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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Bricktop am 25. Juni 2006, 13:35:12

Titel: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Bricktop am 25. Juni 2006, 13:35:12
Eine Tsyklon-2-Rakete startete heute um 4:00 UTC in Baikonur und brachte den Kosmos-2421-Satelliten (milit. Aufklärungssatellit vom Typ US-PU) ins All.

Habe bis jetzt keine nicht-russischen Quellen dazu finden können. Hier ist eine russische: http://rian.ru/technology/cosmos/20060625/49987904.html

P.S. Bilder vom Start:

(https://images.raumfahrer.net/up023178.JPG)(https://images.raumfahrer.net/up023179.JPG)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: ILBUS am 25. Juni 2006, 14:03:52
Danke für den Link, habe schon vergessen das Zyklon bei Uzhmasch produziert wird, was ich aus dem Artikel lesen konnte.

Es ist zwar leider Militärproduktion, jedoch freut es mich irgendwie zu wissen, dass es immer noch Aufträge für den ukrainischen Racketenbaukomplex gibt.

Ukraina hat es versucht zwei Racketenstarts von eigenen Startplätzen zu machen, jedoch ist es schon über einen Jahrzehnt her, und seit dem ist es nichts mehr zu höhren. Potential hätte sie auf alle Fälle, jedoch meine ich, dass die Regierung es total verpasst hat. Russland zieht sich mit den Aufträgen zurück. Mehrere Verhandlungen mit WEsten sind im Sand gelandet...Akademische Kräfte wandern aus...Know How vergeht.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Bricktop am 25. Juni 2006, 15:08:05
@ILBUS:

Muss Dich leider enttäunschen. Diese Zyklon-2 wurde zwar bei Yuzhnoe hergestellt, aber mit der Betonung auf wurde. Die Zyklons, die in letzten Jahren im Schnitt einmal pro 1 bis 2 Jahre verschossen werden, wurden schon vor vielen Jahren (noch zu Sowjetzeiten?) produziert und für späteren Gebrauch eingelagert. Die Produktionslinien bei Yuzhnoe sind längst stillgelegt. Inoffiziellen Quellen sagen dass nun alle Zyklon-3-Raketen aufgebraucht sind und von der Zyklon-2 es noch einige Stück vorhanden sind. Und diese Zyklon-2-Raketen will man nun zu Zyklon-2K umbauen, ich glaube indem sie eine neue Oberstufe bekommen (genaueres habe ich nicht im Kopf). Danach hat Russland wohl kein Interesse Zyklons zu nutzen, da sie neu hergestellt und mit Devisen bezahlt werden müssten. Ausserdem wird die einzige Nutzlast der Zyklon-2, der US-PU-Satellit (auch gebaut bei Yuzhnoe), auch nicht mehr hergestellt und soll in einigen Jahren durch in Russland gebaute Spionagesatelliten neuer Generation ("Liana") ersetzt werden.

Allerdings gibt es zur Zeit das Proejkt "Zyklon-4 in Alkantara/Brasilien", da sollen neue Zyklon-4-Raketen (verbesserte Variante von Zyklon-3) von Brasilien aus kommerzielle Nutzlasten starten. Wenn es mit diesem Projekt gut vorangeht, dann dürften die Produktionsstätten der Zyklon wieder eröffnet werden.  :)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: ILBUS am 25. Juni 2006, 15:13:53
:'( aber danke für die gute Nachricht auch. Es gibt also doch noch die Hoffnung für die Ukraine.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Martin am 10. Juli 2006, 18:09:14
Es gibt wohl ein Problem mit dem Satelliten, genauer gesagt mit der Energieversorgung. Die Nachrichten reichen von "so gut wie verloren" bis "keine Beeinträchtigung". Übrigens ist der Satellit 15 Jahre alt.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 09:44:03
Auch die RORSAT (http://www.kosmonavtika.com/satellites/us-a/us-a.html , http://www.svengrahn.pp.se/trackind/RORSAT/RORSAT.html) Nachfolger geben Gesprächsstoff. Der Satellit zur (militärischen)  Ozeanüberwachung Kosmos 2421 alias 2006-026A / 29247 vom Typ US-PU (http://www.astronautix.com/craft/uspu.htm , http://warfare.ru/?catid=326&linkid=2328) bzw. US-PM zerfällt also, nachdem schon kurz nach dem Start Probleme mit der Boardenergieversorgung auftraten:

http://www.spacedaily.com/reports/Russian_Spy_Satellite_Breaks_Down_999.html
'The news service, citing a naval command official, reported the satellite could not generate enough power and therefore could not deploy its equipment.'

Russland bestätigt weitere Fehlfunktionen nicht (15.04.08):
http://www.redorbit.com/news/space/1342628/russian_defence_ministry_denies_malfunction_of_kosmos2421_military_satellite/index.html
'...that the Kosmos-2421 satellite has disintegrated,..like to report that its planned flight programme has been fulfilled. After switching off its on-board equipment, the satellite was taken out of service in accordance with the established procedure.' The ministry added that there are three more space objects in orbits close to Kosmos-2421.
'One of them is a stage vehicle of a carrier rocket, and the other two - fragments of a launch [vehicle]',..'

http://russianforces.org/blog/2008/03/cosmos2421_completed_its_missi.shtml
'...stopped performing its regular orbit-correcting maneuvers at
after February 10, 2008. According to Philip Clark, a long-time observer of the Soviet and Russian space program, the satellite suffered a breakup during February 15-16. As of March 20, 2008 NORAD registered 15 fragments of Cosmos-2421 (32710, 32715-32728)'

http://www.tbs-satellite.com/tse/online/sat_cosmos_2421.html
'Normal end of mission. In mid-March it broke up in approx 300 pieces.'

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3410.msg27658#msg27658
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 20. Juli 2008, 10:01:51
Stammen die Raketenteile/-stufen in seiner Nähe von seiner eigenen Trägerrakete? Den Formulierungen nach könnte es sich um Reste einer anderen Rakete handeln.
Heute versucht man doch solchen Müll zu vermeiden, dass Oberstufen als entlüftet werden und sich am Besten selbst in der Atmosphäre entsorgen.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 10:37:34
Nun, es ist ja offensichtlich nicht wirklich aktuelle Technik, die da benutzt wurde. Träger und Satellit waren vor dem Start angeblich lange eingelagert.

Ich denke, am wahrscheinlichsten ist, dass die Teile "and the other two - fragments of a launch [vehicle]" schon zum eigenen Träger, mindestens zur eigenen Gesamthardware, gehörten, trotz des "a" statt "the". Wenn die zwei Stufen der Tsyklon-2 den Satelliten in einen 400 x 100 km Transferorbit brachten, und das Raumfahrzeug mit eigenem Antrieb den 405 x 415 km x 65 Grad Zielorbit erreichte, sollte es aber eigentlich nicht dauernd von Teilen des Trägers verfolgt werden.

Gut vorstellen könnte ich mir, das es beim Versuch eines Deobritings (ob vom Boden aus angestossen oder vom Raumfahrzeug selbst angefangen) eine Triebwerksfehlfunktion oder Tankexplosion gegeben hat. Es könnte natürlich auch ein Zerstörungsmechnismus an Board gewesen sein, der normalerweise beim Unterschreiten einer bestimmten Flughöhe aktiv werden sollte, und zu unpassendem Zeitpunkt ausgelöst wurde.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 11:06:42
Kosmos 2421 hat(te) eine Zusatznutzlast zum Dektektieren von Gammastrahlenausbrüchen namens Konus-A an Board.
"Carried KONUS-A gamma-ray detector. Apparently ceased to function on March 14, 2008" sagt http://www.russianspaceweb.com/us.html .

Hier http://grad40.as.utexas.edu/grblog.php?get=GCN7136 kann man sehen, wofür die Zusatznutzlast verwendet werden kann.

Gruß  Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 17:48:35
Hier http://fr.rian.ru/defense/20080415/105155127.html teilt RIA Novosti der Welt in französisch am 15.04.2008 unter der Überschrift "Kosmos 2421 ein sein Flugprogramm erfüllt" u.a. mit, Kosmos-2421 sei mit einer Sojus U gestartet worden. Sicher könnte die Nachrichtenagentur besser recherchieren.

Es mag ja sein, dass künftige US-Pxyz Raumfahrzeuge nicht mehr mit Tsyklon-2 gestartet werden, aber beim Kosmos-2421 war das schon der Fall, denke ich - siehe Startbeitrag dieses Freds  ;D.

Hier http://www.lenta.ru/news/2008/04/14/cosmos/ wird auf russisch am 14.04.2008 berichtet, dass der Satellit in einer Höhe von 400-420 Kilometer bei einer Inklination von etwa 65 Grad war, als er zerstört wurde.

Und das ist eine Orginalquelle von April: http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv12i2.pdf .
Darin heisst es:
"The next fragmentation occurred on 14 March when Cosmos 2421 (International Designator 2006-026A, U.S. Satellite Number 29247) shed upwards of 300 debris.  The vehicle was the 50th of a class of spacecraft which debuted in 1974 and marked the 22nd breakup in the series.  At the time of the breakup, Cosmos 2421 was in an orbit of approximately 400 km by 420 km with an inclination of 65 degrees. The spacecraft appeared to have terminated its mission in mid-February and was in a state of natural orbital decay at the time of breakup. The cause of the numerous fragmentations of this class of satellites has not been revealed by the Russian Federation."

Gruss    Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 30. Juli 2008, 21:24:58
Moin,

hier ist der Schrott abgebildet:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

271 katalogisierte Teile sind noch im Orbit!
157 Teile sind bereits verglüht

wie in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3410.msg27658#msg27658 gepostet sind in den letzten 40 Tagen 119 Eintragungen und 70 Löschungen erfolgt (neue Trümmerstücke aufgefunden bzw. Trümmerstücke verglüht)

Viel Freude mit der Simulation
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2008, 10:17:03
Zitat
Kosmos 2421 hat(te) eine Zusatznutzlast zum Dektektieren von Gammastrahlenausbrüchen namens Konus-A an Board....

Beim KB Arsenal gibts eine bildliche Darstellung des Satelliten mit der Konus-A Hardware:
(https://images.raumfahrer.net/up023177.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up023176.jpg)
(klick mich)

Gruß   Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 09. August 2008, 18:21:43
Im Moment breitet sich das Trümmerfeld aus. Es wurden allerdings keine neuen Teile katalogisiert.

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 18. August 2008, 14:42:16
So ich hatte irgendwie im Letzten Post ein Teil zu viel betrachtet...

es sind "NUR" 427 Teile katalogisiert.
Inkl. des eigentlichen Satelliten sind 244 Teile im Orbit, während 183 bereits verglüht sind.

Viel Spaß bei der Live-Simulation auf:

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 22. August 2008, 00:54:14
Mal wieder ein Update

Es sind 427 Teile katalogisiert.
Inkl. des eigentlichen Satelliten sind 228 Teile im Orbit, während 199 bereits verglüht sind.

Viel Spaß bei der Live-Simulation auf:

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Während der eigentliche Satellit einen Radarquerschnitt von ca. 7,9m² aufweist, bringt es das größte Teil auf ca 0,31m²
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 23. August 2008, 16:00:45
Wenn man sich die Teile ansieht ist da oben ganz schön was los - und das "NUR" von COSMOS 2421

(https://images.raumfahrer.net/up023175.png) (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 26. August 2008, 21:14:41
Moin,

mittlerweile spuckt COSMOS wieder Teile.

Ganze 30 Teile wurden in den letzten Tagen katalogisiert.
Damit ergibt sich für COSMOS 2421 folgendes Bild:

Katalogisierte Teile:457
On Orbit:253
Verglüht:204

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 27. August 2008, 14:38:32
Trümmerteile von COSMOS2421 sollen ein Ausweichmanöver der ISS notwendig machen...

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4115.msg71749#msg71749
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 29. August 2008, 16:15:10
Moin,

Trümmerstatus von COSMOS 2421

Katalogisierte Teile:457
On Orbit:242
Verglüht:215

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 08. September 2008, 19:59:06
Zitat
Moin,

Trümmerstatus von COSMOS 2421

Katalogisierte Teile:457
On Orbit:222
Verglüht:235

COSMOS 2421 ist merklich kleiner geworden - Sein Radarquerschnitt misst jetzt nur noch 6.94 m². Größtes, im Orbit befindliches Stück 0,2m².

Das Stück 33246, für das die Weltraumstation ausweichen musste, brachte es auf 0,012m²


http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 14. September 2008, 18:36:48
Moin,

hier Trümmerstatus von COSMOS 2421

Katalogisierte Teile:457
On Orbit:215
Verglüht:242

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 18. September 2008, 21:48:37
Moin,

COSMOS 2421 "spuckt" mal wieder - 24 weitere Teile sind katalogisiert worden.

Katalogisierte Teile:481
On Orbit:237
Verglüht:244

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Chewie am 19. September 2008, 13:54:51
Wie kommt das eigentlich das es "mehr" Teile werden? :o Waren die Teile vorher vielleicht so nahe zusammen das sie auf dem Radar als ein einziges erschienen?
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 19. September 2008, 20:13:41
Hi Chewie,

wie ganz zu Anfangs bemerk´t bricht COSMOS2421 auseinander.
Ich hatte zwischendurch einmal den Radarquerschnitt von COSMOS 2421 angegeben, welcher von 7,9m² (21.08.2008) auf 6,94m² (29.08.2008)gesunken. Heute werden 6,935m² angezeigt. Letzteres könnte ein Meßfehler sein - muss es aber nicht. Zwischenzeitlich wurde berichtet, dass sich die Solarpanele "auflösen" würden - ich weiß aber nicht mehr wo ich das gefunden habe.

Das Teil selbst ist mit 6+ Quadratmeter Radarquerschnitt noch groß genug, um weitere Teile abgeben zu können.

Meine Meinung klares Fortschreiten des Auflösungsprozesses.

Viel Freude
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: GG am 19. September 2008, 20:24:24
Trotzdem muss es doch einen Auslöser für das Auseinanderbrechen gegeben haben. Es lösen sich doch jetzt nicht plötzlich alle Schrauben, Nieten oder Schweißnähte auf.

GG
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 19. September 2008, 20:43:31
Ja, das ist schon seltsam. Es wirken ja keine Kräfte (keinen nennenswerten) auf den Satelliten, welche zu einem Zerbrechen der Struktur führen können.

Oder ist das nur ein "Datenproblem"?
Kommen die neuen Objekte bei ihrer ersten Auflistung aus dem gleichen Bereich, so dass sie wirklich zu dem Zeitpunkt in diesem Bereich entstanden sind, oder gibt es sie schon länger, wurden aber erst jetzt, nach langer Beobachtung, dem Satelliten als Quelle zugeordnet?
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 19. September 2008, 21:14:32
hmmm:

Fakt:
Vermutung:
Wechselwirkungen von Explosionen (Batterie / Tank) und 'herumschlabberndem' Panel mit Kollisionen der Stufen. Auch eine Wechselwirkung mit USA 193 Debris mag ich nicht ausschließen. Die ISS war schließlich schon zu Kurskorrekturen gezwungen worden....

Ich bin aber auch gespannt, was es ist/war.....

Der Teileregen sieht schon imposant aus:
(https://images.raumfahrer.net/up023174.png) (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 21. September 2008, 21:35:22
Um den Spekulationen wieder etwas Futter zu geben:

Heute wird der Radarquerschnitt von COSMOS 2421 mit  8,4096 m² angegeben. Sind das Fetzen? Wie groß ist wirklich der Meßgenauigkeit vom Space Surveillance Network?

On Orbit: 223
Verglüht: 258
Summe:  481
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 22. September 2008, 07:08:35
8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 22. September 2008, 16:25:51
Zitat
8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas
@Thomas - Nein, das ist COSMOS 2421 (29247 ) und sind NICHT die Trümmerteile COSMOS 2421 DEB - für Debris, sprich Trümmer, das größte Trümmerstück kommt auf 0,18qm, das kleinste auf 0,0019m², das entspricht einem Quadrat mit einer Kantenlänge von ca. 4,36cm.

Ggf. kann es ja auch sein, dass COSMOS taumelt und seinen größten Querschnitt zur Erde gewandt hat.....

Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 22. September 2008, 16:32:05
Man darf Radarquerschnitt nicht mit dem rein geometrischen Querschnitt verwechseln. Bei ersterem gehen u.a. Absorptions- und Reflexionseigenschaften und Richtungseigenschaften in die Größe mit ein. So haben z.B. Stealthflieger typischerweise Frontradarquerschnitte von unter 1m2, was bei der B-2 beachtlich ist.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 22. September 2008, 23:46:02
@Schillrich
Danke für den Hinweis - Somit könnte man evtl. behaupten, dass die klaffenden Wunden vom Satelliten besser reflektieren.

Hier eine Skizze veröffentlich bei https://images.raumfahrer.net/up023173.jpg


<edit>Bild funzt nicht: dafür den Link angepasst</edit>
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 23. September 2008, 06:45:32
Guten Morgen Thomas,

der Link geht nur auf die Startseite von Astronautix.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 23. September 2008, 13:07:35
Zitat
Zitat
8,4 qm bei allen Trümmern zusammen ?

Gruß   Thomas
@Thomas - Nein, das ist COSMOS 2421 (29247 ) und sind NICHT die Trümmerteile COSMOS 2421 DEB - für Debris, sprich Trümmer, das größte Trümmerstück kommt auf 0,18qm, das kleinste auf 0,0019m², das entspricht einem Quadrat mit einer Kantenlänge von ca. 4,36cm.

Ggf. kann es ja auch sein, dass COSMOS taumelt und seinen größten Querschnitt zur Erde gewandt hat.....

Thomas

Ah so, ok, war verwirrt, weil Du etwas von Fetzen schriebst, und hatte nicht realisiert, dass die Grössenangabe sich auf den Sat selbst, bzw. das, was davon übrig ist (abgesehen von dem Trümmerfeld), bezieht.

Aber wie meinst Du nun Deine Frage: "Heute wird der Radarquerschnitt von COSMOS 2421 mit  8,4096 m² angegeben. Sind das Fetzen? Wie groß ist wirklich der Meßgenauigkeit vom Space Surveillance Network?".

Nach Daniel ist mit der Flächenangabe ja die Fläche gemeint, die Norad radarmässig zu sehen meint. Ob jetzt 8,4 qm viel, wenig oder zutreffend ist als Radarrückstrahlfläche für den nicht mehr im Orginalzustand befindlichen Satelliten? Mir fehlt da die Erfahrung ;-)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 23. September 2008, 19:39:49
Ich versuche es noch einmal zu formulieren - sorry, wenn ich es nicht ganz klar augedrückt habe.

Also vom Radarquerschnitt des Satelliten selbst habe ich folgende Daten:
21.09.2008 -> 8,4096 m²
29.08.2008 -> 6,94m²
21.08.2008 -> 7,9m²

somit nahm der Radarquerschnitt zuerst ab, um dann wieder zuzunehmen.

Ich vermute, dass sich zuerst die Paneele "aufgelöst" haben und danach ein Teil des Satellitengrundkörpers aufgebroche ist.....

Hat jemand eine bessere Idee, wie es zu dem Wachstum der Radareigenschaften kommt?

Danke
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 23. September 2008, 19:47:08
Eine Idee  wäre noch ein simples Taumeln, so dass er bei den Messungen immer mal wieder eine andere Seite den Bodenstationen präsentiert.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 23. September 2008, 20:12:28
Hi Daniel, ja, das hatte ich in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4175.msg74089#msg74089 auch schon einmal angerissen - irgendwie war keiner bereit mitzugehen ;-)

Ich werde den Querschnitt einmal weiter beobachten und natürlich auch dir anderen Trümmerteile - Viel Spaß bei der Live-Simulation
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 23. September 2008, 20:26:31
Wenn ein Taumeln die Ursache sein sollte, dann müsste man aus ausreichend Datenpunkte über die Zeit durch Regressionsanalyse eine harmonische Schwingung errechnen können, welche den Verlauf des Querschnitts interpoliert, natürlich mit Fehlern behaftet.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 01. Oktober 2008, 21:52:03
COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²
Katalogisierte Teile:481
On Orbit:207
Verglüht:274

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
[/quote]
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 11. Oktober 2008, 13:28:34
Zitat

On Orbit:  298


sollte On Orbit:  198 heißen!  :-[

So jetzt aber mal richtig:
COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²
Katalogisierte Teile:481
On Orbit:193
Verglüht:288

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 16. Oktober 2008, 16:55:58
Es hat kräftig Teile geregnet:
COSMOS 2421 Teileanzahl unverändert.... Radarquerschnitt des Satelliten 8,4096m²


Katalogisierte Teile:481
On Orbit:174
Verglüht:307

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

...... evtl. schaffe ich heute noch eine kleine Statisktik .....
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 26. Oktober 2008, 18:46:18
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Katalogisierte Teile:481
On Orbit:149
Verglüht:332


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,0007 21520588,70
MAX66,060,0593115240999,43
[/tt]

Hier wird es wohl noch einige Tage dauern bis es denn so weit ist.....

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 02. November 2008, 19:02:03
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

 
 
 
Katalogisierte Teile:481
On Orbit:141
Verglüht:340


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,000419818988,37
MAX66,060,0573112040999,07
[/tt]

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 04. November 2008, 20:37:45
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

17 neu katalogisierte Teile


 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:153
Verglüht:345


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,000422621988,96
MAX66,060,0565110940998,96
[/tt]

Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 21. November 2008, 04:56:05
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:138
Verglüht:360
[/tt]


Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 28. November 2008, 23:50:28
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:


 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:138
Verglüht:360


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,000418717788,14
MAX66,050,0510102941198,20
[/tt]

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 06. Dezember 2008, 13:22:02
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:


 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:138
Verglüht:360


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,000418717788,14
MAX66,040,0505102041198,18
[/tt]

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 13. Dezember 2008, 22:58:16
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl unverändert


 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:138
Verglüht:360


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,650,000418717788,14
MAX66,040,0498101241198,16
[/tt]

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 23. Dezember 2008, 15:20:53
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl unverändert


 
 
 
Katalogisierte Teile:498
On Orbit:138
Verglüht:360


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,640,000118717788,14
MAX66,040,0490100141198,14
[/tt]
Mittlerweile haben sich die Teile von COSMOS 2421 schon ziemlich weit über die Bahn verteilt. Teile, die eine aus Kreiselementen bestehende "Zickzackbahn" haben, dürften mittlerweile verglüht sein - allerdings habe ich dieses Update noch nicht.
(https://images.raumfahrer.net/up023172.png)



 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Schillrich am 23. Dezember 2008, 15:57:55
Zitat
Teile, die eine aus Kreiselementen bestehende "Zickzackbahn" haben, dürften mittlerweile verglüht sein -

Hallo Thomas,

was ist das? Ich kann dir leider nicht folgen ;).
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 23. Dezember 2008, 19:53:18
Hallo Daniel,

sorry - ich versuche es einmal mit einer Ausschnittvergrößerung und der Einfärbung des von mir gemeinten Konstrukts.

(https://images.raumfahrer.net/up023171.png)

Die Pink nachgezeichnete Bahn ist ein Konstrukt, welches mein Rendering- Programm erzeugt, wenn das Objekt schon eingeschlagen sein müsste.

Laut Statisktik gibt es Min Bahn-Werte von rund 188/177km - das schon über ein paar Tage hinweg. Die dazugehörigen Bahndaten stammen aus Mitte November - daher die Vermutung, dass dies Objekt bereits verglüht ist.

Meine "onorbit" Abfrage der DB bringt TLE-Daten mit Epoch zwischen 23.10.2008 und 23.12.2008. Das Objekt vom 23.10.2008 ist auf einer Bahn 364/336km, Inklination 65,05° und wird wahrscheinlich deshalb nicht so häufig aktualisiert.....

Ich hoffe jetzt etwas klarer geworden zu sein...

Frohe Weihnachten
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 27. Dezember 2008, 11:41:38
Hallo Zusammen!

Ich habe mal das NASA-Dokument  TM-2008-214779.pdf
HISTORY OF ON-ORBIT
SATELLITE FRAGMENTATIONS
14th Edition
Orbital Debris Program Office
von Juni 2008 durchgesehen, und ich glaube nun sicher, dass das Zerlegen von Cosmos 2421 mit Absicht angestossen wurde.

Das Sprengen von Aufklärungssatelliten der UDSSR bzw. Russlands scheint regelmässig und mit Methode zu geschehen.

Bei den passiven Ozenüberwachungssatelliten des Typs US-P (Upravlenniye Sputnik Passivny) wurde das wohl so gemacht. Z.B. wurden US-P Satelliten wie folgt zerstört (Angaben aus genannter NASA-Quelle):
Da würde es mich nun wirklich nicht überraschen, wenn man es mit dem Nachfolge-Typ US-PM alias US-PU (Upravlenniye Sputnik Passivny Modifikirovanny), zu dem der Cosmos 2421 gehört, nicht genauso hielte.

Die Photofilmaufklärer der Typen Orlet-1 alias Don (z.B. Cosmos 2423) und Orlet-2 alias Yenisey sollen nach Abwicklung ihrer Aufgaben und Abtrennung jeweils aller Rückkehrkapseln ebenfalls im All gesprengt werden.

Ich halte die Sprengerei für gefährlichen, teuern übeln Unsinn und würde mir eine Vereinbarung aller Staaten der Erde wünschen, in der festgelegt ist, dass man die absichtliche Zerstörung von Objekten im All durch Sprengung für immer und alle Zeiten unterlässt.

Gruß  Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 28. Dezember 2008, 12:40:28
Hallo Thomas,

ja das ist eine interessante Information. Spannend ist für mich, dass der eigentliche Satellit also COSMOS 2421 (Objekt 29247) keine "wesentliche" Einbuße seines Radarquerschnitts erfahren hat. Er liegt immer noch bei ca 6.057m² (früher wurden einmal 7,9m² gemessen)....

Dazu kommt, dass es bei COSMOS 2421 zwei Mal zu einer massiven Teilezunahme gekommen ist - dementsprechend würde ich auf zwei Explosionen schließen.

Um deiner Vermutung zu folgen, würde ich behaupten wollen, dass es demnach nur Absicht gewesen sein kann gewisse kritische Teile zu vernichten.....

Ich warte auf den nächsten orbital debris Bericht der Nasa (erscheint ja quartalweise) mal sehen, was dort steht....

Bis dahin lasst und den Himmel nicht auf den Kopf fallen
 ;D
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 28. Dezember 2008, 18:10:04
Zitat
Spannend ist für mich, dass der eigentliche Satellit also COSMOS 2421 (Objekt 29247) keine "wesentliche" Einbuße seines Radarquerschnitts erfahren hat. Er liegt immer noch bei ca 6.057m² (früher wurden einmal 7,9m² gemessen)........

Ein mögliches Szenario ist imho, daß man nach der Feststellung der zu eingeschränkten Funktionsfähigkeit des Satelliten die übliche Sprengung versucht hat, diese aber fehlerhaft erfolgte, und z.B. wenig Effekt zeigte. Später hat es vielleicht eine Tankexplosion, induziert durch beim Sprengversuch demolierte Isolation, gegeben.
Vielleicht auch andersherum: Bei den Versuchen, den angeschlagenen Satelliten zu manövieren, gab es eine Triebwerksexplosion. Später hat man dann die übliche Sprengung versucht, die aber nicht so wirken konnte, weil durch die Triebswerksexplosion Teile der nötigen Ladungen nicht gezündet wurden. Evtl. haben die Russen in solchen Sats mehr als ein Satz Sprengmaterial. Im Ergebnis ist der Grundkörper noch an einem Stück unterwegs.
Das sind aber alles nur Vermutungen. Dazu ist mir noch keine Quelle untergekommen.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 10. Januar 2009, 16:33:57
As time goes by.....
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl plus 5! Da hats wohl wieder etwas zerbröselt......

Nachdem diese Tabelle (in meiner Quelle) einige Zeit nicht aktualisiert wurde gibt es jetzt auch hier neue Daten


 
 
 
Katalogisierte Teile:503
On Orbit:78
Verglüht:430


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,640,0001224,6209,388,84
MAX66,030,0466965,1410,498,08
[/tt]

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 30. Januar 2009, 20:39:05
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Teileanzahl plus 5!


 
 
 
Katalogisierte Teile:508
On Orbit:48
Verglüht:444


InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN63,630,0001232,1227,089,09
MAX66,020,0411926,0412,097,91
[/tt]

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spass
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 22. März 2009, 17:22:54
Hier eine neue Statistik zu Cosmos2421:

Katalogisierte Teile:509
On Orbit:49
Verglüht:460

dabei bewegen sich die Teile wie folgt:

InklinationExentrizitätApogäumPerigäumUmlaufzeit
MIN64,780,0001225,0211,088,86
MAX66,020,0363907,3415,497,77

 Live-Simulation:
  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)

Viel Spass
Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 28. Juli 2009, 22:03:37
.... man sollte meinen man hört nix mehr also gäbe es sie nicht mehr:

COSMOS 2421 Statistik vom 28-07-2009 19:52:26 UTC


COSMOS 2421 Registrierte Objekte:509
COSMOS 2421 Im Orbit: 38
COSMOS 2421 Verglüht: 471

InclinationObjectEccentricityObjectApogaeumObjectPerigaeumObjectMean MotionObjectPeriodeObject
MAX65.951°328340.0346233079882.3 km33079417.7 km3308515.926163342997.5 min33079
MIN64.864°331020.0004133478307.8 km33429282.1 km3342914.768403307990.4 min33429
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 31. August 2009, 20:54:10
COSMOS 2421 Statistik vom 31-08-2009 18:45:01 UTC

COSMOS 2421 Registrierte Objekte:509
COSMOS 2421 Im Orbit: 38
COSMOS 2421 Verglüht: 471


InclinationObjectEccentricityObjectApogaeumObjectPerigaeumObjectMean MotionObjectPeriodeObject
MAX65.948°328340.0343633079878.4 km33079416.3 km3308516.181403342997.5 min33079
MIN64.865°331020.0005233200237.3 km33429211.9 km3342914.774773307989.0 min33429
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 26. September 2009, 14:07:48
Es sieht so aus als würde Objekt 32926 und sein Kumpel 33128 bald verschwinden......


COSMOS 2421 Statistik vom 26-09-2009 11:51:47 UTC

COSMOS 2421 Registrierte Objekte:509
COSMOS 2421 Im Orbit: 35
COSMOS 2421 Verglüht: 474

&nbsp;InclinationObjectEccentricityObjectApogaeumObjectPerigaeumObjectMean MotionObjectPeriodeObject
MAX65.947°328340.0342133079873.3 km33079414.6 km3308516.218503292697.4 min33079
MIN64.866°331020.0006833755222.8 km32926206.3 km3292614.787123307988.8 min32926

Gabbard Plot und Live-Simulation (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)
(https://images.raumfahrer.net/up023170.png) (https://images.raumfahrer.net/up023170.png)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 28. September 2009, 17:25:49
Heute bestätigt sich die Vermutung -> eigentlich waren die Jungs bei der Berechnung schon nicht mehr unterwegs.....

Es dauert doch ein wenig, bis die jeweiligen Kataloge aktualisiert werden....

COSMOS 2421 DEB (Decayed 2009-09-18)
1 33128U 06026ML  09261.30344726  .01622934  70589-5  10184-2 0  5362
2 33128 065.2328 319.6823 0017115 314.8263 045.2216 16.17074087 71749
COSMOS 2421 DEB (Decayed 2009-09-23)
1 32926U 06026GD  09263.47048288  .02833067  72109-5  12467-2 0  4313
2 32926 065.0969 306.5866 0012486 289.7118 075.2050 16.21849848 78252
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 06. Januar 2010, 20:39:16
Auch hier hat sich einiges getan:

COSMOS 2421 Statistik vom 06-01-2010 18:30:43 UTC

COSMOS 2421 Registrierte Objekte:509
COSMOS 2421 Im Orbit: 28
COSMOS 2421 Verglüht: 481


InclinationObjectEccentricityObjectApogaeumObjectPerigaeumObjectMean MotionObjectPeriodeObject
MAX65.947°328340.0319133079826.9 km33079405.7 km3308515.865673375596.8 min32834
MIN64.867°331020.0007732818320.9 km33755303.0 km3375514.875283283490.8 min33755

Interessant ist hier, dass 26 Objekte ihr Perigäum zwischen 300km und 400km haben, bei Umlaufzeiten zwischen 90 und 97 Minuten.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421- Meteorit in Mexiko = ID 33006 ?
Beitrag von: Miteinander am 12. Februar 2010, 16:49:12
Hallo, weiß jemand wie groß  wie groß ID 33006 ist ?  Die Meldung ( unten) erscheint mir  unwahrscheinlich. Vielen Dank für die Antwort.



Source: http://www.earthfiles.com/index.php?category=Headline+News

February 11, 2010 - Meteorite? Space Junk?
Impacted Northeast of Mexico City Tonight.

A bright flaming object was seen coming down about
100 miles northeast of Mexico City in Central Mexico's Ahuazotepec
Municipality between the cities of Puebla and Hidalgo on February 11, 2010,
around 6:30 p.m. local time. There was a roar that was loud enough to shake buildings
with reports of broken glass. There is a yet-unsubstantiated report that a crater
30 meters in diameter was found. Illustration by Detlev van Ravenswaay, Astrofoto.
According to Discovery News, “The Mexican army arrived at the scene and cordoned off the area according to another news source. The possibility of a downed aircraft has been ruled out by the authorities. However, new reports from the region suggest that the impactor wasn't a meteorite at all, but it did come from space. José Jaime Herrera Cortes, of the Mexican Space Agency, has gone on record to say the object was a piece of space junk originating from a Russian satellite. Cortes indicates that the U.S. Department of Defense has confirmed the object was a piece of the Cosmos 2421 satellite that was launched in 2006. As of 2008, 15 fragments of the spacecraft were being tracked. The piece of space junk, cataloged with the ID number 33006, was expected to pass over Mexico at the approximate time of impact.”
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 12. Februar 2010, 16:56:20
Zitat
...There is a yet-unsubstantiated report that a crater 30 meters in diameter was found....

30 Meter Krater? SEHR unwahrscheinlich für Kosmos-2421.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 12. Februar 2010, 17:23:08
Ein nicht ganz unbekannter Satellitenspäher aus den Niederlanden sagt ganz klar: 33006 wird nicht auf Mexiko gefallen sein (http://sattrackcam.blogspot.com/search/label/Cosmos%202421 (http://sattrackcam.blogspot.com/search/label/Cosmos%202421)). Im fraglichen Zeitfenster soll 33006 schlicht woanders unterwegs gewesen sein.

Gruß   Thomas
Titel: Re:Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 12. Februar 2010, 17:59:03
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,677485,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,677485,00.html)  :-\  >:( ;D :-X

Da heisst es: "... Abgestürzter russischer Weltraumschrott hat Zentralmexiko in Alarmbereitschaft versetzt. Die Reste des Aufklärungssatelliten "Cosmos 2421" gingen mit einem lauten Knall und starker Erschütterung über den Bundesstaaten Hidalgo und Puebla nieder...." So so.

Alle Reste? Kaum. Ein Objekt- 33006? Festzuhalten ist: Der Ort Ahuazotepec liegt in Puebla an der Grenze zu Hidalgo. Das ist nordöstlich von Mexiko Stadt.

Zitat
...100 miles northeast of Mexico City in Central Mexico's Ahuazotepec Municipality between the cities of Puebla and Hidalgo on February 11, 2010...
aus dem ersten Post zum eventuellen 33006-Abstieg hat also nur recht begrenzten Sinn.

Hier "DIE" Quelle aus Mexiko: http://www.aexa.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=277&Itemid=1 (http://www.aexa.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=277&Itemid=1).
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421- Widersprüchliche Meldungen
Beitrag von: Miteinander am 13. Februar 2010, 06:18:09
Hallo und danke für die vielen Hinweise.

Wenn man den Zeitungsquellen überhaupt vertrauen kann, so wäre folgendes festzuhalten:
"Etwas" fällt in Mexiko aus dem Himmel. Begleitumstände sind Druckwelle (-en), Lichterscheinung (-en), Geräusche, Aufschlag mit Erschütterungen ( Seismik), großer Krater. Erste Meldungen sprechen von: Fensterscheiben, die zu Bruch gehen, Gebäuden, die erschüttert werden, teilweisem Zusammenbruch des regionalen Telefonnetzes ( Anrufwelle )einer beschädigten Brücke, einem 30 Meterkrater  ( also müsste es Augenzeugen direkt vom Auftreffort geben ),dem Anrücken von Armeeeinheiten und dem Absperren der Umgebung. Dieser ganze Komplex wird in späteren /anderen Meldungen entweder nicht (mehr ) erwähnt, oder auf einen Nebensatz reduziert.
Offizielle Stellen , einschliesslich der mexikanischen Weltraumbehörde ( + amerik. Stellen), erklären abgestürzte Trümmerteile des russ. Cosmossatelliten zum Verursacher und verneinen einen Krater etc.. Offiziell sprechen sie von einem " 1/2 Pfund verkohltem Schrott..".
 Physikalische Ungereimtheiten , die sich aus der bisherigen Geschichte von Cosmos 2421, Bahndaten der Einzelteile, Absturzkinetik etc. ergeben, deuten daraufhin daß es sich wahrscheinlich nicht um Trümmerteile von Cosmos 2421 gehandelt haben kann, die in Mexiko vom Himmel gefallen sind. Sollte dies zutreffen, so ist das  den Behörden bekannt ( Datenzugang, Luftüberwachung etc. ) ,  und die Erklärung wäre ein bewusster Täuschungsversuch. Das Ereignis muss aber so plötzlich gekommen sein, daß eine publizistische  Vorbereitungskampagne ( Warnung, Hinweise) etc. nicht möglich war und  das tatsächliche Ereignis wiederum so interessant, daß es die "Täuschung" erzwungen hat.
So etwas macht wirklich neugierig. Sind in letzter Zeit ähnlich "Vorkommnisse" dieser Art geschehen?
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2010, 18:04:01
Die russische Weltraumbehörde Roscosmos äußert sich zu Kosmos-2421-Trümmern über Mexiko wie folgt:

In den Medien gab es Informationen darüber, dass Fragmente von Kosmos-2421 über Mexiko niedergegangen sind. Dazu teilen wir mit: Die zivilen russischen Raumfahrzeuge arbeiten auf ihren Umlaufbahnen wie vorgesehen. Informationen vom russischen Verteidigungsministerium über Vorfälle mit militärischen Raumfahrzeugen sind bei uns nicht eingegangen.

8) Kosmos-2421 ist ein militärisches Raumfahrzeug.

Gruß   Thomas

P.S.: russische Quelle http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9320 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9320)

Nachtrag: Jetzt liegt auch eine englische Version der oben erwähnten Roscosmos-Meldung vor: "Information for Mass Media: 15.02.2010   News media informed about possible falling down of Kosmos-2421 spacecraft debris at the Mexican territory. All Russian civil spacecraft continue proper operations in orbit. Russian Ministry of Defense has not informed Roscosmos about any accident with a military spacecraft so far.  Roscosmos PAO"
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2010, 18:37:15
Tracking via http://www.n2yo.com/?s=33006 (http://www.n2yo.com/?s=33006) für 33006 bringt gerade Flughöhen um die 25 Kilometer :o
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 15. Februar 2010, 19:59:34
COSMOS 2421 DEB (Decayed 2010-02-12)
1 33006U 06026HK  10042.75527909  .07094393  73668-5  16819-2 0  5787
2 33006 065.0921 178.1594 0013451 319.7010 051.7515 16.28971043100014


soviel meint SpaceTrack...
dort werden die Umlaufdaten aus dem TLE-Set noch mit 173*188km angegeben - allerdings stammen diese Daten vom 11.02.2010 gegen 18:00UTC......

Bei Heavens-Above existiert ein El-Set vom 12. Februar kurz nach Mitternacht (01:26:14) ....hmmm..... woher ist der?
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 15. Februar 2010, 20:09:40
Achja 25 Teile sind noch im Orbit. Und laut US Spacecom ist 33006 am 12. Februar verglüht.

Auf meiner Website gibt es die jeweils aktuelle Statistik zu COSMOS2421 (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 15. Februar 2010, 20:22:37
33006 hat übrigens einen Radarquerschnittsäquivalent von 0.0063m²

das knallt eigentlich nicht so doll.......

Hier die Verteilung der Trümmer als Gabbard Plot
(https://images.raumfahrer.net/up023169.png) (https://images.raumfahrer.net/up023169.png)
GRAU (https://images.raumfahrer.net/up023169.png)
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2010, 21:36:34
Zitat von: technician am 15. Februar 2010, 19:59:34
COSMOS 2421 DEB (Decayed 2010-02-12)
1 33006U 06026HK  10042.75527909  .07094393  73668-5  16819-2 0  5787
2 33006 065.0921 178.1594 0013451 319.7010 051.7515 16.28971043100014

soviel meint SpaceTrack...
dort werden die Umlaufdaten aus dem TLE-Set noch mit 173*188km angegeben - allerdings stammen diese Daten vom 11.02.2010 gegen 18:00UTC......

Bei Heavens-Above existiert ein El-Set vom 12. Februar kurz nach Mitternacht (01:26:14) ....hmmm..... woher ist der?
Zitat von: technician am 15. Februar 2010, 20:09:40
... Und laut US Spacecom ist 33006 am 12. Februar verglüht...
Das passt doch alles nicht zu einem Event in Mexiko am 10.02.2010. Lt. AEXA war es so:
"El 10 de febrero alrededor de las 16:00 hrs. se dieron a conocer diversos reportes de personas que habían visto un bólido surcar por el cielo, seguido de una gran explosión entre los límites de los estados de Hidalgo y Puebla."

Gabe es Wiedereintritte denn im zeitlichen Bereich des Ereignisses in Mexiko?

(Und /) Oder sind die Trackingdaten aus irgendwelchen Gründen sehr unzuverlässig?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2010, 22:13:17
In dem Video hier


ist zu sehen, wie es in der Gegend aussieht, wo das Ereignis stattgefunden haben soll.

Gruß  Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 16. Februar 2010, 18:47:41
Zitat von: tonthomas am 15. Februar 2010, 21:36:34
.....
Das passt doch alles nicht zu einem Event in Mexiko am 10.02.2010. ......
Gabe es Wiedereintritte denn im zeitlichen Bereich des Ereignisses in Mexiko?

(Und /) Oder sind die Trackingdaten aus irgendwelchen Gründen sehr unzuverlässig?

Gruß   Thomas
Hallo Thomas,
es gibt im Moment KEINERLEI Hinweise auf eine absichtliche Unzuverlässigkeit der Vektordaten (es handelt sich ja dabei nicht um ein Objekt, bei dem die EU oder die USA interesse hätte, wie z.B. Helios....).

Ferner zeigt sich ein Objekt mit einem scheinbaren Radarquerschnitt von 0,0063m² (ACHTUNG das entspräche 7cm*9cm) nicht wirklich beim Eintritt.

Folgende Objekte stehen als innerhalb der letzten sieben Tage verglüht im SATCAT:

Catalog NumberCommon NameInternational DesignatorCountry (Key)Launch DateDecay Date
29455SL-12 DEB1989-039CZCIS1989-05-312010-02-12
30412 FENGYUN 1C DEB 1999-025AEBPRC1999-05-102010-02-13
30808 FENGYUN 1C DEB 1999-025AUS PRC 1999-05-10 2010-02-12
33006 COSMOS 2421 DEB2006-026HK CIS 2006-06-25 2010-02-12
33755 COSMOS 2421 DEB 2006-026WF CIS2006-06-252010-02-06


Ich gehe also von ausserirdischem Ursprung aus.
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2010, 09:31:04
Servus Thomas,

unklar ist mir noch Datum bzw. Zeitpunkt des Wiedereintritts von 33006. Dort gilt UTC- 6. Wenn das Ereignis dort am 10.2. gegen 16:00 Uhr war, ist das in UTC der 11.2. 2:00 Uhr morgens.

Wie passt das mit einem Dacy Date 2010-02-12 zusammen? Bzw. wie ist das Dacy Date definiert?

Gruß    Thomas
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: Miteinander am 18. Februar 2010, 07:34:29
Hallo, vielen Dank für die Informationen. Obwohl kein direkter Zusammenhang mit dem 2421 - Mexiko-Zwischenfall  ersichtlich zu sein scheint und es auch keine reine Raumfahrtinfo ist, füge ich zwei links bei, die mir bemerkenswert erscheinen.  Eine brisante Sache,  vor allen Dingen was die Notwendigkeit eventueller Frühwarnszenarien betrifft:

http://www.space.com/news/090610-military-fireballs.html


Military Hush-Up: Incoming Space Rocks Now Classified
By Leonard David
SPACE.com's Space Insider Columnist
posted: 10 June 2009
05:35 pm ET


"For 15 years, scientists have benefited from data gleaned by U.S. classified satellites of natural fireball events in Earth's atmosphere – but no longer.
A recent U.S. military policy decision now explicitly states that observations by hush-hush government spacecraft of incoming bolides and fireballs are classified secret and are not to be released, ...."




http://www.dvorak.org/blog/2009/06/12/classified-government-will-no-longer-share-incoming-meteor-data-with-scientists/


"Classified: Government Will No Longer Share Incoming Meteor Data with Scientists
Published on June 12th, 2009 ....."
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 18. Februar 2010, 19:45:24
Zitat von: tonthomas am 17. Februar 2010, 09:31:04
.....
Wie passt das mit einem Dacy Date 2010-02-12 zusammen? Bzw. wie ist das Dacy Date definiert?

Gruß    Thomas
Hallo Thomas,

Das decaydate ist das Datum des (Wieder-)Eintritts also in diesem Fall dass Verglühdatum in UTC. Dieses Teil war so klein, dass es auch nicht zu einer TIP-Message kam.

Zu TIP-Messages führten folgende Raketenkörper-Wiedereintritte:
Objekt 36362, SL-04 R/B am 2010-02-05 14:51:00 GMT    +/- 1 Minutes
und
Objekt 33322, CZ-2C R/B am 2010-01-22 22:41:00 GMT    +/- 1 Minutes

passen tut das also GAR NICHT - wie vorher schon gepostet:
 ein 7cm*10cm Teil macht nicht solch ein BANG
Titel: Re: Tsyklon-2 mit Kosmos-2421
Beitrag von: technician am 25. August 2010, 16:59:37
Am 19. August 2010 verglühte COSMOS 2421 (ID 29247  / 2006-026A ).

Er hinterlässt aber noch weitere Trümmer im Weltraum.
Siehe hierzu auch die aktuelle Statistik (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php) welche noch weiter geführt wird.

Insgesamt wurden 509 Objekte dem Satelliten zugeordnet, 14 befinden sich noch im Orbit, aber auch die könnten binnen Jahresfrist verschwunden sein.