to be. I guess the only chance will be if the lander overshoots to the far end of its ellipse where Oppy could possibly capture the desent.
Quelle:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&pid=232229&st=0&#entry232229 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&pid=232229&st=0&#entry232229)
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Habe nochmal versucht etwas über die Descent-Camera herauszufinden - mit mäßigem Erfolg. Wenn das vordere Hitzeschild abgeworfen ist, beginnt die Kamera mit den Aufnahmen. Der Lander ist dann noch etwa 7 km von der Oberfläche entfernt. Die Kamera macht insgesamt nur 15 Bilder im Abstand von 1,5 Sekunden. Sie wird also schon weit vor dem Auftreffen auf der Oberfläche ihre Arbeit wieder einstellen. Die Brennweite der DECA beträgt 6,65 mm (FOV 60° x 60°), sie liefert scharfe Bilder im Bereich von 3m bis unendlich.
http://www.oip.be/en/detail_144.aspx (http://www.oip.be/en/detail_144.aspx) http://www.oip.be/en/category_123.aspx (http://www.oip.be/en/category_123.aspx)
http://www.spektrum.de/news/ohne-rundblick-auf-dem-mars/1404255 (http://www.spektrum.de/news/ohne-rundblick-auf-dem-mars/1404255)
Bei dieser Darstellung sieht man die Lage der Kamera. Sie zeigt in einem Winkel von 20° nach unten. Wegen der Rotation des Landers beim Abstieg wird es eine Überraschung sein, was auf den Aufnahmen dann tatsächlich zu sehen sein wird.
(https://images.raumfahrer.net/up052706.jpg)
© ESA
Dieses Testbild, aufgenommen mit DECA, zeigt eine Ansicht von ESTEC.
http://exploration.esa.int/mars/54338-view-of-estec-taken-by-deca--the-descent-camera-on-schiaparelli/ (http://exploration.esa.int/mars/54338-view-of-estec-taken-by-deca--the-descent-camera-on-schiaparelli/)
(https://images.raumfahrer.net/up052707.jpg)
© ESA
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Sie wird also schon weit vor dem Auftreffen auf der Oberfläche ihre Arbeit wieder einstellen.
So sieht es aus.
Spätestens dann oder wenn die Bilder gezeigt werden, werden sich die Kritiker dieser Mission melden und monieren,
dass Schiaparelli kein bildgebendes Instrument an Bord hat, das es erlaubt sich auf der Oberfläche umzuschauen.
Ich hatte mal das Thema am ESOC (European Space Operations Centre) in Darmstadt angesprochen.
Die Meinungen gehen auseinander. Während ein gewisser Teil, die Entscheidung ohne "Rundum-Kamera" zu fliegen begründet und rechtfertigt, kritisieren einzelne diese Entscheidung.
Auch wenn es durchaus ein paar schlüssige Gründe gibt, stelle ich mich auf die Seite derjeniger, die diese Entscheidung mit Kritik sehen.
Egal welche Ziele eine Mission hat, die Öffentlichkeit interessiert sich meistens für interessante, imposante Bilder. Diese wird es bei dieser Mission nicht geben und die Öffentlichkeit, die schließlich solche Missionen finanziert enttäuscht und/oder verärgert (zumindest ein großer Teil, der an dieser Mission interessierten Öffentlichkeit).
LG
Henning
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Egal welche Ziele eine Mission hat, die Öffentlichkeit interessiert sich meistens für interessante, imposante Bilder. Diese wird es bei dieser Mission nicht geben und die Öffentlichkeit, die schließlich solche Missionen finanziert enttäuscht und/oder verärgert (zumindest ein großer Teil, der an dieser Mission interessierten Öffentlichkeit).
<Sarkasmus>
Wenn man keine Bilder macht, gibt es auch keine Diskussionen um deren Veröffentlichung.
</Sarkasmus>
::)
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Eine etwas ketzerische Frage:
Kann man die Kamera nach der Landung und dem Download des ersten Bildersets nicht erneut starten und weitere Bilder machen? Der Lander soll doch ein paar Tage auf der Oberfläche aktiv bleiben.
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Eine etwas ketzerische Frage:
Kann man die Kamera nach der Landung und dem Download des ersten Bildersets nicht erneut starten und weitere Bilder machen? Der Lander soll doch ein paar Tage auf der Oberfläche aktiv bleiben.
Das würde doch, falls es technisch überhaupt möglich ist, gar keinen Sinn ergeben. Die Kamera zeigt nach unten (siehe Grafik #456) und kann erst ab 3 Meter Entfernung scharfe Aufnahmen liefern.
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Ganz so abwegig ist die Frage vlt doch nicht. Die Kamera wird ja vlt nicht grad mit der Optik im Dreck stecken. Also Hin und wieder eine VergleichsAufnahme und dann besonders nach Staubteufeln o.a. in der Nähe schaun, was sich verändert hat , das sollte auch bei unscharfen Aufnahmen was bringen.
Aber wenn das geht, werden die Jungs dort auch dran denken.
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Die Kamera wird ja vlt nicht grad mit der Optik im Dreck stecken. Also Hin und wieder eine VergleichsAufnahme und dann besonders nach Staubteufeln o.a. in der Nähe schaun ...
Also, dem ersten bild in #456 nach wird die kamera nach dem aufsetzen mehr oder weniger runter auf den boden schauen. Sie steckt vielleicht nicht direkt im dreck, würde aber wohl nur dreck zeigen können. :-\
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Eben das meine ich - Veränderungen des Bodens zeigen, und seien es auch nur Helligkeits- oder Farbänderungen nach "Ereignissen".
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Das macht keinen Sinn. Unscharfe Bilder, weit außerhalb des Tiefenschärfebereichs, von einer nicht beweglichen Kamera?
Robert
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Bitte lesen und auch Bereitwilligkeit zeigen, darüber nachzudenken.
Ich schrieb an keiner Stelle von Bildern !
Ich schrieb von Vergleich / Aufnahmen / Veränderungen.
Muß ich denn hier in diesem Forum wirklich erklären, daß jeder Nachweis einer Veränderung, Materialtransport etc., die man mit einem Ereignis in der Nähe zusammenbringen kann, von Interesse sein kann?
Und mir wär ein Nachweis, daß es nicht geht, lieber als ein Abschmettern, weil Abschmettern mehr Spaß macht ;D
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Edit: Link korrigiert.
Ein ziemlich guter Artikel von Michael Khan der möglichen Katastrophenscenarien für den TGO aufzeigt.
Lesenswert!
ExoMars: Woran man alles denken muss … (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-woran-man-alles-denken-muss/)
lg Cala
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Ein ziemlich guter Artikel von Michael Khan der möglichen Katastrophenscenarien für den TGO aufzeigt.
Lesenswert!
ExoMars: Woran man alles denken muss … (http://http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-woran-man-alles-denken-muss/)
lg Cala
Hallo Cala,
.
auch wenn dein Link extragroß ist ;D kommt bei mir leider nur ein Error 404.
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Der sollte funktionieren:
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-woran-man-alles-denken-muss/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-woran-man-alles-denken-muss/)
Da war ein "http//" zu viel.
Gruß
Peter
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Hm McPhönix,
ich habe nochmal drüber nachgedacht und ich muss sagen, der Sinn einer Kamera, die wenige dm unbeweglich senkrecht über dem Boden hängt und erst bei einem Bereich ab 3 m scharfe Bilder liefert, erschließt sich mir nicht. Das hat mit Abschmettern ("weil es Spaß macht") nichts zu tun, sondern nur damit, dass man mit der beschränkten Energie des Landers Schiaparelli sinnvollere Daten übermtteleln sollte und wird.
Robert
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Die Energie ist freilich ein Argument, was ich nicht bedachte. :)
Ich ging von der Kette Status1 - Event - Status2 - Änderung >> Erkenntnis aus.
Nun ja, was nicht geht, das geht halt nicht ....
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Hallo @McPhönix und allen geneigten
für: warum keine weitere Bilder der Descent-Camera gemacht werden(sollten)
Hm McPhönix,
ich habe nochmal drüber nachgedacht und ich muss sagen, der Sinn einer Kamera, die wenige dm unbeweglich senkrecht über dem Boden hängt und erst bei einem Bereich ab 3 m scharfe Bilder liefert, erschließt sich mir nicht. (.....)
Robert
Aus folgenden Gründen bin ich dagegen:
da die Kamera nicht auf einen Rover sondern auf einen Lander angebracht ist,
der sich ja bekanntlich nach der Landung keinen Millimeter ;) bewegen wird,
ist es unlogisch.
Der Rover Curiosity verfügt über eine Descent-Camera, die uns während des Anfluges und vor/bei der Landung mit wunderbaren Bildern erfreute.
Erst später reaktivierte man die Kamera wieder und studierte an Hand von Aufnahmen während verschiedenen Tageszeiten den günstigsten Einfall der Sonne, damit auf den Bildern nicht zu viel Schatten vorherrscht.
Die Bilder zeigen nach den Fahrten des Rovers den Marsboden und sind doch nicht umwerfend anders, damit will ich sagen, sie ähneln sich sehr.
Zur Anschauung gebe ich den Link zu den Bildern dazu.
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/)
Schaut Euch bitte unter der Instrumentenbezeichnung "Mars Descent Imager (MARDI)" die Bilder an.
So stimme ich trotz meiner Vorliebe für Aufnahmen ganz mit @rok überein.
Edit: jetzt ist McPhönix schon schneller überzeugt. ;D
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Es ging der ESA wohl darum, ein zusätzliches Risiko für Schiaparelli durch extra Komponenten zu vermeiden. Die Descent-Kamera hat übrigens eine Leistungsaufnahme von weniger als 3 Watt. Was mich zu der Frage führt, wie hoch ist eigentlich die Kapazität der Batterien des Landers? Die soll ja für 2 bis 8 Sols ausreichen.
Eine zusätzliche Kamera anzuschrauben, klingt trivial, tatsächlich ist das aber sehr komplex. Jede weitere Komponente erhöht die Fehleranfälligkeit des gesamten Systems. Wenn die Kamera dann nicht funktioniert, lässt sich das verschmerzen, aber im Extremfall macht uns das dann ein anderes System kaputt.
http://www.spektrum.de/news/ohne-rundblick-auf-dem-mars/1404255 (http://www.spektrum.de/news/ohne-rundblick-auf-dem-mars/1404255)
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Noch ein paar Infos zu den erwarteten 15 Bildern der Descent-Camera DECA:
Bei normaler Atmosphärendichte am 19. Oktober soll das erste Bild aus 2,6 km Höhe entstehen und einen Bereich von 3 x 3 km abdecken, Auflösung wäre 6 m pro Pixel. Das letzte Bild würde aus 900 m Höhe aufgenommen, einen Bereich von 1 x 1 km abdecken und eine Auflösung von 2 m pro Pixel haben. Sollte aber bei der Landung gerade ein Staubsturm herrschen, könnte die erste Aufnahme auch aus 4 km - 0,9 km Höhe erfolgen, die letzte aus 1400 m - 5 m. Nach Übertragung der Bilder zur Erde sollen sie dann auch gleich am 20. Oktober gezeigt werden. :) Da bin ich ja mal gespannt...
Quelle: Zeitschrift "Abenteuer Astronomie" , Ausgabe Okt./ Nov. 2016 unter Berufung auf Kamera-Teamleiter Detlef Koschny
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Das Magazin XENIUS auf arte brachte gestern einen halbstündigen Bericht über ExoMars (TGO + Rover) und Schiaparelli:
http://sites.arte.tv/xenius/de/video/xenius-285 (http://sites.arte.tv/xenius/de/video/xenius-285)
Noch 6 Tage verfügbar.
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Ob es möglich ist mit Opportunitys Kameras die Landung zu fotografieren?
Emily Lakdawalla schreibt via Twitter, dass man es wohl zumindest versuchen will.
https://twitter.com/elakdawalla/status/784411447832944641 (https://twitter.com/elakdawalla/status/784411447832944641)
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Hallo Zusammen,
Zu Bilder von Opportunity:
im Moment befindet sich Opportunity sehr tief am Rand des Endeavour Krater, beim "Spirit Mound".
Der jetzige Standort ist wunderbar auf der Karte eingetragen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030221746-fea4b3d9.jpg)
Nach den neuen Bericht von A.J.S. Rayl (http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2016/09-mer-update-opportunity-exits-marathon-valley.html) wird Opportunity wieder in Richtung Cape Tribulation fahren. Dann wäre die Lage des Rovers auf einen sehr hohen Berg.
Nur, ob er diese Reise bis zum 19.10.2016 vollendet hat....?
Wir sagen ja immer:
wette nie gegen einen MER-Rover.! :) ;)
Mit gespannten Grüßen
Gertrud
Edit: Karte erneuert.
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Ich bin dabei, wer noch? :)
Presseeinladung: Ankunft von Trace Gas Orbiter am Roten Planeten und Landung von Schiaparelli
http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Presseeinladung_Ankunft_von_ExoMars_am_Roten_Planeten_am_19._Oktober_2016 (http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Presseeinladung_Ankunft_von_ExoMars_am_Roten_Planeten_am_19._Oktober_2016)
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3sat berichtet am 19. Oktober live in einer "nano-spezial" - Sondersendung ab 18.10 h aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :)
https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/ (https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/)
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3sat berichtet am 19. Oktober live in einer "nano-spezial" - Sondersendung ab 18.10 h aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :)
https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/ (https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/)
Pfff, ich oder wir (je nachdem ob noch Unterstützung dazukommt und technisch dann alles funktioniert :) ) berichte oder berichten am 19. Oktober ab ca. 15 Uhr (spätestens wohl 16 Uhr) und am 20. Oktober über den Morgen hinweg live aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :D
Brauche(n) kein 3sat. Das war schon bei der Rosetta-Landung ein Zick-Zack-Lauf, um zwischen den Kameras und an den Kameras der vielen Stationen vorbei, einen Weg aus dem Pressezentrum zu finden. Gut, dass es freundliches Personal gibt, das hin und wieder vorbeischaut und für Platz schafft. ;D
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Ob es möglich ist mit Opportunitys Kameras die Landung zu fotografieren?
Emily Lakdawalla schreibt via Twitter, dass man es wohl zumindest versuchen will.
https://twitter.com/elakdawalla/status/784411447832944641 (https://twitter.com/elakdawalla/status/784411447832944641)
Ich war gestern auf einem ESA-Vortrag zu ExoMars. Bei dem anschließenden Abendessen konnte ich in Ruhe ein paar Fragen stellen.
Hierzu hat sich vor einiger Zeit das Opportunity-Team dem ExoMars-Team gegenüber geäußert. Man möchte anscheinend es tatsächlich versuchen den Lander bildlich zu erfassen. Allerdings gibt es bis dato eine kleine Unsicherheit.
Das Opportunity-Team hat sich (seit der Ankündigung) nun wochenlang nicht mehr gemeldet.
LG
Henning
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Pfff, ich oder wir (je nachdem ob noch Unterstützung dazukommt und technisch dann alles funktioniert :) ) berichte oder berichten am 19. Oktober ab ca. 15 Uhr (spätestens wohl 16 Uhr) und am 20. Oktober über den Morgen hinweg live aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :D
Brauche(n) kein 3sat. Das war schon bei der Rosetta-Landung ein Zick-Zack-Lauf, um zwischen den Kameras und an den Kameras der vielen Stationen vorbei, einen Weg aus dem Pressezentrum zu finden. Gut, dass es freundliches Personal gibt, das hin und wieder vorbeischaut und für Platz schafft. ;D
Und wo kann man Deinen Ausführungen dann live folgen, wenn man nicht vor Ort ist ??
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Und wo kann man Deinen Ausführungen dann live folgen, wenn man nicht vor Ort ist ??
Unter anderem hier im Forum bzw. in diesem Thread. Ich werde versuchen ein paar Bilder aus dem ESOC zu posten (war bei/während der Rosetta-Landung leider nicht möglich), Eindrücke aus dem ESOC zu schildern, sowie Informationen aus dem ESOC zu bekommen, die es vielleicht nicht über die verschiedenen Livestreams gibt (u.a. hat auch die ESA einen Livestream).
Vieles wird sich sicherlich erübrigen und wird auch keinen Sinn machen zu posten, da diese Streams einem fast die komplette Arbeit abnehmen.
Aber mal schauen, was sich machen lässt. Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich alleine sein werde und dass noch ein paar Kollegen dazukommen werden, die auch hier berichten werden, z.b. Arno (AHOR) und Olli. :)
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Hallo AeitschTi,
3sat berichtet am 19. Oktober live in einer "nano-spezial" - Sondersendung ab 18.10 h aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :)
https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/ (https://pressetreff.3sat.de/startseite/programm/programmhinweise/artikel/nano-spezial-exomars/)
Pfff, ich oder wir (je nachdem ob noch Unterstützung dazukommt und technisch dann alles funktioniert :) ) berichte oder berichten am 19. Oktober ab ca. 15 Uhr (spätestens wohl 16 Uhr) und am 20. Oktober über den Morgen hinweg live aus dem Kontrollzentrum der ESA in Darmstadt! :D
Brauche(n) kein 3sat. Das war schon bei der Rosetta-Landung ein Zick-Zack-Lauf, um zwischen den Kameras und an den Kameras der vielen Stationen vorbei, einen Weg aus dem Pressezentrum zu finden. Gut, dass es freundliches Personal gibt, das hin und wieder vorbeischaut und für Platz schafft. ;D
Jetzt muß ich doch für die Übertragung von 3sat eintreten.
Auch ich war im November 2014 sehr, sehr froh die Landung von Philae im Krankenhaus per Fernsehen sehen zu können. Nicht immer kann der Mensch auf das Internet zurückgreifen. ;)
Mit schon gespannten Grüßen
Gertrud
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Hallo AeitschTi,
Jetzt muß ich doch für die Übertragung von 3sat eintreten.
Auch ich war im November 2014 sehr, sehr froh die Landung von Philae im Krankenhaus per Fernsehen sehen zu können. Nicht immer kann der Mensch auf das Internet zurückgreifen. ;)
Mit schon gespannten Grüßen
Gertrud
Okay, auch wenn das sicherlich nur Einzelfälle sind, ist das natürlich ein Grund. :) Trotzdem benehmen sich manche wie bei den Hottentotten. :D
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Hallo AeitschTi,
Jetzt muß ich doch für die Übertragung von 3sat eintreten.
Auch ich war im November 2014 sehr, sehr froh die Landung von Philae im Krankenhaus per Fernsehen sehen zu können. Nicht immer kann der Mensch auf das Internet zurückgreifen. ;)
Mit schon gespannten Grüßen
Gertrud
Okay, auch wenn das sicherlich nur Einzelfälle sind, ist das natürlich ein Grund. :) Trotzdem benehmen sich manche wie bei den Hottentotten. :D
Sorry, aber ich komme hier nicht mit. Wer benimmt sich hier "falsch" und was ist so schlecht an einer live-Übertragung von 3sat????
Die Posts im Forum kann ich bequem auch dabei lesen.
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Hallo AeitschTi,
Jetzt muß ich doch für die Übertragung von 3sat eintreten.
Auch ich war im November 2014 sehr, sehr froh die Landung von Philae im Krankenhaus per Fernsehen sehen zu können. Nicht immer kann der Mensch auf das Internet zurückgreifen. ;)
Mit schon gespannten Grüßen
Gertrud
Okay, auch wenn das sicherlich nur Einzelfälle sind, ist das natürlich ein Grund. :) Trotzdem benehmen sich manche wie bei den Hottentotten. :D
Sorry, aber ich komme hier nicht mit. Wer benimmt sich hier "falsch" und was ist so schlecht an einer live-Übertragung von 3sat????
Die Posts im Forum kann ich bequem auch dabei lesen.
Es geht um Fernsehstationen im ESOC in Darmstadt, nicht um irgendjemand hier im Forum. ;)
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Diese beiden Video-Animationen zeigen die Flugbahnen bei der Ankunft am Mars.
Außerdem noch eine Animation vom Abstieg und Landung des Schiaparelli Landers.
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Was wir von Schiaparellis Abstiegskamera erwarten / Unterstützung aus den USA durch Orbiter-Sonden und Opportunity
Wissenschaftler haben nun simuliert, welchen Blick wir von der Abstiegskamera erwarten können (siehe dazu: https://images.raumfahrer.net/up053499.gif (https://images.raumfahrer.net/up053499.gif)).
Schiaparelli wird sich bereits am 16. Oktober 2016 in einer Entfernung von 900.000 km vom Roten Planeten vom Mutterschiff TGO (Trace Gas Orbiter) abkoppeln.
3 Tage später, um 16:42 Uhr deutscher Zeit wird der Lander in die Marsatmosphäre eintreten und unter Einsatz eines kombinierten Systems aus Hitzeschild, Fallschirm, Antrieb und einer quetschbaren Konstruktion den 6 Minuten dauernden Abstieg antreten.
Der Landedemonstrator Schiaparelli wird Schlüsseltechnologien für Eintritt, Abstieg und Landung testen und veranschaulichen, welche für zukünftige Marsmissionen wichtig sind.
Schiaparelli ist batteriebetrieben und darauf ausgelegt lediglich ein paar Tage zu funktionieren, bis die Batterien ihren Geist aufgeben.
Schiaparelli wird Atmosphärenmessungen vornehmen (u.a. Windgeschwindigkeit, Feuchtigkeit, Druck, Staubvorkommen), die Temperatur am Landeplatz aufzeichnen und die ersten Messungen elektrischer Felder auf der Marsoberfläche durchführen.
Eine wissenschaftliche Kamera, wie man sie auf auf anderen Landeeinheiten und den Mars-Rover findet ist allerdings nicht an Bord, so dass es keine Panoramabilder von der Marsoberfläche geben wird.
Während des Endanflugs wird die Abstiegskamera, welche sich an der Unterseite des Landers befindet, 15 Schwarz-Weiß-Bilder der sich nähernden Marsoberfläche machen.
Das erste Bild wird in 3 km Höhe gemacht und eine Bereich von 17 km² auf der Oberfläche abdecken. Die anderen 14 Bilder werden in Intervallen von 1,5 Sekunden gemacht.
Das letzte Bild wird in 1,5 km Höhe gemacht und einen Bereich von 4,6 km² abdecken.
DECA (Descent Camera) bzw. die Abstiegskamera ist nur 9 cm groß und wiegt etwas mehr als 0,6 kg. Sie ist vereinfacht gesagt eine Webcam und ein Nachbau der VMC (Visual Monitoring Camera). Die VMC kennt man u.a. von der ESA-Sonde Mars Express.
Schiaparellis Landebreich hat eine Fläche von 100 x 15 km und befindet sich in der Nähe des Marsäquators, im südlichen Marshochland, nicht weit weg vom NASA-Rover Opportunity, welcher den 22 km großen Endeavour-Krater erforscht.
Der Endeavour-Krater liegt direkt am südöstlichen Rand des Landebereichs von Schiaparelli.
Schiaparellis Landebereich wurde bereits im Vorfeld dieser Mission intensiv aus dem Orbit fotografiert - u.a. von den Sonden Mars Express und Mars Reconnaissance Orbiter.
Er wurde aufgrund der relativ flachen und ebenen Bodenstruktur gewählt, um die Sicherheitsanforderungen bei der Landung von Schiaparelli zu erfüllen.
Die Landung wird nicht nur vom Trace Gas Orbiter, sondern auch von der ESA-Sonde Mars Express beobachtet. Weitere Unterstützung gibt es durch die NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter, welche Signale von Schiaparelli empfangen und überwachen wird, allerdings erst nach dessen Landung.
Zu Mars Express und dem Mars Reconnaissance Orbiter gesellen sich in den darauffolgenden Tagen die NASA-Sonden Mars Odyssey und MAVEN, welche wie Mars Express und Mars Reconnaissance Orbiter als Daten-Relaisplattformen dienen werden.
Auch am Marsboden wird sich etwas tun. Das Opportunity-Team hat angekündigt, die Kameras des Mars-Rovers in den Himmel zu richten.
Auch wenn man keine sensationellen Aufnahmen erwarten kann, geht man davon aus Schiaparelli und den Fallschirm erfassen zu können.
Eine kleine Unsicherheit gibt es allerdings. Simulationen der Landung haben gezeigt, dass je nachdem wie der Landeanflug sein wird und wo Schiaparelli letztlich aufsetzen wird, sich Opportunity unterhalb oder oberhalb des Beobachtungshorizont befinden wird.
Quelle: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_to_expect_from_Schiaparelli_s_camera (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_to_expect_from_Schiaparelli_s_camera)
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Schiaparelli ist batteriebetrieben und darauf ausgelegt lediglich ein paar Tage zu funktionieren, bis die Batterien ihren Geist aufgeben.
Nicht ganz... ;)
Es gibt auch einen kleinen Laserreflektor (d=54 mm, 25 Gramm) INRRI (INstrument for Landing – Roving Laser Retroreflector Investigations), der als passives Instrument auch ohne Batteriestrom funktionieren wird. Er soll von künftigen Orbitern mit Laseroptiken genutzt werden.
http://exploration.esa.int/mars/57466-retroreflector-for-exomars-schiaparelli/ (http://exploration.esa.int/mars/57466-retroreflector-for-exomars-schiaparelli/)
Der Laserreflektor (INRRI – INstrument for Landing – Roving Laser Retroreflector Investigations) besteht aus einer kuppelförmigen Anordnung von acht Würfeleckenreflektoren (CCR) aus Quarzglas Suprasil 1. Er ist der erste Vermessungsreflektor, der auf dem Mars platziert wird und soll als rein passives Element länger funktionieren. Er soll daneben auch zum Messen des Niederschlags von Staub und seines Wieder-Weggeblasen-Werdens durch den Wind dienen.
https://de.wikipedia.org/wiki/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter (https://de.wikipedia.org/wiki/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter)
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Guten Morgen zusammen,
habt Ihr nicht Lust Euer geballtes Wissen in einen kleinen Artikel umzusetzen für den Bereich Raumfahrt?
Dann bekommt das Ereignis auch die notwendige Aufmerksamkeit.
Im Prinzip steht im Forum ja schon alles drin, man muß es "nur" zusammenfassen.
Würde mich freuen!
Thomas aus Nürnberg
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Hallo.
Wird der trace gas orbiter eigentlich auch bilder unmittelbar nach der trennung vom lander machen? Also das man sieht wie er sich nach und nach entfernt und ob seine lage stimmt usw.
Gruß Stefan
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Ich glaube nicht, zumindest habe ich dahingehend nirgends etwas lesen können. Die (hoffentlich) erfolgreiche Trennung will man mit den DSN-Antennen in Canberra und Madrid "hören". Tests mit der CaSSIS-Kamera sollen dann in der ersten Orbit-Phase erfolgen. Der TGO wird anfangs voraussichtlich eine Umlaufbahn von 298 km x 95.856 km (Zielorbit = 400 km) beschreiben. Dabei sollen in Marsnähe Stereo-Bilder mit einer Auflösung von bis zu 3 m/ Pixel entstehen. Eine gezielte Ausrichtung von CaSSIS auf eine bestimmte Marsregion ist dabei aber noch nicht möglich.
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Danke.
Wie stellt man eigentlich sicher, dass die lage des landers stimmt? Oder lässt man sich da überraschen? Könnte er sich in der Atmosphäre selbst stabilisieren?
Gruß Stefan
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Bei der Trennung vom TGO soll Schiaparelli einen Spin von 2,5 Umdrehungen pro Minute mitbekommen.
As they part at a gentle speed of just 0.3 meters per second, the TGO should provide necessary attitude and slow stabilization spin to the disk-shaped Schiaparelli with a rate of about 2.5 rotations per minute.
http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-mars-arrival.html (http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-mars-arrival.html)
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Das Manöver zur Anhebung der Umlaufbahn hat heute morgen um 4:42 Uhr deutscher Zeit wie geplant funktioniert. TGO ist in einer guten Verfassung und auf dem Weg zum nächsten Ziel (der Eintritt in die Marsumlaufbahn).
Quelle:
https://twitter.com/esaoperations/status/787855935989481472 (https://twitter.com/esaoperations/status/787855935989481472)
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TGO: Orbit Insertion gestartet, Start ca. 15:15Uhr
Ca. 134 Minuten läuft das Haubpttriebwerk um TGO abzubremsen, um in einen Orbit um den Mars einschwenken zu können. Währendessen befindet sich Schiaparelli im Anflug auf den Mars.
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Werden wir mit Hilfe des Orbiters erfahren wo und evtl. wie das Methan entsteht?
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Hallo,
Darmstadt twittert, dass der TGO im Orbit angekommen ist.
Gruß
Mario
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Zunächst mal einen herzlichen Glückwunsch an M. Khan für die Bahnberechnungen, auch wenn er den bereits weitergegeben hat an die Leute, die seine Berechnungen umsetzen mussten. ;)
Es sieht z. Z. so aus, dass die Orbiterbahn sehr gut getroffen wurde.
Robert
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Herzlichen Glueckwunsch an die ESA! :)
Jetzt sind wir bei aktuell 6 aktiven Marsorbitern, ich finde das schon sehr beeindruckend!
Bald muessen die sich da drüben auch Sorgen um Weltraumschrott machen :P
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Werden wir mit Hilfe des Orbiters erfahren wo und evtl. wie das Methan entsteht?
Ja, das ist der Auftrag :) : Methan und andere Spurengase in der Marsatmosphäre auf biologische bzw. geologische Ursachen hin (meintest du das mit wie?) zu untersuchen und zu lokalisieren. Dazu wird man sich insbesondere die Methan-Isotope genauer "ansehen". Die mit NOMAD (Nadir and Occultation for Mars Discovery) und ACS (Atmospheric Chemistry Suite) gefundenen Gasquellen werden mit der Kamera CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) mit einer Auflösung von 5 Metern/ Pixel (aus 400 km Höhe) abgelichtet. Das russische Instrument FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector) wird zudem den Wassergehalt bis zu 1 Meter tief im Marsboden messen.
Nicht zuletzt soll der TGO auch eine geeignete Landestelle für den "ESA-Rover" ausfindig machen und für diesen als Relaisstation fungieren.
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Den Wassergehalt messen finde ich sehr gut, in der Hoffnung das bringt etwas Licht unter die Oberfläche.
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Exomars 2020:
Das Carrier Modul und die Descent Platform:
(https://images.raumfahrer.net/up055263.jpg:large)
Quelle: http://www.ohb.de/press-releases-details/exomars-tgo-reaches-mars-orbit-while-edm-situation-under-assessment.html (http://www.ohb.de/press-releases-details/exomars-tgo-reaches-mars-orbit-while-edm-situation-under-assessment.html)
lg Cala
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Erste Bilder von TGO Cassis :)
lg Cala
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Der TGO hat seine Instrumente erfolgreich getestet. Das ist doch mal einen Applaus wert!
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter)
Gerade das CaSSIS-Imaging System sollte uns eine Fülle "Pretty Pictures" liefern!
P.S. Diesen Beitrag hatte ich zuvor in einem falschen Thread gepostet.
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Das Video, das Calapine oben anbietet ist wirklich sehenswert. Ab der Hälfte des Films wird einem ein qualitativ hochwertiger Überflug über die Marsoberfläche geboten. Einfach mal anschauen!
Danke für den Hinweis Calapine ::).
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Für den Zusammenhang: Das Video befindet sich auch in dem von mir verlinkten ESA-Artikel. Man konnte zum ersten Mal demonstrieren, dass die OnBoard-Instrumente funktionieren und hat außerdem schon einige Kalibrierungen der Instrumente durchgeführt. Die ersten richtigen Wissenschaftsorbits kommen aber wohl erst Ende (?) 2017, nach diversen Aero-Braking Manövern, wenn der TGO auf seiner (niedrigen) Umlaufbahn angekommen ist. Aber vielleicht gibts ja in der Zwischenzeit doch noch ein paar Bilder und Daten!
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Niedrig ist relativ, die stark elliptische Umlaufbahn soll bis Ende 2017 bzw. März 2018 (je nach Quelle) in eine Kreisbahn 400 km über der Marsoberfläche überführt werden. Der Orbiter ist derzeit in Marsnähe mit 230 - 310 km näher dran als später im Wissenschaftsorbit.
Am 11. Januar soll die Bahnneigung auf 74° geändert, die Umlaufbahn am 17. Januar auf einen "1 Marstag-Orbit" abgesenkt werden. Danach beginnt die lange Aerobraking-Phase während der die Kamera, bis auf einen eventuellen kurzen Test Mitte 2017, abgeschaltet bleiben soll. Es ist also noch etwas Geduld gefordert, das ESA-Video macht aber schon mal Lust auf mehr! :)
Quellen: http://exploration.esa.int/mars/46124-mission-overview/?secured=-1; (http://exploration.esa.int/mars/46124-mission-overview/?secured=-1;) Zeitschrift "Abenteuer Astronomie" 5/2016
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Hallo,
das Video mit den Bildern der Cassis Kamera ist wirklich vielversprechend. Ich vermisse nur das Colour aus Cassis in dem Film. ;)
Bei dem Betrachten des Videos habe ich mir die Frage gestellt, ob es mit den ganzen Orbitaufnahmen des Mars der diversen Sonden mittlerweile eigentlich auch so etwas wie "Google Mars" gibt.
Viele Grüße
Mario
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Hallo@ MpunktApunkt,
Hallo,
(....)
Bei dem Betrachten des Videos habe ich mir die Frage gestellt, ob es mit den ganzen Orbitaufnahmen des Mars der diversen Sonden mittlerweile eigentlich auch so etwas wie "Google Mars" gibt.
Viele Grüße
Mario
etwas in Richtung Google Mars gibt es im UMST schon.
Bitte im Link den Link anklicken, dann zum Mars wechseln gehen.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7442&view=findpost&p=233498 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=7442&view=findpost&p=233498)
Ob es noch andere Arbeiten dazu gibt, konnte ich jetzt so schnell nicht nachforschen.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Man kann im google Earth Programm in der Menüleiste unter Ansicht, Erkunden "Mars" auswählen (Außerdem noch Erde, Himmel und Mond). In der Suchleiste kann man dann z.B. "Olympus Mons" eingeben und wird dann dort hin geführt. Die Karten selbst stammen von NASA / USGS sind aber so weit ich das überblicken kann nicht sehr hoch aufgelöst.
Mit dem UMST hat das nichts zu tun. Da hat nur ein User einen Track angelegt und den verlinkt. Besseres Kartenmaterial würde mich auch interessieren.
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guggst Du...
https://www.google.com/mars/ (https://www.google.com/mars/)
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CaSSIS mit erster Farbaufnahme von Phobos
Diese Aufnahme ist die erste Farbaufnahme von einem der beiden Marsmonde.
Sie zeigt den Marsmond Phobos, aufgenommen von CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) an Bord der ExoMars-Sonde Trace Gas Orbiter am 26. November 2016 aus einer Entfernung von 7.700 km.
Der Abbildungsmaßstab beträgt 87 Meter/Pixel.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15391120_1333065150061071_4170637753566352349_n.jpg?oh=98c431cd127266558ed647bf51ed25f1&oe=58AEFEE8)
Um das endgültige Farbbild zu erhalten wurden jeweils 2 Aufnahmen durch jeden einzelnen der 4 Kamera-Farbfilter gemacht (Panchromatisch, Blau-Grün, Rot und Infrarot), gestitcht und schließlich zur hochauflösenden Aufnahme zusammengesetzt.
Zwei Farbfilter von CaSSIS liegen außerhalb des Wellenlängenbereichs, welcher vom menschlichen Auge wahrgenommen werden kann, deshalb liegt hier kein Echtfarbenbild vor.
Diese Aufnahme zeigt uns aber ziemlich deutlich Details der Oberflächenmineralogie und Farben sind klar zu erkennen, bspw. der Bereich, welcher am blauesten ist, links in Richtung des großen Kraters Stickney (auf der Aufnahme nicht zu sehen).
Quelle:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/12/ExoMars_first_colour_image_of_Phobos (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/12/ExoMars_first_colour_image_of_Phobos)
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Hier gibt es ein entsprechendes 3-D-Bild von M. Khan:
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-macht-bild-vom-phobos/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-macht-bild-vom-phobos/)
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CaSSIS mit erster Farbaufnahme von Phobos
Diese Aufnahme ist die erste Farbaufnahme von einem der beiden Marsmonde.
Das ist wohl hoffentlich so gemeint, dass es die erste Farbaufname des TGO ist ::) . Natürlich haben frühere Marssonden längst Farbfotos von Phobos und Deimos geliefert.
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CaSSIS mit erster Farbaufnahme von Phobos
Diese Aufnahme ist die erste Farbaufnahme von einem der beiden Marsmonde.
Das ist wohl hoffentlich so gemeint, dass es die erste Farbaufname des TGO ist ::) . Natürlich haben frühere Marssonden längst Farbfotos von Phobos und Deimos geliefert.
Äh korrekt, bisschen blöd/irritierend formuliert vielleicht. Damit ist gemeint, dass dies die erste Farbaufnahme von der TGO-Kamera von Phobos ist. ;D
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Übrigens Danke für den Hinweis Terminus! Das muss ich auf Facebook schnell ändern, bevor sich hier auch noch jemand irritiert meldet. Dort steht der Beitrag in 8 wissenschaftlichen Gruppen/Astronomie-Gruppen und auf 2 Facebook-Seiten. Vielleicht sollte ich die Anzahl der Postings pro Tag ein bisschen reduzieren, dann passiert sowas nicht mehr. Nachlässigkeiten gehen gar nicht! ;)
Liebe Grüße
Henning
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War irgendwo zu hören, ob die Manöver vom 7. und 11.1. geklappt haben?
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War irgendwo zu hören, ob die Manöver vom 7. und 11.1. geklappt haben?
scheinbar um ein paar Tage verschoben http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Skimming_an_alien_atmosphere (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Skimming_an_alien_atmosphere)
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Hallo, ich konnte mit dem Telefon auf der Esaseite nur altes Zeug aus 2016 finden, weiss jemand etwas aktuelles zum Orbiter?
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Aktuelle Meldungen findest Du z.B. hier
http://exploration.esa.int/mars/44972-news-archive/?farchive_objecttypeid=12&farchive_objectid=30910&fareaid_2=63 (http://exploration.esa.int/mars/44972-news-archive/?farchive_objecttypeid=12&farchive_objectid=30910&fareaid_2=63)
So vom 16.03.2017
http://exploration.esa.int/mars/58888-exomars-science-checkout-completed-and-aerobraking-begins/ (http://exploration.esa.int/mars/58888-exomars-science-checkout-completed-and-aerobraking-begins/)
The ExoMars Trace Gas Orbiter has completed another set of important science calibration tests before a year of aerobraking gets underway.
During two dedicated orbits in late November, the science instruments made their first calibration measurements since arriving at Mars.
The latest tests were carried out 5–7 March from a different orbit, and included checking procedures associated with taking images and collecting data on the planet's atmosphere.
Die ersten Kalibrierungen der Instrumente wurden vorgenommen.
Starting next year, the craft will make its observations from a near-circular 400 km-altitude orbit, circling the planet every two hours.
It is currently in a one-day, 200 × 33 000 km orbit but will use the atmosphere to adjust the orbit gradually by 'aerobraking'. It will repeatedly surf in and out of the atmosphere at closest approach, pulling down its furthest point over the course of the year.
Mittels 'Aerobraking' soll jetzt der bisherige 200x33000km-Orbit auf einen 400km-Kreisorbit geändert werden. Dabei durchfliegt die Sonde die Atmosphäre bis minimal 113km Höhe und wird dadurch abgebremst. Start des Manövers sollte der 15.3. sein, beginnend mit 7 Triebwerkszündungen über die nächsten Wochen, und das ganze Bremsen dauert bis nächstes Jahr (!).
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Der Luftdruck am Boden des Mars liegt bei nur rund 0,7 Prozent des Bodenluftdrucks der Erde, und hochelliptische Erdorbits kann man ohne weiteres mit 150 km Perigäumshöhe fliegen, ohne gleich soweit abgebremst zu werden, dass das Raumfahrzeug abstürzen würde. Ist da beim Mars mit dem vergleichsweise äußerst geringen Bodendruck in den genannten 113 km Höhe überhaupt noch genügend Restatmosphäre vorhanden, um eine signifikante Bremswirkung erreichen zu können?
Gruß, Wilga35
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Na offensichtlich doch ... sonst würde sie das nicht tun ;).
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Moin,
M. Khan hat ein paar Artikel zum Thema Exo-Mars-Aerobreaking geschrieben (aktuellster oben):
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/aerobraking-und-wos-das-problem/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/aerobraking-und-wos-das-problem/)
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-einleitung-des-aerobraking-morgen/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-einleitung-des-aerobraking-morgen/)
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-letzte-manoever-vor-beginn-des-aerobraking/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-letzte-manoever-vor-beginn-des-aerobraking/)
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/die-bahn-des-tgo-von-moi-bis-ende-2017/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/die-bahn-des-tgo-von-moi-bis-ende-2017/)
Viel Stoff von einem Fachmann für Bahnberechnungen.
Robert
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Ist da beim Mars mit dem vergleichsweise äußerst geringen Bodendruck in den genannten 113 km Höhe überhaupt noch genügend Restatmosphäre vorhanden, um eine signifikante Bremswirkung erreichen zu können?
Deswegen dauert es wohl auch ein Jahr.
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Der Grund ist ein anderer, wie dem ersten verlinkten Artikel hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8764.msg393537#msg393537) zu entnehmen ist, kann die Struktur (Rückseite der Solarpanels) nur ca. 2800W/m² Wärme durch die Reibung in der Hochatmosphäre sicher verkraften, da aber die Dichte in größerer Höhe wohl ziemlichen Schwankungen unterworfen ist, geht man aus Sicherheit nur bis 1400W/m² heran.
Aber am Anfang tastet man sich an die 1400W/m² erstmal heran.
Hat man die richtige Höhe ermittelt, baut dass das Apogäum bei jeder Umkreisung um ca. 140km ab.
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... kann die Struktur (Rückseite der Solarpanels) nur ca. 2800W/m² Wärme durch die Reibung in der Hochatmosphäre sicher verkraften ... geht man aus Sicherheit nur bis 1400W/m² heran.
Interessant. Wie warm oder heiß wird dann wohl das Material im 2800- oder 1400-Fall?
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Interessant. Wie warm oder heiß wird dann wohl das Material im 2800- oder 1400-Fall?
https://spaceflightnow.com/2017/03/20/europes-exomars-craft-begins-lowering-its-orbit/ (https://spaceflightnow.com/2017/03/20/europes-exomars-craft-begins-lowering-its-orbit/)
The orbiter will fly in a special orientation as it slices through the rarefied upper layers of the atmosphere, preventing direct communications with Earth at the most critical point of each orbit. As the spacecraft encounters air particles, friction will cause temperatures to rise outside the probe. Models predict the temperatures should be around 158 degrees Fahrenheit (70 degrees Celsius) on the craft’s two power-generating solar arrays during each passage.
If the temperatures reach 293 degrees Fahrenheit (145 degrees Celsius), or if other temperature and pressure redlines are exceeded, the spacecraft will automatically fire its thrusters to raise its orbit in a “pop-up” maneuver to avoid such extreme conditions on the next orbit, according to ESA.
Laut Vorhersage soll die Temperatur der Solarpaneele beim Aerobraking auf 70°C steigen - dies sollte den Fall 1400W/m² darstellen. Wenn 145°C überschritten werden, wird die Bahn für den nächsten Durchgang nach oben angepasst.
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Die 1400W/m^2 sind etwa das was die Erde im All von der Sonne abbekommt, ich habe mal dafür rumgerechnet und für einen idealen schwarzen Körper einen Wert von ca. 120°C erhalten, die Temperatur müsste aber drüber sein, da die Rückseite sicher nicht ideal schwarz für das Temperaturspektrum ist. Da die Abstrahlung aber mit T^4 der Absoluten Temperatur beträgt, sollten es nach meiner Schätzung vielleich 130°C sei.
Bei der angegebenen Obergrenze von 2800W/m^2 wären das ca. 200°C.
Die 120°C für die Erdumlaufbahn kommt dem Ein, oder Anderen im ersten Moment vielleicht als zu viel vor, aber man sollte berücksichtigen, dass die Erde ca. 70% direkt reflextiert und die bestrahlte Fläche viel kleiner ist als die Abstrahlfläche. (Kugeloberfläche)
An einer Stelle kann man die 120°C aber doch fast nachvollziehen, wenn man mal versucht im Sommer auf einer Schwarzen Metall Oberfläche versucht Eier zu braten, ich hab mir sagen lassen das man es früher auf Panzern gemacht hat.
Nachtrag: Da fehlt natürlich noch die Zeitkonstante und die Abstrahlung auf der Rückseite.
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M. Khan hat ein paar Artikel zum Thema Exo-Mars-Aerobreaking geschrieben...:
http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-einleitung-des-aerobraking-morgen/ (http://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-einleitung-des-aerobraking-morgen/)
Etwas seltsam (da Spektrum) erscheint es schon, wenn die Einheit des Wärmeflusses mit W/m² angegeben wird. Der Wärmefluss/-strom hat ja eigentlich die Einheit Watt (also Wärme (in Joule) pro Zeit (in Sekunde)). W/m² ist wenn man korrekt ist, ja vielmehr die Einheit der Wärmestromdichte. Trotzdem natürlich ein hochinteressanter Artikel.
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ESA hat am 18.5. den Untersuchungsbericht zum Schiaparelli-Absturz veröffentlicht:
http://exploration.esa.int/mars/59176-exomars-2016-schiaparelli-anomaly-inquiry/# (http://exploration.esa.int/mars/59176-exomars-2016-schiaparelli-anomaly-inquiry/#)
PDF: exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175 (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175)
Demnach traten nach der Fallschirmöffnung größer als erwartete Pendelbewegungen auf. Die führte zur Sättigung der Inertialmesseinheit (IMU), was diese durch ein "flag"-Bit signalisierte. Daraufhin berechnete die Navigationssoftware mit dem fix eingestellten Grenzwert für die Bewegung weiter die Lage der Sonde und kam auf einen Anstellwinkel von 165° - also fast auf dem Kopf. Nachdem der Front-Schild 40s später korrekt abgesprengt wurde, wurden die Daten zwischen Höhenradar und Lagekontrolle abgeglichen. Durch den immer noch falschen Winkel errechnete das Radar dann eine negative Höhe und das Absprengen des Fallschirms und Zündung der Bremstriebwerke wurde initiert - mit den bekannten Folgen...
Es werden auch die dahinterliegenden Fehler beim Test der Komponenten von Zulieferern angesprochen und Abstellmaßnahmen empfohlen.
Zusammenfassung auch bei SpOn:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-sonde-schiaparelli-der-esa-computer-war-schuld-an-crash-a-1149187.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-sonde-schiaparelli-der-esa-computer-war-schuld-an-crash-a-1149187.html)
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Kalyazin "rettet" TGO Software-Update
Nach Ende der Konjunktion setzt der TGO nun seine Aerobrakings fort. Davor bekam der Orbiter noch ein 3 MB Software-Update übertragen. Dabei kam es zwischen den Stationen in Argentinien und Australien zu einer Unterbrechung der Verbindung von etwa einer Stunde. Obwohl die Situation als "nicht absolut kritisch" beschrieben wird, war man bei der ESA dennoch heilfroh, dass kurzfristig die 64m Antenne in Kalyazin (300 km nördl. von Moskau) einspringen konnte.
During the software upgrades on 21 August, there was a gap in ground station coverage between the ESA deep-space stations in Argentina and Australia lasting about an hour. While not absolutely critical, it was highly desirable to maintain a link with TGO to monitor progress of the software installation and computer reset/reboot taking place on board.
Due to advantageous geography, the Russian 64 m-diameter antenna at Kalyazin, in the Tver region some 300 km north of Moscow, could step in and provide telemetry downlink...
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/08/26/aerobraking-back-to-the-future/ (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/08/26/aerobraking-back-to-the-future/)
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The Russian 64 m-diameter antenna at Kalyazin
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=fcfd675f62d5e72f8941ea6a19427763-l&n=13)
Kaljasin - Bärenseen - Verbindungen ins All Foto: Radioscanner-Forum (http://www.radioscanner.ru/forum/topic16673.html)
Gruß, HausD
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Lage des ZKS - Kasjalin
Bei (https://www2.pic-upload.de/img/33824485/WIMAP-1.jpg) findet (http://wikimapia.org/#lang=de&lat=57.222861&lon=37.898498&z=16&m=b&search=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%B8%D0%BD) man den Standort der 64m-Antenne...
(https://images.raumfahrer.net/up061008.jpg)
ZKS Zentrum für Kosmische Funkfernverbindungen « Bären-Seen » Foto: Roskosmos
Gruß, HausD
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Cпасибо, Калязин! :)
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In einem Artikel über das Mars-Methan wird eher beiläufig erwähnt, dass atmosphärischer Staub wahrscheinlich die ursprünglich angepeilte Empfindlichkeit des TGO bei der Spurengas-Suche reduzieren wird. Man erwartet, dass sich die Sensibilität an die von Curiosity annähert.
Atmospheric dust will probably prevent the orbiter from reaching its originally advertised sensitivity of several tens of parts per trillion, says Geronimo Villanueva, a science team member at Goddard. But he expects the TGO to approach Curiosity's sensitivity—and its ability to hunt for methane sources in space and time will be unrivaled.
http://www.sciencemag.org/news/2018/01/mars-atmospheric-methane-sign-life-earth-changes-mysteriously-seasons (http://www.sciencemag.org/news/2018/01/mars-atmospheric-methane-sign-life-earth-changes-mysteriously-seasons)
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ExoMars Trace Gas Orbiter kurz vor dem Ziel :D
Mitte März 2018 soll der Wisenschaftliche betrieb beginnen. Das ist ja bald ;)
Und hat Momentan eine Umlaufzeit von knapp unter 3 Stunden :)
(https://images.raumfahrer.net/up061751.jpg)
Bild: TGO aerobraking Visualisierung bis März 2018. Kredit: ESA
Quelle: http://blogs.esa.int/rocketscience/2018/02/01/aerobraking-down-down/ (http://blogs.esa.int/rocketscience/2018/02/01/aerobraking-down-down/)
Die blaue Linie ist die aktuelle Umlaufbahn, die nur 2 Stunden und 48 Minuten dauert.
Die Rote Linie zeigt die endgültige Aerobraking-Bahn, die voraussichtlich im März erreicht wird.
Dann werden die Schubdüsen verwendet, um das Raumfahrzeug in die Umlaufbahn von zirka 400 km zu manövrieren (Grüne Linie) - Die endgültige Umlaufbahn für den wissenschaftliche und operationellen Betrieb der Sonde ;)b
Freue mich schon wenn uns die Esa in den nächsten Wochen den endgültigen Termin für das zünden der Schubdüsen nennt. :)
ExoMars Trace Gas Orbiter ist eine Exobiologie (Astrobiologie) Mission zur suche nach biologischer Aktivität und der suche nach Wasser auf dem Mars.
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Atmosphärenbremsung des Trace Gas Orbiter abgeschlossen :D :D
Sie endete am 20. Februar um 18:20 MEZ.
Hier der Informative Artikel der ESA dazu und wie es in den nächsten Wochen weitergeht:
http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Fertig_gesurft (http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Fertig_gesurft) :)
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Hier der "Insider" Artikel von Michael Khan dazu:https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/ (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/)
MFG S
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Hier der "Insider" Artikel von Michael Khan dazu:https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/ (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/)
MFG S
Der "Insider-Artikel" hat es tatsächlich in sich. Was hat Michael Khan am Missionsanalytiker auszusetzen? Kennt jemand vielleicht den Hintergrund?
Das Perizentrum liegt nunmehr deutlich außerhalb der Atmosphäre, und dort wird es auch bleiben, bis die Sonde irgendwann einmal abstürzt. Dies wird aber erst in mehr als 50 Jahren passieren, zumindest wenn der zuständige Missionsanalytiker seinen Job ordentlich gemacht hat (wovon man bei dem aber nicht ausgehen kann!).
https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/#comments (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/#comments)
In einem Kommentar wird gefragt, ob das ein Tippfehler war oder er dem Missionsanalytiker wirklich nichts zutraut. Die Antwort von Michael Khan:
Oh doch. Dem traue ich so manches zu. Der ist wirklich zu allem fähig.
https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/#comments (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/tgo-hat-endlich-fertig/#comments)
:o :o :o
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Der "Insider-Artikel" hat es tatsächlich in sich. Was hat Michael Khan am Missionsanalytiker auszusetzen? Kennt jemand vielleicht den Hintergrund?
;D ;D ;D Michael Kahn ist der Missionsanalytiker. ;)
Deswegen ist es ja auch ein Insider-Artikel. :)
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Yep, oh Mann, ein Scherzkeks! ;D ;D ;D
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EXOMARS BEREIT FÜR DEN START DER WISSENSCHAFTSMISSION
Der ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) wird bald mit seiner Suche nach Gasen, die auf geologische oder biologische Aktivitäten auf dem Roten Planeten hinweisen, beginnen.
Der Spurengasorbiter hat seinen endgültigen Orbit erreicht.
Nun braucht der Spurengasorbiter zwei Stunden für eine Marsumrundung. Sobald die Kalibrierung und die Installation neuer Software abgeschlossen ist, beginnt der TGO mit seinen wissenschaftlichen Messungen.
http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/ExoMars_bereit_fuer_den_Start_der_Wissenschaftsmission (http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/ExoMars_bereit_fuer_den_Start_der_Wissenschaftsmission)
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Michael Khan schreibt in seinem Blog über die Wahl des Orbits und weshalb sich die des TGO von dem üblichen SSO unterscheidet.
Wie üblich bei seinen Artikeln ein sehr interessanter Einblick aus erster Hand. Schade, dass seine Artikel im Schnitt wohl nur von 12 Leuten gelesen werden während ein Post von irgendjemandem auf Reddit, der von jemandem gehört hat, dass einer gehört hat, dass SpaceX den Lieferanten seiner Arbeitsschuhe gewechselt hat, seitenlange Diskussionen nach sich zieht.
https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-tgo-erreicht-seine-zielbahn/ (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/exomars-tgo-erreicht-seine-zielbahn/)
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Erstes Bild von ExoMars aus neuem Orbit
Erstes Bild von ExoMars aus neuem Orbit, auf der Luft- & Raumfahrt Messe (ILA Berlin) 2018 vorgestellt. ;)
Schaut euch dass an, bin hin und weg :D
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_returns_first_images_from_new_orbit (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_returns_first_images_from_new_orbit)
Als Sie das Bild gezeigt haben ging ein Staunen durch die Zuschauerreihe :D :o
Hoffentlich wir noch eine Übersetzung in Deutsch nach geschoben. :)
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Ich bin schon sehr gespannt was zum Thema Methan kommen wird.
Werden sie Mr. Methan entdecken? :)
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Tolle Aufnahme!
Hier nochmal klein eingebunden...
(https://images.raumfahrer.net/up062973.jpg)
Wird man in Zukunft mehr davon sehen? Da könnte man ja haufenweise solcher Fotos machen oder eher nicht weil nicht die primäre Mission?
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Hallo Zusammen,
aus dem Artikel , den @Christian Dauck gepostet hatte, habe ich einige Daten zusammengefasst.
Das ExoMars Bild zeigt den Korolev Krater
Der ExoMars Trace Gas Orbiter hat die ersten Bilder des Roten Planeten aus der neuen Umlaufbahn zurückgeschickt. Das Raumfahrzeug erreichte vor einigen Wochen eine nahezu kreisförmige Umlaufbahn von 400 km Höhe, bevor es sein Hauptziel ist, nach Gasen zu suchen, die mit aktiven geologischen oder biologischen Aktivitäten auf dem Mars in Verbindung stehen könnten.
Das Farb- und Stereo-Oberflächenabbildungssystem CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) des Orbiters hat dieses beeindruckende Bild, das einen Teil eines Einschlagkraters zeigt, während der Testphase des Instruments aufgenommen.
Nach den Angaben des Studienleiter der Kamera, Nicolas Thomas von der Universität Bern in der Schweiz, wurde zu Beginn der Testphase neue Software auf das Gerät übertragen und nach kleineren Problemen ist das Gerät jetzt einsatzbereit.
Das Bild zeigt ein 40 km langes Korolev-Kratersegment, das sich hoch auf der Nordhalbkugel befindet. Das helle Material am Kraterrand ist Eis. Antoine Pommerol, ein Mitglied des CaSSIS-Wissenschaftsteam, das an der Kalibrierung der Daten arbeitet, war sehr erfreut, wie gut dieses Bild den Lichtverhältnissen angepasst wurde. Es zeigt, dass CaSSIS einen wichtigen Beitrag zur Erforschung der Kohlendioxid- und Wasserkreisläufe auf dem Mars leisten kann.
Nach der Aussage von Nicolas Thomas soll der Bildproduktionsprozess vollständig automatisiert werden. Wenn dies erreicht ist, werden die Daten zur Analyse an die Wissenschaftsgemeinschaft verteilt.
Das ExoMars Farb- und Stereo-Oberflächen-Bildgebungssystem, CaSSIS, (Colour and Stereo Surface Imaging System) hat am 15. April 2018 diese Ansicht des Randes des Korolev-Kraters (73,3ºN / 165,9ºE) aufgenommen. Das Bild besteht aus drei Bildern in verschiedenen Farben, die fast gleichzeitig aufgenommen wurden. Sie wurden dann zusammengesetzt, um diese Farbansicht zu erzeugen. Das ursprüngliche Bild hat eine nominelle Größe von 5,08 m / Pixel und wurde mit einer Auflösung von 4,6 m / Pixel neu projiziert, um die endgültige Version zu erstellen. Die Abmessungen betragen daher ca. 10 x 40 km. Das Bild wurde mit einer Bahngeschwindigkeit von 2,90 km / s aufgenommen. Der Sonneneinfallswinkel betrug 76,6º bei einer lokalen Sonnenzeit von 07:14:11. In dieser Ausrichtung befindet sich der Norden außerhalb der Mitte links oben.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031024246-800b0618.jpg)
Die Abmessungen dieser Aufnahme ist sehr groß:
9948 × 2412 und 3.1 MB.
https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/04/ExoMars_images_Korolev_Crater2 (https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/04/ExoMars_images_Korolev_Crater2)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_returns_first_images_from_new_orbit (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_returns_first_images_from_new_orbit)
(.....)
Wird man in Zukunft mehr davon sehen? Da könnte man ja haufenweise solcher Fotos machen oder eher nicht weil nicht die primäre Mission?
Ja, das Team plant auch regelmäßige öffentliche Veröffentlichungen. :)
Mit begeisterten Grüßen
Gertrud
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Nach den Angaben des Studienleiter der Kamera, Nicolas Thomas von der Universität Bern in der Schweiz, wurde zu Beginn der Testphase neue Software auf das Gerät übertragen und nach kleineren Problemen ist das Gerät jetzt einsatzbereit.
Die "kleineren" Probleme mit der Software waren doch wohl etwas größer, CaSSIS war nicht betriebsbereit und musste erst wieder zum Laufen gebracht werden, wozu eine völlig neue Software notwendig war.
«Nun ist das Instrument aber wieder betriebsbereit.» Das Berner Team musste zu Beginn der Testphase eine komplett neue Softwareversion auf das Gerät übertragen. «Es ist schon erstaunlich, dass man in einem Instrument, das in über 100 Millionen Kilometer Entfernung rund um den Mars fliegt, eine völlig neue Software aufsetzen und zum Laufen bringen kann», sagt Thomas.
https://idw-online.de/de/news693323 (https://idw-online.de/de/news693323)
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Hallo @Lumpi,
das sehe ich unter dem Aspekt:
für den einen ist ein Fingernagelabbruch der Weltuntergang und für den anderen etwas normales. ;)
Die Angaben stehen auch bei der von Dir geposteten Quelle, nur habe ich jetzt den Anfang des Satzes mit zitiert:
«Wir hatten in der ersten Testphase ein paar kleinere Softwareprobleme», sagt CaSSIS-Projektleiter Nicolas Thomas vom Center for Space and Habitability (CSH) der Universität Bern. «Nun ist das Instrument aber wieder betriebsbereit.» Das Berner Team musste zu Beginn der Testphase eine komplett neue Softwareversion auf das Gerät übertragen. «Es ist schon erstaunlich, dass man in einem Instrument, das in über 100 Millionen Kilometer Entfernung rund um den Mars fliegt, eine völlig neue Software aufsetzen und zum Laufen bringen kann», sagt Thomas.
Quelle ist die, welche von dir gepostet wurde::
Berner Mars-Kamera liefert erste farbige Bilder vom Mars (https://idw-online.de/de/news693323)
https://idw-online.de/de/news693323 (https://idw-online.de/de/news693323)
Es grüßt dich Gertrud
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Das ursprüngliche Bild hat eine nominelle Größe von 5,08 m / Pixel und wurde mit einer Auflösung von 4,6 m / Pixel neu projiziert, um die endgültige Version zu erstellen.
Die Auflösung der Kamera der ExoMars Sonde ist nicht beeindruckend. Zum Beispiel hat die Kamera des amerikanischen MRO die Auflösung 0,3 m/Pixel , also 15 mal höher. Wie der ExoMars Rover von oben mit der Auflösung 5 m/Pixel navigiert wird? Oder gibt es bei der ExoMars Sonde eine präzise Kamera?
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Nicolas Thomas erklärt das Kamera-System CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System):
[ Invalid YouTube link ]
[ Invalid YouTube link ]
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In diesem Video erklärt Pricipal Investigator Nicolas Thomas, wie mit der Kamera gearbeitet wird:
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Das ursprüngliche Bild hat eine nominelle Größe von 5,08 m / Pixel und wurde mit einer Auflösung von 4,6 m / Pixel neu projiziert, um die endgültige Version zu erstellen.
Die Auflösung der Kamera der ExoMars Sonde ist nicht beeindruckend. Zum Beispiel hat die Kamera des amerikanischen MRO die Auflösung 0,3 m/Pixel , also 15 mal höher. Wie der ExoMars Rover von oben mit der Auflösung 5 m/Pixel navigiert wird? Oder gibt es bei der ExoMars Sonde eine präzise Kamera?
Oppy ist älter als der MRO. Das heißt, bei Oppy hatten die Amis in den ersten Jahren auch noch keine MRO/HiRise-Bilder und sind trotzdem ganz gut klar gekommen...
...allerdings hatten sie damals Bilder von Mars Global Surveyor und von Mars Odyssey und auch ohne nachzusehen sollte es mich nicht wundern, wenn schon die Bilder des MGS zumindest etwas besser gewesen sein sollten als die vom ExoMars-TGO und auch von Mars Express. ;)
Naja, ich nehme mal an, dass die Europäer von den Amis ab und zu auch mal ein MRO-Bild ihrer Gegend erhalten werden. Eigentlich müsste doch 1 Bild (oder vielleicht auch 3 oder 4 Bilder, zu verschiedenen Tageszeiten aufgenommen, wegen Schattenfall), für die gesamte Einsatzzeit eines Rovers reichen, weil der Rover eh nur ein paar Kilometer weit kommt und die Landschaft sich über Jahrtausende nicht ändert.
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Hallo Terminus,
auf amerikanische Unterstützung bei dem Navigieren des Rovers zu rechnen wäre es blöd. Trump vielleicht kalkuliert schon wie viel er für jeden pixel von ESA bekommen könnte. ;D
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Das ursprüngliche Bild hat eine nominelle Größe von 5,08 m / Pixel und wurde mit einer Auflösung von 4,6 m / Pixel neu projiziert, um die endgültige Version zu erstellen.
Die Auflösung der Kamera der ExoMars Sonde ist nicht beeindruckend. Zum Beispiel hat die Kamera des amerikanischen MRO die Auflösung 0,3 m/Pixel , also 15 mal höher. Wie der ExoMars Rover von oben mit der Auflösung 5 m/Pixel navigiert wird? Oder gibt es bei der ExoMars Sonde eine präzise Kamera?
Es gibt immer einen Trade-Off zwischen Pixeldichte (bezogen auf die Fläche) und Field of View. Die beste Auflösung bringt wenig, wenn man nur einen Bruchteil der Oberfläche fotografieren kann. Bei MRO wird ja auch nicht dauerhaft mit 0.3m/Pixel geknipst. Außerdem ist der TGO ja auch primär nicht darauf ausgelegt, Oberflächenbilder zu liefern.
Zum Thema Navigation: für die lokale Wegfindung (also das Ausweichen von Hindernissen) sind die Orbiter-Bilder sowieso nicht zu gebrauchen. Zum einen sind selbst 0.3m/Pixel dafür zu wenig, zum anderen ist durch die Perspektive die Höhe eines Gegenstands fast gar nicht abschätzbar. Man benötigt also die Bilder des Rovers selbst. Bereits Spirit/Oppy hatten/haben Algorithmen zur lokalen Wegfindung an Board, und wenn dafür wirklich kein Geld beim ExoMars Rover zu finden ist, ist das ein Armutszeugnis!
Und für die Globale Wegfindung dürfte selbst die Auflösung von TGO ausreichen, außerdem gibt es noch die HRSC auf MarsExpress mit 2 Metern.
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Hallo @stillesWasser,
Deinen Worten stimme ich zu.
Für die Navigation ist der ExoMars-Rover gut gerüstet.
Er verfügt über zwei Weitwinkel-Kameras (WACs), für Panoramaaufnahmen (37 ° Sichtfeld, fester Fokus); beide "Augen" sind mit einem Filterrad mit 12 Positionen ausgestattet, die jeweils eine andere Wellenlänge abdecken und so multispektrale Beobachtungen ermöglichen.
Eine hochauflösende Kamera (HRC) für hochauflösende Farbbilder (5 ° Sichtfeld mit Autofokus). Die PanCam Interface Unit (PIU), das "Gehirn" des Instruments, kommuniziert mit dem Rover. Diese drei Elemente sind auf einer optischen Bank gruppiert, die auf der Pan-Tilt-Einheit auf der ExoMars-Rover-Mast-Baugruppe angeordnet ist.
Der Prototyp der Pancam auf dem Rover
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031024247-d9033598.jpg)
http://exploration.esa.int/mars/47862-pancam-prototype/ (http://exploration.esa.int/mars/47862-pancam-prototype/)
http://exploration.esa.int/mars/45103-rover-instruments/?fbodylongid=2127 (http://exploration.esa.int/mars/45103-rover-instruments/?fbodylongid=2127)
Hallo @vv,
es ist dir doch bewußt, dass das Hauptziel des TGO auf die Erforschung der Gase liegt.
Bitte hier keine Diskussion über die PanCam.
Der passende Thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.msg389722;topicseen#msg389722 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.msg389722;topicseen#msg389722)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo @vv,
es ist dir doch bewußt, dass das Hauptziel des TGO auf die Erforschung der Gase liegt.
Die Frage ob man das solche Navigationssystem ohne Unterstützung vom Orbiter konzipiert hat oder hat man keine Gedanken um die Navigierung des Rovers mit Hilfe des Orbiters gemacht?
Der TGO hat bei ExoMars noch eine Funktion. Er ist die Relaisstation zwischen der Erde und Rover. Es ist komisch aber ich habe keine High Gain Antenna für Direct from Earth-Kommunikation auf der 3D-Zeichnung des Rovers gesehen.
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Neue Bilder des Trace Gas Orbiter vom Mars :D :)
https://twitter.com/ESA_TGO/status/1011902199604051968 (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1011902199604051968)
Eines schöner als das andere :D :o
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Highlights/Postcards_from_Mars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Highlights/Postcards_from_Mars)
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Wann wird es denn erste Aussagen zu den Gasmessungen geben? Ich habe auf den Esaseiten nichts gefunden.
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Warte auch schon gespannt auf erste Ergebnisse :D
Momentan findet die European Planetary Science Congress (EPSC) statt. :D
https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10252/356_read-29774/#/gallery/31950 (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10252/356_read-29774/#/gallery/31950)
https://twitter.com/acvandaele/status/1040602847992340481 (https://twitter.com/acvandaele/status/1040602847992340481)
Halt immer wieder in den Quellen spicken:
https://twitter.com/ESA_TGO/status/1041611474865664001 (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1041611474865664001)
https://twitter.com/ExoMars_NOMAD (https://twitter.com/ExoMars_NOMAD)
Programm: ExoMars - Erste Ergebnisse der TGO und Pläne für die Rover and Surface Platform 2020
https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/oral_programme/29913 (https://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2018/oral_programme/29913) :D ;)
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MOSKAU (Sputnik) - Ein russischer Neutronen-Detektor an Bord des ExoMars-Spurengas-Orbiters (TGO) hat die Existenz von Wassereis in den subäquatorialen Gebieten des Mars bewiesen, sagte Igor Mitrofanov vom russischen Institut für Weltraumforschung (IKI) am Donnerstag.
Das Wassereis wurde durch FREND detektiert, welcher ein Teil der Nutzlast des TGO-Instruments ist.
https://sputniknews.com/science/201810041068607533-russia-mars-water-ice/ (https://sputniknews.com/science/201810041068607533-russia-mars-water-ice/)
'Die Art von Wasser in Form von Eis, das im Regolith des Mars vorhanden ist, kann Eiswasser nicht nur in Breiten nördlich von 60 Grad enthalten;
diese Grenze liegt näher am Äquator. Wasser in Form von Eis kann in der Nähe des Äquators sein ', sagte Mitrofanow auf einer wissenschaftlichen Konferenz in Moskau, zitiert von sputniknews.com.
Nach den Angaben von Mitrofanov gibt es zwei Gebiete südlich von 30 Grad nördlicher Breite, wo Wassereis gefunden wurde.
Der russische Wissenschaftler versprach, mehr Daten über die Dicke des Wassereises im Marsboden im nächsten Jahr zur Verfügung zu stellen.
https://www.elpais.cr/2018/10/08/detectado-hielo-de-agua-en-el-subsuelo-cerca-del-ecuador-de-marte/ (https://www.elpais.cr/2018/10/08/detectado-hielo-de-agua-en-el-subsuelo-cerca-del-ecuador-de-marte/)
Gruss
Andreas
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Spärlich tröpfeln die Bilder der CASSIS Kamera ein. Und ohne ein Konzept oder
roten Faden, wie mir scheint. Öffentlichkeitsarbeit Fehlanzeige. Wozu auch?
http://www.esa.int/spaceinimages/content/search/(offset)/0?SearchText=CaSSIS&sortBy=published (http://www.esa.int/spaceinimages/content/search/(offset)/0?SearchText=CaSSIS&sortBy=published)
Bilder wie "Frosty crater on Mars" und "Dunes near Ulyxis Rupes" zeigen
welch Fähigkeiten die Kamera besitzt. Leider fast unbemerkt. Schade.
Gruss Andreas
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Ist die Kamera besser als die auf Mars Express?
Und gibts schon etwas neues zum Methan?
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MOSKAU (Sputnik) - Ein russischer Neutronen-Detektor an Bord des ExoMars-Spurengas-Orbiters (TGO) hat die Existenz von Wassereis in den subäquatorialen Gebieten des Mars bewiesen, sagte Igor Mitrofanov vom russischen Institut für Weltraumforschung (IKI) am Donnerstag.
Das Wassereis wurde durch FREND detektiert, welcher ein Teil der Nutzlast des TGO-Instruments ist.
https://sputniknews.com/science/201810041068607533-russia-mars-water-ice/ (https://sputniknews.com/science/201810041068607533-russia-mars-water-ice/)
'Die Art von Wasser in Form von Eis, das im Regolith des Mars vorhanden ist, kann Eiswasser nicht nur in Breiten nördlich von 60 Grad enthalten;
diese Grenze liegt näher am Äquator. Wasser in Form von Eis kann in der Nähe des Äquators sein ', sagte Mitrofanow auf einer wissenschaftlichen Konferenz in Moskau, zitiert von sputniknews.com.
Nach den Angaben von Mitrofanov gibt es zwei Gebiete südlich von 30 Grad nördlicher Breite, wo Wassereis gefunden wurde.
Der russische Wissenschaftler versprach, mehr Daten über die Dicke des Wassereises im Marsboden im nächsten Jahr zur Verfügung zu stellen.
https://www.elpais.cr/2018/10/08/detectado-hielo-de-agua-en-el-subsuelo-cerca-del-ecuador-de-marte/ (https://www.elpais.cr/2018/10/08/detectado-hielo-de-agua-en-el-subsuelo-cerca-del-ecuador-de-marte/)
Gruss
Andreas
Das klingt doch hervorragend. 30° oder näher am Äquator wäre ideal für eine dauerhafte Basis, wenn es Wassereis gibt.
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Und gibts schon etwas neues zum Methan?
Noch nicht, vor 3 Wochen schrieb aber "nature", dass dazu bald (soon) was veröffentlicht wird. Das ist nun leider ein dehnbarer Begriff. Ich warte mit Spannung darauf, es soll Überraschungen geben...
There will be surprising results,” said Mumma, who is part of the TGO team.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-07177-4 (https://www.nature.com/articles/d41586-018-07177-4)
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Der TGO konnte bisher keinerlei Methan in der Marsatmosphäre nachweisen! :o Funktionieren die Spektrometer überhaupt richtig?
https://www.scinexx.de/news/kosmos/mars-raetsel-um-verschwundenes-methan/ (https://www.scinexx.de/news/kosmos/mars-raetsel-um-verschwundenes-methan/)
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Wenn es Zweifel an der Funktion der Instrumente gäbe, sollte man aber kein Paper veröffentlichen ... dann bliebe man im technsichen Analysemodus in der Missionskontrolle. Dass es jetzt Veröffentlichungen gibt, spricht wohl dafür, dass man den Instrumente traut ...
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Auf ExoMars TGO sind zwei unabhängige Instrumente zum Nachweis von Methan : NOMAD (B) und ACS (RUS). Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass beide auf ähnliche Weise falsch messen ??
Beide sehen bis herunter zur Nachweisgrenze von 50 ppt kein Anzeichen für Methan - MarsExpress hatte 2004 eine Episode mit 10 ppb gesehen, Curiosity 2014 7 ppb in der Spitze und 0,7 ppb zyklisch.
Bei Curiosity hat es nach der Messung noch 6 Monate gedauert, das Signal aus dem Rauschen rauszufiltern ...
"Both instruments, which analyze horizontal slices of the martian atmosphere backlit by the sun, are working well "
https://www.sciencemag.org/news/2018/12/martian-methane-spotted-2004-has-mysteriously-vanished (https://www.sciencemag.org/news/2018/12/martian-methane-spotted-2004-has-mysteriously-vanished)
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Ich kenne mich mit der Messtechnik hier nicht aus ... werden die Instrumente "unterwegs" weiter kallibriert? Gibt es "Kalibrierungs-Targets"?
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Soviel ich der Dokumentation entnehmen kann, haben die Spektrometer keine Quellen zur "in-flight calibration" an Bord. Die korrekte Funktion kann trotzdem verifiziert werden, solange man die spektrale Signatur von anderen Bestandteilen der Mars-Atmosphäre bei den für sie zu erwartenden Wellenlängen findet.
Informationen zu NOMAD zB hier:
http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2187 (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2187)
http://mars.aeronomie.be/en/exomars/nomad.htm (http://mars.aeronomie.be/en/exomars/nomad.htm)
und zu ACS :
http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2216 (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2216)
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Ich hatte eine Quelle gesucht mit aktuellen Neuigkeiten der Mission, ohne Erfolg. Hat jemand einen Link oder bietet die Esa soetwas nicht an?
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https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/17032019193308.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/17032019193308.shtml)
Spektakuläre Bilder ja, aber gibt es etwas Neues zum Methan?
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Mars Express hat 2013 Methan in sehr geringen Mengen in der Nähe des Gale-Kraters detektiert. Diese Messung wurde nun bestätigt. Ob auch der TGO inzwischen Methan entdecken konnte, erfahren wir möglicherweise nächste Woche. :) Da bin ich ja mal super gespannt...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-europaeische-sonde-misst-methan-moegliches-indiz-fuer-leben-a-1260805.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-europaeische-sonde-misst-methan-moegliches-indiz-fuer-leben-a-1260805.html)
The TGO mission, which could potentially distinguish between microbial and geological sources of methane, will release its results next week.
https://www.theguardian.com/science/2019/apr/01/scientists-uncover-potential-source-methane-mars (https://www.theguardian.com/science/2019/apr/01/scientists-uncover-potential-source-methane-mars)
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Mars Express hat 2013 Methan in sehr geringen Mengen in der Nähe des Gale-Kraters detektiert. Diese Messung wurde nun bestätigt. Ob auch der TGO inzwischen Methan entdecken konnte, erfahren wir möglicherweise nächste Woche. :) Da bin ich ja mal super gespannt...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-europaeische-sonde-misst-methan-moegliches-indiz-fuer-leben-a-1260805.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-europaeische-sonde-misst-methan-moegliches-indiz-fuer-leben-a-1260805.html)
The TGO mission, which could potentially distinguish between microbial and geological sources of methane, will release its results next week.
https://www.theguardian.com/science/2019/apr/01/scientists-uncover-potential-source-methane-mars (https://www.theguardian.com/science/2019/apr/01/scientists-uncover-potential-source-methane-mars)
Dann gehört diese Meldung aber zuerst mal in den Mars Express (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg449722)-Faden...
Habe es mal dorthin kopiert.
Wäre aber schön, wenn TGO auch noch entsprechende Daten liefert (oder diese mal veröffentlicht werden).
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Wäre aber schön, wenn TGO auch noch entsprechende Daten liefert (oder diese mal veröffentlicht werden).
Es gibt zumindest wie bestellt Daten vom TGO: https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/12042019135043.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/12042019135043.shtml)
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Laut den neuen Daten gibt es also fast kein Methan, was Leben auf dem Mars immer unwahrscheinlicher erscheinen lässt. :-[
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Wo ist das Methan?
Obwohl sowohl Mars Express vom Orbit aus als auch Curiosity am Boden Methan nachweisen konnten, zeigen die aktuellen Daten der TGO-Instrumente NOMAD und ACS keine nennenswerte Methankonzentration in der Mars-Atmosphäre. Wie geht das zusammen? Möglicherweise wird das Methan in der Marsatmosphäre durch einen unbekannten Mechanismus schneller abgebaut als bislang angenommen. Die Wissenschaftler gingen bis dato von einer Verweildauer des Methans von einigen hundert Jahren in der Atmosphäre aus. Auch die Messdaten von Curiosity werden noch mal genauer betrachtet. Ist die Methankonzentration im gesamten Gale-Krater gleich hoch? Nur dann könnte der TGO mit ACS (Atmospheric Chemistry Suite) das Methan auch nachweisen. War das von Curiosity gemessene Methan nur ein lokales, punktförmiges Ereignis oder hat etwa Curiosity das Methan selbst ausgedünstet? Laut Paul Hartogh vom MPS könnte es auch unter der Regolithschicht im Gale-Krater Methanhydrate geben, welche mit anderen Gasen und Materialien im Marsboden vermischt sind und nach und nach ins Marsregolith diffundieren. Durch Druck, den Curiosity beim Überfahren auf den Boden ausübt, könnte das Gas dann freigesetzt worden sein. Keine sonderlich guten Nachrichten für die Suche nach evtl. noch vorhandenem Leben auf dem Mars. :-\
Nichtsdestotrotz wird der Gale-Krater Ziel künftiger Methanmessungen von TGO sein.
https://www.mps.mpg.de/Methan-Fehlanzeige (https://www.mps.mpg.de/Methan-Fehlanzeige)
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"Merkwürdige Krater und Dünenfelder auf dem Mars
Die Berner Mars-Kamera CaSSIS an Bord der Raumsonde ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) der Europäischen Weltraumorganisation ESA und der russischen Raumfahrtagentur Roskosmos hat neue, eindrückliche Bilder vom Mars geliefert. Diese liefern Hinweise auf Gasausbrüche in Dünenfeldern, Klimawandel und trockene Lawinen auf dem Mars. Eine Medienmitteilung der Universität Bern."
Weiter in einer Medienmitteilung der Uni Bern:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/16092019113647.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/16092019113647.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Gibt es auch was Neues zu den Messungen der Spurengase?
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Besonders das Bild 4 im Portalartikel zur Uni Bern läßt mich wieder überlegen, ob die langsame Austrocknung des Mars zwischendurch einmal forciert wurde durch ein Ereignis NEBEN dem Mars. Im allgemeinen denkt man immer an Zusammenstöße mit dem Körper, mitunter gefolgt vom Entstehen eines Mondes u.ä.
Aber was, wenn dicht neben dem Mars zwei große Körper zusammenstießen mit Geschwindigkeiten, die fast das ganze Material in extrem heißes Gas verwandelten? Und dieser heiße Sturm die noch vorhandene Atmosphäre des Mars quasi nebenbei wegfegte und sogar einige schwere Objekte, Teile von Bergen u.a. in eine Richtung verlagerten? Das bissel Phobos und Deimos blieb so nebenbei übrig.
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Aber was, wenn dicht neben dem Mars zwei große Körper zusammenstießen mit Geschwindigkeiten, die fast das ganze Material in extrem heißes Gas verwandelten? Und dieser heiße Sturm die noch vorhandene Atmosphäre des Mars quasi nebenbei wegfegte und sogar einige schwere Objekte, Teile von Bergen u.a. in eine Richtung verlagerten? Das bissel Phobos und Deimos blieb so nebenbei übrig.
:o steile These.
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Beim 10. Sonnensystem-Symposium in Moskau wurden Probleme mit dem Rotationsmechanismus der Stereokamera CaSSIS angesprochen. Wegen erhöhter Reibung im Lager sei der Betrieb derzeit unterbrochen. Mitte Oktober sollen Tests zu einer neuen Rotationsmethode durchgeführt werden.
A suspension of the CaSSIS rotation mechanismus ist still in place. A test of a new rotation method will be conducted mid October.
=24966
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Neue Rotationsmethode ?
[jokemodus]
Rotieren, ohne die Lager zu benutzen?
Rückwärts drehen, um Verschmutzungen aus dem Lager zu drücken ?
[/jokemodus]
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Die Hauptmission des TGO endet im Dezember 2022. Kann der TGO bei einer evtl. erneuten Starverschiebung des EXOMars-Rovers überhaupt noch über dessen gesamter Missionsdauer als Relaisstation dienen? Gibt es da genügend Reserven?
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Also ich habe noch von keiner Sonde gehört, die nach der Primärmission nicht mehr funktioniert hätte. Eigentlich sind die doch dann immer noch in Topform und werden verlängert. :)
Vielleicht passt das gerade gut? Mit dem wissenschaftlichen Hauptprogramm ist der TGO dann durch, in der verlängerten Mission ist der Druck raus, die wissenschaftlichen Ziele erreichen zu müssen und es bleibt mehr Zeit, "nur" als Datenrelais zu dienen?
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Weiss jemand, wie der Status der CaSSIS-Kamera auf TGO ist (Probleme mit dem Rotationsmechanismus; stillgelegt seit letztem Sommer ?) ?
Uni Bern sagt dazu nichts, ausser: "In case of rotation mechanism failure, the system would be able to acquire data but at reduced resolution and lower signal to noise."
Ausserdem gibt es keine Stereo-Bildern, wenn die Rotation nicht funktioniert.
Erhöhte Lagerreibung/Losbrechmomente kann man zB durch geänderte Ansteuerung des Schrittmotors (Schrittfrequenz, verlängerter Startschritt usw) oder Erhöhung des Phasenstroms kompensieren - wenn die S/W entsprechend flexibel geschrieben wurde ...
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Der TGO wird demnächst Corona-bedingt in einen vorübergehenden safemode geschickt.
Quelle: http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic (http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic)
Gruß Pirx
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Das Gerät arbeitet wieder:
http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_spots_unique_green_glow_at_the_Red_Planet (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_spots_unique_green_glow_at_the_Red_Planet)
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Absorptionslinien von Kohlendioxid und Ozon
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193810-8967eeef.jpg)
Lage des spektrometrischen Komplexes ACS Bild: ESA
Der russische spektrometrische Komplex ACS (Atmospheric Chemistry Suite), der an Bord der TGO Mars-Orbitalsonde der Mission ExoMars2016 installiert ist, zeichnete die Absorptionslinien von Kohlendioxid und Ozon auf.
(https://pbs.twimg.com/media/Ed8DTZCWoAEKuQq?format=jpg&name=4096x4096)
Oben - die Modellierung, unten - das gemessene Spektrogramm Grafik: IKI/Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/28886/)
Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch weiterhin diszipliniert, denn Corona surft noch, HausD
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Absorptionslinien von Kohlendioxid und Ozon...
Dazu haben wir jetzt einen schönen Beitrag von Mirko Buggel:
"ExoMars: Neue Gassignaturen in der Marsatmosphäre
Marsmissionen der USA, Chinas und der Vereinigten Arabischen Emirate ziehen zur Zeit die Aufmerksamkeit auf sich. Daneben gibt es aber auch Nachrichten aus der Marsforschung, die auf den ersten Blick vielleicht unbedeutend erscheinen. Aber eben nur auf den ersten Blick …"
Weiter: https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11082020110906.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11082020110906.shtml)
Gruß Pirx
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Ergebnisse, die Bisheriges infrage stellen, sind immer gut. Da hoffen wir mal, daß TGO/ACS schön lange durchhält bis zu Kasatschok usw.
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"TGO: Neues Gas und Spuren von Wasserverlust
In der staubigen Marsoberfläche eingeschlossenes sowie in die Atmosphäre aufgestiegenes Meersalz führte zur Entdeckung von Chlorwasserstoff – dies ist das erste Mal, dass ExoMars, der Trace Gas Orbiter (TGO) von ESA und Roskosmos, ein neues Gas gefunden hat. Darüber hinaus liefert der Orbiter neue Informationen über den Wasserverlust des Planeten. Eine Information der Europäischen Raumfahrtagentur (European Space Agency, ESA)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080107-f3c87537.jpg)
Wie der ExoMars TGO die Atmosphäre studiert.
(Bild: ESA ATG medialab)
Weiter in der Information der ESA:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11022021074612.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11022021074612.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"TGO: Neues Gas und Spuren von Wasserverlust
Leider immer noch kein Methan. :-X
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5 Jahre seit dem Start in Baikonur sind inzwischen vergangen. Roskosmos würdigt heute dieses kleine Jubiläum. Auch mit einigen Fotos der Mission.
https://www.roscosmos.ru/30349/ (https://www.roscosmos.ru/30349/)
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In einem deutschen Raumfahrtblog, dessen Erwähnung hier gerne unterdrückt wird, wird darauf hingewiesen, dass es von der Hauptkamera auf ExoMars TGO, nämlich CaSSIS, in 3 Jahren gerade mal 84 bei der ESA veröffentlichte Bilder gab - das kann einen schon nachdenklich machen:
http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Search?SearchText=CaSSIS&result_type=images (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Search?SearchText=CaSSIS&result_type=images)
Von ROSETTA-OSIRIS gab es in einem vergleichbaren Zeitraum (2014 bis 2016) über fünf Mal so viele Bildveröffentlichungen von Seiten der ESA ...
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@honk:
Du kannst ruhig erwähnen dass du es im Blog von Bernd Leitenberger gelesen hast.
Insbesondere, weil ich den Eintrag, auf den du dich beziehst, nicht finde.. :-\
@Topic: Das kann auch daran liegen, wie viele Bilder von denen, die geschossen wurden, veröffentlicht wurden.
Informativer wäre es jetzt, sich mal bei der ESA zu melden und dort nachzufragen.
Oder die Anzahl der resultierten wissenschaftlichen Arbeiten von CaSSIS und Rosetta zu vergleichen.
ROSETTA-OSIRIS wurde auch medial ganz anders Aufgezogen - was bei den Unterschieden der beiden Missionen auch verständlich ist.
EDIT: Hab jetzt auch die Erwähnung in BLs Blog gefunden - im Eintrag über den Status Chinas Raumfahrt. Darauf muss man auch erst einmal kommen....
Zu diesem Blogeintrag selbst sag ich mal lieber nichts :-X
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Nach inzwischen 1,4 Mars- bzw. 2,7 Erdenjahren konnte der TGO weder Methan, Phosphin, Ethan noch Ethylen in der Atmosphäre aufspüren. Die Frage bleibt, warum im Gegensatz dazu Methan durch Curiosity detektiert worden ist.
Many key questions remain – for instance, why does Curiosity see methane at Gale Crater, while we find none in orbit? Could this methane have come from elsewhere, or only be found in particular locations across the planet – or could an unexpected process be destroying any methane present before we can detect it?
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_orbiter_continues_hunt_for_key_signs_of_life_on_Mars (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_orbiter_continues_hunt_for_key_signs_of_life_on_Mars)
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Nach inzwischen 1,4 Mars- bzw. 2,7 Erdenjahren konnte der TGO weder Methan, Phosphin, Ethan noch Ethylen in der Atmosphäre aufspüren. Die Frage bleibt, warum im Gegensatz dazu Methan durch Curiosity detektiert worden ist.
Neulich hab ich dazu einen interessanten Artikel gelesen, dass US-Wissenschaftler der Lösung des Rätsels vielleicht näher gekommen sind:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/first-you-see-it-then-you-don-t-scientists-closer-to-explaining-mars-methane-mystery/ (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/first-you-see-it-then-you-don-t-scientists-closer-to-explaining-mars-methane-mystery/)
Die Kurzfassung: Der Unterschied in den Werten hat mit der unterschiedlichen Tageszeit zu tun, wann am Boden bzw. aus dem Orbit gemessen wird.
- Da die Methanmessung viel Energie kostet, führt Miss Curi sie normalerweise nachts durch, wenn sonst alles schläft an Bord.
- Die Methanmessung des TGO findet hingegen tagsüber statt.
Es könnte also sein, dass nachts Methan da ist und tagsüber nicht mehr, durch irgendeinen sonnenlichtgetriebenen Prozess.
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Laut einer Heise-Meldung (https://www.heise.de/news/Trace-Gas-Orbiter-am-Mars-Wasser-im-groessten-Canyon-des-Sonnensystems-entdeckt-6296687.html) hat TGO in einem Teil des Valles Marineris ein größeres Wasser(eis)vorkommen unmittelbar unter (≤ 1m) der Marsoberfläche entdeckt.
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Laut einer Heise-Meldung (https://www.heise.de/news/Trace-Gas-Orbiter-am-Mars-Wasser-im-groessten-Canyon-des-Sonnensystems-entdeckt-6296687.html) hat TGO in einem Teil des Valles Marineris ein größeres Wasser(eis)vorkommen unmittelbar unter (≤ 1m) der Marsoberfläche entdeckt.
Hallo,
diese Meldung kann der Twitter Account des Trace Gas Orbiters @ESA_TGO bestätigen:
https://twitter.com/ESA_TGO/status/1471063190280843265 (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1471063190280843265)
Gruß
Mario
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Wenn man die Flächenangabe "entspricht der Niederlande" zugrunde legt (41.543km2), dann komme ich auf Schätzungsweise 16,6 Mio. m3 Wasser in der 1m tief analysierten besten (Bereich "C" mit 40% Wasseranteil) Bodenschicht.
Schon wirklich nicht schlecht ;D
Und das ist nur der erste Meter...
Bei einem Verbrauch in Deutschland von ca. 128l pro Tag pro Bürger würde das bei 1.000 Marsianern für ca. 353 (Erd)Jahre reichen...
edit:
Karte des Wasserfundes aus der Meldung:
(https://images.raumfahrer.net/up076615.jpg)
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter_maps_water-rich_region_of_Valles_Marineris (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/ExoMars_Trace_Gas_Orbiter_maps_water-rich_region_of_Valles_Marineris)
Quellen:
Wasseranteil und Größe: obige ESA-Meldung (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon)
Wasserverbrauch: Statistisches Bundesamt (DESTATIS) (https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Umwelt/Wasserwirtschaft/_inhalt.html)
Fläche NL: Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Niederlande)
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Also, wenn ich das richtig verstehe, hat der "Trace Gas Orbiter" hier "Wasserstoff 'H' " gefunden und kein "Wasser 'H2O' "
Ob da jetzt tatsächlich Wasser in grösseren Mengen vorhanden ist, ist damit zwar recht wahrscheinlich, aber doch noch nicht ganz sicher. Ausserdem ist noch völlig unklar in welcher Form "H2O" vorliegen würde. Es ist zwar am wahrscheinlichsten, daß unter der obersten trockenen Bodenschicht Permafrost-Bedingungen herrschen mit Wassereis, aber es könnte sich auch um in Gestein gebundenes H2O handeln.
https://space.com/mars-water-below-valles-marineris-canyon (https://space.com/mars-water-below-valles-marineris-canyon)
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Nun, wenn da Wasser im Boden ist und der Boden unter 0°C hat, wird das Wasser sicher zu Eis gefrohren sein.
Mag sein das ein einigen km Tiefe das Wasser auch flüssig ist, aber dazu sollte man halt mal hinfliegen, oder?
Ich hoffe mal das sich das bestätigt, den ein großes Wasservorkommen dicht bei Äqutor wäre ein idealer Landeplatz.
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Ungebunden in einem Molekül wird Wasserstoff auf dem Mars nicht vorkommen, und gebunden bleiben da nicht viele andere Möglichkeiten übrig ausser Wasser. Für Methan und andere niedermolekularen Kohlenwasserstoffe ist es wahrscheinlich auch auf dem Mars zu warm, um im festen oder flüssigen Zustand knapp unter der Oberfläche zu verweilen.
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Ungebunden in einem Molekül wird Wasserstoff auf dem Mars nicht vorkommen, und gebunden bleiben da nicht viele andere Möglichkeiten übrig ausser Wasser. Für Methan und andere niedermolekularen Kohlenwasserstoffe ist es wahrscheinlich auch auf dem Mars zu warm, um im festen oder flüssigen Zustand knapp unter der Oberfläche zu verweilen.
Der Chemiker stimmt dem uneingeschränkt zu. ;) Die "gebundenste" Form könnte Kristallwasser in irgendwelchen Gesteinen sein, aber ich halte Wassereis unter der Oberfläche auch für wahrscheinlicher.
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Der Chemiker stimmt dem uneingeschränkt zu. ;) Die "gebundenste" Form könnte Kristallwasser in irgendwelchen Gesteinen sein, aber ich halte Wassereis unter der Oberfläche auch für wahrscheinlicher.
Ich denke man wird über die Messungen auch die Menge/Konzentration zumindest abschätzen können und ab irgendeinem Punkt wird "freies" Wasser wahrscheinlicher, als gebundenes Wasser.
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Über die Form des Wassers haben sich die beteiligten Forscher auch Gedanken gemacht. Sie halten Eis für die wahrscheinlichste Form:
This water could be in the form of ice, or water that is chemically bound to other minerals in the soil. However, other observations tell us that minerals seen in this part of Mars typically contain only a few percent water, much less than is evidenced by these new observations. “Overall, we think this water more likely exists in the form of ice,” says Alexey.
Dieses Wasser könnte in Form von Eis vorliegen oder in Form von Wasser, das chemisch an andere Mineralien im Boden gebunden ist. Aus anderen Beobachtungen wissen wir jedoch, dass die Mineralien in diesem Teil des Mars in der Regel nur wenige Prozent Wasser enthalten, viel weniger als die neuen Beobachtungen zeigen. "Insgesamt halten wir es für wahrscheinlicher, dass dieses Wasser in Form von Eis vorliegt", sagt Alexey.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
aus der ESA-Meldung (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon)
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....Bei einem Verbrauch in Deutschland von ca. 128l pro Tag pro Bürger würde das bei 1.000 Marsianern für ca. 353 (Erd)Jahre reichen...
Ich glaube, das kann man nicht so ohne weiteres vergleichen.
Zum einen werden sie beim persönlichen Wasserverbrauch wohl sehr sparsam sein. Wiederaufbereitung ist dann die Regel und Vollbad in einer Badewanne oder Schwimmbecken sind ebenso tabu wie Hallenbäder, "normale" Toilettenspülungen oder z.B. "Autowaschen" oder Rasensprengen. (alleine ça 45 l fließen bei der tgl. Körperpflege!)
Die hier noch gar nicht berücksichtigten etwa 700 l "Brauchwasser (Industrie, Landwirtschaft....)" pro Tag und Einwohner unserer Industriestaaten verbieten sich da sowieso.
Dafür werden wohl erhebliche Mengen H2O in Sauerstoffproduktion und die Herstellung von Raketentreibstoff fließen. Auch die Nahrungsproduktion/"Landwirtschaft" wird ihre Teile, an wohl "Grauwasser (teilwiederaufbereitet)" brauchen.
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....Bei einem Verbrauch in Deutschland von ca. 128l pro Tag pro Bürger würde das bei 1.000 Marsianern für ca. 353 (Erd)Jahre reichen...
Ich glaube, das kann man nicht so ohne weiteres vergleichen.
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Da stimme ich dir vollkommen zu. Ich wollte nur einfach mal eine Zahl finden, die die Wassermenge (für mich) greifbarer macht. Und da ich die Zahlen nicht "annehmen" wollte, habe ich auf Daten zurückgegriffen, die fast jeder mit seinen eigenen Gewohnheiten vergleichen kann.
Ich bin - wie du - der Meinung, dass die ersten Siedler sicher nicht 128l pro Tag für den eigenen Verbrauch nutzen werden und auch später wahrscheinlich nie verbrauchen werden.
Die Zahlen für die Treibstofferzeugung und sonstige Verbraucher kann ich aber nicht abschätzen. Das wird sicher der Löwenanteil werden.
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Zwar jetzt deutlich OT, aber sehr interessant in diesem Zusammenhang:
https://nasa.gov/feature/new-brine-processor-increases-water-recycling-on-international-space-station (https://nasa.gov/feature/new-brine-processor-increases-water-recycling-on-international-space-station)
Danach wird auf der ISS inzwischen 93,5% des Wassers wiederaufbereitet und es wird daran gearbeitet dies auf 98% für interplanetare Langzeitflüge zu steigern. Ein ISS-Astronaut benötigt nur sehr wenig "Frischwasser" pro Tag (konnte leider keine genauen Zahlen finden) und sein wiederaufbereitetes Trinkwasser ist sauberer als alles was aus amerikanischen Wasserhähnen fließt(!)
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In den üblichen Quellen und bei Wikipedia steht, dass der TGO eine geplante Lebensdauer von 7 Jahren hat, wovon 6 inzwischen um seien. Gibt es irgendwo Infos dazu ob und wenn ja wie lange sich die Funktionalität des TGO über dieses Datum hinaus aufrechterhalten lässt?
Also ich denke da einerseits an den Treibstoff (Methylhydrazin + Mixed Oxides of Nitrogen), der doch bestimmt endlich ist und andererseits an die beiden Lithium-Ionen-Akkus. Kann man irgendwie abschätzen, ob ein Betrieb bis z.B. 2026 (also nächstes realistisches Startfenster zum Mars + 1 Jahr) denkbar ist?
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Also ich denke da einerseits an den Treibstoff (Methylhydrazin + Mixed Oxides of Nitrogen), der doch bestimmt endlich ist und andererseits an die beiden Lithium-Ionen-Akkus. Kann man irgendwie abschätzen, ob ein Betrieb bis z.B. 2026 (also nächstes realistisches Startfenster zum Mars + 1 Jahr) denkbar ist?
Genaue Infos haben wohl in erster Linie nur die beteiligten Ingenieure selbst. Aber als Faustregel kann man in der Raumfahrt meistens annehmen, dass ein Sonde oder Satellit, so lange es keine speziellen begrenzenden Faktoren gibt. etwa doppelt so lange betrieben werden kann, wie urspruenglich ausgelegt. Ich wuerde beim TGO also annehmen, dass er mindestens bis etwa 2030 in Betrieb bleiben koennte.
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Die ältesten noch in Betrieb befindlichen Marssatelliten sind ja schon um die 20 Jahre alt, und einer davon ist auch europäischen Ursprungs, nämlich Mars Express (gestartet 2003).
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Grünes Leuchten in der Marsnacht
Wenn zukünftige Astronauten die Polarregionen des Mars erkunden, werden sie ein grünes Leuchten am Nachthimmel sehen. Zum ersten Mal hat die ESA-Mission ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) ein sichtbares Nachtleuchten in der Marsatmosphäre entdeckt.
Eine Pressemitteilung der europäischen Weltraumagentur (ESA).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ExoMars_Trace_Gas_orbiter_spots_daylight_green_oxygen_at_Mars_pillars.jpg)
Künstlerische Darstellung des ExoMars Trace Gas Orbiters, der auf dem Mars tageslichtgrünen Sauerstoff aufspürt.
Diese Emission, die auf der Tagseite des Mars entdeckt wurde, ähnelt dem nächtlichen Leuchten, das vom Weltraum aus in der Erdatmosphäre zu sehen ist.
Vollständiger Artikel: ExoMars entdeckt einzigartiges grünes Glühen auf dem Roten Planeten.
Copyright: ESA
Weiter in der Pressemitteilung der ESA => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/gruenes-leuchten-in-der-marsnacht/)
Viele Grüße, James