Raumcon
Sonstiges => Medien & Öffentlichkeit => Thema gestartet von: -eumel- am 20. November 2008, 02:02:43
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Die verlorene Toolbox war ja wieder ein gefundenes Fressen für einige Presseleute, die nicht über die hervorragende Arbeit berichten, die an den neuartigen und vielleicht interessantesten Arbeitsplätzen im Orbit geleistet wird, aber sofort zur Stelle sind, wenn mal irgendwas schief geht.
Ansonsten ist die Hauptaussage ihrer spärlichen Raumfahrt-Berichte eine vorwurfsvolle Auflistung der Gesamtkosten komplexer Missionen.
Ein amerikanischer lokal Fernsehsender bekam die Möglichkeit, ein kurzes Live-Interview mit den beiden Spaceworkern von EVA 1 zu führen.
Die Reporter konnten 5 Fragen stellen und verschwendeten tatsächlich alle an die Toolbox!
Der Gipfel war: Sie fragten tatsächlich die Heide, ob sie wisse, wieviel die Werkzeugtasche gekostet hat, die sie verlor!
Man stelle sich die Schmach für Heide vor, solche Fragen beantworten zu müssen!
Kein Wort der Anerkennung für ihre geleistete Arbeit unter extremen Bedingungen, die durch unerwartet ausgetretenes Fett der Fettpresse erschwert wurde.
Heidemarie Stefanyshyn-Piper hat sich jahrelang auf diesen Raumflug vorbereitet. Sie hat ihr Bestes gegeben, hervorragende Arbeit geleistet und ist auch mit unerwarteten Situationen unter extremen Bedingungen fertig geworden.
Und jetzt wird sie derart niedergemacht und als diejenige gegeißelt, die die wertvolle Tasche verloren hat!
Was für eine Gemeinheit! >:(
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(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-126/lores/s126e008069.jpg) (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-126/hires/s126e008069.jpg) GRAU (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-126/hires/s126e008069.jpg)
Heidemarie Stefanyshyn-Piper transportiert einen ausgedienten Stickstoff-Tank von der Raumstation in den Shuttle-Laderaum, um ihn zur Erde zurück zu bringen.
Weiterhin reinigte und schmierte sie einen Teil des Steuerbord Solar Alpha Rotary Joints (SARJ) und demontierte zwei Lagereinheiten.
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@eumel
wie wahr - ich bin überzeugt davon, dass es wirklich dem ausgetretenen Fett zu verdanken ist, dass dieser Verlust auftrat.
Wenn ein Team so eingespielt ist, dass es 30 Minuten vor der Planung in Aktion gehen kann, dann gehört dem Team die Anerkennung ausgesprochen.
Können wir eigentlich so etwas wie eine Petition mit "Kopf Hoch" zur ISS bringen - gab es da nicht etwas wie Mail an Astronaut......
Ich finde sie verdient ein absolute "Kopf Hoch", "Super Job" und "vergesse die, die eh keine Ahnung haben"
Wäre Cool, wenn WIR das hinbekommen könnten.
Ich wünsche Heide auf alle Fälle viel Erfolg
Thomas
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Moin!
Ich muß gerade an einen Song der Ärzte denken mit einem netten Text, da singt die Kombo unter anderem:
"
Lass die Leute reden und laechle einfach mild,
Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
Und die besteht nun mal, wer wuesste das nicht,
aus Angst, Hass, Titten und dem Wetterbericht.
Lass die Leute reden, denn wie das immer ist,
solang die Leute reden, machen sie nichts Schlimmeres.
Und ein wenig Heuchelei kannst du dir durchaus leisten,
Bleib hoeflich und sag nichts.
Das aergert sie am meisten.
"
Vielleicht schaffen wir es hier, einer tatsächlich interessierten Öffentlichkeit eine gegenüber dem üblichen Sensationsjournalismus differenziertere Sicht der Dinge anzubieten.
Gruß Thomas
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Morgen,
es wäre schön gewesen zu sehen, wenn die Beiden eine offene, spontane und direkte Antwort den Journalisten entgegen geschmettert hätten, und das am besten live on air.
Tja, leider spielt dann bei den Astronauten und der NASA allgemein zuviel political correctness ins Kalkül.
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Moin zusammen,
ich habe mir gestern auch das Interview mit ansehen "müssen". Ich habe zwar nicht alles verstanden was gefragt und gesagt wurde, aber ich finde es eine Frechheit von Reportern solche Fragen zu stellen. :-(
Man konnte sehen das Heide das unangenehm war. Sie hat sich aber tapfer durchgebissen. Überhaupt muss festgestellt werden, wie toll die Leute alle gearbeitet haben. Sich so schnell auf die neuen Umstände bei der EVA einstellen zu können zeugt von einer guten Vorbereitung und Ausbildung aller Beteiligten am Boden und auf jeden Fall auch im All. Ein Lob von dieser Stelle aus und vergesst die Presse.
Vielleicht sollte die NASA vorher schauen welche Reporter Fragen stellen dürfen.
Grüße Mölle
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Good Morning!!
Habe gerade festgestellt, dass 'unwissende' bei der Googlesuche in unser Forum geleitet werden! (Steht an erster Stelle ;))
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3773.0
Allerdings glaube ich kaum, dass sich 'unwissende' die sich nur für dieses Versehen interessieren, auch weiter informieren werden.
Naja - lass die Leute reden ;D ;D ;)
Gruß
Yoda
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Sorry,
bei der Googlesuche nach "Verlorene Toolbox" ;)
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Es wundert mich, dass überhaupt etwas von der aktuellen Mission in den kommerziellen Medien kam ;)
Viele Menschen Interessieren sich mehr für Krieg, Leid, etc. und haben kein Interesse an Hintergrundwissen!
Da ist das Zitat: Die meisten Leute haben ihre Bildung aus der BILD.
sehr treffend!! Frau Stefanyshyn-Piper kann einem wirklich Leid tun :)
Ich denke dass es die NASA diesen Reporter erlaubt hat diese Fragen zu stellen, damit viele "unwissende" über die aktuelle Mission informiert werden!
Wenn man sich die Pisa-Studie vor Augen führt, muss man annehmen, dass viele nicht mal wissen das die ISS existiert????
Schade :-[
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Hallo ich nochmal!!
Habe gerade hier im Forum den Link gefunden:
http://derstandard.at/?url=/?id=1226397121279
Wenn man bis zum Forum runterscrollt und liest was die Yrr (Kein Schimpfwort) schreiben, bekommt man die Krise!!
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Zitat aus dem Standard-Forum:
"Wozu denn, die volle Werkzeugtasche hat doch sowieso ein Mördergewicht. Normalerweis fliegt die nicht davon, kann aber wie man sieht doch manchmal passieren, Berufsrisiko eben."
Manche Leute wissen offenbar noch nicht einmal, dass im Weltall Schwerelosigkeit herrscht, das ist echt erbärmlich!!!
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Zitat aus dem Standard-Forum:
"Wozu denn, die volle Werkzeugtasche hat doch sowieso ein Mördergewicht. Normalerweis fliegt die nicht davon, kann aber wie man sieht doch manchmal passieren, Berufsrisiko eben."
Manche Leute wissen offenbar noch nicht einmal, dass im Weltall Schwerelosigkeit herrscht, das ist echt erbärmlich!!!
Schwerelos im Vergleich zur Umgebung. 1 kg auf der Erde sind immer noch runde 900 Gramm in 400 km Höhe.
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Ja, das ist klar, aber der Schreiber meinte wohl, dass die Tasche aufgrund der Masse liegen bleibt und erst "runtergestoßen" werden müsste.
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Schwerelos im Vergleich zur Umgebung. 1 kg auf der Erde sind immer noch runde 900 Gramm in 400 km Höhe.
1 kg sind auch in 400 km Höhe, selbst in 10.000 km Höhe noch immer 1 kg - Masse.
GG
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okay mein Fehler, Gewicht und Gewichtskraft verwechselt.
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Das wegen der Tasche so ein Aufstand gemacht wird ist nicht normal.Es lohnt scheinbar sogar ein Thread dafür zu eröffnen.Was da oben passiert ist, sind normale Fehler die in Stresssituationen, nunmal entstehen.Es ist bei solchen Arbeiten immer eine Zusatzbelastung, darauf aufzupassen, daß die Materialien und das Werkzeug gesichert sind.
Ich kann da mitreden, da ich bei meinwer Arbeit vor ähnliche Probleme stehe.Erschwerend kommt bei mir noch dazu, daß die Gravitation unbarmherzig alles nach unten zieht.Es ist erstaunlich, aber man fasst ein Werkzeug in großen senkrechten Höhen anders an als am Boden.Aus Angst es könnte runterfliegen.
Damit ihr wißt von was ich spreche.
Hier mal so ein typischer Arbeitzplatz von mir.
(http://www.abload.de/img/blicknachuntenauen20otn.jpg)
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Gewichtskraft und Masse, oder?
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Ich schliesse mich euch vollinhaltlich an. Frau Stefanyshyn-Piper macht einen grossartigen Job, von dem die Reporter nur träumen können. Illustrativ dazu einige Passagen aus FocusOnline (http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/raumfahrt-astronauten-der-endeavour-reparieren-sonnensegel-der-iss_aid_350134.html), wo im Zusammenhang mit dem Verlust der ToolBox u.a. Folgendes geschrieben wird:
"Die Astronauten haben ihre Arbeit an dem defekten Sonnensegel der Internationalen Raumstation (ISS) fortgesetzt.": Wie oft soll man es noch wiederholen: Sonnensegel sind etwas ganz anderes als Solarzellen!!!
"Bevor Stefanyshyn-Piper und ihr Kollege Shane Kimbrough am Donnerstag die Raumfähre zu ihrem zweiten Außenbordeinsatz verließen...": Aha, sie habe also die Raumfähre verlassen, nicht die ISS???
Und solche Leute schreiben dann blöd über die verlorene ToolBox - na gute Nacht!
Grüsse
Ein heute etwas verärgerter Wilhelm
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Gewichtskraft und Masse, oder?
Masse bleibt gleich, aber Gewichtskraft ist um 10 Prozent oder so reduziert, wenn ich das richtig verstanden habe. Macht die Handhabung aber nicht einfacher.
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Außerdem haben die nicht am defekten "Sonnensegel" ::) gearbeitet sondern am nicht richtig funktionierendem Drehgelenk, genannt SARJ.Defekt hieße ja Totalausfall, was aber hier nicht ganz korrekt ist.Nun, man muß bedenken, daß das gemeine Fußvolk, welches die Zeitungen ließt, nicht mit Fachchinesisch zugeschüttet werden soll.Da spielt es keine Rolle ob die Astronauten aus der ISS oder aus einem Reisebus ausgestiegen sind.
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Masse bleibt gleich, aber Gewichtskraft ist um 10 Prozent oder so reduziert, wenn ich das richtig verstanden habe. Macht die Handhabung aber nicht einfacher.
... ich würde sagen dein Ansatz passt, wenn man auf einem entsprechend hohen Berg stehen würde. Hier befindet man sich in einem bewegtem System -> Microgravity herrscht hier, das bedeutet Gewichtskrafttechnisch fast "Nullinger", da sich die Körper quasi im freien Fall um die Erde bewegen. Die einzigen "G", die man "spürt" stammen vom Abbremsen durch die Atmosphäre, bzw. durch die Raumfahrer, beim Andocken, oder wenn man die Lage verändert.
Aber das sind µG und "spüren" steht mit Absicht in """ ;-)
Somit wiegt die Toolbox nix - will man sie aus ihrer Lage bewegen muss man an ihre Masse denken... das wird dann spannend, wenn man an das Bwegen eines Tanks von 630kg denkt und man selbst so um die 50kg mitbringt - das geht nur, wenn man fixiert ist....
Einen schönen Tag wünscht Euch
Thomas
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Morgen Thomas,
bedeutet das bildlich vorgestellt, dass in dem von Dir beschriebenen Fall das gleiche passiert wie auf der Erde? Das sich beim Abstoßen nicht der 630 kg Tank bewegt, sondern der 50 kg Astronaut davonschweben würde - sofern er nicht fixiert ist?
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Hallo Yoda,
beide Partner des Stoßes bewegen sich, bzw. werden beeinflusst. Impulserhaltung wirkt immer auf alle Beteiligten, nur die Geschwindigkeiten unterscheiden sich je nach Masse.
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Die Toolbox erscheint jetzt auch als Sichtbares Objekt im Sat-Tracker...
z.b.
http://spaceweather.com/flybys/search_results.php?lat=50.7333&long=7.1&offset=1&country=GM&state=Nordrhein-Westfalen&city=Bonn
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Und von der Erde aus kann man ihn jetzt auch beobachten, den lost tool bag (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,592573,00.html ):
Grüsse
Wilhelm
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Und von der Erde aus kann man ihn jetzt auch beobachten, den lost tool bag (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,592573,00.html ):
Grüsse
Wilhelm
Leider ist das nicht so einfach wie es geschrieben wird.Die Toolbox ist extrem lichtschwach.Mit einem einfachen Fernglas wird das wohl nicht zu machen sein.Werde mal bei klarem Himmel, mein Teleskopsystem drauf loslassen.
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Ja wie sieht's denn nun aus, hätte die Werkzeugtasche angeleint sein müssen, also ging Sie wie selbstverständlich davon aus?
Darüber habe ich noch nichts lesen können...
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Tatsächlich?
aus dem STS-126 Missions - Thread:
Alles wird durch Gurte und Karabinerhaken gesichert - auch die Toolbox und sogar das Werkzeug in der Toolbox, damit beim öffnen nicht gleich alles auf einmal herausquillt. Schließlich haben auch Raumfahrer nur zwei Hände - und eine davon brauchen sie oft, um sich selbst festzuhalten! Die verlorene Toolbox war in der großen Tasche und sollte normalerweise mit einem Karabinergurt an der Tasche gesichert sein.
Grüße.
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Moin,
wer war den dafür verantwortlich das die Toolbox in der Tasche anzuleinen war?
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Ist das wirklich noch wichtig?
Man sollte sich angewöhnen fehlertoleranter zu sein. Menschen sind nicht perfekt (Maschinen auch nicht). Alles was Sinn macht ist darauf zu achten, das wieder viel Augenmerk auf Sorgsamkeit gelegt wird.
Was willst du denn? Eine Untersuchungskommision? Da steht wohl der Aufwand nicht dafür. Alles was genügt wird die Aussage von Heide sein, ob der Karabiner nicht eingehängt, vielleicht in entriegelter Stellung verklemmt oder gar nicht vorhanden war. Dijenigen die es betrifft werden es dann schon wissen, das das nicht ganz gepasst hat.
- als Beispiel: die Entscheidung den Techniker der die Tür zum White Room nicht verriegelt hat nicht zur Rechenschaft zu ziehen ist, meiner Meinung nach perfekt. Dieser wird in Zukunft besonders sorgfältig sein, und damit hat man mehr gewonnen, als wenn man ihn mit einer Strafe demotiviert hätte. Natürlich hat auch so eine Vorgehensweise ihre Grenzen. Aber sicher nicht wenn es um so etwas wie die Werkzeugtasche geht.
Ich finde man kann das Thema abhaken, und zu wichtigerem übergehen!
Viele Grüße
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Ob nun bestraft wird oder nach dem Schuldigen gesucht wird ist zweitrangig.Wichtiger ist, daß die Arbeiten der Mission, trotz Verlustes von Equipment zu Ende geführt werden konnten.Die Kosten einer solchen Mission sind nicht in der Größenordnung mit dem Wert des Werkzeuges zu vergleichen.
Die Menschen machen Fehler, das ist richtig.Hier geht es aber um Sicherheitsrelevante Teile.Da ist es unabdinglich eine 4 Augen Kontrolle durchzuführen.Entweder wurde diese Prodzedur nicht durchgeführt, oder man müßte am Ende 2 Beteiligten die Schuld zuschreiben.
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Ja James!
Du hast Recht. Wer viel arbeitet, dem können auch viele Fehler passieren!
Deine vorgeschlagene Motivationspolitik mag ja die richtige sein. Aber es geht hier nicht um eine Dose Bohnen die bei Aldi ausversehen aus dem Regal gefallen ist ;) Das war ein Teurer und kann ein äußerst gefährlicher Fehler sein ;)
Mir ging es auch nur darum, dass ich gerne wüßte wer dafür verantwortlich ist, dass diese Sachen vernünftig angeleint sind :)
Gruß
Yoda
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Um den Fehler zu finden, zu verstehen und zukünftig zu vermeiden, ist eine Aufklärung notwendig, also auch das Finden des "Schuldigen". Das daraus keine persönlichen Konsequenzen für ihn/sie folgen, wäre schön und ist wahrscheinlich. Aber man "muss" ihn/sie finden, um den Fehler zu verstehen.
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Sorry,
mir geht es nicht darum, zu sagen das dieser Fehler nicht hätte passieren dürfen!
Ich würde mich auch nicht wie die Idioten von EinsLive, die sogar ihre Oma durch den Kakao ziehen würden, darüber lustig machen! Dort kann man einen Abend in der Sternwarte Bochum gewinnen, um das Toolbag zu sehen! Hoffentlich ist es dann bewölkt ;D ;D ;D ;D
Schade das die Raumfahrt nur auf diese Weise Publik wird!
Gruß
Yoda
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Hallo
Noch ein letztes Wort.
Um den Fehler zu finden, zu verstehen und zukünftig zu vermeiden, ist eine Aufklärung notwendig...
Ja da stimme ich dir schon zu. Aber das ganze ist eine lowpriore Angelegenheit und nimmt eh schon zu viel Raum ein. Ich, für meinen Teil, würde das "Ergebnis" ja nicht mal nach außen dringen lassen - wegen zu geringer Wichtigkeit.
(wirst warscheinlich wieder anderer Meinung sein :))
Schönen Tag noch. James
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Warum sollte ich anderer Meinung sein? ;)
Ich habe nichts von Veröffentlichung gesagt, nur, dass eine Aufklärung notwendig ist.
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Low Priorety NAJA
kosten des Missgeschickes über 100.000Dollar
wer die Bilder Live verfolgt und das sind nicht wenige ,kann sehen das das Prozedere mit den Toolbeutel alles andere als einfach ist.
Ich würde mir da eine Stabillistierung der einzelnen Fächerabteile in den
Beuteln wünschen sowie eine hakensicherung keine klettsicherung im Zentrallenbeutel.
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Ich möchte meine Frage #28 mal konkretisieren ;)
War die Toolbox schon vorher an oder in der ISS angebracht und wurde ggfs. schon bei früheren EVA's benutzt? Oder wurde sie auf der Erde von Technikern vorbereitet und erst mit STS-126 hochgebracht?
Ich frage deshalb, weil ich es nicht weiß ;) und weil ja bei letzterem ein Techniker dafür verantwortlich gewesen wäre!
Gruß
Yoda
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In welche Richtung ist die Toolbox denn verloren gegangen?
Wir hatten hier ja schon öfters, dass sie evtl zurück kommt wenns in die richtige Richtung war. Allerdings hätte das dann ja schon längst passieren müssen.
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@Pascal:
Die Toolbox kommt nicht wieder!
Bzw. früher oder später doch - aber dann zurück zur Erde ;D
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,592573,00.html
Leider muss ich mir zZt. über die Sichtbarkeit der Toolbox oder ISS keine Gedanken machen, weil es in W'tal schon die ganze Woche bewölkt ist ;) Ich wohne in einem der regenreichsten Orte Nordrhein-Westfalens!!! Oder sogar Deutschlands?? Na Super >:(
Gruß
Yoda
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Der ISS-Orbit wurde doch zwischenzeitlich angehoben. Die beiden Orbits kreuzen sich also nicht mehr.
Oder bringe ich die zeitliche Reihenfolge von Verlust und Anhebung durcheinander?
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In welche Richtung ist die Toolbox denn verloren gegangen?
Wir hatten hier ja schon öfters, dass sie evtl zurück kommt wenns in die richtige Richtung war. Allerdings hätte das dann ja schon längst passieren müssen.
Sieh einfach bei mir auf die Website
http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php
oder
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
oder
http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php
da findest du die Toolbox als Toolbag bezeichnet und als Symbol ein niedliches Handtäschchen ;-)
Sie ist der ISS etwas voraus mittlerweile ist man nicht mehr gleichzeitig über dem Horizont - das war man vor ein paar Tagen noch...
Viel Spass
Die Toolbox scheint weniger das Problem zu sein - Ein Teil von COSMOS 2421 nähert sich bis auf 1.471km der ISS mit einer maximalen Hit-Wahrscheinlichkeit von 4.123E-05
http://celestrak.com/cgi-bin/searchSOCRATES.pl?IDENT=CATNR&CATNR_TEXT=25544&ORDER=MAXPROB&MAX=25