Raumcon
Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: Antares am 01. Mai 2006, 19:30:42
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Hallo,
mich würde mal eure Meinung zu folgender Frage interessieren:
http://www.urbin.de/umfrage/poll.php
Also ruhig abstimmen.
Ich denke, so einfach, wie die Frage auf den ersten Blick erscheint, ist sie doch nicht zu beantworten.
Gruß
Antares
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Hallo,
mich würde mal eure Meinung zu folgender Frage interessieren:
http://www.urbin.de/umfrage/poll.php
Also ruhig abstimmen.
Ich denke, so einfach, wie die Frage auf den ersten Blick erscheint, ist sie doch nicht zu beantworten.
Gruß
Antares
Der Raumflug Gagarins war natürlich bedeutender, so, wie Lilienthal bedeutender war als der erste Non-Stop-Flug Lindbergs über den Atlantik. Klare Sache. Ich verstehe diese Umfrage also ehrlich gesagt auch nicht. Habe aber dennoch abgestimmt! Für Juri, natürlich!
TITOW
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Hallo TITOW,
deine Argumentation kann man durchaus nachvollziehen.
Ich lasse die Umfrage mal einen Monat stehen. Mal sehen, was am Ende rauskommt.
Gruß
Antares
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Hallo
..die Frage ist wirklich nicht so einfach zu beantworten,und jeder wird seine Meinung verteidigen.
..meine Meinung Stimme für Gagarins ersten Bemannten Weltraumflug.Zum ersten mal hatte ein Mensch die Erde verlassen und schwebte mit seinem Raumschiff schwerelos im All.
gruß jok
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Ich habe auch für Gagarin gestimmt. In 100-200 Jahren, wenn der Mensch mehrere Planeten/Monde betreten hat, wird es viele "Armstrongs" geben. Gagarin wird aber immer DER erste bleiben.
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Ich habe auch für Gagarin gestimmt. In 100-200 Jahren, wenn der Mensch mehrere Planeten/Monde betreten hat, wird es viele "Armstrongs" geben. Gagarin wird aber immer DER erste bleiben.
Prima Argumentationslinie. Besser hätte man das nicht auf den Punkt bringen können. Sehr gut! ;)
Zustimmend,
TITOW.
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Mahlzeit!
Eine sinnlose weil manipulierbare "Umfrage" mehr: Ich habe ca. 20 mal für Gagarin gestimmt, weil er der erste Mensch war, der die Erde von außen als große Murmel mit einer sehr dünnen Lufthülle gesehen hat und der erste Mensch war, der für mehr als ein paar Sekunden der Schwerelosigkeit ausgesetzt war.
Die Menschheit muß früher oder später diesen Planeten verlassen. Sputnik 1, die Hündin Laika und Gagarin waren die ersten erfolgreichen Schritte auf diesem Weg. Armstrong und all die anderen Pioniere der Raumfahrt vollzogen "nur" weitere Schritte. Es waren auch beeindruckende und grandiose Erfolge, aber nicht die ersten außerhalb der Erde. Das historische Ereignis Nr. 1 ist also definitiv Gagarins erste Erdumrundung mit einer (nicht ballistischen) Rakete.
Tschüssikovvski!
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...und der erste Mensch war, der für mehr als ein paar Sekunden der Schwerelosigkeit ausgesetzt war.
108 Minuten!
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Mahlzeit!
Naja, 108 Minuten sind doch mehr als ein paar Sekunden. Oder war es als Ergänzung gedacht? Dann danke vielmals.
Tschüssikovvski!
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Mahlzeit!
Naja, 108 Minuten sind doch mehr als ein paar Sekunden. Oder war es als Ergänzung gedacht? Dann danke vielmals.
Tschüssikovvski!
Nein, keine Ergänzung, sondern eine Korrektur. Juri hat die Erde einmal komplett umkreist, demzufolge waren es nicht nur ein paar Sekunden, sondern knapp 108 Minuten der "Schwerelosigkeit". Aber kein Thema.
Gagarin ist der Pionier der bemannten Raumfahrt. Ich glaube, daß selbst die Mondpioniere das so sehen.
@rolli: Gelle? [smiley=vrolijk_1.gif]
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Mahlzeit!
Da ich nichts falsches geschrieben habe war es also eine konkretisierende Ergänzung und keine Korrektur. Egal.
Tschüssikovvski!
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Mahlzeit!
Da ich nichts falsches geschrieben habe war es also eine konkretisierende Ergänzung und keine Korrektur. Egal.
Tschüssikovvski!
Streng genommen, hast Du recht. Aber 6480 Sekunden als "ein paar" zu bezeichnen - ich weiß nicht. Aber wurscht, das Thema ist durch. Wir sind uns ja einig.
;)
Gruß,
TITOW.
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Streng genommen, hast Du recht. Aber 6480 Sekunden als "ein paar" zu bezeichnen - ich weiß nicht. Aber wurscht, das Thema ist durch. Wir sind uns ja einig.
;)
Gruß,
TITOW.
Ich schrieb nicht "ein paar" sondern "mehr als ein paar". Hast du anscheinend überlesen. Kann ja mal passieren.
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Ist doch schön, wie verräterisch Umfragen sein können.
Dass hier alle für Gagarin stimmen, ist natürlich typisch für das unausgewogene politische Verhältnis in diesem Forum.
Dass der hilflose Gagarin in einer ferngesteuerten Kapsel einmal die Erde umrundete und dann sogar kurz vor der Landung mit dem Fallschirm abspringen musste, war technisch gesehen keine Meisterleistung. Aber er war der Erste.
Man muss sich mal vor Augen halten, was eigentlich bemannte Raumfahrt bedeutet:
Das ewige Umkreisen in 400 Km der Erde; oder das Verlassen der Erde und den Besuch anderer Himmelskörper.
Das Zweite ist ja wohl Raumfahrt, das Erste ist hilfloses Treten an der Stelle.
Mit Apollo hat erstmal der Mensch seinen Heimatplaneten verlassen, ist auf einem anderen Himmelskörper gelandet, hat ihn untersucht und ist wieder heil zur Erde zurückgekehrt.
DAS IST RAUMFAHRT
Selbstverständlich werden spätere Generationen sich nur noch an Apollo erinnern, und nicht an die kleine Wostok
Ja, ja, ist ja klar, jetzt gibt es hier wieder einen Aufstand
Nur zu!
[smiley=beer.gif]
PS
sorry, ich wusste nicht, dass auf meine "quizfrage" in "Fragen" Antares hier das gleiche bringt. Man kann ja die beiden Threads vereinigen
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ich stimme, entgegen der großen Zustimmung für juri gagarin doch aus Überzeugung für die Mondlandung. Finde ich persönlich herausragender. Echt.
Die Erde umrundet haben schon viele Menschen unterschiedlichster Nationen, aber NUR die Amerikaner waren auf dem Mond und werden es für die nächsten 20 - 30 Jahre auch die einzigen bleiben. das nenn ich Leistung.
:o
neo
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Streng genommen, hast Du recht. Aber 6480 Sekunden als "ein paar" zu bezeichnen - ich weiß nicht. Aber wurscht, das Thema ist durch. Wir sind uns ja einig.
;)
Gruß,
TITOW.
Ich schrieb nicht "ein paar" sondern "mehr als ein paar". Hast du anscheinend überlesen. Kann ja mal passieren.
Stimmt; passiert im Eifer des Gefechts. Bin hier in diesem Forum ein wenig dünnhäutig geworden, wenn es um die Beurteilung der Erfolge der sowjetisch/russischen Raumfahrt geht. Ich entschuldige mich bei Dir!
TITOW
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Ist doch schön, wie verräterisch Umfragen sein können.
Dass hier alle für Gagarin stimmen, ist natürlich typisch für das unausgewogene politische Verhältnis in diesem Forum.
Dass der hilflose Gagarin in einer ferngesteuerten Kapsel einmal die Erde umrundete und dann sogar kurz vor der Landung mit dem Fallschirm abspringen musste, war technisch gesehen keine Meisterleistung. Aber er war der Erste.
Man muss sich mal vor Augen halten, was eigentlich bemannte Raumfahrt bedeutet:
Das ewige Umkreisen in 400 Km der Erde; oder das Verlassen der Erde und den Besuch anderer Himmelskörper.
Das Zweite ist ja wohl Raumfahrt, das Erste ist hilfloses Treten an der Stelle.
Mit Apollo hat erstmal der Mensch seinen Heimatplaneten verlassen, ist auf einem anderen Himmelskörper gelandet, hat ihn untersucht und ist wieder heil zur Erde zurückgekehrt.
DAS IST RAUMFAHRT
Selbstverständlich werden spätere Generationen sich nur noch an Apollo erinnern, und nicht an die kleine Wostok
Ja, ja, ist ja klar, jetzt gibt es hier wieder einen Aufstand
Nur zu!
[smiley=beer.gif]
PS
sorry, ich wusste nicht, dass auf meine "quizfrage" in "Fragen" Antares hier das gleiche bringt. Man kann ja die beiden Threads vereinigen
No Comment!
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...nicht unausgewogenes politisches Verhältnis ...sonder Meinungsfreiheit...sonst könnte man sich die Umfrage schenken!!!!!!!!!!!
Und zum herumgegurke in 400 Km Höhe...es gibt Leute die im Moment glücklich wären ihr Raumfahrzeug da überhaupt sicher ins All zu bekommen ...von der Landung wollen wir nicht erst anfangen.
Also wieso schiebst du die Sache überhaupt erst an...wenn du weißt das etwas zurück kommt?????
Es ist einfach nur eine Umfrage!!!
gruß jok
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Moin Rolli,
Dass hier alle für Gagarin stimmen, ist natürlich typisch für das unausgewogene politische Verhältnis in diesem Forum.
Falls Du es lieber hättest, dass *alle* sich Deiner Auffassung anschliessen, dann würde ich es als *unausgewogen* betrachten. Aber dem ist nicht so und so soll es auch bleiben.
Ich persönlich stimme eindeutig für Gagarin. Als er diese Leistung vollbracht hatte, war die Welt wirklich sprachlos.
Ich kann mir ein Urteil erlauben, denn diese frühe Phase der Raumfahrt hat mich damals fasziniert.
Noch etwas: lass bitte die Verallgemeinerung und Rundumschläge.
Jerry
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Na hallo
ist doch schön so Reaktionen zu sehen. Es fällt mir auch auf, dass auf meine Ausführungen gar nicht eingegangen wird.
Das zeigt eben schon, dass ich ein klein wenig Recht habe.
Rundumschläge mache ich prinzipiell keine, aber es ist doch seltsam, dass in gewissen Foren Gagarin 80% der Stimmen bekommt und bei anderen natürlich Armstrong.
Im Übrigen kann ich Euch mit Susis Worten im Lipi-Mondforum trösten:
"Hallo Leute,
Das ist eine Frage wie:
Was war historisch bedeutender, die Gleitflüge von Otto Lilienthal oder die Motorflüge der Brüder Wright?
Was ist höher einzustufen, die erste Eisenbahn oder die ersten Motorwagen von Benz und Daimler?
War die Erfindung des Papiers oder des Buchdrucks bedeutender für den Menschen?
Ist die Nutzbarmachung des Feuers oder die Erfindung des Rades wichtiger für die Menschheitsentwicklung?
Wer ist das größere Genie, Einstein oder J.S.Bach?
Irgendwie sinnlos, oder?
Suse"
He, he, so isses, auch wenn ich Armstrong den besseren Typ finde ;D
Im Übrigen sind solche "Foren-Umfragen" leicht maipulierbar, nur die Komments sind entscheidend.
Also nochmals, nehmt das nicht alles so tierisch ernst
Alles klar?
[smiley=vrolijk_1.gif]
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Hallo rolli,
Recht hast du.
Natürlich ist es ein Leichtes zu manipulieren. Natürlich kann man den Sinn einer solchen Frage anzweifeln. Aber darum geht es doch gar nicht. Es geht nur darum, ein paar Denkanstöße zu geben, aus denen vielleicht eine kleine Diskussion entstehen kann. Und das ist doch gelungen.
Also: Nicht so ernst nehmen!
Gruß
Antares
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Na hallo
ist doch schön so Reaktionen zu sehen. Es fällt mir auch auf, dass auf meine Ausführungen gar nicht eingegangen wird.
Das zeigt eben schon, dass ich ein klein wenig Recht habe.
Rundumschläge mache ich prinzipiell keine, aber es ist doch seltsam, dass in gewissen Foren Gagarin 80% der Stimmen bekommt und bei anderen natürlich Armstrong.
Im Übrigen kann ich Euch mit Susis Worten im Lipi-Mondforum trösten:
"Hallo Leute,
Das ist eine Frage wie:
Was war historisch bedeutender, die Gleitflüge von Otto Lilienthal oder die Motorflüge der Brüder Wright?
Was ist höher einzustufen, die erste Eisenbahn oder die ersten Motorwagen von Benz und Daimler?
War die Erfindung des Papiers oder des Buchdrucks bedeutender für den Menschen?
Ist die Nutzbarmachung des Feuers oder die Erfindung des Rades wichtiger für die Menschheitsentwicklung?
Wer ist das größere Genie, Einstein oder J.S.Bach?
Irgendwie sinnlos, oder?
Suse"
He, he, so isses, auch wenn ich Armstrong den besseren Typ finde ;D
Im Übrigen sind solche "Foren-Umfragen" leicht maipulierbar, nur die Komments sind entscheidend.
Also nochmals, nehmt das nicht alles so tierisch ernst
Alles klar?
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Die Sache nehme ich schon sehr ernst. Die Leistung Gagarins sollte nicht heruntergespielt werden, und ein wenig Respekt vor den Leistungen dieser Menschen sollte gerade für Freunde der Raumfahrt eine Selbstverständlichkeit sein. Das ist hier keine Ulkveranstaltung, sondern ein Forum für Menschen, die etwas über die Leistungen bei der Eroberung des Kosmos´ erfahren und sich darüber austauschen wollen.
Juri Alexejewitsch Gagarin war ein Held, genauso wie Armstrong ein Held war. Nur sollte man beide Leistungen nicht gegeneinander ausspielen. Das wird beiden nicht gerecht und schon gar nicht deren Leistungen.
Der Anteil der Sowjetunion bei der Erforschung und Eroberung des Weltraums war bedeutend und sollte entsprechend gewürdigt werden. Da sehe ich keinen Platz für "lustige Umfragen". Ich bitte das zu berücksichtigen!
Not amused,
TITOW.
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Hallo Titow
nun, ich habe glaube ich in diesem Forum schon genügend "ernste" Statements abgegeben. Aber das Leben ist zu kurz um nicht auch dem Humor eine gewisse Bedeutung zu geben, denn merke: Der "Humor" unterscheidet ganz klar den Mensch vom Tier, vielleicht ist er sogar ein "Göttliches Attribut?"
Nun gut, du scheinst da halt ein bisschen anders "gelagert" zu sein als ich, ist ja auch gut so.
Selbstverständlich haben die Russen grossartiges in der Raumfahrt geleistet, das bestreitet auch Niemand. Was mich halt stört, ist dieses starre Dogma-Denken:
Eben als Beispiel: Gagarin war der Erste und damit der Grösste. Wenn es nicht Gagarin gewesen wäre, so halt ein anderer Kosmonaut. Genauso wie bei Armstrong.
Es war in beiden Fällen eine grossartige Team-Leistung, mit austauschbaren Figuren. Da passen keine Helden hinein, wie Du Dich ausdrückst. Gagarin und Armstrong waren ausgezeichnet ausgebildete Astronauten und da gab es Einige.
Natürlich hinkt auch der Vergleich Einstein/Bach vs. Gagarin. Das ist Quatsch. Einstein und Bach waren geistige Genies mit einem überwältigenden Einfluss auf die Menscheit, was man von Astronauten/Kosmonauten/Taikonauten/Euronauten (habe ik ween vergessen? ;)) nicht behaupten kann.
Es war wie gesagt die Teamleistung, bei den Russen wie den Amis.
Zur absoluten Klarheit meines Post wg. Umfrage: Ja ich habe ein wenig provoziert, werde mich das nächste Mal ein bisschen zurückhalten.
So, jetzt werde ich in aller Ruhe die "Friedenspfeife" rauchen
[smiley=engel017.gif]
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Moin,
@ Rolli zu Beitrag 13: Selbstverständlich werden spätere Generationen sich nur noch an Apollo erinnern, und nicht an die kleine Wostok
Bist Du Dir eigentlich so sicher?
Jerry
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Hi Jerry
Bist Du Dir eigentlich so sicher?
Nein, klar nicht. Das ist meine subjektive Meinung. Das Betreten eines fremden Himmelskörper ist eine grossartige Team-Leistung. Zufällig waren das die tüchtigen Amis, unter toller Führung von ein paar Deutschen. Spätere Generationen wird es überhaupt nicht interessieren, ob das jetzt Amis oder Russkis waren.
Die Russen wollten ja auch unbedingt die ersten auf'm Mond sein, nur waren sie einfach technisch überfordert. (4 Starts von N-1, vier mal explodiert; Computer, etc.)
Diese Diskussion hier ist eh nur ein bisschen, äh, wie soll ich sagen, verflixt, jetzt hab ich den Faden verloren [smiley=laugh.gif]
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Für mich persönlich ist die bemannte Mondlandung eine größere Leistung als der Flug von Gagarin.
Denn sehen wir uns mal die Fakten an:
Russland hatte einen Entwicklungsvorsprung, da man früher mit der Entwicklung von ICBMs begann. Die Gründe waren hier die Unterlegenheit bei den Langstreckenbombern. Während sich die USA die kostspielige Entwicklung von ICBMs ursprünglich sparen wollten, hatte Russland hier keine Optionen. Daneben waren auch die russischen Gefechtsköpfe schwerer, so dass man natürlich einen Träger mit höherer Nutzlast brachte. Technologisch war der Vostok Träger allerdings um einiges zurück. Noch sehr viel von der Technik erinnerte an die deutsche A4. Die Triebwerke waren Bündeltriebwerke, die pro Brennkammer ungefähr den Schub eines A4 Triebwerkes erzeugten. Lediglich Turbopumpen und Gasgenerator waren in der Leistung gesteigert wurden, da sie die vierfache Treibstoffmenge fördern mussten. Betrieben wurden sie aber noch mit Wasserstoffperoxid und Kaliumpermanganat wie bei der A4 (Wobei bei der A4 schon Entwicklungen liefen, den Gasgenerator mit den Haupttreibstoffen zu betreiben wie heute üblich. In den letzten Kriegsmonaten kam es allerdings nicht mehr zum praktischen Einsatz). Die Vostok war damit zwar ein nutzlaststarker Träger, technologisch aber in vielen Bereichen auf dem Stand von Mitte der 40er. Hier hatte man im Gegensatz zur US Atlas Rakete erhebliche Entwicklungsarbeiten eingespart, um schnell eine ICBM verfügbar zu haben. Mittels einer zusätzlichen 3. Stufe ließ sich die ICBM R 7 (Sputnik) recht schnell zur Vostok aufwerten.
Die russische Raumfahrt profitierte hier massiv durch die frühe militärische Entwicklung einer ICBM. Das größte Problem der frühen Raumfahrt, eine starke Trägerrakete zu haben, war damit bereits gelöst. Die Entwicklung der Vostok war damit kein so großes Problem, im Gegensatz zu Mercury musste man nicht mit jedem Kilo geizen. Gagarin war darüber hinaus ein rein passiver Passagier ohne Aufgabe, die Mission wurde komplett vom Boden aus geflogen (wie auch bei den US Mercury Missionen). Anstelle Gagarin hätte hier auch ein Affe oder ein Sack Zement in der Kapsel sein können, es hätte keinen wesentlichen Unterschied gemacht. Die Bahn der Kapsel war zusätzlich so angelegt, das sie beim Ausfall der Bremstriebwerke automatisch wieder in die Atmosphäre eingetreten wäre, bevor der Sauerstoff ausgegangen wäre.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass sich der Aufwand für Gagarins Raumflug in recht überschaubaren Rahmen gehalten hat.
Kein Vergleich zum Aufwand, der dem Apolloprogramm zugrunde lag. Als praktisch passiver Passagier trug Gagarin auch längst nicht die Verantwortung der Apollo 11 Besatzung.
Das soll seine Leistung und seinen Mut nicht schmälern, aber objektiv muss man zugeben, das eine Mondlandung wie Apollo ein völlig anders Kalieber ist, als ein 90 min Kurztrip um die Erde.
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Moin,
bevor J. A. Gagarin am 12. April 1961 als erster Mensch seinen Flug mit Erfolg absolvierte, kannte niemand etwas über den bemannten Weltraumeinsatz. Das war eindeutig und zweifelsfrei eine mutige Pionierleistung und ich persönlich bewerte es als den wichtigsten Moment in der bemannten Raumfahrt.
Bevor die US-Amerikaner am 20. Juli 1969 in einer großartigen Mission auf dem Mond landeten, konnten sie 17 bemannte Flüge zur Vorbereitung nutzen zuzüglich mehrere unbemannte Flüge ( im Rahmen der Programme: Mercury, Gemini und Apollo ). Insgesamt liegen zwischen diesen beiden historischen Daten über 30 bemannte Raumflüge. Mondumrundung, Dockigmanöver usw. konnten hier in Ruhe getestet werden.
Jerry
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och rolli, halt dein licht mal nicht so schmal unter den scheffel...was wären diese threads bloß nur ohne die geistigen ergüsse von titow und anderen (mich natürlich eingeschlossen)
ich stimme hier absolut MR zu. sorry Jerry. aber alle anderen nationen die ohne erfahrungsaustausch und nur durch eigene Kraft das geschafft haben, verdienen dann die gleichen "Pionierlorbeeren" wie Gagarin, oder?
neo
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Moin Neo,
sorry Jerry. aber alle anderen nationen die ohne erfahrungsaustausch und nur durch eigene Kraft das geschafft haben, verdienen dann die gleichen "Pionierlorbeeren" wie Gagarin, oder?
Ich würde gern darauf antworten; aber ich habe Deinen Kommentar nicht verstanden.
Jerry
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Ehrlich gesagt, zweifele ich ob dies überhaupt Sinn macht. Columbus war nicht der erster der die Amerika entdeckte. Hat nur mehr Lerm drum gemacht. so was ers schon immer, die Angeber und Dreisten kriegen die meiste Aufmerksamkeit. Mich wird nicht wundern, wenn in 200 Jahren Alon Musk als der Welraumfahrtpionier dargestellt wird ;)
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hi jerry,
naja betrachte es mal so:
letztendlich hat doch jede nation, die selbständig einen orbitalflug geplant, durchgeführt und beendet haben letztendlich pionierarbeit geleistet. denn alle raumfahrer nationen mussten ihre eigenen erfahrungen machen. wen soll man da bevorzugt behandeln, wenn unabhängig voneinander dieselben erstaunlichen leistungen gemacht wurden.
dies heißt nicht, die leistung der damaligen sowjetunion zu schmälern. Eher noch zu relativieren.
So ok?
neo
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Ich würde sagen, Gagarins Flug war historisch betrachtet herausragender (er war eben der erste Mensch im All), Apollo war aber eine technisch unvergleichlich größere Leistung.
Ich glaube beide werden immer im gleichen Atemzug genannt werden und das ist gut so.
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Für mich persönlich ist die bemannte Mondlandung eine größere Leistung als der Flug von Gagarin.
Natürlich war die Mondlandung ungleich schwieriger durchzuführen, als den Mensch zum ersten Mal in die Erdumlaufbahn zu schicken (also eine größere Leistung). Aber darum geht es in dieser "Umfrage" nicht. Es geht hier um die historische Bedeutung beider Ereignisse.
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Hi Leute
schön, wie die Diskussion anhält.
Die Standpunkte sind ja jetzt einigermassen bekannt.
Ein Aspekt darf man ja nicht ausser Acht lassen: Ohne den kalten Krieg wäre die bemannte Mondlandung nicht so schnell verwirklicht worden.
Aus heutiger Sicht war ja das Tempo, wie damals die Russen und Amis einen Höhepunkt nach dem anderen setzten, ziemlich atemberaubend!
Innert 10 Jahren hat die bemannte Raumfahrt einen gewaltigen Schub bekommen. Heute dümpelt es sich so dahin. Irgendwie vermisst man das schon... (nicht den kalten Krieg, aber die technische Entwicklung)
Man wünschte sich fast eine ähnliche Situation zurück, ist aber nicht drin.
China, Russland, Japan, Indien und Europa haben ein riesiges, technisches Potential und könnten zusammen mit den USA ein grossartiges Space-Programm durchführen, aber aus politischen Gründen ist das noch nicht zu schaffen.
Also bleibt tatsächlich wieder nur das Konkurrenz-Modell: Wie gehabt.
Tja, also abwarten
[smiley=smiley.gif]