Raumcon
Astronomie => Sonnensystem => Thema gestartet von: rolli am 20. März 2007, 18:05:50
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Es wird immer spannender auf dem Mars:
Zitat:
Höhlensysteme auf dem Mars?
Auf Bildern der NASA-Sonde 2001 Mars Odyssey glauben Wissenschaftler Höhlen entdeckt zu haben. Unwahrscheinlich wäre der Fund - vor allem in Gegenden, wo es früher vulkanische Aktivität gab - nicht. Interessant wäre die Entdeckung, weil sich in den Höhlen eventuell primitive Lebensformen entwickeln konnten. Neue Aufnahmen sollen nun Klarheit schaffen.
Amerikanische Forscher glauben, eine Reihe großer Höhlen auf dem Planeten Mars entdeckt zu haben. Die Höhlen zeigen sich als dunkle "Löcher" auf Bildern der Marssonde Odyssey. Auch Temperaturmessungen sprechen für die Höhlen-Hypothese: Tagsüber ist die Temperatur in den Löchern niedriger, nachts höher als in der Umgebung. Die Forscher wollen die Strukturen nun mit der hochauflösenden Kamera der Sonde Mars Reconnaissance Orbiter in Augenschein nehmen. Die Wissenschaftler berichteten vergangene Woche auf einer Fachtagung für Mond- und Planetenforschung in Texas über ihre Beobachtungen.
Das Team um Glen Cushing vom US Geological Survey hat insgesamt sechs zwischen 100 und 250 Meter große Löcher an den Flanken des Vulkans Arsia Mons ausgemacht. Sie weisen keine Ringwälle auf, demnach handele es sich nicht um Einschlagkrater, so die Forscher. Lediglich in einem Fall ist innerhalb des Lochs der Boden zu erkennen, er liegt hier 130 Meter unter der Umgebung. Die Forscher vermuten, dass es sich bei den Löchern um Einbrüche in größere Höhlensysteme unter dem Marsboden handelt.
Die Existenz solcher Höhlensysteme ist nicht unwahrscheinlich, insbesondere in vulkanischen Regionen. Es könnte sich bei ihnen um die Hinterlassenschaft von Lavaströmen handeln, wie man sie auch auf der Erde findet. Solche Höhlen könnten auf dem Mars ein Refugium für primitive Lebensformen bilden, da sie Schutz vor der Strahlung an der Marsoberfläche böten.
Mit der HiRISE-Kamera des Mars Reconnaissance Orbiter wollen die Forscher nun von der Seite auf die Löcher blicken. Dadurch sollte es möglich sein, die Dicke der Höhlendecke zu bestimmen - und zu bestätigen, dass es sich überhaupt um Deckeneinbrüche von Höhlen und nicht lediglich um Vertiefungen im Marsboden handelt.
Zitatende
Und hier wäre die geographische Lage; hier sind auch grosse Wasservorkommen:
(https://images.raumfahrer.net/up036142.jpg)
Quelle:
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/03/0703-015p.html
::)
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das ist großartig:
erst so viel Wasser,
nun auch noch Höhlen,
und vielleicht auch bald (richtige ) Bakterien?
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Hm... naja dann könnte wir uns ja dort schon mal eine Behausung, was Wände angeht, sparen...soviel zu primitiven Lebensformen. ;)
Gruß
Sebastian
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Hallo Sebastian,
du hast recht, die Höhlen könnten doch auch Schutz vor kosmischer Strahlung bieten.
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nur leider, vor 2030 werden wir diese Schutzbauten nicht brauchen.
ich denke auch, die ersten Matsionauten werden wohl die erste Behausung als Container mitnehmen,
denn vorhandene Erdhöhlen zu nutzen ist wegen der nötigen Verstrebungen zunächst mal noch materialaufwändiger...
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Ich tippe auf Robotische Missionen, die einige Vorarbeit leisten befor Menschen ankommen. Damit diese eben schnell losforschen können, ohne das lestige Zelltaufbauen ;) Veilleicht haben die Roboter die Höllen bis dahin schön gemütlich und geräumig gebort :)
Deswegen schätze ich, dass vor 2050 ist kein Menschensfuss auf Mars zu erwarten. Meiner Meinnung nach wird es billiger effizienter und doch schneller erst die Roboter hinschicken.
Soll es aber dem nicht so sein. So meine ich, dass es die ersten Menschen auf Mars ungerene gleich als Höllenbewohner bezeichnet werden wollen. ;D Obwohlt die Camper ist auch nicht prikkelnd :D
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Deswegen schätze ich, dass vor 2050 ist kein Menschensfuss auf Mars zu erwarten. Meiner Meinnung nach wird es billiger effizienter und doch schneller erst die Roboter hinschicken.
so wird es in 50 Jahren in den Höhlen aussehen denke ich:
http://img220.imageshack.us/img220/854/normalscifibase11wu6.jpg
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Hier noch ein Bild der Odyssey von Arsia-Mons:
(https://images.raumfahrer.net/up036141.jpg)
Und hier die geographische Lage (Mars Express):
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/preleases/046/medres/047-190504-0263-4-ctx-01-ArsiaMons.jpg)
Ich suche noch die Detailaufnahmen der Odyssey von den Höhlen...
::)
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Also Ihr könnt ja eure Container ruhig mitnehmen...Mary und ich gehn der weil in die Höhlen und schaun was wir da so machen können...für den Strahlenschutz natürlich. :D ;)
Appropos Bilder
Auf dem unteren Bild, dort in etwa wo "Equator" steht, hab ich ein 1000 m² Grundstück...das ist ja dann schon mal gar nicht so weit weg. ;D
So mal zur Auflockerung,
ich denk auch, das wohl noch Jahrzente vergehen werden, bis ein Mensch dort Fußfassen kann.
Gruß
Sebastian
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Sehr schöne Marskarte, rolli.
vermutlich
http://www.google.com/mars/
ich habe sie mir auch runtergeladen
aber wie hast du die Beschriftungen reingekriegt?
Gruß von Claus
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So mal zur Auflockerung,
ich denk auch, das wohl noch Jahrzente vergehen werden, bis ein Mensch dort Fußfassen kann.
Gruß
Sebastian
immerhin dachte man vor einigen jahrzehnten noch, dass es niemals möglich sein wird,
na diesmal werden sie die Bilder (von der ersten Marslandung) nicht wieder verschlampen
Gruß von Claus
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Hallo Claus
die Karte ist direkt aus Berlin, vom DLR, hier:
http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc046-ArsiaMons.php
;)
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Hallo Claus
die Karte ist direkt aus Berlin, vom DLR, hier:
http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc046-ArsiaMons.php
;)
danke für den link, rolli.
ist ja eine wahre Fundgrube für Landschaftsbilder :D
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Noch ne Entdeckung:
Eis auf Mars direkt unter dem Sand !
Zitat:
WÄRMEBILDER
Mars-Eis liegt oft nur Millimeter tief
Auf der Suche nach einem Landeplatz für die nächste Mars-Sonde sind Forscher auf eine Überraschung gestoßen: Eis liegt oft nur wenige Zentimeter oder gar Millimeter unter dem staubigen Boden des Roten Planeten.
Seit Jahren ist Wissenschaftlern bekannt, dass es auf dem Mars Eis gibt. Die Verteilung und die Menge an gefrorenem Wasser versetzen allerdings selbst Experten immer wieder in Erstaunen. Erst im März haben etwa Radarmessungen unter dem Südpol des Mars eine gewaltige Menge Eis gezeigt, die geschmolzen den ganzen Planeten mit einer elf Meter dicken Wasserschicht bedecken könnte.
(https://images.raumfahrer.net/up036140.jpg)
Messdaten der US-Sonde "Mars Odyssey": In den blauen Bereichen liegt das Eis weniger als einen Zentimeter, an den roten Stellen mindestens 19 Zentimeter tief
Jetzt haben präzise Temperaturmessungen der Marsoberfläche eine neue Überraschung gebracht: Die Tiefe, in der das Eis liegt, variiert stark. Mitunter liegt das gefrorene Nass nur wenige Zentimeter unter dem Staub, schreiben Joshua Bandfield von der Arizona State University in Tempe und seine Kollegen im Fachblatt "Nature" (Bd. 447, S. 64). Bisher waren Forscher davon ausgegangen, dass das Eis durchschnittlich einen bis zwei Meter tief liegt.
Die Wissenschaftler hatten Daten des Thermal Emission Imaging System (Themis) an Bord des US-Satelliten "Mars Odyssey" ausgewertet, um einen Landeplatz für die Landesonde "Phoenix" zu finden. Sie soll im August starten und im Mai 2008 auf dem Mars landen. Unter anderem soll der Roboter mit seinem Arm bis in eine Tiefe von einem Meter bohren, um neue Erkenntnisse über die geologische Geschichte des Roten Planeten zu ermöglichen und eventuell sogar Spuren von Leben zu finden. Von den neuen Daten könnte auch der europäische Roboter "ExoMars" profitieren, der 2013 auf dem Roten Planeten landen und den Boden untersuchen soll.
Bandfield und seine Kollegen haben mit der Themis-Wärmebildkamera zwei mehrere hundert Quadratkilometer große Gebiete der Marsoberfläche untersucht. Dabei haben sie die Temperaturschwankungen des Bodens zwischen Tag und Nacht und im Verlauf der Jahreszeiten gemessen. Die Veränderungen der Bodentemperatur hängen auch davon ab, wie tief Wassereis unter der Oberfläche liegt: Je kälter der Boden ist, desto eher ist stabiles Eis direkt unter der Oberfläche zu erwarten.
Mit einem Computermodell, in das neben der Bodentemperatur auch die Oberflächenstruktur und der Gasaustausch mit der Marsatmosphäre eingingen, konnten die Forscher für Parzellen von der Größe eines Fußballfelds bestimmen, wie tief Eis unter der Oberfläche liegt.
Das Ergebnis: In manchen Gebieten liegt das Eis nur wenige Millimeter bis Zentimeter unter der Oberfläche - und zwar vor allem an Stellen, die überwiegend mit Staub bedeckt sind. Er isoliert tieferliegende Schichten und lässt so nur eine träge Temperaturdrift des Bodens zu. Größere Steine erlauben hingegen schnellere Temperaturschwankungen im Boden, so dass stabiles Eis erst in tieferen Schichten von einigen Dutzend Zentimetern anzutreffen ist.
Die Zielvorgabe der US-Raumfahrtbehörde Nasa lautet, "Phoenix" in einem Bereich landen zu lassen, in dem es mit 80-prozentiger Wahrscheinlichkeit weniger als 30 Zentimeter unter der Oberfläche Eis gibt. Bislang aber waren die Bilder, die auf mögliche Wasservorkommen im Inneren des Mars hindeuten, zu ungenau: Sie stammten laut Bandfield von einem Gammastrahlen-Messgerät, dass nur Eisfelder mit einer Ausdehnung von 500 Kilometern oder mehr erkennen konnte. Die Themis-Bilder seien dagegen bis auf 100 Meter genau.
Zitatende
Quelle:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,druck-480685,00.html
:)
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Mmmmhh .... also Kaffee können wir schonmal in ausreichenden Mengen kochen. Und durch die Strahlung und die dünne Athmosphäre wird das Wasser ziemlich schnell sprudeln .... 8-)
Übrigens ... Menschen haben auf der Erde auch zuerst in Höhlen und dann in Häusern gehaust ;D
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Spitze Dein Beitrag, rolli.
Frag mich, was sie finden, wenn sie Bilder/Daten mit Auflösung weniger als einen Meter genau haben können? :o
Gibts da auch Hopfen, Hefe und Gerstenmalz?... :)
Also wenn es dort soviel Wasser gibt und vorher auch schon gab, dann wird es dort auch noch mehr gegeben haben, vermutlich ebenfals schon lange mit Staub und Geröll der Gezeiten, was aus Wasser entstand oder? :-?
Nicht das sie eine längst eingefallene verwehte Pyramide finden... :D
Gruß
Sebastian
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Hallo
Vielleicht gibt es ja auch Salz? :)
Aber Höhlen sind schon mal gut!! ;)
Andreas :) ;)
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Vielleicht gibt es ja auch Salz? :)
habe gestern irgendwo gelesen, dass auf dem mars angeblich vulkangestein gefunden wurde, das spuren von salzwasserkontakt aufweist (habe leider gerade keine zeit den link zu suchen >>>> fußball - hole ich aber nach)
gruß gerri
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Hallo Gerri,
du meinst wohl die Entdeckung von Spirit:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/mer-20070503.html
und
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4229.0
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09052007170434.shtml
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Moin,
gefunden in www.faz.net - Weltraum (Teilzitat):
Ein tiefdunkler Fleck auf dem Roten Planeten hält die Marsforscher in Atem. Sie haben nämlich etwas derartiges noch nie gesehen, und haben bislang auch noch keine in ihr Marsbild passende Idee, um was es sich handeln könnte.
(http://www.faz.net/m/%7B9682C17D-A608-4023-B8F7-23886505EA70%7DPicture.jpg)
Der Fleck, der fast kreisrund ist und einen Durchmesser von mehr als hundert Metern hat, befindet sich mitten in einer hellen, staubreichen Lavaebene nordöstlich von Arsia Mons, einem der großen Vulkane auf dem Planeten. Das irritierende Gebilde ist Anfang dieses Monats von der hochauflösenden Kamera an Bord der amerikanischen Raumsonde Mars Reconnaissance Orbiter aufgenommen worden.
Nur eins steht bislang mit Sicherheit fest: Es ist kein Einschlagkrater. Denn sonst müsste ein die Umgebung überragender Kraterwall zu sehen sein, und auch das beim Einschlag hoch geschleuderte Auswurfmaterial müsste Spuren hinterlassen haben. Auch die „normalen“ vulkanischen Krater auf dem Mars sehen ganz anders aus.
Noch verblüffender ist, dass der tiefdunkle Fleck auch bei starker Vergrößerung keinerlei Details erkennen lässt. Denn die Kamera hat bislang selbst in den dunkelsten Schatten auf dem Planeten feinste Strukturen zum Vorschein gebracht. Dieser Fleck scheint dagegen fast noch schwärzer als schwarz zu sein, was bedeuten würde, dass es sich um ein vielleicht Hunderte von Metern tiefes Loch handelte, bis zu dessen Boden das Sonnenlicht nicht vordringen kann. Und die Wände dieses Lochs müssten, weil von ihnen nichts zu sehen ist, oben überhängen oder senkrecht nach unten führen.
Jerry
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Hi Jerry,
Banale Frage: Hohlraum eingestürzt ? Soll in vulkanischen Gebieten, wo Lava geflossen ist, öfters vorkommen...? :)
Heribert
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Ist schon hochinteressant !
Das Team der HiRISE-Kamera an Bord des Mars Reconnaissance Orbiters hat diese Region fotografiert, nachdem eine Gruppe anderer Wissenschaftler insgesamt sieben solcher Löcher mit Hilfe der Sonde Mars Odyssey entdeckt hatte. Die Forscher hatten darüber auf einer Konferenz im März berichtet und nun gehofft, mit der leistungsfähigeren HiRISE-Kamera mehr Details erkennen zu können. Die sieben bislang identifizierten Löcher tragen inzwischen sogar Namen und heißen Dena, Chloe, Wendy, Annie, Abbey und Nikki. Das erste jetzt so detailliert fotografierte Loch heißt Jeanne.
Die Wissenschaftler glauben, dass sich unter dem Loch eine große und tiefe Höhle verbirgt. Die Höhle ist vermutlich deutlich größer als das Loch, das etwa einen Durchmesser von 100 Metern hat. Aus diesem Grund kann man keinerlei Wände erkennen. Die Höhle muss zudem relativ tief sein, da man keinen Boden sieht, obwohl es auf dem Mars recht viel Streulicht gibt, so dass bei einer weniger tiefen Höhle ein solcher erkennbar gewesen sein müsste.
Das Bild machte der Mars Reconnaissance Orbiter am 7. Mai 2007. Die Auflösung ist so gut, dass Objekte aufgelöst werden, die größer sind als etwa 76 Zentimeter. Die Tharsis-Region ist eine große Region auf dem Mars, in der sich zahlreiche erloschene Vulkane befinden, darunter Olympus Mons, Ascraeus Mons, Pavonis Mons und Arsia Mons.
(DPA)
Also Mars macht mobil
;)
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Hallo
Die sind richtig unheimlich.Vielleicht gibt es da ja Wasser(Eis).
Andreas :) ;)
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Mahlzeit!
Noch etwas detailierter:
(https://images.raumfahrer.net/up036130.jpg)
Hier kann man sich das "schwarze Loch" noch etwa doppelt so groß und auch seine Umgebung ansehen:
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_003647_1745
Das Foto wurde also um 15:27 lokaler Marszeit gemacht. Die Sonne stand dabei 38° über dem Horizont. Es wäre interessant zu wissen was wir sehen würden wenn die Sonne deutlich höher stehen würde. Ich denke, daß eine solche Konstellation irgendwann einmal kommen wird. Die Wissenschaftler haben es ganz bestimmt auch schon berechnet und warten nun wie wir alle hier ganz gespannt auf diesen Moment.
Sehr alt kann das Ding aber nicht sein, denn sonst wäre es doch bestimmt schon mit Staub zugeweht. Im oberen Bereich kann man erkennen, daß sich einiges an Staub angesammelt hat. Das deutet meiner Meinung nach darauf hin, daß sich vor der Entstehung des Lochs an seiner Stelle ein Hügel befunden haben muß. Wie bei einer Gasblase nunmal üblich. Und daß dieser Staub noch nicht weggeweht wurde ist ein weiteres Indiz dafür, daß es dieses Loch noch nicht allzu lange gibt.
Wieviele alte und zugewehte solcher Höhlen mag es wohl geben? Und wie kann sich ein Mars-Astronaut davor schützen in so einer Staubfalle zu versinken?
Ich versuche mir gerade die Gesichter der Wissenschaftler vorzustellen als die ersten Bilder eines der Marsrover ankamen. Also wenn er in so einem Loch gelandet wäre...
:o
Gruß
Peter
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Hallo zusammen,
Im Forum von unmannedspaceflight.com hat die community die Bilder von MRO bearbeitet. Durch eine Erhöhung von Kontrast und Helligkeit, sowie Einfärben von bestimmten Bereichen, lassen sich sehr grobe Strukturen erkennen.
(https://images.raumfahrer.net/up036139.jpg)
Quelle und Link zum großen Bild:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&act=Attach&type=post&id=10515
Wie tief mag das Loch wohl sein? Wäre eine interessante Aufgabe für MARSIS (Radar von Mars-Express) oder SHARAD (Radar von MRO). Oder reichen die Auflösungen nicht?
Hier noch eine, zugegeben künsterlische, Darstellung mit "Raumfahrer", wie es in dem Loch wohl aussehen könnte.
(http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&act=Attach&type=post&id=10518)
Quellen und Links:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&showtopic=4220&st=51/url]
[url]http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&act=Attach&type=post&id=10518
Gruß dido
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... Durch eine Erhöhung von Kontrast und Helligkeit, sowie Einfärben von bestimmten Bereichen, lassen sich sehr grobe Strukturen erkennen...
Habe ich auch gemacht und außer Rauschen nichts zu sehen. Ich benutzte die rund 440 MByte große JPEG-2000-Datei. Die einzigen (deutlich) sichtbaren Strukturen sind die Nahtstellen, an denen die einzelnen Bildstreifen zusammenstoßen. Auch die Wissenschaftler sahen nur Rauschen:
The cutout shows this dark spot and a version that is "stretched" to best see the darkest area, yet we still cannot see details except noise (1380x782, 1 MB).
Quelle: http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_003647_1745
Mein Ergebnis (für Vergrößerung anklicken):
(http://www.250kb.de/u/070527/g/t/46659b23.gif) (http://www.250kb.de/u/070527/g/46659b23.gif)
Allerdings sind in dem von mir unter Antwort 23 geposteten Bild genau diese Strukturen wie bei unmannedspaceflight.com zu finden. Zwei verschiedene Bilder ein und desselben Objekts oder zwei verschiedene Versionen des selben Bildes?
Gruß
Peter
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schönes Bild, Dido !
auch Todays APOD:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070528.html
zeigt ein fußballfeldgroßes Loch auf dem Mars,
der Eingang zu einer Höhle, in deren Schutz Leben existiert?
Sollte die erste Mars crew nicht dort in der Nähe landen?
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Hi Claus
langsam.
Ich hab jetzt die diversen Bilder des Lochs miteinander verglichen, es ist das gleiche.
Bevor Astronauten auf dem Mars landen, sollten alle mögliche interessanten Stellen ausgewählt werden, man landet nur an einer Stelle.
Also, da haben wir noch jede menge Zeit, mit den neuesten Sonden genau abzuwägen wo wir landen sollten.
Wetten, dass es noch jede Menge "sensationeller" Orte zu entdecken giebt.?
Zum Beispiel immer noch dieses Objekt:
https://images.raumfahrer.net/up022936.gif
:)
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Moin,
schaut mal in diese PDF-Datei, 2. Seite unten, da sind noch mehr solcher Höhlen abgebildet: >>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf)
Jerry
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Bevor Astronauten auf dem Mars landen, sollten alle mögliche interessanten Stellen ausgewählt werden, man landet nur an einer Stelle.
Also, da haben wir noch jede menge Zeit, mit den neuesten Sonden genau abzuwägen wo wir landen sollten.
Wetten, dass es noch jede Menge "sensationeller" Orte zu entdecken giebt.?
ist klar, rolli.
das was da so aus dem Sand rausguckt wird wohl eine Enttäuschung werden,
ein zugewehter großer Brocken....
aber zwischen einer solchen Höhle oder den "Eisgebieten" am Südpol wird wohl die Entscheidung fallen
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Diese Objekte sind faszinierend! :o Man sollte wirklich einen Lander hinschicken. Vor allen der Wunsch nach möglichst tiefen Bodenproben scheint generel sehr stark zu sein, und ich meine, dazu bieten diese Einstürzhöhlen die beste Möglichkeit. Es währe bestimmt eine packende Mission geworden.
P.S bei einer Bemannten Mission würde ich lieber aufpassen nicht zu nahe an sollches Ding zu landen. Irgendwie habe ich ein mulmiges Gefühl bei dem Gedanken keinen Stabielen Boden unter dem Lander zu haben
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Allerdings sind in dem von mir unter Antwort 23 geposteten Bild genau diese Strukturen wie bei unmannedspaceflight.com zu finden. Zwei verschiedene Bilder ein und desselben Objekts oder zwei verschiedene Versionen des selben Bildes?
Ich glaube, dass diese Strukturen nicht wirklich etwas bedeuten, möglicherweise sind sie einfach bei der Qualitätsverringerung beim Verkleinern und im JPG-Format abspeichern entstanden.
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Ich glaube, dass diese Strukturen nicht wirklich etwas bedeuten, möglicherweise sind sie einfach bei der Qualitätsverringerung beim Verkleinern und im JPG-Format abspeichern entstanden.
Dieser Meinung schließe ich mich vorbehaltlos an.
Gruß
Peter
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Zurück zum Loch
Hier hab ich noch eine Vergrösserung des oberen Randes des Lochs:
(https://images.raumfahrer.net/up036138.jpg)
(aus www.der-kosmos.de)
Da sieht man doch kleine Inselchen in der schwarzen "Flüssigkeit", also ein überhängender Kraterrand kann es eigentlich nicht sein.
Aber verflixt, was für eine, dunkle Flüssigkeit?
Öl ?
:o
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Öl? Glaub ich nicht. Das ist eher ganz einfach ein Schatten. Aber für einen Schatten sieht es schon merkwürdig aus, wenn die Sonne zu dem Zeitpunkt 38° über dem Horizont stand, für so einen Schatten müsste die Sonne doch tiefer gestanden sein. Aber dann sähe das ganze Bild anders aus...rätselhaft.
Aber eine Flüssigkeit ist das wohl kaum. Zumindestens kann ich mir das nicht vorstellen. Da wären doch irgendwelche Wellen oder so zu erkennen.
Naja, warten wir mal gespannt auf weitere Bilder...
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Mahlzeit!
Wie Mary schon richtig erwähnte handelt es sich um Schatten. Dabei ist aber nicht nur die Höhe der Sonne sondern auch die Richtung wichtig. Diese Informationen findet man alle auf der Oginolseite: http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_003647_1745
Da muß man nichts in das simple Bild hineindichten. Auch kein Babyöl.
;D
Das mit dem Schatten funktioniert dort genau so wie hier auf der Erde. Und man kann es sehr schön mit Google Earth oder ähnlichem an bekannten Orten üben. Da bekommt man auch über die Länge und die Richtung des Schattens die Tages- und Jahreszeit heraus. Ein bisschen Schnee oder grüner Laubwald sind dabei natürlich auch hilfreich.
:)
Gruß
Peter
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Peter hat recht: Wenn man sich das Bild vom ganzen Loch ansieht, wird klar, warum der Schatten so merkwürdig aussieht, wenn man sich den stark vergrößerten Bildausschnitt ansieht. Beim Bild vom ganzen Loch sieht man dagegen die Richtung, von der die Sonne kommt und es sieht überhaupt nicht mehr merkwürdig aus- der Schatten wird einfach von dem "Felsvorsprung" links davon geworfen.
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He, he,
na das mit dem Öl war natürlich ein kleines Gspässle. Schatten sind wirklich die einfache Erklärung.
Aber mir graut vor dem schwarzen Abgrund: Wenn es keine Flüssigkeit ist, gehts da ziemlich tief hinunter...
Brrr..
:o
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He, he,
na das mit dem Öl war natürlich ein kleines Gspässle. Schatten sind wirklich die einfache Erklärung.
Aber mir graut vor dem schwarzen Abgrund: Wenn es keine Flüssigkeit ist, gehts da ziemlich tief hinunter...
Brrr..
:o
Klar Mann, Spaß muß sein. Wo sollten denn auch so viele marsianische Babys für das Babyöl herkommen? Außerdem wäre das Öl ja dann auch grün und nicht schwarz... ;)
Wenn man bedenkt, daß eventuell nur ein relativ kleiner Teil der Blase aus der Umgebung ragte ist die Höhle unter Umständen deutlich tiefer als der Lochdurchmesser. Denke ich mal. Sofern noch nicht viel Material von außen hineingeweht wurde. Da fällt mir gerade eine interessante Frage ein: Ob da Stalaktiten von der Decke hängen?
Also dort am Rand, mit dem Gedanken im Hinterkopf, daß es nur wenige Meter unter mir über hundert Meter nach unten geht, möchte ich nicht stehen. Da geht es mir wie dir.
:o
Naja, da wird es wohl nicht mehr lange dauern und Hollywood schickt mal wieder einen Äktschn-Helden zum Mars um Nessie oder ähnliches Gewürm in so einem Loch aufzuspüren...
Moment mal!!!
Gewürm?
Sandwüste?
Gibt es ja schon: "Dune - der Wüstenplanet"
Und was es schon gibt macht Hollywood auf jeden Fall nach. "Besser", bombastischer, lauter, teurer, unlogischer, computerisierter und mit noch mehr Benzinexplosionen. Wetten?
Gruß
Peter
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Da fällt mir gerade eine interessante Frage ein: Ob da Stalaktiten von der Decke hängen?
Dann gäbe es dort auch Feuchtigkeit, sprich Wasser oder ähnliches....
Ein Mars Rover, ausgestattet mit Riesenscheinwerfern müsste dort hin. Der müsste das Loch allerdings ziemlich genau ansteuern, und dann eine Landung im Ungewissen durchführen. Aber falls sowas jemals fliegt, wissen wir von dem Loch ohnehin schon bis zum Start genaueres...
Meint ihr nicht auch, dass Mars Express sich das mal mit seinem Radar ansehen sollte?
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Meint ihr nicht auch, dass Mars Express sich das mal mit seinem Radar ansehen sollte?
Ja bitte! Die planen das bestimmt auch schon :-) . Allerdings ist IMHO das SHARAD vom MRO dafür besser geeignet als MARSIS von Mars Express, weil SHARAD ja eher für geringe Tiefen und MARSIS eher für große Tiefen (paar Kilometer) ausgelegt ist, und SO tief ist die Höhle bestimmt auch wieder nicht.
Nostromo
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Hier noch ein ausführlicher Bericht von:
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/31052007130546.shtml
:)
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...und SO tief ist die Höhle bestimmt auch wieder nicht.
Wer weiß... aber ich denke, dass am günstigsten eine Kombination aus den Daten beider Instrumente wäre.
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Hallo zusammen,
'Jeanne' wurde auch schon von Mars-Express fotografiert.
Quelle und Link:
http://tinyurl.com/3bwjv2
und hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg70153#msg70153
Auffällig ist die nördlich der mutmaßlichen Kaverne gelegene helle Fläche. Es sieht so aus, dass der Wind helleres Material aus der Kaverne herausweht und ablagert.
Gruß dido
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Quelle und Link:
http://tinyurl.com/3bwjv2
Was ich nicht verstehe, ist auf dem Bild mit Auswahl 900*600 erkennt man etwas weiter weg einen Krater. In diesem ist alles ausgeleuchtet. Warum ist der Fleck komplett schwarz? Wenn das also so ein tiefes Loch sei, warum sieht man dann nicht wenigstens einen Teil der der Innenwand/Abhang?? Es sieht unrealistisch aus, für meine Augen, wirklich wie ein See in dem das Licht nicht reflektiert wird. :-/
Edit:
Und der Auschnitt den rolli zeigt sieht wie eine Inselgruppe aus, denn für so ein Schattenrückwurf sind die angeblichen Inseln zu klein und der angebliche Schatten ist auf gleicher Höhe wie der angebliche Lochschatten, genauso, wies bei einer Flüssigkeit der fall wäre.
hm?!
Edit2:
Als Beispiel zu einem See hier ein kleines Foto von mich selbst geschossen
(http://www.eigene-welt.de/see.ipg)
Wenn man sich jetzt das Wasser schwarz vorstellt(man könnte das Bild auch enstprechend bearbeiten) und den Winkel genauso wie auf rollis Bild einstellt, sieht es genauso aus...komisches loch
Gruß
Sebastian
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Wenn das also so ein tiefes Loch sei, warum sieht man dann nicht wenigstens einen Teil der der Innenwand/Abhang??
Naja, wenn die Decke überhängend ist und darunter noch ein viel größerer Hohlraum als die Öffnung ist, kann das durchaus sein- aber das hatten wir doch schon diskutiert. Ich glaube auf jeden Fall, dass es ein Loch ist, ohne Flüssigkeit (was für eine Flüssigkeit sollte das auch sein? Wasser wäre schon gefroren!)
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Wenn das also so ein tiefes Loch sei, warum sieht man dann nicht wenigstens einen Teil der der Innenwand/Abhang??
Wie Mary schon geschrieben hat, ist das möglich, wenn die Innenwände überhängen und das Loch sehr tief ist. Hier drei Ansichten einer real existierenden Riesenhöhle auf der Erde. In den oberen beiden Ansichten, vertikale Schnittbilder aus zwei Richtungen, sieht man, dass die Höhle sich nach unten zu immer weiter verbreitert. Die Höhle ist 330-370 Meter tief, je nachdem von wo aus man misst.
(https://images.raumfahrer.net/up036137.gif)
Nostromo
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Ja darüber hattet Ihr schon diskutiert, wollt glaub auch nur mein Senf dazu geben, tschuldigt bitte.
Der Rand sieht aber überhauptnicht Überhängend aus, find ich.
Kann mir irgendwie nicht vorstellen, das bei einem Überhang ein kleiner Teil so Lose(die "Inselgruppe") am restlich Überhang dranhängt, ohne ins Loch zu stürzen.
Andererseits hab ich auch keine Ahnung aus was dieser See bestehen würde.
Vielleicht ist ja auch nur ein Übertragungs-bearbeitungsfehler o.ä..
Gruß
Sebastian
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@nostromo
Naja, das ist ja alles richtig, aber müsste man demnach nicht aber einen Teil der Innenwand der oberen Öffnung sehen, da die Öffnung nicht/selten eben sind, also die Kante mit verschwindender Innenwand bis zum Schattenwurf der aus Blick- und Lichtrichtung liegender Seite?
Edit: Eine Zeichnung zur Verdeutlichung
das Bild zeigt einen Schwarzen Fleck auf roten Grund, der obere Teil ist vermischt mit dem fleck, so das der eindruck ensteht, es geht in die Tiefe.
Genau das ist aber beim Jeanne Foto nicht der Fall.
(http://www.eigene-welt.de/kante.jpg)
Gruß
Sebastian
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Also mir wurde eigentlich schon häufig gutes perspektivisches Sehen bescheinigt; dieses "Objekt" gibt mir jedoch ebenfalls einige (optische) Rätsel auf.
So als Schnellschuß käme mir auch ein Material in den Sinn, welches offensichtlich die Eigenschaft hat, mit den benutzten Kameras nicht gesehen zu werden (unbekannte Reflektionseigenschaften)
Wahrscheinlicher ist aber wohl wirklich die Höhlentheorie. Hab mir mal die Gegend aufm Bild angeguckt. Die Oberfläche ist ja recht glatt und stammt sicher von Magma, die aus den diversen Vulkanen kam. Es sieht sogar so aus, als ob die ganze Gegend regelrecht "gebadet" wurde in großen Mengen Magma.
Vermutlich sind diese Höhlen durch später erodierte Einschlüsse entstanden (oder Gasblasen). Irgendwann ist dann der "Formgeber" nicht mehr da gewesen und hat die Decke instabil gemacht.
Wenn dann ein (von mir aus auch kleiner) Meteorit einschlägt ist das Tor auf. Den Rest macht die Marsianische Erosion. Stück für Stück wird immer ein bisschen mehr vom Rand abgeknabbert.
Da die Oberfläche wohl so ziemlich das selbe Alter haben dürfte, hat die Erosion wohl auch überall gleich schlimm gewütet. Deshalb auch die regelmäßige kreisrunde Form ....
Einen Pixelfehler würde ich jetzt mal ganz kühn ausschließen. Dafür ist der Kreis zu rund; außer die Bilder wurden am 01. April veröffentlicht.
Meine laienhafte Vermutung ....
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Naja, nicht das die Filmemacher von 2001 und 2010 bei ihrer Filmaufbereitung das Rechteck mit einer Runden Platte verwechselten, neben den Planeten... :o [smiley=2vrolijk_08.gif] ;) [smiley=laugh.gif]
Gute Nachty :)
Gruß
Sebastian
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nochmal zu den Marsexpeditionen. Es ist wichtig solche Entdeckungen zu machen, da es so manchen Politiker doch umdenken lässt, was damit verbunden ist, dass man mehr Geld zur Verfügung gestellt bekommt. Allerdings sollte man erst Roboter hinschicken um die Höhlen auf Leben zu untersuchen. Wenn man das entdeckt, ist es nicht mehr weit zum ersten Menschen auf dem Mars, denke ich.
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Naja, wenn die Decke überhängend ist und darunter noch ein viel größerer Hohlraum als die Öffnung ist, kann das durchaus sein- aber das hatten wir doch schon diskutiert. Ich glaube auf jeden Fall, dass es ein Loch ist, ohne Flüssigkeit (was für eine Flüssigkeit sollte das auch sein? Wasser wäre schon gefroren!)
Genau so ist es.
Flüssigkeit kann es nicht sein, da würde es sonst an bestimmten Stellen zu reflektierenden Strukturen kommen. Das Reflektieren des Sonnenlichts kann man zwar sehr schön an den Wänden erkennen aber nicht auf der schwarzen "Fläche".
Es handelt sich meiner Ansicht nach daher auch nicht um Inseln, sondern um Teile einer zweiten unterhalb verlaufenden Eisschicht.
Auf dem Bild mit der Nahaufnahme kann man deutlich 2 Eisschichten Erkennen die stufenförmig nach innen verlaufen.
Alles schwarze was dort zu sehen ist, ist nichts geringeres wie Schatten!
Bei dem Foto handelt es sich höchstwahrscheinlich um eine Art Doline:
http://de.wikipedia.org/wiki/Doline
http://de.wikipedia.org/wiki/Great_Blue_Hole
Oder auch nicht? ;)
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So, hier sind noch einige genauere Angaben und geografische Orte angegeben:
Koordinaten von:
Dena (-6.084° N 239.061° E)
Chloë (-4.926° N 239.193° E)
Wendy (-8.099° N 240.242° E)
Annie (-6.267° N 240.005° E)
Abbey and Nikki (-8.498° N 240.349° E)
Jeanne (-5.636° N 241.259° E)
(Aus:http://en.wikipedia.org/wiki/Arsia_Mons)
Die Positionen in der Tharsis-Region
https://images.raumfahrer.net/up036134.jpg
Arsia Mons mit seinen sieben Löchern:
(https://images.raumfahrer.net/up036135.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up036135.jpg
Der Höhenunterschied zwischen Wendy und Chloe dürfte etwa 8000m betragen.
Nahansicht im "Visible"-Bereich:
https://images.raumfahrer.net/up036136.jpg
Bei Annie fallen mir zwei Dinge auf:
1. Das "Loch" ist genau zwischen zwei tiefen Kratern.
2. Der "Lochrand" scheint rechts etwas von der Sonne beschienen zu sein und müsste daher sehr dick sein.
Na dann sucht mal weiter !
;)
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Hallo rolli,
ein schöner Beitrag, mit vielen interessanten Infos.
Habe mal die Koordinaten in der "HRSCviewer" der Freien Uni Berlin eingetragen.
Dena und Chloe konnte ich noch finden, aber Wendy ist sehr schön zu sehen.
Hier der verkürzte Link: http://ttp://tinyurl.com/ys8kbe
Hier das passende Bild:
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/hrscviewweb/tmp/hrsc5569.jpg)
Und hier der verkürzte Link zu Annie: http://tinyurl.com/yusaqj
Annie liegt in einer bogenförmig gelegen Reihe von Kratern.
Oder handelt es sich um einen Kanal (Lavakanal), der teilweise eingestürzt ist?
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/hrscviewweb/tmp/hrsc5671.jpg)
Was ich allerdings sehr verwirrend finde, ist das die Koordinaten nicht mit "HRSCview data explorer" übereinstimmen. Es gibt Abweichungen im Nachkomma-Bereich.
Gruß dido
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Nachtrag.
Hier noch Abbey und Nikki. Auch stimmen die Koordinaten nicht überein.
Verkürzter Link zur freien Uni Berlin:
http://tinyurl.com/27e8wj
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/hrscviewweb/tmp/hrsc5782.jpg)
Gruß dido
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Noch ein Nachtrag.
Marshöhle Dena (diesmal kleinere Bilder):
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/hrscviewweb/tmp/hrsc6203.jpg)
Marshöhle Chloe. Chloe erscheint nicht ganz so Dunkel wie die anderen Kavernen.
(http://www.geoinf.fu-berlin.de/hrscviewweb/tmp/hrsc6638.jpg)
Verkürzte Links zur freien Uni Berlin:
Dena: http://tinyurl.com/yvovo3
Chloe: http://tinyurl.com/32lxbd
Gruß dido
P.S.: Auch hier besteht das Koordinaten-Problem.
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Passt noch knapp hierher:
In einem anderen Forum wird gerade lebhaft über eine merkwürdige"Struktur" diskutiert:
https://images.raumfahrer.net/up036133.jpg
(unbedingt Vergrösserung benutzen)
Oben ganz links, scheint auf der ersten Sanddüne ein Boot zu liegen, direkt senkrecht von oben fotografiert.
Schon wieder eine optische Täuschung, das kennen wir ja vom Marsgesicht...?
;)
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Moin Rolli,
sag denen mal einen schönen Gruß und sag ihnen, daß sie sich irren: Ich sehe nämlich 2 Boote.
Gut, nach dem abendlichen Pfefferminztee habe ich mal am Calvados genippt und da kann das schon einmal vorkommen.
Jetzt bitte im Ernst:
Wir haben ja die Vereinbarung getroffen, daß wir in diesem Forum nicht über Ufos diskutieren; nur wenn ich diesen ständigen Schrott lese von Leuten die in irgendwelche Bilder vom Mars irgendwelche Dinge hineininterpretieren, dann muß ich zugeben, daß das Ufo-Thema noch harmlos dagegen ist; denn die Ufo-Spinner nehmen sich nicht so ernst.
Lasst bitte in Zukunft diesen absoluten Blödsinn hier raus.
Jerry
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Hast schon recht Jerry, manschmal ist es wirklich nicht leicht, sich selbst davor zu bewahren, in eine "Was-könnte-das sein"-Phobie zu verfallen.
Naja das Bild zeigt zumindest so ab dem zweiten drittel am Abhang Rillen, ich würde auf der Erde vermuten, anhand des Verlaufes der Rillen, das diese durch eine Flüssigkeiten enstanden sind oder können solche auch durch Winde enstehen?
Gruß
Sebastian
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Moin Jerry,
denn die Ufo-Spinner nehmen sich nicht so ernst.
mag teilweise so sein, gilt aber nicht generell. Habe da schon manche Zeitgenossen getroffen, die das bitter ernst nehmen und unglaublich verbohrt sind. Sie teilen damit das "Schicksal" der Verschwörungstheoretiker, ähhh Spinner. :o
Was die Marshöhlen betrifft, sollten wir etwas Geduld haben und auf neue Ergebnisse warten, die mit Sicherheit kommen werden. ;)
Heribert
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Moin Heribert,
die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.
Jerry
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Oooch Jerry, sei doch nicht so streng, immerhin habe ich gestern doch ein paar Stunden ziemlich geschmunzelt:
http://www.astronews.com/forum/showthread.php?t=1507&page=19
Soooo schlecht ist dieses Forum auch nicht, es fällt auf, dass sich da ne menge Schweizer tummeln...
;D ;D ;D
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...die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.
Eine Meldung über *Höhlen* ist meiner Meinung genauso wenig Sinnvoll, wenn diese nicht auch eindeutig gesehen worden sind. Meinst Du nicht auch?
In diesem Kontext kann man sagen, das der Titel genauso Sinnlos ist wie manche Beiträge!
Sobald eine seriöse Meldung vorliegt, wird es hier hoffentlich auch noch verlinkt!?
LG
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Hallo,
...die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.
Eine Meldung über *Höhlen* ist meiner Meinung genauso wenig Sinnvoll, wenn diese nicht auch eindeutig gesehen worden sind. Meinst Du nicht auch?
In diesem Kontext kann man sagen, das der Titel genauso Sinnlos ist wie manche Beiträge!
Sobald eine seriöse Meldung vorliegt, wird es hier hoffentlich auch noch verlinkt!?
LG
Auf der einen Seite hast Du recht. Eigentlich sollte der Thread besser "Vermeintliche oder mutmaßliche Mars-Höhlen" heißen. Denn noch konnte niemand in diese wirklich tiefschwarzen Krater (?), Öffnungen (?), Diolinen (?), Kavernen (?) wie auch immer, hineinsehen. Ich gebe zu, dass das erste Bild aus meinem Post (Antwort) Nr. 24 von einer community bearbeitet wurde und es sich hierbei höchstwahrscheinlich um Darstellungsfehler handelt oder der Bearbeiter etwas sehen wollte, wo es nichts zu sehen gab.
Wo ich Dir nicht recht geben kann, dass der Titel völlig sinnlos ist. Die meisten Menschen sind neugierig, wollen über den Tellerrand hinausblicken und streben nach neuem Wissen. Dann wird eben gepostet was das Zeug hält, Bilder eingestellt, diskutiert und gemutmaßt. Dafür, so finde ich, ist das Forum da. Dabei kann es natürlich immer mal vorkommen, dass der eine oder andere über das Ziel hinausschießt.
Weiterhin:
Beim erneuten Durchblättern des Thread's sind mir schon ein paar Links zu seriösen Meldungen oder Aufsätzen (Wikipedia) aufgefallen. Schau doch nochmal rein. Es ist klar: die Wissenschaftler stecken erst am Anfang der Untersuchungen dieses Phänomens. Vielleicht werden wir es erst wissen wenn ein Mars-Rover am Rand der "mutmaßlichen Höhle" steht oder eine "Raumfahrer" (ich vermeide bewusst andere, gängige Begriffe) einen Stein hinunter wirft.
Im Forum wird über Schwarze Löcher diskutiert; Kein Mensch hat bislang ein Schwarzes Loch gesehen, trotzdem wird die Existenz von niemandem ernsthaft angezweifelt.
Im Forum wird über Lichtgeschwindigkeit diskutiert; Kein Mensch hat diese Geschwindigkeit bislang am eigenen Leibe gespürt und kann darüber berichten. Trotzdem zweifelt niemand ernsthaft die mutmaßlichen Auswirkungen an.
etc. etc. etc.
Und nun zu dem angeblichen "Boot". Die Sache mit dem Boot ist natürlich völliger Schmarrn. Aber hat sich mal jemand die Mühe gemacht die Original-Bilder auf der Original-Seite mit maximalem Zoom anzuschauen?
hier ist der Link: http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/PSP/orb_001400/PSP_001440_1255/
Solltet ihr mal nachholen. Jeder vernünftige Mensch erkennt auf Anhieb um was es sich handelt, nämlich um eine Sanddüne.
Punkt.
Und damit zurück zum eigentlichen Thema.
Gruß dido
P.S.: @Jerry. Habe bemerkt, dass einige Bilder aus einigen meiner Beiträge in diesem Thread, aufgrund eines Benutzerfehlers :-[ , nicht mehr angezeigt werden. Wie kann ich die Beiträge reparieren?
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Hallo Dido
also kurz und schmerzlos.
1. Zum Boot:
(http://www.poppen-muc.de/pic/schiff.jpg)
Die Vergrösserung zeigt gar nichts von einem Schiff oder Boot.
Sorry, wenn ich selber dieses Thema hier eingebracht habe, es trug eigentlich nur zur Auflockerung der eingefleischten Meinungen bei.
(Jooo, seid ein bisschen entspannt, Leute :D )
2. Marshöhlen
Nun ich selber habe diesen Thread so betitelt.
Die Existenz von Marshöhlen ist noch nicht ganz bewiesen, scheint aber ziemlich realistisch. Drum finde ich die Aussage von Thomas falsch.
Aber gut, irren ist menschlich, für alle.
In diesem Sinne
gut irr
(http://foolstown.com/sm/inv.gif)
[smiley=engel017.gif]
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Hallo Rolli,
...es trug eigentlich nur zur Auflockerung der eingefleischten Meinungen bei.
alle anderen Themen doch auch. ;)
Ich selbst interpretierte da auch etwas in die Fotos hinein.
Da Jerry aber niemanden direkt Ansprach, sorgte das wohl für etwas durcheinander.
Nun mal abwarten und Kaffee trinken! Was an der *Höhlentheorie* - im Zusammenhang mit den Schwarzen Spots - wirklich dran ist, wird sich hoffentlich schon bald zeigen.
Wie heißt es doch so schön?
"Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt." (W.Busch)
LG
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Bei den "Marshöhlen" könnte es sich um Deckeneinbrüche von Lavatubes handeln. Vergleichbare Systeme gibt es auf der Erde auf Hawaii zu beobachten. Die Laven des Kilauea Vulkans fließen zum Teil unterirdisch in das Meer unter Bildung von Lavatubes. Je nach Eruptionsphase des Vulkans wird die Zufuhr von neuer Lava zeitweise oder ganz unterbrochen und es bilden sich häufig kilometerlange unterirdische "Kanalsysteme". Diese können dann durch Erkaltung (Schrumpfungsrisse) teilweise einbrechen. Aus diesem Grund sind viele der auf dem Mars nachgewiesenen Einbruchstrukturen auch richtungsorientiert angeordnet. Sie zeichnen so den Verlauf des Lavatubes nach. Sämtliche Höhlen treten auf dem Mars in primär vulkanischen Regionen auf. Dies spricht gegen die hier bereits diskutierte Theorie von Karsthöhen, ähnlich denen auf der Mexico-Halbinsel.
Zweifelsohne sind die auf dem Mars gefundenen Einbruchstrukturen, verglichen mit irdischen, riesig groß. Ich habe mich immer gefragt wie das Fließverhalten von niedrigviskosen SiO2-untersättigten Schmelzen unter anderen Schwerkraftbedingungen aussieht. Möglicherweise können sich auf dem Mars aufgrund der reduzierten Schwerkraft viel größere geologische Strukturen ausbilden. Die Vulkane und Gräben sind ja auch um ein vielfaches größer bzw. tiefer als es auf der Erde überhaupt möglich wäre.
Ein paar Bilder von Lavatubes:
http://epod.usra.edu/archive/images/lavatubeskylightlarge.jpg
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Thumblinks/Skylight_page.html
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Hallo,
herzlich willkommen im Forum!
Deine Theorie klingt einleuchtend und sehr interessant- meinst du also, dass die Höhlen miteinander verbunden sind? Oder wurden sie beim Einsturz voneinander getrennt?
Mary
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@mary
Ich könnte mir schon vorstellen, daß einige der Einbruchkessel über Lavatubes miteinander in Verbindung stehen. Nur sind die Dimensionen auf dem Mars riesig und ich bin mir nicht sicher ob sich die Beobachtungen von der Erde einfach so groß skalieren lassen. Ich glaube wenn man diese Höhlen vor Ort sehen könnte würde man die Größe gar nicht begreifen können. Insgesamt scheint die Gegend jedoch ein ziemlich "heißes Pflaster" zu sein und im geologischen Sinne alles andere als stabil. Ob je ein Rover bis an den Rand fahren könnte ist fraglich. Lavatubes auf der Erde sind jedenfalls kreuzgefährlich und wer schon über ein Lavafeld gelaufen ist kennt vielleicht das ungute Gefühl wenn es unter den Füßen knirscht und man weiß, daß es unter einer dünnen Kruste aus erkalteter Lava möglicherweise 20m tief in einen Lavatube geht. Aber wie gesagt, das ist alles Spekulation und auf dem Mars kann das alles ganz anders sein.
Das erste Foto in Antwort #7 zeigt eigentlich recht eindrucksvoll wie die Gänge bzw. Lavatubes angeordnet sind. Viele der Kanäle sind offensichtlich inzwischen eingebrochen und hinterlassen eine grabenartige Struktur. Einige zeigen perlschnurartig angeordnete Einsenkungen (nicht zu verwechseln mit ebenfalls vorhandenen Impaktstrukturen)
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Hallo ngauruhoe,
auch von mir ein herzliches Willkommen.
Bei den "Marshöhlen" könnte es sich um Deckeneinbrüche von Lavatubes handeln. Vergleichbare Systeme gibt es auf der Erde auf Hawaii zu beobachten.
Prinzipiell könntest du recht haben.
Hier aus gegebenem Anlass ein Übersicht der bislang bekannten "Höhlen":
(http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=6a6051a98488a035095ab1d5fa0839fe&act=Attach&type=post&id=9808)
Quelle: unmannedspaceflight.com
Wie Du siehst, liegen "Chloe" (B), "Nikki" (E) und "Jeanne" (F) nicht in unmittelbarer Nähe von Bruchstrukturen. Insbesondere "Jeanne" liegt weit, weit weg von irgendwelchen Lavatubes oder Bruchstellen. Siehe hierzu auch folgendes Bild der Umgebung: http://themis-data.asu.edu/img/browse/V18315002?band=3&stretch=S2
Benutze bitte die Zoomfunktion. "Jeanne" befindet sich am rechten Bildrand, ziemlich genau an der Grenze zwischen dem ersten und dem zweiten Drittel.
Ich gehe davon aus, dass man die "Höhlen" nicht über einen Kamm scheren kann. Die Höhlen sind auf unterschiedliche Art und Weise entstanden.
Ein paar Bilder von Lavatubes:
http://epod.usra.edu/archive/images/lavatubeskylightlarge.jpg
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Thumblinks/Skylight_page.html
Beeindruckende Bilder.
Kann jetzt Deine Skepsis bezüglich der Befahrbarkeit mit Rovern verstehen. Aber ich denke, dass die Vulkane auf dem Mars seit Jahrmillionen erloschen sind. Über vulkanische Aktivitäten und Mars-Beben ist mir jedenfalls bislang nichts bekannt. Bin mir allerdings nicht sicher, ob einer der bisherigen Oberflächen-Sonden einen Seismographen an Bord hatte. Wäre vielleicht ein interessanter Vorschlag für einer der nächsten Missionen.
Gruß dido
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@ngauruhoe
Hier noch ein kleiner Nachtrag.
Hier noch ein Bild von "Annie": (Bitte wieder die Zoomfunktion nutzen.)
http://themis-data.asu.edu/img/browse/V18340001?band=3&stretch=S2
Bei "Annie" könnte Deine Theorie mit den eingestürzten Lavatube zutreffen.
Und....
es gibt nicht nur Höhlen, sondern auch "Brücken" auf dem Mars:
(http://www3.telus.net/paulanderson/bridge_PSP0014202045.jpg)
Quelle: http://www3.telus.net/paulanderson
Das Bild zeigt den Ausschnitt der "Tartarus Colles"-Region auf dem Mars.
Gruß dido
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@dido
Das sind wirklich beeindruckende Aufnahmen. Besonders das Foto aus der "Tartarus Colles"-Region ist faszinierend. Wie groß ist eigentlich der Bildausschnitt? Sehr gut zu erkennen ist, daß im Schattenbereich alles tiefschwarz ist. Offensichtlich reicht die Tiefenzeichnung der Bildkamera nicht aus um Objekte im Schatten noch aufzulösen. Daraus wird erkennbar, daß die Skylights nicht zwangsläufig extrem tiefe Höhlen sein müssen nur weil man den Boden nicht erkennt.
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sehr schönes Bild, dido, und danke für den link!
diese undurchdringlich schwarzen Schattenseiten haben mich auch immer schon gestört,
aber kann es nicht sein, daß wegen fehlender Streuung an den "luftmolekülen" überaupt kein Licht dorthin kommt,
und es auch durch verbeserte Kameras nicht möglich ist, "Licht ins Dunkel" zu bringen?
-
Hallo,
@dido
Das sind wirklich beeindruckende Aufnahmen. Besonders das Foto aus der "Tartarus Colles"-Region ist faszinierend. Wie groß ist eigentlich der Bildausschnitt? Sehr gut zu erkennen ist, daß im Schattenbereich alles tiefschwarz ist. Offensichtlich reicht die Tiefenzeichnung der Bildkamera nicht aus um Objekte im Schatten noch aufzulösen. Daraus wird erkennbar, daß die Skylights nicht zwangsläufig extrem tiefe Höhlen sein müssen nur weil man den Boden nicht erkennt.
Durch fehlenden Maßstäbe oder Größenvergleiche habe ich auch immer Schwierigkeiten bei der Einordnung von Strukturen. Hier mal ein Link zum Original-Bild von MRO, welches mit einem Maßstab versehen ist.
https://images.raumfahrer.net/up036132.jpg
Habe auf dem Bildschirm mal die Länge der Brücke nachgemessen (mit einem Zentimeter-Maß) und komme auf eine Länge von ca. 35 Meter. Die minimale Breite dürfte danach bei ca. 17 Meter. Ob die Zahlen stimmen??? Keine Ahnung.
@Claus,
sehr schönes Bild, dido, und danke für den link!
diese undurchdringlich schwarzen Schattenseiten haben mich auch immer schon gestört,
aber kann es nicht sein, daß wegen fehlender Streuung an den "luftmolekülen" überaupt kein Licht dorthin kommt,
und es auch durch verbeserte Kameras nicht möglich ist, "Licht ins Dunkel" zu bringen?
Die Schatten sind schon etwas schärfer als auf der Erde, aber nicht so scharf wie auf dem Erdmond. Schau Dir mal Fotos von den Mars-Rovern an.
Gruß dido
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,
aber kann es nicht sein, daß wegen fehlender Streuung an den "luftmolekülen" überaupt kein Licht dorthin kommt,
und es auch durch verbeserte Kameras nicht möglich ist, "Licht ins Dunkel" zu bringen?
Na das kann dann doch nicht der Grund sein ;). Der umgebende Boden, bzw. die gegenüberliegende Wand reflektiert ja Licht, und davon mehr als die paar Moleküle in der Luft streuen könnten.
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Hi @all...
diese "Marshöhlen" finde ich in Bezug auf den Mars generell eines der spannendsten Themen überhaupt... Leider gibt es ja wenig offizielle, aktuelle Information zum Stand der Dinge... Jedoch bin ich nun über ein paar spannende Dinge in einem anderen Forum (http://uplink.space.com/ubbthreads.php) gestolpert, die ich hier gern mal bekanntgeben möchte...
In dem dortigen Thread (http://uplink.space.com/showthreaded.php?Cat=&Board=sciastro&Number=719278&page=&view=&sb=&o=)zu den Marshöhlen hat sich der User Jerramy besonders intensiv in die Bildbearbeitung gestürzt... Hierzu hat er auch Kontak zum HiRISE Team aufgenommen, um a) Informationen zu den Bildern zu bekommen und b) um möglichst hochauflösende Bilder bearbeiten zu können....
Ich habe nun mal die relevantesten bearbeiteten Bilder von Jerramy runtergeladen um sie hier zur Verfügung und vor allem zur Diskussion zu stellen... Das Ausgangsmaterial hat er direkt über den HiRISE Server heruntergeladen, welchen er auf seine Anfrage dort genannt bekommen hat...
HiRISE Server (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/)
Nun aber zu den chronologisch bearbeiteten Bildern....:
(http://www.commlife.de/images/ISS/cave1.jpg)
Dies ist das Ausgangsbild, was vielen hier ja durchaus bereits bekannt ist...
(http://www.commlife.de/images/ISS/cave2.JPG)
Hier die erste bearbeitete Version... Die vertikalen Streifen sind laut dem HiRISE Team auf die Geräte bei der Aufnahme zurückzuführen... Daraufhin hat Jerramy in absoluter Akrebie diese herrausgearbeitet...
You are correct that the vertical lines you are seeing are due to instrument noise.
(http://www.commlife.de/images/ISS/cave3.JPG)
Hier nun ohne die Streifen... Ich finde diese Ausarbeitung von ihm sehr imponierend, auch vor dem Hintergrund der hochauflösenden Ausgangsdatei.... Ab nun wird es jedoch richtig interessant wie ich finde...
(http://www.commlife.de/images/ISS/cave7.JPG)
Man könnte hier eigentlich annehmen, das im rechten unteren Drittel der Aufnahme tatsächlich "Einschlagskrater" zu erkennen sind...?!
Abschliessend nun noch eine Bearbeitung eines weiteren Users dieses Boards, der das letzte Bild weiterbearbeitet hat, wobei ich jedoch davon ausgehe, das er die bearbeitete Version von Jerramy genommen hat und nicht vom Rohmaterial aus gearbeitet hat... Daher sehe ich die letzte Aufnahme sehr, sehr skeptisch, jedoch durchaus interessant... Ich persönlich erkenne da fast ein Spitzdach mit Kamin, was aber nun definitiv in die Fabelwelt und obskure Seiten im Internet gehören würde...
(http://www.commlife.de/images/ISS/cave4.jpg)
Södele... und nu verkrümel ich mich erstmal wieder... Hoffe ja, das es bald auch von offizieller Seite wieder ein paar Neuigkeiten zu dem Thema gibt... By the Way, finde ich die Lava-Tubes sehr einleuchtend... Na, warten wir mal, was da so kommen wird....
Gruss Mac
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Hi Mac
aber klar, alle sagen jetzt: Fantasia
Das Problem ist wie immer ganz einfach:
Bessere Auflösung.
Schon beim Marsgesicht war es so. jetzt hier.
Also: 1. Unmöglich
2. Bitte Beweise.
So ist es. Wir würden ja alle solche Artefakte auf einem Himmelskörper ausserhalb der Erde sehr begrüssen, da dieselbe enorme Geldquellen sprudeln lassen würden...
jedoch, immer das Gleiche:
Fehlalarm
:-[
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Ola...
nur um das nochmal klarzustellen.... Letzteres Bild habe ich eigentlich nur "ausserhalb der Wertung" mit eingestellt... Die ersten Bilder finde ich die interessanteren...! Mit dem Resultat einen Einschlagkrater vermuten zu können... Wie gesagt, letzteres ist eher zu Erheiterung denke ich... Wenn auch ganz gut gemacht... ;)
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Hallo zusammen.
Es gibt ein neues, faszinierendes Bild einer Marshöhle in der Nähe von Arsia Mons, aufgenommen vom amerikanischen "Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). Man sieht deutlich steil abfallende Wand. Schein taber keine neue Höhle zu sein. Bin mir nicht sicher welche es ist.
(http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/spot/PSP_004847_1745jpg)
Quelle: Nasa und University of Arizona
Hier der Link http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004847_1745 zum Bild.
Hier der Link https://images.raumfahrer.net/up036131.jpg zum Bild (Browse Image) mit Maßstab.
Habe - auf dem Bildschirm - nachgemessen. Der "Höhleneingang" scheint ein Durchmesser von ca. 130 m aufzuweisen.
Es darf weiter über den Ursprung der Höhlen diskutiert werden.
Gruß dido
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Mahlzeit!
Es gibt ein neues Bild "unserer" Marshöhle. Diesmal steht die Sonne etwas höher und man kann dadurch etwas tiefer in die Höhle schauen:
(https://images.raumfahrer.net/up036129.jpg)
[size=9]Quelle und mehr Informationen: http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004847_1745[/size]
Zum direkten Vergleich hier nochmals die ältere Aufnahme:
(https://images.raumfahrer.net/up036130.jpg)
[size=9]Quelle und mehr Informationen: http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003647_1745[/size]
Meiner Meinung nach sieht das neue Bild noch unheimlicher aus. Ich habe immer das ungute Gefühl, daß dort jeden Moment ein Sandwurm (http://de.wikipedia.org/wiki/Begriffe_der_Dune-Zyklen#Sandw.C3.BCrmer) oder eine Weltraumschnecke (http://www.jedipedia.de/wiki/index.php/Weltraumschnecke) erscheinen könnte. Da habe ich wohl etwas zu viel "Dune (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_W%C3%BCstenplanet_%28Film%29)" und "Krieg der Sterne V (http://de.wikipedia.org/wiki/Star_Wars)" geschaut...
:o
Gruß
Peter
P. S.: War wieder einer schneller als ich...
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@ Peter:
Das Bild ist unheimlicher.... - weil es eine "gerade Wand" eines großen Raumes (Höhle) suggeriert.
Dann wäre das "Loch" wirklich der Einschlad durch eine (relativ dünne) Decke...
Grüße
jakda...
-
Für mich sieht es so aus,als ob diese Höhle unter der
Oberfläche noch größer wäre.Kann man das denn nicht
mit irgend einem Sensor o.ä.messen?
Das Loch sieht fast so aus,als ob irgend ein Himmelskörper
dort eingeschlagen ist.Denn bei "normalen" Einstürzen sind die
Einsturzlöcher nicht so rund.
ciao,Spaceman
-
Die Höhle ist ja auch größer. Allem Anschein nach sehen wir durch die eingestürzte Decke eines unterirdischen Lavakanals. Es gab auch auch irgendwo Bilder, wo man das im großen Maßstab in der Gegend sehen konnte.
EDIT:
Gefunden!
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=825.msg8230#msg8230
Der 2. Link in Didos Beitrag zeigt eine Folge von Einbruchkrater, die schon fast ein Tal bilden. Einer ist noch nicht eingebrochen und hat ein Loch in der Decke.
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Moin,
to Spaceman: Das Loch sieht fast so aus,als ob irgend ein Himmelskörper
dort eingeschlagen ist.Denn bei "normalen" Einstürzen sind die
Einsturzlöcher nicht so rund.
So ein Impaktkrater kann zwar so rund sein, aber hier fehlt doch die Ejekta. Also gehe ich davon aus, daß es sich um einen Einbruch handelt.
Jerry
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Danke.
Aber,wenn dieser Hohlraum schon vorher da war
und der Himmelskörper nur diese "Decke" zum
Einsturz brachte?
ciao,Spaceman
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Moin,
könnte natürlich sein (nix is unmöglich). Aber doch sehr unwahrscheinlich. Da ist also unter der Oberfläche ein Hohlraum und genau darüber schlägt etwas ein und bringt diese Decke zum Einsturz.
Jerry
-
Hast recht,Jerry.
Klingt etwas eigenartig.
Jedoch wissen wir noch nicht,wie groß die Höhle wirklich ist.
-
Hallo Spaceman:
Schau mal hier:
http://www.geoinf.fu-berlin.de/cgi-bin/ion-p?ION__E1=UPDATE%3Aion%3A%2F%2Fhrscview.ion&image=0979_0000&lat=-6.600&lon=240.005&zoom=2&mode=nd&scale=12.5&pview=North&exag=1&viewport=900x1040&UPDATE=Update+view&image0=0979_0000&code=13580660&dblclick=0
Da kann man die Größe der Einsturzkrater sehen. So etwas wird sich auch unter dem Loch in der Mitte verbergen. Links unten ist ein Maßstab: 1km zu sehen.
-
Moin,
ich denke, dass rechts im Bild, in der lichtbeschienen Lotrechten, der Rest der Decke sichtbar ist.
(http://img180.imageshack.us/img180/2749/hhlejeanneut0.jpg) (http://imageshack.us)
Jerry
-
Naja,klar.
Vieleicht war das Geschoss zu klein,sodas nur dieses Loch entstand.
-
Moin,
ich denke, dass rechts im Bild, in der lichtbeschienen Lotrechten, der Rest der Decke sichtbar ist.
Ich glaube nicht an einen Deckenrest...
Für mich sieht es eher für den beleuchteten Teil einer (rlt. senkrechten) Wand aus, die in der Nähe des Einschlages (?) / Einsturzes (?) steht. - Also sehr großer Hohlraum...
Gegen einen Einsturz steht m.E. die kreisrunde Form - müßte unregelmäßig sein - oder es handelte sich an der Stelle um eine Gasblase - also eine Auswölbung zur Oberfläche in der Höhlendecke.
Bei einem Einschlag in dieser rlt. dünnen Decke braucht nicht unbedingt eine Ejekta zu entstehen - dazu die Versandung -
oder das Objekt war sehr langsam...
oder ein kleineres Objekt schlug in der Mitte ein, und der Einsturz bildete sich um den äußeren Kraterrand...
oder...
oder...
Am Besten wir fliegen mal hin und leuchten mal mit 'ner Taschenlampe rein....
Grüße
jakda...
-
Hallo zusammen,
es wurden fantastische Bilder von einer Grube in der Nähe von dem Vulkan Elysium Mons veröffentlicht.
Der Krater befindet sich auf der unteren südöstlichen Flanke des Vulkans und hat einen Durchmesser von etwa 130 Meter. Diese Grubenkrater treten in der Regel in der jüngeren Tharsis Vulkanregion auf. Dieser ist einer der ersten, die in der älteren Elysium Vulkanregion gesehen wurde. Diese Gruben haben oft nahezu senkrechte Wände und werden nur dann sichtbar, wenn die Sonne hoch am Himmel steht. Es sind tiefe Löcher, die zu unterirdischen Höhlen im vulkanischen Terrain führen. Diese Grube befindet sich in einem Lavafeld, dass mit lange, lineare Mulden durchzogen ist. Die häufig vertretene Hypothese zu diesen Mulden ist, das Lava-Röhren zusammengebrochen sind. Das kann durch Lavaflüsse, die im Untergrund des Marsboden Tunnel bilden, geschehen. Dann kann es dort, wo das Lavadach am dünnsten ist, zu einem Zusammenbruch kommen.
Als dieses Bild aufgenommen wurde, beleuchtete die Sonne direkt einen Teil des Kraterboden und die großen Felsbrocken auf dem südöstlichen Hang sind sichtbar. Die Grubenkrater liefern ein Fenster in die Untergrundstruktur von Mars, und vor dem Zusammenbruch könnte auch potentielle Lebensräume vorhanden gewesen sein, da Organismen vor der harten UV-Strahlung der Oberfläche geschützt waren. Die ersten Gruben wurden 2007 auf dem Mars entdeckt und im 2009 auf dem Mond.
Das Bild hat eine Göße von 2880 × 1800 und 3.86 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192430-3b6bce87.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192431-21bb12c3.jpg)
Das Bild hat eine Größe von 2048 × 2953 und 2.75 MB .
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192434-4b0e26b4.jpg)
In dem Link von HiRISE sind Größen für den Desktop vorhanden.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043222_2035 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043222_2035)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20368 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20368)
Die berühmte Teufelsschlund (Devil's Throat) auf Hawaii ist ein gutes Beispiel von der Erde, er ist 50 Meter breit und zu Fuß erreichbar.
http://hvo.wr.usgs.gov/volcanowatch/archive/2006/06_10_12.html (http://hvo.wr.usgs.gov/volcanowatch/archive/2006/06_10_12.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Weiß jemand ob diese auch in tiefen Regionen zu finden sind?
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Mahlzeit!
Habe mal mit GIMP den dunklen Bereich "etwas" aufgehellt und zusätzlich den Kontrast verstärkt:
(https://images.raumfahrer.net/up069163.png)
Ist schon erstaunlich, dass man aus so einem kaputtkomprimierten Bild (ist bei JPEG nunmal leider so) doch noch etwas herausholen kann.
Gruß
Peter
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Die Höhlen des Mars
Das USGS Astrogeology Science Center hat Standorte von mehr als tausend
Kandidaten als mögliche Eintritte für Höhlen auf dem Mars veröffentlicht.
Release Date: 26. Juli 2019
(https://images.raumfahrer.net/up069162.png)
https://www.usgs.gov/center-news/caves-mars (https://www.usgs.gov/center-news/caves-mars)
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Hallo Zusammen,
Grubenkrater an den Flanken von Arsia Mons.
Einige Arten von Lava können große unterirdische Lavaströme bilden, und wenn der Vulkan nicht mehr ausbricht, kann die Lava aus diesen unterirdischen Röhren abfließen. Diese leeren unterirdischen Röhren können die riesigen Marsvulkane wie hier an den Flanken von Arsia Mons durchqueren.
In diesem Bild stürzte die Decke der Lavaröhre an einer Stelle ein und machte diesen Grubenkrater. Die Grube hat einen Durchmesser von etwa 50 Metern, daher ist es wahrscheinlich, dass die unterirdische Röhre mindestens so groß ist. HiRISE kann in diese steilen Gruben nicht sehen, da es immer später Nachmittag ist, wenn der Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) darüber fliegt und das Innere der Höhle liegt zu dieser Tageszeit im Schatten.
Die Karte wird hier in einem Maßstab von 25 Zentimetern pro Pixel projiziert. Objekte werden in der Größenordnung von 75 Zentimetern Durchmesser aufgelöst. Norden ist oben.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031073956-ce995cc0.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031073953-2d0a4afd.jpg)
Kredit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24149 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24149)
Beste Grüße Gertrud