Raumcon
Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: roger50 am 13. Dezember 2007, 20:36:38
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N`abend,
so, nachdem nun die Startkampagne der Ariane für den ATV-Erstflug begonnen hat, eröffne ich mal den entsprechenden Thread.
Sämtliche Hauptelemente des Trägers (EPC, EPS, EAB und Fairings) erreichten das CSG bereits vor einigen Tagen mit der MS "Colibri" und wurden sofort in die entsprechenden Einrichtungen transportiert. Die Booster werden auch bereits wie üblich direkt im CSG zusammengebaut.
(http://www.arianespace.com/site/images/Mission_Update_ATV_Dec_12_Photo_2(2).jpg)
Photo:Arianespace
Gruß
roger50
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Hallo
Ganz vorsichtig drückt sich nun auch die ESA aus, und nennt einen Starttermin im Februar.The launch and maiden voyage to the International Space Station is scheduled on the first Ariane 5 flight of the new year in February 2008
Ach ja... ...und erhebt nebenbei das ATV aufgrund des Verhaltens des Fahrzeuges zu:Jules Verne, the first human-rated spacecraft to be launched from Europe's Spaceport
Grüße, James
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Hallo alle,
weiss jemand, ob das Betanken von Jules Verne noch vor Weihnachten stattfindet?
soft landings,
Sam
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N'abend Sam,
ja, das ist so geplant. Falls nichts dazwischenkommt und der Zusammenbau der Module problemlos verläuft, wird das Betanken so um den 12.Dezember rum beginnen. Da müssen an der Schnittstelle u.a. auch noch Treibstoffleitungen, die die Fronttriebwerke versorgen, verschweißt werden.
Daumen drücken ! [smiley=thumbup.gif]
Gruß
roger50
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ja servus.
jetzt wars heut nix mit dem shuttle start... aber ich hatte trotzdem ein kleines nikolausgeschenk. ich konnte heute das ATV-Kontrollzentrum in Toulouse besichtigen.
(https://images.raumfahrer.net/up012290.jpg)
ein bekannter arbeitet dort, drum bin ich nach der mittagspause da mal rüber gegangen :) wer nachschauen will, das ATV-CC hat die Koordinaten 43°33'37.37"N und 1°28'47.96"O. der bekannte, der dort arbeitet, ist im auftrag der ESA da und führt simulationen durch. wir konnten sogar ins herzstück des CCs gehen, den Main Control Room. da stehen eine unzahl von bildschirmen rum. zwar nicht so viel wie bei den ISS oder Shuttle-CC, aber trotzdem beeindruckend.
(https://images.raumfahrer.net/up019887.jpg)
heute war dort ein sehr ruhiger tag, viel gabs leider nicht zu sehen, nur schwarze bildschirme. nur an einem rechner wurde gearbeitet. vom heutigen, nun verschobenen, start des shuttles bzw. von Columbus war auf dem ganzen gelände nichts zu sehen. nach ner knappen halben stunde haben wir dann alles gesehen. nichtsdestotrotz, das ATV-CC ist zu 99% bereit für einen start am 14.02.2008 ;)
(https://images.raumfahrer.net/up012289.jpg)
viele grüße,
berni
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N'abend Berni,
Na bitte, hat doch geklappt :D
Gruß
roger50
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ja, stimmt :D aber Roger, wenn du hier mal vorbei schaust, gib bescheid. das war heut eine mischung aus italienisch, englisch und französisch, ich hab nicht alles komplett verstanden :D
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Hallo Berni, hallo Roger!
Ehrlich, ich könnte Euch beneiden. Vergesst uns einfache Leser auch weiterhin nicht. Eure Berichte werden hier immer mit viel Interesse gelesen - und weiter so fleißig fotografieren.
Gruß Ingo
P.S.: Kann man das Kontrollzentrum in Oberpfaffenhofen besuchen?
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Hat von Euch schon jemand Informationen, ob und wie sich die Verzögerung von Columbus auf den Start des ATV auswirkt?
Gruß,
MSSpace...
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Jemand aus dem ATV Team bei ESOC meinte letzte Woche, dass eine Startverzögerung von STS-122 sich gleichermaßen auf den ATV Start auswirken würde. Ich habs leider auch nur aus zweiter Hand und konnte deshalb nicht genauer nach den Gründen nachhaken. Ich versuch mich aber mal schlau zu machen. Bestimmt weiß Roger da genaueres.
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Da weiß noch gar niemand etwas genaueres ;)
So lange kein neues Startdatum für STS-122 feststeht (der 2. Januar ist nur ein NET Datum), sind Aussagen zu Auswirkungen auf das ATV reine Spekulation.
Gruß,
KSC
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Hallo,
von "EADS Astrium" gibt es Neues zum Stand der Arbeiten beim ATV:
Zitat EADS Astrium Website:
Kourou, 12. Dezember 2007 - Bei den Startvorbereitungen für den unbemannten Raumtransporter ATV konnten jetzt am europäischen Weltraumbahnhof Kourou (Französisch Guyana) wichtige Arbeitsschritte erfolgreich absolviert werden.
mehr hierzu gibt es hier: >> KLICK (http://www.astrium.eads.net/press-center/press-releases/atv-programm-hat-weitere-meilensteine-absolviert)
...so wie es aussieht, geht es beim ATV also vorwärts.. :)
Gruß Holi
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Hallo alle,
Arianespace hat einen Bericht auf ihrer Seite über die Ankunft der Ariane 5ES in Kourou (http://www.arianespace.com/site/news/mission_up_452.html). Weiss jemand, wie lange das Processing der Rakete braucht? Mir kommt die Zeit zwischen jetzt und dem (möglichen) Starttermin 14. Februar etwas kurz vor.
Soft landings,
Sam
Edit: Link in Permanetlink umgewandelt. paygar
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Hi Sam,
Bei der letzten ECA waren es ziemlich genau 2 Monate (EPC Anlieferung am 7.9.07 und vorgesehener Start am 9.11.07).
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Hallo Sam,
Dein Link führt leider zu einer überholten Seite, dem Start der letzten Ariane-5.
Die AR-5ES für den ATV-Start ist übrigens schon eine ganze Weile in Kourou und wird auch bereits integriert. ;)
Mehr zum ATV heute abend.
Gruß
roger50
Edit: Danke, Paygar, jetzt stimmts :D
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N'abend,
Jo, es geht munter voran mit der Flugvorbereitung des ersten ATV, "Jules Verne". Holi hat ja schon einen Link eingestellt, in dem über die Beladung des Cargo Carriers mit Trockennutzlast (ca. 1.300 kg) und 280 Litern Wasser berichtet wird. Eigentlich könnte ATV ja die dreifache Menge an Wasser mitführen, aber die Tanks der ISS sind noch randvoll, deshalb ist diesmal nur einer der 3 Wassertanks des ATV gefüllt. ;)
Hier noch 2 Bilder der Beladung des Cargo Carriers:
http://[IMG]http://i6.tinypic.com/7yd5a28.jpg[/IMG]
Dieses Bild entstand ziemlich am Anfang der Arbeiten, noch sind die Racks relativ leer. Übrigens ist "Oben", also die "Decke" des Nutzlastraums hier links, erkennbar an den noch mit blauen Schutzhüllen abgedeckten Lampen.
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012288.jpg[/IMG]
Dieses Bild entstand, als die Beladung fast abgeschlossen war. Die beiden besonders großen "Crew Transfer Bags (CTBs)" sind an der Vorderseite eines Steuerbord- Racks festgeschnallt, ragen also in die Kabine hinein.
Davor sieht man unten, umgeben von einem Schutznetz, das Bedienpanel für den Transfer von Luft vom ATV in die ISS.
Gerade heute wurde nun die große Öffnung im hinteren Ende des Cargo Moduls (siehe Bild im Beitrag # 342) endgültig geschlossen. Wenn's keine Probleme mehr gibt, werden die Astronauten der ISS-Crew die nächsten Menschen sein, die dort hineinschauen. :D
Außerdem wurden zwischenzeitlich auch die geladenen Flugbatterien/-akkus im ATV montiert. Dieses Bild:
http://[IMG]http://i2.tinypic.com/6yxv91x.jpg[/IMG]
zeigt mal eine der Batterien in der Vorbereitung.
Quelle aller Photos: ESA/EADS/Arianespace
Ab morgen beginnt nun der Zusammenbau von Spacecraft und Cargo Module. Nächste Woche am 18.12. erfolgt dann das "Flight Acceptance Review". Erläuft es erfolgreich, bedeutet dies die Freigabe zum Betanken des Raumschiffs.
Also weiter Daumen drücken. [smiley=thumbsup.gif]
Gruß
roger50
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:D Geil, da könnte man doch einen Weihnachtsbaum rein stecken.... ;D
Spaß bei Seite, da wird sich doch etwas finden lassen was noch nach oben zur ISS muss oder das kann man doch nicht einfach ungenutzt lassen. ::)
Gruß
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N'abend Booster,
na ja, da kommt ja noch etliches dazu. Luft für die Besatzung, Treibstoffe für die ISS und Treibstoffe für das "Reboost". ;)
Aber falls Du die beiden leeren Wassertanks meinst: Glühwein und Schampus sind auf der ISS leider verboten....... :-[
"Hicks"
roger50
P.S.: Ein Tannenbaum käme wohl etwas zu spät, ATV startet ja erst im Februar.....
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N'abend Booster,
na ja, da kommt ja noch etliches dazu. Luft für die Besatzung, Treibstoffe für die ISS und Treibstoffe für das "Reboost". ;)
Aber falls Du die beiden leeren Wassertanks meinst: Glühwein und Schampus sind auf der ISS leider verboten....... :-[
"Hicks"
roger50
P.S.: Ein Tannenbaum käme wohl etwas zu spät, ATV startet ja erst im Februar.....
Hallo Roger!
Wenn ich mich richtig erinnere, sehen dies (C2H5OH) die Russen etwas lockerer. Ein französischer Wein wäre m. E. angemessen (Columbus, ATV und ein französischer Astronaut ...).
Es würden sich sicherlich auch Winzer aus Deutschland finden, die eigenen Wein spenden würden.
Gruß Ingo
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N'abend,
es gibt einige gute Neuigkeiten vom ersten europäischen "human rated" (ESA-Ausdruck) Raumschiff.
In der vergangenen Woche wurden das Spacecraft und der Cargo Carrier nun endgültig miteinander verbunden und das ATV damit zu voller Größe integriert. Hier noch 2 Bilder von diesem Vorgang:
http://[IMG]http://i4.tinypic.com/8eacduf.jpg[/IMG]
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012291.jpg[/IMG]
Quelle: ESA
Anschließend wurden die äußeren Treibstoffleitungen, die die Fronttriebwerke versorgen, verschweißt und die Thermalverkleidung vervollständigt.
Diese Woche fand dann bei der ESTEC das sog. "Flight Acceptance Review" (FAR) statt, bei dem die Einsatzbereitschaft des ersten ATV überprüft wurde.
Das FAR war erfolgreich !
Damit ist nun die Freigabe erfolgt, das ATV mit den eigenen Treibstoffen (MON/MMH) und den für die ISS vorgesehenen zu betanken. Insgesamt über 7 Tonnen. Diese Aktivitäten dauern annähernd 3 Wochen, also wesentlich länger als bei einem normalen Satelliten. Außerdem ist das Betanken endgültig, denn ein Wiederablassen der Treibstoffe ist aus verschiedenen Gründen nicht möglich.
Das Betankungsteam hat also über die Feiertage gut zu tun (die armen Kerle..... :'().
Es geht voran. Aber bitte weiter Daumen drücken! :D
Gruß
roger50
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Moin Roger,
für mich zum begreifen: Du schreibst (MON/MMH).
Ist mit MON > N2O4 gemeint, also Stickstofftetroxid?
Jerry
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N'abend Jerry,
Ist mit MON > N2O4 gemeint, also Stickstofftetroxid?
Jein. MON steht für "Mixed Oxides of Nitrogen", reines Stickstofftetroxid wird in der Raumfahrt nicht benutzt. MON ist eine Mischung aus Stickstoffmonoxid (NO) und N2O4
Das in Europas Raumfahrt übliche MON-3 enthält 3% NO.
MMH steht übrigens für Monomethylhydrazin.
Sorry für den unbedachten Gebrauch von Abkürzungen. :)
Gruß
Roger50
Edit: Die Russen verwenden in den Antriebs-/Lageregelungssystemen ihrer Träger & Raumschiffe & ISS Module UDMH/MON, also Unsymetrisches Dimethylhydrazin und eine andere MON-Mischung. Daher können die Treibstoffe, die ATV zur Station befördert, nicht einfach aus den ATV-Tanks genommen werden, sondern es sind getrennte Tanksysteme erforderlich.
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Hallo,
im ISS Daily Report wird jetzt als Starttermin für ATV-1 Jules Verne der 22. Februar 2008 genannt:
02/22/08 -- ATV-1 “Jules Verne” launch/Ariane V (Kourou, French Guyana)
Quelle: http://www.hq.nasa.gov/osf/iss_reports/index.htm
Gruß Holi
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N'abend,
in der Tat kursieren (auch bei uns) verschiedene Starttermine, alle zwischen dem 14. und dem 22.Februar. Wir arbeiten aber zunächst mal auf den 14.2. hin. Verzögerungen können ja bei der ersten Startkampagne dieses wirklich extrem komplexen Geräts immer noch auftreten.
Ich glaube aber, daß der letztendliche Starttermin vom weiteren Verlauf der Shuttle-Missionen abhängt. Im Moment ist ja STS-123 auch für den 14.2. geplant, aber das hängt wohl davon ab, ob sich STS-122 noch verzögert und die Startkampagne für 123 ohne Probleme (hä, ein Shuttle-Start ohne Probleme ? :o)
verläuft.
Selbst wenn, ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß 2 solch wichtige Starts am selben Tag erfolgen, da wäre die Medienpräsenz ja zu gering.... ::)
Na, schaun mer mal !
Gruß
roger50
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Ein Hallo an alle!
Die Startverzögerung finde ich schon beängstigend. M. E. ist das Startfenster für den ATV nicht so groß.
Gruß Ingo
P. S.: Glückwunsch an Roger, die Prämie hättest Du Dir auch im Forum verdient, für Deine Antworten. ;)
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Moin,
Ingo ... die Prämie hättest Du Dir auch im Forum verdient, für Deine Antworten.
Danke, es freut mich, wenn meine Beiträge etwas Nützliches zum Forum beitragen :D
M. E. ist das Startfenster für den ATV nicht so groß.
Startmöglichkeiten gibts alle paar Tage, immer wenn die Bahnebene der ISS (annähernd) über Kourou führt. Da bei dieser ersten Mission ja eine lange Phase der Erprobung in Orbits unterhalb der ISS vorgesehen ist - haezu 3 Wochen, können diese Phase und die Manöver zeitlich gut angepaßt werden, um "termingerecht" an der ISS anzukommen.
Gruß
roger50
P.S.: Hallo Moderatoren, bitte Ingos und meinen Beitrag in den V-181 Thread umsetzen. Danke
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Moin Roger,
P.S.: Hallo Moderatoren, bitte Ingos und meinen Beitrag in den V-181 Thread umsetzen.
Der unheimliche *Umsetzer* hat wieder zugeschlagen.
Jerry
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@jok:
Die Bahnebene der Station läuft ja zwei mal am Tag über Kourou. Einmal an aufsteigenden und einmal am absteigenden Knoten. Da man aber nur nach Norden starten kann, bleibt einem nur der aufsteigende Knoten. Das Startfenster ist durch die beta- (Stromversorgung der Station bei verriegelten Paneelen) und alpha- (Blendung der Videometer des ATV beim Docken wenn die Station hinter der Sonne oder hinter dem ATV steckt) zur Epoche des Rendezvous gegeben. Wobei man alpha, der ja alle 90 min. um 360 Grad dreht einfach durch Phasierung vor dem Docking variieren kann.
Oder kurz: es kann schon sein, dass es da ein Starfenster gibt, das dann auch bald ausläuft und man wieder einen Monat oder so weiter nach hinten schieben muss. Hoffen wir mal, dass es nicht so weit kommt.
Soft landings,
Sam
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Hallo Alle,
angesichts der Verzögerungen bei STS-122 muss ich meine im letzten Posting zum Ausdruck gebrachte Hoffnung wohl revidieren. Bleiben wir mal optimistisch, auch wenn's schwer fällt.
Guten Rutsch und soft landings,
Sam
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Moin,
es gibt neue Artikel mit zahlreichen Photos zur Startvorbereitung von ATV und der Ariane-5 für die "Jules Verne"-Mission im Februar.
Arianespace hat hier: http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate2_index.html
einen Bericht zur Ariane-Startkampagne
ESA bringt hier: http://www.esa.int/esaHS/SEMNS6KV3AF_index_0.html
einen Statusbericht zum ATV.
Zahlreiche weitere ESA-Photos der Startkampagne gibt’s hier: http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
(https://images.raumfahrer.net/up012285.jpg)
Im Moment laufen die Arbeiten im 2-Schicht Betrieb an 6 Tagen die Woche, ich kann allerdings nicht sagen, wo man genau steht (bin im Weihnachtsurlaub).
Allerdings arbeitet man mit vollem Körpereinsatz :D, wie dieses Bild zeigt:
http://[IMG]http://i8.tinypic.com/6y0pqbc.jpg[/IMG]
Quelle: Arianespace
Es deutet also alles auf einen Start um Mitte Februar hin. [smiley=thumbsup.gif]
Gruß
roger50
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Moin,
auf *vielfachen Wunsch* hat der *unheimliche Verschieber* wieder zugeschlagen und die Beiträge über >Panzer und ATV-2< nach hier gebeamt (ab 384) >>> (http://www.smiley-channel.de/grafiken/smiley/technik/smiley-channel.de_technik013.gif) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4213.0)
Jerry
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Danke Scotty....äh, Jerry :D
Happy 2008, dem Jahr der großen Fortschritte.... 8-)
roger50
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Moin, ATV-Fans,
ESA hat 38 neue Hi-Res Photos von der Integration von "Jules Verne" und der V-181 auf ihrer Homepage eingestellt: http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
Dieses Bild zeigt die Ariane-Integration mal aus einer ungewöhnlichen Perspektive:
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012284.jpg[/IMG]
Quelle: ESA
Die ATV-Betankung (dauert 3 Wochen !!) scheint problemlos zu laufen.
Gruß
roger50
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Die ATV-Betankung (dauert 3 Wochen !!) scheint problemlos zu laufen.
Gruß
roger50
Zumindestens flüchtig habe ich schon gesucht, ohne Antwort auf folgende Frage:
Wieso dauert das betanken so lange?
@roger50 Danke für deine immer wieder guten Infos.
Bist du bei den Bildern eigentlich auch irgendwo zu sehen ? :-)
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@roger50 Danke für deine immer wieder guten Infos.
Bist du bei den Bildern eigentlich auch irgendwo zu sehen ? :-)
Hallo funkerberg,
hätte mich auch interessiert,
;) aber wir wissen doch, er hat mit dem Fotografen ein Abkommen geschlossen - Bilder gibt es nur in unserem Forum, wenn er auf keinem Bild zu sehen ist. ;)
Gruß Ingo
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N'abend,
zur Betankung:
Die extrem lange Dauer der Betankung ist eine Folge des Entwicklungsprozesses des ATV-Antriebssystems. Ursprünglich war das System viel einfacher geplant, und dann hätte das Betanken auch nur 1-2 Tage gedauert. Im Laufe der Entwicklung mußten dann aus Sicherheitsgründen immer mehr zusätzliche Elemente hinzugefügt werden, die die Betankungsgeschwindigkeit immer weiter herabsetzten.
Auf dem heutigen Wissensstand aufbauend, würde man das Antriebssystem jetzt wohl anders konstruieren. Aber dafür ist es jetzt zu spät.
Übrigens sind in den 3 Wochen auch die separaten Vorgänge der Betankung der (russischen) ISS-Treibstoffe enthalten, die ihre eigenen Anlagen benötigen. ;)
roger50 und Bilder:
Nö, auf den Bildern bin ich nicht zu sehen. Ganz einfach, weil ich nicht in Kourou bin, sondern hier "die Stellung halte". ::)
Es gibt bestimmte Gründe, warum ich vorerst hier im Forum anonym bleibe. Aber wenn ATV-1 erfolgreich an der ISS angedockt hat, werde ich mich 'outen'. 8-)
Bis dann
roger50
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N'abend,
Übrigens sind in den 3 Wochen auch die separaten Vorgänge der Betankung der (russischen) ISS-Treibstoffe enthalten, die ihre eigenen Anlagen benötigen. ;)
Das heisst das Betanken auch "Fracht" im Sinne von befördern beinhaltet, in diesem Fall Treibstoff.
Dann ist die Geschwindigkeit also insbesondere eine Frage der Sicherheit und der Verschiedenartigkeit
der Treibstoffe und nicht die Beschränkung durch technische Gegebenheiten... Richtig ?
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N'abend,
@ funkerberg:
Sowohl als auch. Richtig, während der jetzt laufenden Betankung werden sowohl die Treibstoffe, die das ATV für seine Mission und für das "Reboost" der Station benutzt (rund 7000 l, die insgesamt 8 Tanks befinden sich im Antriebsmodul), als auch die rund 850 l Treibstoff, die vom ATV in die ISS hinübergepumpt werden (4 Tanks, im Cargo Modul), eingefüllt. ;)
Die ersteren können nur gaaaaaanz langsam getankt werden (aufgrund technischer Gegebenheiten des Antriebssystems), die letzteren ziemlich schnell.
Da beide Tanksysteme unterschiedliche Treibsoffe nutzen, braucht man auch 2 völlig verschiedene Betankungsvorrichtungen. Zu den Treibstoffen siehe den Beitrag # 21 in diesem Thread.
Gruß
roger50
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Hallo,
Auf Arianespace gibt es jetzt auch ein kurzes Missions-Update:
http://www.arianespace.com/site/news/mission_up_460.html
....und ein paar Bilder vom ATV-1 sind auch dabei:
(http://www.arianespace.com/site/images/missionup_4jan08_1_sm.jpg) (http://www.arianespace.com/site/images/missionup_4jan08_1_lg.jpg)
[size=9]Bild: Arianespace - klick für höhere Auflösung[/size]
Gruß
Holi
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Hallo roger50 ! :)
Mir war bis jetzt nicht wirklich klar,daß das ATV derart viel "Sprit" mitführt - schon beeindruckend....
Nun meine Frage dazu,und sorry schon mal,wurde gewiss schon erwähnt :
Welchen anderen Treibstoff nutzt das ATV denn für seinen eigenen Antrieb bzw zum Reboost der ISS ? Ich dachte immer,das wäre ebenfalls UDMH/N2O4 wie bei Progress/Sojuz.....?!
mfG Zaphod
EDIT : Sorry,da war ich wohl kurz selektiv blind....hab es schon gefunden. :-[
Monomethylhydrazin <---> unsym. Dimethylhydrazin
bzw. unterschiedliche Stickoxidgemische
machen also den Unterschied...
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@roger50
Ich durchschaue dich und dein späteres "outing" ! Du hast insgeheim nen Campingstuhl im ATV installiert um als blinder Passagier zur ISS zu kommen.
Ich seh dich schon frech aufm Foto winken wie du nach dem öffnen der Luke auf die verdutzte ISS-Mannschaft triffst ;D
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N'abend hibi,
wer hat mich verraten ?? >:(
Gruß
roger50
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Halli Hallo,
wünsche meinen Kollegen in Kourou zum Betanken des ATV, daß alles planmäßig verläuft und sie bald wieder nach Hause können.
Sie sind alle über Weihnachten und Sylvester dort geblieben, für Familienväter nicht so toll :-[.
Grüße
mb-oldie
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Hallo,willkommen im Forum mb-oldie:)
Klingt so als ob du Mitarbeiter bei der ESA wärst oder dort Leute kennst.
Darf ich fragen ob das stimmt.
Wenn ja , was machst du genau??
nico
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Hallo mb-oldie
Herzlich Willkommen hier im Forum.
Definier mal "Kollegen". Haben wir etwa einen neuen ESA-Insider hier im Forum? ::)
EDIT:
sts-49 hatte die gleiche Idee.
Mane
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N'abend,
re: neues Mitglied "mb-oldie"
Hab ihn per PN auch schon begrüßt und um diese Defiinition gebeten. Denn vielleicht kenne ich die Person hinter dem nick ja persönlich ???
Könnte ja sein. Aber im Moment hab ich keine Ahnung.
Mal sehen, wer sich da meldet ;)
Gruß
roger50
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Hallo zusammen :) ,
ich bin kein ESA-Mitarbeiter,
ich bin bei Astrium Space Transportation angestellt und arbeite hier an jeglichen Antriebssystemen - zur Zeit auch am System für ATV-2.
Grüße
mb-oldie
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Cooool 8-)
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08-01-2008 ATV Start-Kampagne - Schritt für Schritt
Letzte Schritte der ATV-Kampagne: die Luke des Raumtransporters wurde am 12. Dezember abgedichtet nachdem die so genannte "Dry Cargo" geladen wurde.
Daraufhin wurde gewogen und die Schwerpunkte des Raumschiffes und des Frachtmoduls ermittelt. Die Integration dieser zwei Untersysteme fand am 15. Dezember statt. Bis zum 21. Dezember folgten Funktionstests.
Für die letzte Konfiguration des Antriebsystems einschließlich dem Anschluss der Treibstoffzufuhr zwischen dem Raumfahrzeug und dem Frachtmodul wurde grünes Licht gegeben.
Die Druckregulierung der Heliumtanks im Betankungssystem und des Antriebsystems fanden zwischen dem 26. und 29. Dezember statt.
Das Jules Verne wurde am 2. Januar für die Überführung in den Betankungsraum bereitgestellt. Der Transfer wurde am 3. Januar durchgeführt.
Jules Verne wurde daraufhin für die Betankung vorbereitet. Die Maßnahmen dazu begannen am 8. Januar und werden den ganzen Monat andauern. Teams der Astrium Standorte Bremen, Lampoldshausen und Stevenage sind für diesen Schritt verantwortlich. Das ATV transportiert vier verschiedene Treibstoffe, die ein Gewicht von 6,5 Tonnen auf die Waage bringen.
Ein großer Dank gilt den Teams, die während der Feiertage die Stellung hielten, damit die ATV-Kampagne problemlos weitergeführt werden konnte. Zwei Notbesetzungen arbeiteten parallel an der Vorbereitung des Jules Verne und Betankungssystems.
Grüße
mb-oldie
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Hi Leute
Hier ein Bild des (fast) fertigen ATV-1 "Jules Verne":
(https://images.raumfahrer.net/up012286.jpg)
Quelle:
http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
Laut der Bildbeschreibung wurde dieses Foto am 3. Januar gemacht, als "Jules Verne" zum tanken der russischen Treibstoffe von Halle S5C zur Halle S5B gebracht wurde.
Mane
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Weiß nicht, ob es schon erwähnt wurde: Der Start von ATV / Jules Verne wird von der NASA (ja, von der NASA) aktuell für NET 22. Februar angegeben (bisher: NET 14. Februar).
Leider, leider hat sich die ESA noch immer nicht bemüßigt gefühlt auf http://www.esa.int/esaMI/ATV/index.html
Ein Startdatum, zumindest ein NET Datum anzugeben /zumindest hab ich es nicht gefunden ;)), traurig, dass man dafür auf Infos von der NASA angewiesen ist... :(
Gruß,
KSC
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N'abend,
inzwischen wurde das Betanken des ATV begonnen, ARIANESPACE hat dazu hier: http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate_index.html
einen kleinen Bericht eingestellt.
Wie üblich trägt die Bodencrew dabei entsprechende Schutzanzüge:
http://[IMG]http://i6.tinypic.com/6x7bn2a.jpg[/IMG]
Quelle:Arianespace
Na ja, nicht jeder, wie man rechts oben an der Person in Grün erkennt... ;)
Oder ist das vorne schon die Besatzung für den ersten Flug?? ;D
KSC ... traurig, dass man dafür auf Infos von der NASA angewiesen ist...
Grundsätzlich stimme ich zu, habe ja oft genug selbst den Infomangel beklagt. In diesem Fall aber habe ich sogar Verständnis, denn im Moment ändern sich die Schedules für STS-122 und Progress ja fast täglich, und mit diesen Terminen muß der Zeitplan für JuVe abgestimmt werden. Und der Zeitraum 14-22.Februar für den Start wurde ja vorne schon genannt.
Gruß
roger50
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N'abend,
ich möchte Euch nur kurz mal auf das private Photoalbum eines jüngeren Mechanikers hinweisen, der nun schon seit Monaten am ATV im CSG in Guayana arbeitet. Nein, keine Bilder vom ATV, nur privates über Freizeit und die Art und Weise, sie zu verbringen. Nicht vergessen, das alles passiert neben einem 2-Schicht-Betrieb.....
http://www.petipix.de/guyana.htm
Und naja, einige Bilder von den letzten Ariane-Kampagnen gibt's auch :D
Gruß
roger50
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N`abend,
die Betankung von ATV "Jules Verne" läuft bislang ohne Probleme und entsprechend des Zeitplans. :D
Im ersten Abschnitt werden die "russischen" Treibstoffe eingefüllt, also jene, die später in die ISS hinübergepumpt werden. Letzte Woche wurden zunächst 296 kg UDMH geladen, im Moment wird der Oxidator, als N2O4 betankt:
(https://images.raumfahrer.net/up012287.jpg)
Die ESA hat dazu einen weiteren Bericht mit zahlreichen Photos auf ihrer Homepage eingestellt: http://www.esa.int/esaCP/SEM4LI3MDAF_index_0.html
Und noch eine Bestätigung: der Start von JuVe ist nun auch offiziell für den 22.Februar angesetzt, nachdem die voraussichtlichen Termine für Progress M-63 und STS-122 relativ zuverlässig feststehen.
Der Start wird voraussichtlich um ca. 11 Uhr MEZ erfolgen. :)
Gruß
roger50
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Was ist denn N2H4 für ein Oxidator. Die Substanz hat ja gar keinen Sauerstoff. Sollte ein Oxydator nicht vor allem Sauerstoff enthalten? :-?
GG
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N'abend GG,
sorry, Tippfehler. :-/ Hab's schon korrigiert.
Zu den Treibstoffen siehe auch vorne ab Beitrag # 21.
Gruß
roger50
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Sollte ein Oxydator nicht vor allem Sauerstoff enthalten? :-?
GG
Mal unabhängig vom ATV gesehen, nein. Fluor und Chlor sind auch super Oxidatoren.
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Guten Morgen,
...neues Missions Update bei Arianespace:
http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate_index.html
Ariane 5 ist bereit für den Start mit ATV-1 im Februar 2008. Es werden noch weitere abschließende Arbeiten im Launcher Integration Building durchgeführt. Sobald diese Arbeiten abgeschlossen sind wird die Rakete in das Final Integration Building transportiert. Dort wird dann (u.a.) die Nutzlast * ATV-1 * eingebaut. Parallel dazu läuft weiter, wie ja schon berichtet, der Betankungsprozess des ATV...
(http://www.arianespace.com/site/images/missionup_17jan08_sm.jpg) (http://www.arianespace.com/site/images/missionup_17jan08_lg.jpg)
Bild: Arianespace - klick für größeres Bild
Beim ATV und Ariane sieht also auch alles gut aus :)
Gruß
Holi
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N`abend,
zur Integration der Ariane mit der EPS-EV Oberstufe gibt`s auch bei ESA mehrere neue Photos:
http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
(https://images.raumfahrer.net/up012283.jpg)
Neu an dieser (wiederzündbaren) Oberstufe ist die erheblich verstärkte Struktur, damit sie mit der 20 t Nutzlast von ATV kompatibel ist. Auch die Elektronikeinheit (VEB) der AR-5 wurde strukturell verstärkt.
Ansonsten läuft die Betankung des ATV problemlos. :D
Gruß
roger50
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Hallo,
die Startzeit ist in Europa aber auch nur etwas für Politiker, oder? >:(
Gruß Ingo
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N'abend,
Und noch eine Bestätigung: der Start von JuVe ist nun auch offiziell für den 22.Februar angesetzt, nachdem die voraussichtlichen Termine für Progress M-63 und STS-122 relativ zuverlässig feststehen.
Der Start wird voraussichtlich um ca. 11 Uhr MEZ erfolgen. :)
Oha, na bitte. Ich warte schon ne Weile darauf, mal wieder einen Start am Tage sehen zu können.
Einfach um wirklich mehr zu sehen vom TRägersystem. Da freue ich mich nochmehr auf den Start....
Also dann, Daumen drücken !!!!1
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@funkerberg:
Wie meinst Du 'Start am Tage'?
11 Uhr MEZ ist ein Nachtstart (also im Dunkeln).
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N'abend,
@ Eumel:
Nö nö, der Start soll tatsächlich, wie geschrieben, gegen 11 Uhr MEZ (10 GMT) erfolgen, NICHT um 23 Uhr MEZ. Also alles schön im Tageslicht.... :D
Gruß
roger50
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Hallo,
aber um 11 MEZ ist es doch in Kourou erst 7 Uhr, ist es denn da schon hell?
Tobi
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N'abend,
@ tobi453:
Tja, da muß ich Dir Recht geben, hatte nur an UNSERE Uhrzeit gedacht.... :P
Asche auf mein Haupt ...
Aber, vielleicht haben wir ja "Glück", und es gibt eine Startverzögerung ... ;D
Ich werde mal checken, wann zur Zeit in Kourou die Sonne aufgeht...
Gruß
roger50
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Aber, vielleicht haben wir ja "Glück", und es gibt eine Startverzögerung ... ;D
Ja, könnt Ihr nicht kurz vorher sagen, Ihr müßt nochmal kurz was am ATV checken - so für ca. 2 Stunden? ;)
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Ich werde mal checken, wann zur Zeit in Kourou die Sonne aufgeht...
Wenn ich richtig geguckt habe müsste um 1048 MEZ die Sonne in Kourou aufgehen,
also müsste es ein Tageslicht Start sein -- kann das mal jemand vor Ort bestätigen?
Gruß Rainer
Update: Kleine Korrektur der Uhrzeit (4 min)
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Aber wenn in Kourou um 10:45 Uhr die Sonne aufgeht und der Start um 7:00 Uhr Ortszeit ist, dann haut das mit dem Tageslicht aber nicht so ganz hin.
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Aber wenn in Kourou um 10:45 Uhr die Sonne aufgeht und der Start um 7:00 Uhr Ortszeit ist, dann haut das mit dem Tageslicht aber nicht so ganz hin.
1048 ist MEZ = 0648 Ortszeit Kourou.
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Die 10:48 MEZ ist unsere mitteleuropäische Zeit. Wenn der Start um 11:00 MEZ ist, wird es also 12 Minuten vor dem Start hell!
UPDATE: funkerberg war schneller! :)
Mane
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Hallo,
nicht vergessen ;)
22. Januar...ESA Columbus/ATV briefing ... 1 pm EST on NASA TV
also 19:00 MEZ gibts auf NASA TV News von der ESA zu Columbus und ATV :)
gruß jok
P.S. ...ist mehr ne Pressekonferenz von Hans Schlegel ;) ;)...und schon Alt!!!!! also keine News das ist alles vom vergangenen Jahr ::) ::) ::)
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N'abend,
also, irgendetwas kann da nicht stimmen ... :question
Die Betankung von "Jules Verne" scheint problemlos zu laufen ... jedenfalls kommen überhaupt keine Störmeldungen aus Kourou. :o
Nach meinen vielen leidvollen Erfahrungen aus den letzten Jahren ist das nicht normal ;D
Gruß
roger50
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Jetzt wird inoffiziell von einer Startverschiebung auf den 8. März gemunkelt.
Weiß jemand was? Roger50?
Gruß,
KSC
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Bald haben wir Juni und Ariane wartet immer noch auf Ihren ATV Start, so lässt sich doch kein Geld verdienen.
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22. Februar oder 8. März --- ganz ehrlich, das ist mir egal
Ich hoffe nur das es glatt läuft.
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N'abend,
KSC Jetzt wird inoffiziell von einer Startverschiebung auf den 8. März gemunkelt.
Jo, so haben wir's heute auch erfahren. >:(
Es scheint auch einen bestimmten Grund zu geben, aber der ist so irre, daß ich ihn lieber nicht mitteile, bevor es eine offizielle Bestätigung gibt.
Jedenfalls gibt es kein technisches Problem, keinen Streik, nicht einmal das Wetter spielt nicht mit. Alles läuft problemlos, aber ...... :P
Kopfschüttelnd
roger50
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Es scheint auch einen bestimmten Grund zu geben, aber der ist so irre, daß ich ihn lieber nicht mitteile, bevor es eine offizielle Bestätigung gibt.
LOL, da bin ich ja mal gespannt was das wird... ein politikum? ist der achte maerz ein besonderes datum?
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Dann kommen wir schon langsam in die Nähe des 1. Aprils ... ;)
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ist der achte maerz ein besonderes datum?
Ja, Weltfrauentag (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltfrauentag) ;D
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In dieser Pressemitteilung http://www.raumfahrer.net/forum/cgi-bin/YaBB.pl?board=8 von heute sprechen sie noch vom 22. Februar, allerdings auch wie bei der NASA ist das Datum ein Not Ealier Then.
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N'abend,
gerade gesehen: in einem Artikel von "Space Daily" vom heutigen Tag nennt John Ellwood, der ESA Projektleiter, den Zeitraum 22.Februar bis 8-9.März. :-?
Mehr hier: http://www.spacedaily.com/2006/080129162638.7pynwczv.html
Er erwähnt übrigens auch, daß bis Samstag die Betankung und Beladung des ATV (mit Last-Minute-Frachtgut) abgeschlossen sein soll.
Für nächste Woche ist dann der Transport von ATV ins BAF geplant, wo die "Heirat" mit der Ariane erfolgt.
Gruß
roger50
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Noch'n Hinweis:
am Donnerstag, 31.1., um 22 Uhr MEZ gibt es auf NASA-TV ein Briefing zur "Jules Verne"-Mission. Von der ESA-Homepage (http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEMF5Q22VBF_0.html):
On Thursday 31 January, officials from NASA and the European Space Agency will preview the maiden launch and docking of ESA's 'Jules Verne' Automated Transfer Vehicle.
Thursday 31 January:
22:00 CET - Automated Transfer Vehicle preflight briefing
Mike Suffredini, International Space Station Programme manager
Alan Thirkettle, ESA International Space Station Programme Manager
John Ellwood, ESA ATV Mission Manager
Gruß
roger50
Bob Chesson, head, ESA Human Spaceflight and Exploration Operations
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Gruß
roger50
Bob Chesson, head, ESA Human Spaceflight and Exploration Operations
Ist da was in der Reihenfolge verrutscht oder hat das was besonderes zu bedeuten???
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Ist die Verzögerung möglicherweise schlicht auf Organisationsprobleme zurückzuführen ?
Vielleicht weil ATV TDRSS braucht, TDRSS aber bei einem Shuttleflug ziemlich ausgelastet sind ..?
Zuviel Verkehr um die ISS ?
Oder wegen Sonnenschein/Stand ?
Damits die Lasersteuerung nicht irritiert und/oder damit man Anflug/Dockung gut
Filmen kann ?
Gruß
Thomas
P.S.: Noch so ne Idee: Weil man umpacken will / muss ?
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N'abend,
@ funkerberg:
Ist nur beim kopieren verrutscht, sorry :-/
@ tonthomas:
Nö, nix davon. ;)
Für einen Start am 22.2. wäre alles in trockenen Tüchern, und wahrscheinlich (so nicht noch technische Probleme irgendwelcher Art auftauchen) wird die Ariane mit ATV-1 dann startbereit im Schuppen stehen. >:(
Ne ne, den Grund, warum es dann noch nicht losgehen SOLL, kann man nicht erraten. Wenn das, was wir heute gehört haben, wirklich stimmt, dann kann man nur noch den Kopf schütteln. Aber weil es so unglaublich erscheint, brauche ich unbedingt erst noch eine Bestätigung, bevor ich es hier poste. Denn wenn es nicht stimmt, dann verliere ich jede Glaubwürdigkeit bei euch.
Sollte es nur ein Gerücht sein, werde ich es auch so berichten. ;D
Gruß
roger50
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What’s on Roger????
Ich platze vor Neugier!!! :)
Peinlicher als das verwechseln von Meilen mit Kilometern, was die NASA schon fertig gebracht hat, kann es ja nun nicht sein, oder doch??? ;) :D :D
Gruß,
KSC
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oooch, peinlicher...
... kleine Auswahl:
-Pressemappen für einen frühen Starttermin nicht rechtzeitig verfügbar
-wichtiger Politiker, der unbedingt beim Starttermin anwesend sein muss(?), hat unpassenden Terminkalender
-zum selben Termin geht irgendein "Produkt" an den Start/in den Markt/an die Öffentlichkeit, das zufällig den selben Namen trägt, und man muss noch schnell umbenennen... gibt es wen, der Namensrechte an Jules Verne hat...
-Segelbootregatta in Gewässern im Bereich der projezierten Startrajektorie
Bin auch sehr neugierig, was es dann wirklich ist.
Gruß
Thomas
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-wichtiger Politiker, der unbedingt beim Starttermin anwesend sein muss(?), hat unpassenden Terminkalender
Das kam mir heute Morgen auch in den Sinn und ist mein Favorit ...
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Irgendwie ist zur Zeit der Wurm drin. Jetzt trifft´s auch noch ATV. :'( - Columbus kommt auch nicht aus den "Startlöchern", denn die Nachrichten von den STS 122 Startvorbereitungen machen einen auch nicht so recht glücklich.
:'( :'( :'(
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diese Tipperei ist irgenwie auch lustig...
Auch ein Tipp:
In den Zollpapieren für die Einreise des ATV in Französisch-Guayana ist eine Mindestverweildauer des ATV von 223! Tagen eingetragen und die dortigen Behörden bestehen nun auf diese Zeit damit sie lange genug Zeit haben um ihren "großen" Berg an Formalitäten zu erledigen... ;D
Die Rolex (oder wars der Geburtstagskuchen) eines Stammbesatzungsmitgliedes muß noch mit, und die/der hat Lieferverzug ;D
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Mein Tipp:
Der Import (in die ISS) von Gütern aus Südamerika widerspricht irgendeiner US-Zoll Vorschrift :)
Wenn uns Roger50 noch lange auf die Folter spannt, müssen wir die Diskussion wohl in den "Raumfahrt mal nicht ganz so Ernst????" Thread Verlegen :D :D
Anhand der kreativen Beiträge kannst du sehen Roger: Uns kann hier nichts erschüttern; D
Also raus mit der Sprache :D :D :D
Gruß,
KSC
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N'abend,
KSC Uns kann hier nichts erschüttern ;D
Also raus mit der Sprache
Junge Junge, ihr habt vielleicht eine wilde Phantasie :D
.... aber einige kamen der Ursache der Verzögerung schon recht nah ! ;)
So, jetzt kann ich Euch von Eurer Neugier erlösen:
Es gibt sogar 2 Gründe für die zweiwöchige Startverschiebung. Der erste Grund (war mir gestern auch noch nicht bekannt) sind kleinere technische und organisatorische Probleme bei der Vorbereitung der Ariane-5. Ihr Transfer vom BIL ins BAF für das Mating mit ATV ist jetzt für den 8.Februar angesetzt, rund eine Woche später als ursprünglich geplant. Damit rutschte der Starttermin zunächst mal auf Ende Februar/Anfang März.
Soweit, so schlecht. Doch entschuldbar. Aber der zweite Grund (über den ich mich so aufregte und der mich immer noch verärgert) ist tatsächlich zum Kopfschütteln:
weil Monsieur le President da la Republique Francaise, Nicolas Sarkozy, auf seiner (geplanten) Südamerikareise unbedingt die Ariane sehen möchte (oder schöne Photos von ihr und sich haben möchte),
bleibt ATV weiter am Boden. Wenn er dann geruht, sich in Kourou einzufinden, wird die fertig integrierte Ariane etwas aus dem BAF herausgezogen - knips, knips - und anschließend zurückgeschoben. Tür zu, Präsident weg!
*Grhhh!* Sollen wir für ihn vielleicht auch noch die ISS kurz mal anhalten ?? >:(
roger, bleib ruhig !
So, als Ergebnis dieses Wunsches eines einzelnen Herrn hat Arianespace nun den Start für den 8.März angesetzt. Zeitpunkt gegen 4:30 MEZ (morgens). ! :-/
Das wird eine laaaange Nacht.
Weitere Kommentare erspare ich mir. 8-)
Gruß
roger50
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Ehrlich gesagt .... ich hätte heute den Jackpot gewonnen!!! Ich hatte ja diesen generellen Verdacht und kam dabei auf die "Grande Nation" ... und dabei auf deren aktuelle "Lichtgestalt". ;)
Hätte ich mal gewettet!
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ohne Worte:
"Wo ist hier das [size=14]Stirnklatsch[/size][/b]-Smiley???"
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LOL, und weil sich madame bruni dann im hotel einen fingernagel abbricht, wird das 5 minuten zeitfenster verpasst, der start wird auf den nächsten tag verschoben... will nicht frau merkel auch noch kommen? am zehnten märz??
dass da die anderen partnerländer so einfach mitmachen, wundert mich schon. es ist frz. hoheitsgebiet, arianespace hat den hauptsitz in F, aber das geld für diesen start kommt wohl auch nur zu einem gewissen prozentsatz aus F. merci monsieur, le president de la grande nation, nobel geht die welt zugrunde...
berni
ps: ich bin echt gespannt ob und wie die presse in F und D das aufnimmt. bis jetzt hab ich noch nix gefunden :)
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N'abend,
Schillrich ich hätte heute den Jackpot gewonnen!!!
Jo ja. Ich geb einen aus, wenn wir uns mal treffen. Versprochen ! ;D
Ich frag mich ja jetzt, ob wir vielleicht noch ein Riesen-Poster von seiner Carla aufs Fairing kleben müssen ?? ::)
Gruß
roger50
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Ich denke mal zumindest in Frankreich wird da nicht viel in den Medien aufgenommen.
Da wird ja traditionell gerne mal eine gewisse Selbstzensur bzgl. der Nachrichten über Präsidenten gemacht(was dann im Fall Bruni allerdings teils wohl unmöglich war ^^ - jedenfalls am Anfang...).
Und wenn der Präsident so nationale Errungenschaften wie Ariane und ATV(...) sehen will, dann ist das halt so.
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Hallo ihr alle zusammen,
Asche auf mein Haupt... mein erstes Posting (bin lange schon stiller und unregistrierter Mitleser) und gleich OT...
wisst Ihr... ich kann verstehen, dass man bei Politik schnell mit Unverständnis bei der Hand ist... insbesondere wenn man von einem Politikum selbst betroffen ist (so wie jetzt).
Ich finde man darf dabei jedoch eines nicht vergessen: In der Politik kommt es - selbst wenn man es bereits so weit geschafft hat ein hohes Amt bekleiden zu dürfen - sehr darauf an, sich einen Ruf aufzubauen. Stellt Euch vor unsere Frau Merkel hätte Innen- wie Außenpolitisch einen sehr schlechten (oder noch schlimmer: so gut wie keinen) Ruf. Sie würde dann beispielsweise von anderen Ländern, deren Fimen und deren Politik nicht so Ernst genommen... mit der Konsequenz, dass es viel schwieriger für sie wäre, Deutsche Interessen weltweit erfolgreich zu vertreten.
Ich kenne Herrn Sarkozy kaum... aber ich schätze dass es ihm bei diesem Termin nicht NUR darum geht, seinem höchstpersönlichen Geltungsbedürfnis Rechnung zu tragen. Er wird diesen Termin auch und meiner Meinung nach vor allem nutzen wollen, um das Ansehen des Amtes, das er bekleidet, zu stärken... Innen- wie außenpolitisch. Die Ariane ist ein Prestigeobjekt... und dazu einfach gut geeignet. (Wäre es uns lieber, wenn die Ariane dermaßen unbedeutend wäre, dass sich niemand mit ihr schmücken will?)
Von daher kann ich damit leben, dass eine unbedeutende Zeitverzögerung nun die Konsequenz ist. Es ist schade... völlig klar... denn ich fiebere dem Start sehr entgegen. Aber es entsteht meiner Meinung nach kein Schaden daraus... und - ich versuche immer das positive zu sehen - da Vorfreude ja bekanntlich die größte Freude ist, dürfen wir uns sogar noch ein bisschen länger an der Vorfreude laben :)
In diesem Sinne
Wuschelino
Ps: Nein... ich bin selbst KEIN Politiker *lach*
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Speedator
.... so nationale Errungenschaften wie Ariane und [size=14]ATV[/size] ...
Da sag ich jetzt mal lieber nix zu ;)
Gute Nacht
roger50
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Klar ist das ein Symbol für das ganze Land(und das Amt). Sarkosy steht vor der Rakete. Das Bild geht um die Welt und der Ausdruck ist: seht her was wir Franzosen leisten!
Allerdings wäre es wohl ein wenig naiv, wenn man da persönlich Interessen zu wenig wertet. Zumal er momentan doch exorbitant in der Defensive steht.
In diesem Fall mag das vielleicht negativ wirken. Aber wenn sich Sarkosy der Raumfahrt zuwendet, für sich auszunehmen, bekommt die Raumfahrt halt auch mehr Aufmerksamkeit und evtl. auch weitere Prestigeprojekte zugeschustert. Eine Hand wäscht die andere. Das aktuelle Mond- und Marsprojekt der USA ist ja auch zu großen Teilen solchen persönlichen Gründen des Präsidenten geschuldet, was hier auch bei vielen Leuten einen enormen Ethusiasmus ausgelöst hat.
roger50: Darum habe ich ja auch "(...)" dort angefügt gell ;)
Wie es real ausschaut ist ja was anderes als das, was man als Franzose daraus machen kann. Langfristig geht man ja sowieso von einer "Rückholung" der EADS als rein französisches Unternehmen aus.
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Na, da muß ich wohl noch mal ran:
@ Wuschelino:
Erst einmal: herzlich willkommen im Forum. Ich hoffe in aller Namen, daß Du Dich hier wohl fühlst und eifrig mitdiskutierst. :D
Klar ist es gut, wenn sich ein hoher Politiker wie Sarkozy im CSG sehen läßt und damit sein Interesse (und hoffentlich auch seine Unterstützung) für die europäische Raumfahrt zum Ausdruck bringt. Die Präsidenten Pompidou und Mitterand waren ja auch schon da, und ich würde mir echt wünschen, daß sich Frau Merkel da auch mal sehen läßt.
Hier aber geht es darum, daß wegen dieses kurzfristig angesetzten Besuches, der nicht zum geplanten Start erfolgt (dann ist er nicht dabei), die gesamte Planung aller Nationen, die an der ISS beteiligt sind, über den Haufen geworfen wird. Hunderte vom Ingenieure und anderen beteiligten Personen müssen Tausende von Arbeitsstunden zusätzlich aufbringen, um die Folgen dieses Besuches aufzuarbeiten. Alle Start- und Missionsprogramme müssen ge-updated werden. selbst der Betrieb der ISS muß neu durchgeplant werden.
Niemand hätte etwas dagegen gehabt, im Gegenteil, wenn Sarkozy wie seine o.g. Vorgänger zum Start gekommen wäre - aber so dient der Besuch lediglich seiner Publicity.
(Na ja, besser, er kommt nicht zum Start. Jedesmal, wenn ein FR-Präsident dabei war, fiel die Rakete ins Wasser ;D)
da Vorfreude ja bekanntlich die größte Freude ist, dürfen wir uns sogar noch ein bisschen länger an der Vorfreude laben
Nach 19 Jahren Vorfreude geht meine Geduld langsam zu Ende ;D
In diesem Sinne: schön, daß Du dabei bist [smiley=thumbsup.gif]
roger50
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Speedator
Darum habe ich ja auch "(...)" dort angefügt
Dös hab i mi dengt ;)
roger50
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Da habe ich wohl wieder zu lange für den Edit gebraucht. Sei deshalb hier noch mal auf diesen (etwas umfangreichen) hingewiesen ;)
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na ja, eigentlich kann man da wirklich nur mit dem Kopf schütteln...aber von mir aus soll er seinen Spaß haben wenn er dabei gleichzeitig über eine Budgeterhöhung für die europäische Raumfahrt nachdenkt.
Ich drücke den Jungs in Kourou weiter die Daumen und freue mich wenn die ISS Kameras den Anflug des ATV zeigen. :)
Gruß
Holi
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N'abend,
So, als Ergebnis dieses Wunsches eines einzelnen Herrn hat Arianespace nun den Start für den 8.März angesetzt. Zeitpunkt gegen 4:30 MEZ (morgens). ! :-/
Sh*t. Start bei Tageslicht ade. Am 08. März geht die Sonne dort um 10:44 MEZ auf. Wäre ja auch zu schön gewesen.
Den Grund finde ich übrigens richtig peinlich, was das kostet will ich garnicht wissen....
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Wo ist hier das Stirnklatsch-Smiley?"
Bitte sehr: (http://i26.tinypic.com/4pywew.gif)
(Dieses etwas schwer nachzuvollziehende "sonnenkönigliche" Verhalten eines Mandanten kann man sich auf alle Fälle merken falls es mal wieder zu einer OT Debatte über Führungspersönlichkeiten kommt, wie es sie, obwohl unerwünscht, schon gegeben hat.)
...wenn er dabei gleichzeitig über eine Budgeterhöhung für die europäische Raumfahrt nachdenkt.
Ich drücke den Jungs in Kourou weiter die Daumen und freue mich wenn die ISS Kameras den Anflug des ATV zeigen.
DEM MÖCHTE ICH MICH GERNE ANSCHLIEßEN!
m.f.G.
James
-
@roger50
Als ich den Grund für die kleine Verzögerung in deinem Posting gelesen hatte war mein erster Gedanke "gönnen wir Sarko noch nen Spaß .... kleben wir ihn mit Tesa ans ATV und lassen ihn den Start liver als live miterleben" ;D
Aber eine Frage noch zum Aufbau ansich. Wird ATV beim Start unter einer volltändigen Nutzlastverkleidung versteckt sein ?
Mfg
Ralf
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Aber eine Frage noch zum Aufbau ansich. Wird ATV beim Start unter einer volltändigen Nutzlastverkleidung versteckt sein ?
Hallo Ralf,
ja, wird es.
-
Hallo,
Hier ein Bild dazu,ATV-1 unter der PayloadFairing:
(http://www.pic-upload.de/31.01.08/ol6z1.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-378319/ATV_A5_artistconcept1.jpg.html)
nico
-
N'abend,
@ hibi: Deine Frage haben die Forumskollegen ja schon umfassend beantwortet. :D
Der innere Durchmesser des Fairings bildet beim gesamten Entwurfsprozeß eines Satellten eine ganz wichtige Randbedingung. Man versucht den erlaubten Maximaldurchmesser optimal auszunutzen. Das ist z.B. der Grund, warum der Nutzlastteil des ATV dicker ist, als das Antriebsmodul.
Blöd nur, wenn man dann später feststellt, daß man außen noch irgendwas montieren muß, das jetzt nicht mehr unters Fairing paßt. :-/
Letzteres ist der Grund, warum ATV vier, und nicht bloß 2 Solargeneratoren hat. Die kamen erst relativ spät während der Entwicklung hinzu, und weil unterm Fairing einfach kein Platz mehr für 2 große Flügel war, mußten es 4 kleinere Sein. Machte natürlich alles viel komplizierter.... :(
Nur mal so als Anekdote ;)
Gruß
roger50
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Hallo,
das Briefing zum ATV beginnt gleich:
(https://images.raumfahrer.net/up019886.jpg)
[size=9]Bild: NASA-TV[/size]
Holi
-
N'abend,
nach lautstarken Protesten von ESA und NASA bezüglich der einseitigen Arianespace-Entscheidung (zum Napolean-II Besuch) ist der endgültige Starttermin jetzt doch wieder offen! :D
Könnte also sein, daß wir doch früher starten als am 8.März. :D :D
Mal sehen, wer sich durchsetzt. 8-)
Gruß
roger50
-
Scheinbar haben NASA und ESA ordentlich auf den Tisch gehauen und Arianespace unmissverständlich klar gemacht, dass es - Sonnenkönig hin – Napolenon her – für Jules Verne nur ein Startfenster zwischen dem 22. Februar und dem 8. März gibt. Nach dem 8. März gibt es Koordinationsprobleme mit der Sojus 16S Mission, das ist für die NASA, Russland und auch die ESA nicht akzeptabel.
Wenn das nicht klappt, sehe ich, wenn ich den ISS Flugplan anschaue, dann erst wieder zwischen Mai und Juli eine Möglichkeit für das ATV.
Man wird sich also sehr genau überlegen müssen, ob man wegen dieses Westentaschen Napoleons und seiner Pin Up Carla, den Starttermin auf den letzten Tag des Startfensters legt
Gruß,
KSC
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Jaja, vielleicht sollte man anstatt den Terminplan mehrerer Nationen und Raumfahrzeuge umzuwerfen mal mit seinem eigenem Kalender anfangen und den Hintern ein paar Tage früher an die Rampe schwingen. Die Startverschiebung wäre ja zu ertragen (ist ja ein Hobby von uns), aber der Aufwand und die Kosten für die Aktion sind doch nicht zu vertreten. Schön, dass da jemand Druck gemacht hat und Vernunft einkehrt...
In dem Sinne: Daumen drücken!
MSSpace...
-
Also ich bin überrascht wie willfährig Arianespace da gewesen zu sein scheint. Wie kann man denn solche Ideen im Management durchgehen lassen ...
Aber so etwas kenne ich auch von meiner Arbeit. "Oben" traut sich keiner bei kuriosen Anträgen mal den Finger zu heben. Erst wenn die Ka*** "unten" ankommt, also bei dem, der es umsetzen soll, bemerkt man den Fehler.
-
Wunder mich auch ziemlich. Man sollte doch, vom Arianespace Management erwarten können, dass sie wissen wie eng und kompliziert die ISS Flight-Slots sind
Gruß,
KSC
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N'abend,
ich habe keine neuen Infos zum Starttermin.
Arianespace nennt zwar jetzt im neuesten Update zu ATV auch erstmals den 8.März, aber ich halte den Termin immer noch für offen. Da läuft hinter den Kulissen noch was... ::)
Siehe: http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate_index.html
Das Betanken des ATV ist zwischenzeitlich weitgehend abgeschlossen. Gestern Abend wurde begonnen, den Oxidator des Antriebsystems zu laden, insgesamt 3.500 kg.
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up019885.jpg[/img]
Quelle: Arianespace
Wie man sieht, sind inzwischen auch die restlich Teile des Meteoritenschutzschildes (MDPS) montiert, einige Matten des Thermalschutzes fehlen aber noch.
Gruß
roger50
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Ich habe grade die allerneueste ISS Startplanung der NASA gesehen (vom 1. Februar).
Darin ist der Jules Verne Start auf den 29.02. Terminiert.
Gruß,
KSC
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Darin ist der Jules Verne Start auf den 29.02. Terminiert.
Das wäre wohl auch ganz gut so. Nicht auszudenken, wenn Arianespace den Termin aus rein politischen Gründen ans Ende des Startfensters verschieben würde, und dann wegen einer minimalen technischen Panne eine zusätzliche Verzögerung kommt, so dass der Start auf unbestimmte Zeit ausfällt. Den Imageschaden könnten wahrscheinlich auch zehn Präsidenten mit noch so vielen tollen Fotoshootings nicht wieder wett machen. :)
Gruß,
Roland
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Hat jemand etwas genaueres?
Wird es ähnlich wie auf der Shuttle-Site
http://spaceflight.nasa.gov/realdata/sightings/SSapplications/Post/JavaSSOP/orbit/SHUTTLE/SVPOST.html
Vektordaten geben?
Ich würde gerne möglichst früh in eine Quasi-Realtime-Simulation einsteigen
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Die Seite hängt zwar (weil privat) nur hinter einer 660kBit/Leitung sollte aber trotzdem ausreichend Spass bringen.
Leider habe ich auch die neuen Vektordaten von Progress M-63 noch nicht - sonst wäre schon etwas zu sehen.
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Hallo technician
Herzlich Willkommen hier im Forum!!
Mane
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Hi Mane,
danke für die freundliche Begrüßung - ich freue mich hier zu sein.
Thomas
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Hallo technician,
auch von mir ein herzliches Willkommen, viel Spaß bei der Mitarbeit :D
Zur Eingangsfrage bezüglich Vektordaten:
mir ist nicht bekannt, daß die Veröffentlichung solcher Daten bei der ATV-Mission geplant ist. Ich befürchte, daß da nichts kommt. Sorry :-/
Gruß
roger50
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Hallo roger50,
danke für die Antwart. Wen dem so bliebe wäre das wirklich schade, da www.space-track.org wohl (wie heute bei Progress M-63) erst nach mehr als 12 Stunden den Katalog ergänzt und somit, für mich abgreifbare, Bahndaten vorliegen.
Gruß
Thomas
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Es verdichten sich jetzt die Hinweise, dass der ATV Start für ende Februar zu erwarten ist.
Wie ich aus sicherer Quelle erfahren habe, hat die ESA bei einem Meeting auf Management Ebene, das ende vergangener Woche Stattgefunden hat, den NASA ISS Managern mitgeteilt, dass der Start zwischen dem 27. und dem 29. Februar erfolgen soll :)
Gruß,
KSC
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Wann findet der Staatsbesuch auf dem Startgelände statt?
Gruss Ingo
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N'abend,
Einige Neuigkeiten zur Vorbereitung von "Jules Verne":
- Am 2. Februar wurde die Betankung des ATV mit der MON-Beladung des Hauptantriebssystems beendet. Diese begann am 9.Januar, dauerte also alles in allem rund 24 Tage. :)
- Im Moment laufen noch letzte Tests zur Vorbereitung des Transfers von ATV ins BAF, zum Aufsetzen auf Ariane-5. Dieser wird erfolgen, sobald die Ariane sich im BAF befindet. Soll in den nächsten Tagen erfolgen.
- Die Gesamtbeladung, die sich jetzt an Bord von "Jules Verne" befindet, setzt sich wie folgt zusammen:
[ch61485] 19,2 kg reiner Sauerstoff
[ch61485] 269 kg Trinkwasser
[ch61485] 1342 kg Trockenmaterial (inklusive Verpackungsmaterial)
[ch61485] 39 kg Helium (zur Druckbeaufschlagung der Treibstofftanks)
[ch61485] 5858 kg Antriebstreibstoffe (MMH und MON 3) für die eigentliche Mission und die
Bahnanhebung der ISS
[ch61485] 856 Treibstoffe (UDMH/NTO) zum Transfer in das Lageregelungssystem der ISS
So, damit zur Frage des Starttermins:
ESA und ARIANESPACE haben gestern gemeinsam den Starttermin 8.März bestätigt. Dieser gilt vorbehaltlich der Zustimmung der anderen Partner im ISS-Programm (und bleibt damit leider immer noch offen).
Sollte es beim 8.3. bleiben, so passieren die wichtigsten Ereignisse am:
[ch61485] Demonstrationstag 1 (DD1) am 30.3.2008
[ch61485] Demonstrationstag 2 (DD2) am 2.4.2008
[ch61485] Docking ISS am 5.4.2008
Am DD1 nähert sich ATV der ISS kurzzeitig bis auf einige 100m, am DD2 geht es auf unter 100m heran. Erst wenn beide Tests erfolgreich waren, kommt dann am 5.April die lange ersehnte Koppelung. :D
Also alles klar - bis auf den endgültigen Startermin...... ;D
@ Ingo: Kann ich im Moment nicht sagen.
Gruß
Roger50
-
Hallo zusammen,
ich bin ein wenig verwirrt...
[ch61485] Demonstrationstag 1 (DD1) am 30.3.2008
[ch61485] Demonstrationstag 2 (DD2) am 2.4.2008
[ch61485] Docking ISS am 5.4.2008
Heißt das, dass Jules Verne nach dem Start erstmal einen Monat lustig durchs all schwebt?
Wie lange kann das ATV denn autonom operieren?
Grüße
musaschi
-
Zwei bis drei Wochen autonomer Freiflug sollten drinsein, weil nach alter Planung:
"November 10-16 (TBD) - ATV-1 "Jules Verne" launch
November 27 - December 3 (TBD) - ATV-1 "Jules Verne" docking (to Zvezda)
Zwischen Start und Andocken liegen also mehr als 2 Wochen. Normalerweise dauert es nur rund 2 Tage für diese Strecke, und später wird ATV auch nicht länger brauchen. Aber bei dieser ersten Mission testet man vor dem endgültigen Anflug der ISS sämtliche Funktionen ausgiebig. Unter anderem wird es mehrere "virtuelle" Rendezvous geben. Erst wenn alles einwandfrei klappt, steuert ATV die ISS an. "
sagt roger50 im ISS Versorger ATV Thred - der ist lesenswert...!
An der ISS gedockt soll das ATV sechs Monate vertragen, hab ich irgendwo anders gelesen.
Gruß
Thomas
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Moin,
das Wesentliche zu musaschis Frage hat tonthomas ja schon gesagt. Aber in der Tat sind die 4 Wochen, die JuVe bei dieser Mission vor dem Andocken "lustig durchs All schwebt" schon recht lang. Vorgesehen waren ursprünglich nur rund 2 Wochen, zum ausgiebigen Test aller Systeme.
Erklären läßt sich dieser lange Zeitraum und die Terminierung der Demostrationen und des Docking wohl nur durch den übrigen Verkehr zur ISS. Am 11.3., also nur drei Tage nach ATV, soll ja schon STS-123 starten, und der hat natürlich Priorität. Und solange der Shuttle oben ist, darf sich kein anderes Fahrzeug der ISS nähern. Bei rund 2 Wochen STS-Missionsdauer ist der Raum um die ISS also bis ca. 22.3./24.3. dicht.
Erst danach können dann die Demos DD1 & 2 erfolgen.
Ferner ist der nächste Sojusstart für den 8.April angesetzt. Vor diesem Termin sollte JuVe also fest an der Station sein, was mit dem 5.4. ja auch hinkäme.
März-April ist ein richtiger Verkehrsstau dort oben... ;)
Gruß
roger50
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Danke für die schnellen Antworten! :)
Mit "lustig durchs All schweben" meinte ich natürlich die wichtigen Tests unter Realbedingungen ::)...
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Nur weil es hier gerade erwähnt wurde: Nein, das ATV wird niemals nur 2 Tage zur ISS brauchen. Jedenfalls hat das jemand von der ESA bei der letzten, großen Pressekonferenz gesagt. Ich weiß nicht mehr genau wie viel Tage er gsagt hat, aber ich glaube 4-8 Tage waren es, die das ATV letztlich zur ISS brauchen wird, in dem man die Prozeduren optimiert.
Tut mir leid, wenn ich ein wenig vom Thema abgeschweift bin; wollte aber darauf hinweisen.
Grüße,
alpha
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N'abend alpha,
brauchst Dich doch nicht zu entschuldigen, ist doch ein berechtigter Hinweis. :D
Stimmt, Bob Ellwood, der JuVe-Missionsdirektor sprach von 7-8 Tagen. Was auch mich sehr verwundert hat, denn auch ich ging bislang davon aus, daß spätere Flüge nur 2 Tage brauchen würden, so wie Sojus/Progress oder Shuttle.
Den Grund kann ich nicht sagen, die ganze Missionsplanung läuft bei der CNES in Toulouse, da habe ich leider auch keinen Einblick. :-/
Na ja, vielleicht fliegen die ATV's einen Umweg... ;D
Gruß
roger50
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Kann das damit zusammenhängen, das ATV von einem südlicheren Breitengrad zur ISS startet?
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N'abend tul,
nö, daran liegt es nicht. Man startet ja immer direkt in die Bahnebene der ISS, also wenn die Bahn der ISS über den Startort hinwegführt.
Der südlichere Startpunkt hat sogar Vorteile, weil man beim Start etwas mehr Anfangsgeschwindigkeit von der Erddrehung mitbekommt, als z.B. von Cape Canaveral.
Wie gesagt, ich kann mir die Aussage des ESA-Managers nicht erklären. Aber vielleicht hat er sich auch geirrt (oder falsch in Erinnerung, passiert ja leicht), und wir fliegen später doch in 2 Tagen zur ISS.
Schaun mer mal .... ;)
Gruß
roger50
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Hallo alle,
wegen der Transferdauer zur Raumstation: vielleicht kann das ATV nicht in einen extrem niedrigen Anfangsorbit geschossen werden, wie das Shuttle und die Sojus. Nehmen wir an, man kommt anfangs auf 300km. Dann braucht man maximal fast 5 Tage, um auf die ISS in einer Höhe von 360km aufzuholen. Der Grund für die Mindesthöhe des ATV könnte der geringe Schub der Ariane 5 Core-Stage sein. Dadurch entsteht eine lange Brenndauer, was elliptische Anfangsbahnen optimaler macht. Wir wissen ja, dass die Oberstufe eine Driftphase hat, an deren Ende sie wieder zündet, um die Bahn zu zirkularisieren (am Apogäum). Könnte es sein, dass eine Anfangshöhe von über 300km die Ursache für die lange Transferphase ist? Nur so ein Gedanke ....
Soft landings,
Sam
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N'abend Sam,
nö, ich glaube, die Anfangsbahn liegt sogar unter 300 km. 250 km hab ich in Erinnerung, aber den realen Wert hab ich im Moment nicht parat. Werde mal schauen, ob ich ihn in den nächsten Tagen herausfinden kann. :o
Gruß
roger50
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N'abend,
spaceflightnow.com hat einen Bericht über die Verschiebung des Starts von JuVe vom 22.Februar auf den 8.März:
http://spaceflightnow.com/news/n0802/10atv1/
Damit können wir diesen Termin jetzt wohl als fix ansehen. Startzeit am 8.März ist dann 05:25:47 MEZ.
Das wird eine lange Nacht.... :-[
Damit gelten dann auch die anderen Termine für DD1 & 2 und das Docking, die ich oben schon angegeben habe.
Gruß
roger50
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Startzeit am 8.März ist dann 05:25:47 MEZ.
Am Wochenende kann die Startzeit noch so exotisch sein, da lasse ich mir Starts nur ungern entgehen.
Kann der Herr Sarkozy nun eigentlich seine Fotos machen? :-?
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Hallo Androide,
zu Sarkozy: ja, kann er. :)
Meines Wissens sollte der besuch HEUTE stattfinden, habe aber momentan keine Info, ob er dagewesen ist. :o
Gruß
roger50
-
N`abend,
wie Arianespace heute berichtet, wurde bereits am vergangenen Freitag die Ariane-5/ES vom BIL ins BAF transportiert :D:
(http://www.arianespace.com/site/images/missionup_11feb08.jpg)
Damit kann der Transfer von ATV-Jules Verne vom Integrationsgebäude S5 ins BAF und die Verbindung beider Elemente in den nächsten 2 Tagen erfolgen.
Gleichzeitig steht das BIL jetzt für die Integration der nächsten Ariane-5/ECA zur Verfügung.
Gruß
roger50
P.S.: Scheinbar hat der Besuch von N.Sarkozy heute doch nicht stattgefunden, sonst hätte AE bestimmt einen Beitrag gebracht.
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Moin,
wie Novosti gestern berichtet, ist Präsident Sarkozy gestern doch nach Guayana gereist, wo er sich mit dem Roskosmos-Chef Perminow treffen will/getroffen hat.
http://de.rian.ru/science/20080211/98904472.html
Na, dann warten wir mal auf die Bilder.... ;)
Gruß
roger50
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Hi Leute
Roger, erklär mir mal bitte, warum man den Start um mehr als zwei Wochen verschieben muss, wenn Herr Sarkozy GESTERN schon zu Besuch war. Ich dachte der wollte sich mit der startbereiten Ariane fotografieren lassen. Dann hätte er aber doch erst Anfang März kommen müssen. :o
Oder wollte er ein Foto mit dem ATV im Hintergrund?
Vielleicht wurde die Frage schon beantwortet und ich hab's verpennt.
Mane
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Hallo Mane,
ich wollt, ich könnt's erklären. :o
Im Moment spielt die Musik in Frankreich: EADS-Les Mureaux als industrieller Hauptauftragnehmer für Phase C/D, CNES als Missionsdurchführender und Betreiber des Control Centers, sowie Arianespace als Transporteur.
Leider erhalten wir in D dann kaum Informationen :-[
und können auch bloß raten.
Blöd, aber ist so. >:(
Gruß
roger50
P.S.: Arianespace hat jetzt einen kleinen Bericht vom gestrigen Besuch von N.Sarkozy im CSG: http://arianespace.com/site/news/news_sub_featurestory_index.html
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Vielleicht war das auch nur wild zusammenfantasiert, dass das ganze wirklich mit Sarkozy zusammenhängen könnte und es gab dann doch wieder ganz andere Gründe. Wäre ja auch ein wenig unlogisch. Würde das mit der Startverschiebung mit Sarkozy zusammenhängen, wäre der Schaden(Schlagzeilen "Selbstherrlich!" etc.) evtl. ja viel größer als der Wert eines Bildes mit der Ariane...
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Ich denke zum Thema Startverschiebungen muss man sich mal klar machen um was es geht.
ATV ist die vielleicht komplexeste Maschine die Europa bis jetzt gebaut hat. Getestet wurde das ATV aber nur auf dem Boden. Das bedeutet, kein Mensch weiss wie es sich im All verhalten wird. Das allein wäre schon schwierig genug. Aber ATV soll gleich im Jungfernflug an die ISS andocken, auf der sich 3 Personen aufhalten und in die Milliarden von Euro gesteckt wurden. Das ganze ist eine Hochrisikomission. In jedem anderen Technologiebereich würde man dass so nie machen.
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hier http://elysee.fr/download/?mode=press&filename=08_02__Communique_Deplacement_Guyane.pdf
kann man das Besuchsprogramm des Sonnenkönigs Präsidenten nachlesen...
Arianehanger und ATV hat man demnach schon gestern angesehen....
Photos gibt es z.B. hier: http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=469
und hier http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=470
Ich bin durchaus der Meinung, dass man KEINE Steuergelder ausgeben sollte, um Besuchstermine so zu gestalten, dass komplexe Abläufe in Wissenschaft und Forschung behindert oder gefährdet werden. Ob das im konkreten Fall so ist/war, ist halt die spannende Frage.
Gruß
Thomas
-
Hi Leute
Roger, erklär mir mal bitte, warum man den Start um mehr als zwei Wochen verschieben muss, wenn Herr Sarkozy GESTERN schon zu Besuch war. Ich dachte der wollte sich mit der startbereiten Ariane fotografieren lassen. Dann hätte er aber doch erst Anfang März kommen müssen. :o
Oder wollte er ein Foto mit dem ATV im Hintergrund?
...
Mane
Wenn ich mir die Photos so anschaue, kann ich mir vorstellen, dass der Besuch den Betrieb vor Ort nicht unerheblich durcheinander gebracht hat. Wenn ganze Horden in Werkstätten, Hangern und Kontrollräumen unterwegs sind, wird man dort kaum der normalen Routinearbeit nachgehen können. So ein Besuch wird ausserdem einen nicht ganz trivialen Vorlauf haben, und aufgeräumt werden muss danach wohl auch...
Jepp, das ATV ist auch angesehen worden....
Gruß
Thomas
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Hallo alle,
noch mehr Gemunkel zur Startverschiebung. Weder ESA noch CNES noch Arianespace rücken ja mit Informationen raus. Thirkettle sprach nur von einer verbesserten "Robustheit" durch die länge Vorbereitungsphase, was das auch immer heissen mag. Es verdichten sich die Aussagen, dass der eigentliche Hintergrund die mangelnden Vorbereitungen im ATV-CC in Toulouse sind. Aber, weil CNES zugeben müsste auch nach mehrjähriger Verzögerung an anderer Stelle immer noch nicht bereit zu sein, was einer Blamage gleich käme, zwingt man die anderen Partner (Arianespace, ESA) die Schuld auf sich zu nehmen. Sollte sich das bestätigen, wäre wieder einmal gezeigt, dass die politische Entscheidung, ein eigenes, neues Kontrollzentrum für ATV einzurichten, statt auf bewährte Kontrollzentren (ESOC) zurück zu greifen, ein Irrweg war.
soft landings,
Sam
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Hallo alle,
.... Sollte sich das bestätigen, wäre wieder einmal gezeigt, dass die politische Entscheidung, ein eigenes, neues Kontrollzentrum für ATV einzurichten, statt auf bewährte Kontrollzentren (ESOC) zurück zu greifen, ein Irrweg war.
soft landings,
Sam
Wo sich Sollbruchstellen als Bruchstellen erweisen...
-
Hallo alle,
... eigentliche Hintergrund die mangelnden Vorbereitungen im ATV-CC in Toulouse sind. Aber, weil CNES zugeben müsste auch nach mehrjähriger Verzögerung an anderer Stelle immer noch nicht bereit zu sein, was einer Blamage gleich käme, zwingt man die anderen Partner (Arianespace, ESA) die Schuld auf sich zu nehmen. ...
soft landings,
Sam
Dafür spräche meines Erachtens z.B. die Einschätzung in http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=8383&start=196 vom 4.2.08, dass noch nicht alle Notfall-/Fehlerszenarien abgearbeitet sind und klar ist, daß sie sicher beherrscht werden.
Auch dort: Somebody please make sure the ATV-CC is working first..........
Da drücke ich mal die Daumen. Aber bitte net hudeln...
Gruß
Thomas
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morgen treff ich jemanden, der in der simulationsabteilung im ATV-CC arbeitet. mal schauen ob ich da was raus bekomm ;)
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morgen treff ich jemanden, der in der simulationsabteilung im ATV-CC arbeitet. mal schauen ob ich da was raus bekomm ;)
@Bernie frage bitte mal nach Vektordaten (TLE) ähnlich der Nasa-Website - Ich würde gern ähnlich wie bei Shuttle Missionen die ATVs begleiten.
Danke
Thomas
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N'Abend,
jo, das Gerücht bezüglich des ATV-CC ist uns in den letzten Tagen auch zu Ohren gekommen. Aber ich schäme mich fast es zu sagen: genaueres wissen wir auch nicht. :-?
Grund: siehe meine Antwort # 145. Musik spielt z.Zt. in F, und die Partner braucht man ja nicht zu unterrichten..... >:(
Gruß
roger50
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hier http://elysee.fr/download/?mode=press&filename=08_02__Communique_Deplacement_Guyane.pdf
kann man das Besuchsprogramm des Sonnenkönigs Präsidenten nachlesen...
Arianehanger und ATV hat man demnach schon gestern angesehen....
Photos gibt es z.B. hier: http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=469
und hier http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=470
Ich bin durchaus der Meinung, dass man KEINE Steuergelder ausgeben sollte, um Besuchstermine so zu gestalten, dass komplexe Abläufe in Wissenschaft und Forschung behindert oder gefährdet werden. Ob das im konkreten Fall so ist/war, ist halt die spannende Frage.
Gruß
Thomas
Jo Roger
auf welchem Foto bist du zu sehen? :-/
LG Roger
-
Hallo,
gefunden in der ESA-Multimedia-Gallery:
Die ATV-Mission vom Anfang bis zum Ende in einer kleinen Animation. Auf das Bild klicken und die Reise beginnt:
(http://www.250kb.de/u/080214/j/f2b28438.jpg
) (http://a1862.g.akamai.net/7/1862/14448/v1/esa.download.akamai.com/13452/wmv/ATV_ANIMATION_FEB08_TV_11-02-08_wmphigh.wmv)
Quelle: http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?b=b&keyword=ATV&start=1
Gruß
Holi
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N'abend,
Die Startvorbereitung von ATV-"Jules Verne" ist abgeschlossen !
Wie Arianespace berichtet, wurde am heutigen Tag das ATV ins BAF transportiert, wo seit letztem Freitag bereits die Ariane-5/ES wartet:
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up019884.jpg[/IMG]
Quelle: Arianespace
In den nächsten Tagen erfolgt dann das 'Mating', also die Montage von JuVe auf den Träger.
@ Holi: Danke für den Link, nett! :D
@ Roger (DOKAVW): Noch auf keinem 8-)
Ich traue mich erst aus der Deckung, wenn ATV erfolgreich an der ISS angedockt hat ;D
Gruß
roger50
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n'abend!
ich hab heut mit jemandem aus dem ATV-CC gesprochen. der war aber ziemlich genervt und kurz angebunden. laut ihm jedenfalls liegts an den aktivitäten um Columbus herum, nicht fertig montierten/problemen mit den solarpaneelen, probleme mit der integration in kourou. probleme in toulouse gibts natürlich nicht... ::) und wegen den TLE daten wollt ich dann auch gar nicht mehr fragen... pfff...
ciao,
berni
-
Vielleicht arbeitet die ESA ja noch an ihrer Öffentlichkeits-Politik.
Die ganze Geheimniskrämerei erinnert mich an die russische Raumfahrt der alten Zeit!
Haben wir denn kein Recht darauf zu erfahren, was mit unseren Steuergeldern geschieht?
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@eumel:
doch, haben wir. Ich glaube ja immer noch, dass beim ATV-CC der Wurm drin ist. Die Geschichte mit den Paneelen und der Integration in Kourou war ja die Begründung für die Verzögerung von November auf Ende Januar. Bei all den Verzögerungen sind denen im ATV-CC wohl die Ausreden durcheinander geraten. Die ganze Sache mit Toulouse, Oberpfaffenhofen, demnächst vielleicht noch eins in Villafranca und Ostengland ...., ist irgendwie nicht effizient. Wie wär's mit "Mission Control Europe"? Ein Kontrollzentrum, wo auch die kompetentesten Mitarbeiter/innen versammelt werden und nicht die, die eben zufällig den richtigen Pass haben und auch brav Monsieur le President gewählt haben.
sorry für die Politik und OT. Musste aber mal raus. Soft landings, Sam
-
Hello
[edit]Tschuldigung: Gerade aufgetaucht:[/edit]
Gerade gelesen:
http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_featurestory_index.html
Mein Senf dazu:
During his visit, Sarkozy underscored Ariane 5's important role in launches for commercial, governmental and institutional customers. He stressed that the workhorse vehicle's reliability "must continue to be our no. 1 priority." This goal will be achieved by investing in the vehicle and its launch infrastructure during the coming years to ensure the world's confidence in Ariane 5, Sarkozy added.
Klar, ist ihm die Ariane sehr, sehr wichtig. ;)
Punkto Zuverlässigkeit: vielleicht ja doch Richtung "bemannt", oder nur um einen Unique Selling Point zu haben ?
In his comments at the Jupiter launch control center, the French President also said Europe should consider working with the U.S. and other international partners on the proposed future exploration of Mars.
Und die Tür für Zusammenarbeit läßt er auch offen: Politiker halt
ach, spekulieren ist so schön ... ::)
Wer macht eigentlich die Proposals für die ESA-Konferenz, normalerweise setzt sich der Vorschlag durch der am überzeugensten präsentiert wird (der Typ mit der lautesten Klappe).
LG, Cebu, der nicht gerne Politiker wäre
-
Holi:
Sehr schöne Animation, habe es mir schon zweimal angesehen. Hoffen wir, dass alles so gut klappt.
Etwas traurig stimmt mich immer das Ende dieses Raumschiffes... :'(.
-
zu
@eumel:
...Ein Kontrollzentrum, wo auch die kompetentesten Mitarbeiter/innen versammelt werden und nicht die, die eben zufällig den richtigen Pass haben und auch brav Monsieur le President gewählt haben. sorry für die Politik und OT. Musste aber mal raus. Soft landings, Sam
"Nicht selten steht die Ariane 5 als Metapher für technologische Spitzenleistungen, wovon etwa eine Abbildung der Rakete in den französischen Reisepässen zeugt." aus
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariane_5#Vergleichstabelle
Sachen gibts ....
Gruß
Thomas
-
@ Roger50
Aber du bleibst in jedem Fall diesem Forum erhalten, oder? Wir wollen ja auch alles über ATV2 erfahren.
Gruss Ingo
-
Hallo Ingo,
warum sollte ich dem Forum nicht erhalten bleiben? Solange mich die Moderatoren nicht sperren, mußt Du mich schon ertragen... 8-)
Daß ich anonym bleibe bis JuVe erfolgreich angedockt hat, hat bloß den Grund, damit ich im Falle eines Scheitern sagen kann: "Ich war's nicht, ich hab nichts damit zu tun, Schuld sind wie immer die anderen..." ;D
Gruß
roger50
P.S.: Noch schnell was zum Topic: Das Mating der Ariane-5 mit ATV-"Jules Verne" hat begonnen.
-
N'abend,
bei ESA gibts eine Reihe HiRes-Pics vom Transport des ersten ATV zum BAF:
http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
Hier 2 Beispiele:
http://[IMG]http://i25.tinypic.com/33oji2c.jpg[/IMG] http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012282.jpg[/IMG]
Gruß
roger50
-
Laut [url] ISS Daily Reports (http://www.hq.nasa.gov/osf/iss_reports/index.htm)[/url] von heute ist für die NASA der Start des ATV am 08.03.2008, um 05.23 Uhr MEZ, eine feste Größe. Jetzt heißt es "nur noch" Daumen drücken.
Gruß Ingo
-
N'abend,
die "Heirat" hat stattgefunden, JuVe wurde auf die Ariane aufgesetzt und sowohl mechanisch als auch elektrisch verbunden. :D
Bilder gibts leider noch nicht.
Gruß
roger50
-
Jetzt gibt es eine Pressemeldung http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate_index.html
und ein paar Bilder dazu:
(http://www.arianespace.com/site/images/missionup_18feb08_1_sm.jpg) (http://www.arianespace.com/site/images/missionup_18feb08_2_sm.jpg)
(http://www.arianespace.com/site/images/missionup_18feb08_3_sm.jpg) (http://www.arianespace.com/site/images/missionup_18feb08_4_sm.jpg)
[size=9]Bilder: Arianespace[/size]
Radi
-
Hallo :)
Mein Gott, das ATV hängt ja wirklich nur an einem dünnen Aria(d)ne Faden - mir wird ganz schlecht :o
Zur Info (WIKI):
Der Name Ariane kommt von der französischen Bezeichnung für die Fruchtbarkeitsgöttin Ariadne aus der griechischen Mythologie.
Der Ariadnefaden war der griechischen Mythologie zufolge ein Geschenk der Prinzessin Ariadne :-*, Tochter des Minos an Theseus. Mit Hilfe des Fadens fand Theseus den Weg durch das Labyrinth, in dem sich der Minotauros befand. Nachdem Theseus den Minotauros getötet hatte, konnte er mit Hilfe des Fadens das Labyrinth wieder verlassen. Der Hinweis für die Verwendung des Fadens stammte von Daidalos (deutsch: Dädalus), der auch das Labyrinth entworfen hatte.
@mods: wenns nicht interessiert, oder schon gepostet war -> löschen.
LG, Cebu, der sich die maximale Stahlkabellast dreimal angesehen hätte.
-
Kleiner Nachtrag: in keltischen Gegenden (wozu auch die Bretagne zählt) leitet man den dort sehr beliebten Namen "Ariane" gern von der keltischen Göttin "Arianrhod" ab. Das paßt insofern ganz gut zur gleichnamigen Rakete, da Arianrhod eine Sternengöttin ist (nicht, wie man oft liest, eine Mondgöttin - der Mond ist bei den Kelten wie bei den Germanen, männlich). "Caer Arianrohd", das Schloß der Arianrhod, ist das Sternbild Nördliche Krone. Arianrhod heißt wörtlich "Silberrad", von walisisch arian (silbern) und rhawd (Rad).
-
N'abend,
ein Bild zum Mating (Verbindung) von ATV-JuVe und Ariane-5 möchte ich doch noch bringen. Finde toll, wie unter vollem Körpereinsatz gearbeitet wird... :D
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012281.jpg[/IMG]
Quelle: CNES-ESA-Arianespace
Im Moment läuft alles problemlos, sämtliche abschließende Tests verlaufen gut.
Gruß
roger50
-
hier
http://satobs.org/seesat/Feb-2008/0485.html
sagt Gerhard HOLTKAMP
"Arianespace has given a date and time for the upcoming ATV launch:
www.arianespace.com/site/news/news_sub_missionupdate_index.html
It is now scheduled for 4:23 UTC, 8-MAR-08. (Did they shift it by two days
from its former 6-MAR date because of the USA 193 event?)
With this date and time the ATV would exit Earth shadow some 23 minutes after
liftoff while over France and in full view of much of Europe. Let's hope for
some clear skies over here at the time!"
Hoffenlicht haben wir da besseres Wetter als bei der SoFi.
Gruß
Thomas
-
N'abend,
es gibt nichts besonders interessantes zu berichten. Aber: "No news is good news", denn die Startvorbereitung läuft weiterhin problemlos und nähert sich dem Ende. :D
Bereits am kommenden Montag wird das Fairing montiert und ATV verschwindet aus unseren Blicken. Danach sehen wir es erst wieder, wenn es die Bilder von der ISS gibt. :D
T-14 days and counting!
Gruß
roger50
-
....With this date and time the ATV would exit Earth shadow some 23 minutes after
liftoff while over France and in full view of much of Europe. Let's hope for
some clear skies over here at the time!"...
Ich hoffe mit "much of Europe" ist auch Zentraldeutschland gemeint??
Ab wann ist ATV sichtbar??
Gibt es schon genaue Richtungsangaben der Flubahn von ATV??
(Vorraus gesetzt der Start klappt wie geplant und das wetter spielt mit ... :))
nico
-
...
Ab wann ist ATV sichtbar??
Gibt es schon genaue Richtungsangaben der Flubahn von ATV??
(Vorraus gesetzt der Start klappt wie geplant und das wetter spielt mit ... :))
nico
@nico,
vielen Dank für Deine Anregung. Deine Frage ist hervorragend, die Antwort würde mich auch interessieren.
Gruß Ingo
-
N'abend,
@ Ingo & STS-49:
Falls Ihr auf eine Antwort von mir wartet: Sorry, ich bin da völlig überfragt, kann nichts dazu sagen :'(
Falls die ISS an den Demonstration-Days über D sichtbar ist, müßte ATV allerdings ganz in der Nähe zu sehen sein.
Gruß
roger50
-
N'abend,
jetzt gibt's auch auf 'Spiegel online' eine kurze Video-Vorschau zur Jules Verne-Mission:
http://www.spiegel.de/video/video-27395.html
Zeigt nix Neues (und nichtmal was falsches), aber immerhin hat jetzt auch dieses große Medium 'unsere' Miision' entdeckt. :D
Gruß
roger50
T-12 days and counting !
-
Wozu sind eigendlich die orangenen Taschen da? Und warum tragen manche weiße und andere grüne plastiktüten?
-
N'abend knt,
in den orangenen Taschen sind Atemschutzgeräte (Gasmasken). Im ATV befinden sich nahezu 7 t giftiger Treibstoffe, und falls irgendwo plötzlich ein Leck auftritt, muß sich das Bodenpersonal schützen können.
Die Personen in den weißen Overalls gehören zum Ariane-Team, die grünen zum ATV-Team (EADS). ;)
Gruß
roger50
-
N'abend,
die Frage nach der Sichtbarkeit von JuVe nach dem Start hat mir ja nun keine Ruhe gelassen. Dank der tatktäftigen Hilfe unseres Mitglieds "Transporter" können wir jetzt folgende Graphik präsentieren :D:
http://[IMG]http://i28.tinypic.com/34dfkma.jpg[/IMG]
Quelle:CNES-Arianespace
JuVe wird also Richtung Norden direkt in die 51,6° Bahnebene eingeschossen und wird D (geschätzt) 30-40 min nach Start überfliegen. Das müßte bei pünktlichem Start am 8.März morgens ungefähr um 5:50-6:00 MEZ sein. Da es dann bei uns noch dunkel ist, müßte man JuVe eigentlich als hellen Punkt sehen können. :D
Ferner zu erkennen, daß die zweite Brennphase der ES-Oberstufe über Australien stattfinden, Aussetzen des ATV dann nach Überflug von Neuseeland.
Die gezeigte 3.Brennphase der ES dient dem kontrollierten Wiedereintritt der Stufe.
Gruß
roger50
T-11 days and counting
-
N'abend,
die Frage nach der Sichtbarkeit von JuVe nach dem Start hat mir ja nun keine Ruhe gelassen. ....
@ transporter and roger50:
Super !
Thomas
-
N'abend,
@ Transporter:
Ich habe versucht, die Überflugzeit so zu kalkulieren: Brennzeit 1.Stufe: 9,5 min / Brennzeit 2.Stufe 16 min. Und dann einige Minuten Freiflug bis Zentraleuropa.
Aber es könnte sein, daß die Brennzeit der EPS einige Minuten kürzer ausfällt, da JuVe ja nur auf ca. 7,7 km/sec beschleunigt werden muß. Also könnte Deine Zeit auch hinkommen. ;)
Also rechtzeitig auf den Balkon gehen... 8-)
Gruß
roger50
-
Das wäre ja nicht schlecht. Aber da wir im Norden während dieser Jahreszeit überwiegend starke Bewölkung haben, glaube ich nicht so recht daran :(.
Aber das ist auch nicht so wichtig. Hauptsache, die Mission ist insgesamt erfolgreich!
-
@roger50 & transporter:
ausgezeichnete Arbeit! Wenn ich das Bild richtig lese, erfolg der Wiedereintritt der ES im Nordatlantik. War mir neu, ich dachte, man Zielt auf den Pazifik. Der Wiedereintritt für ATV ist aber der Pazifik, richtig?
Soft landings,
Sam
-
Ist die Payload Fairing schon installiert worden? War, soweit ich weiss, für gestern geplant.
Gruß,
KSC
-
Hi Leute
@KSC
Guggst du: ;-)
Übrigens, Heute wurde die Nutzlastverkleidung (Fairing) um ATV Jukes Verne geschlossen, Sicherlich können wir morgen Bilder davon zeigen.
Mane
-
Ah danke! Hatte ehrlich gesagt nur die Meldungen von Roger durchgesehen…ich muss mich als Gast in der unbemannten hinsichtlich des bevorstehenden Großereignis unbedingt besser benehmen ;) sorry
Gruß,
KSC
-
hier
http://www.astrium.eads.net/launch-special/astrium-to-iss
kommt er gerade runter, der "Deckel"....
-
Sorry weist mann wo kann man einen Arianne 5 Countdown Plan finden ?
-
:) Countdown (Zeitticker) bei http://www.astrium.eads.net/launch-special/astrium-to-iss
8-) Video mit Milestones bei http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en
Webcast beginnt ca. 1/2 Stunde vor Start, da sieht man auch welche Stufe zündet, etc.
Was vorher passiert (wie beim shuttlecountdown), und was nachher (Mission), würde ich auch gerne wissen.
Cebu
-
N'abend,
erst mal Danke für Eure Links und Hinweise. Ich empfehle übrigens die Videos, die man auf der von Tonthomas verlinkten Seite findet (rechts) :D
Ja, gestern wurde das Ariane-Fairing über das ATV-JuVe gesenkt und mit dem Träger verbunden. Und hier sind eiinige Bilder dazu:
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012279.jpg[/IMG]http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012280.jpg[/IMG]
http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012278.jpg[/IMG]
Quelle: CNES-Arieanespace-ESA-EADS
Puh, bin ja froh, daß wir den Durchmesser vom ATV richtig angesetzt haben, sonst hätte es jetzt Probleme gegeben. Viel Platz zwischen Raumschiff und Fairing bleibt ja nicht mehr, wie man sieht ... ;D
Morgen soll dann das Betanken der EPS-Oberstufe beginnen.
Gruß
roger50
-
N'abend,
Re: Ariane-5 Countdown und Mission Plan:
Viel habe ich dazu nicht gefunden, das interessanteste findet sich im ARIANE-5 USER MANUAL (Vorsicht: 17 MB groß !):
http://www.arianespace.com/site/documents/Ariane5_users_manual_Issue4.pdf
Zur Mission gibt's was auf Seite 2-4, zum Countdown wenig auf Seite 7-33. Aber ansonsten sind interessante Infos zur Ariane enthalten. ;)
Gruß
roger50
-
Hallo
Hab mal versucht den link von roger50 durchzulesen :o, versteh zwar nur 10% ;)
aber
@GIO83 gibts auf den Seiten 163-170 etwas genauere Beschreibungen
zu den Phasen D-4 bis D0 und Launch. (Von Deckel drauf bis abheben)
folgende Abkürzungen check ich net :o
S/C (ist das die eigentliche payload ?)
SPM
COTE
Was noch sehr interessant war ist die Tatsache dass die Payload sehr zentrisch von der Gewichtsverteilung her sein muss (30mm von der Achse glaube ich gelesen zu haben)
"soll ich die 2 Schnitzel rechts in die Lade und den Gurkensalat links hintun, oder alles links und den Orangensaft rechts ..."
Da wirds schon klar warum Beladeoperationen so lange dauern, bzw. komplex sind.
LG, Cebu, der seinen Kofferaum nicht ganz so genau einräumt. :D
-
N'abend Cebu,
Cebu Was noch sehr interessant war ist die Tatsache dass die Payload sehr zentrisch von der Gewichtsverteilung her sein muss (30mm von der Achse glaube ich gelesen zu haben)
Stimmt. Genau wie jeder Autoreifen vor der Montage ausgewuchtet wird, passiert dies auch mit Satelliten. Je größer/schwerer ein Satellit ist, umso mehr Auswuchtmassen werden gebraucht.
Bei einem 19,4 t schwerem Brocken wie dem ATV kann das schon einige Kilogramm ausmachen. Zwar wird man schon vorher versuchen, den Schwerpunkt genau auf die X-Achse (Längsachse) zu zentrieren, aber trotz guter Computerprogrammen erfolgt das letztendliche Auswuchten erst unmittelbar vor der Montage auf den Träger. ;)
Abkürzungen (schön, daß es im Link ein Abkürzungsverzeichnis gibt ::)):
S/C = Spacecraft, also der Satellit, der befördert wird
SPM = Solid Propellant Motor (Feststoffmotor). Viele Satelliten haben einen solchen für den Einschuß in den GEO
COTE = Check-Out Terminal Equipment. Das ist die Bodeneinheit, um mit einem Satelliten kommunizieren zu können, wenn er auf der AR-5 auf der Startrampe steht.
Aber mal generell: Abkürzungen in der Raumfahrttechnik - eine Fremdsprache für sich. Schrecklich ! :-/
Gruß
roger50
T-10 days and counting
-
N'abend,
@ Sam2007:
Bitte um Entschuldigung, daß ich erst jetzt zu Deinem Beitrag komme, aber ich brauch wohl dringend 'ne neue Brille:
Wenn ich das Bild richtig lese, erfolg der Wiedereintritt der ES im Nordatlantik. War mir neu, ich dachte, man Zielt auf den Pazifik. Der Wiedereintritt für ATV ist aber der Pazifik, richtig?
Man versucht, die Reste eines Satelliten/einer Stufe in einem Seegebiet zu versenken, wo es keinen/kaum Schiffsverkehr gibt. Der Atlantik zwischen Nordamerika und Europa ist aber völlig 'überlaufen', deshalb zielt man meistens auf den Südpazifik.
Das gilt für das ATV (wie Du richtig sagst), aber auch für die ES. Bei einem Re-Entry Burn westlich von Australien paßt das schon. ;)
Gruß
roger50
-
Hallo Roger, Hallo Allemiteinander
Entschuldige, das ich hier so OT reinfunke.
Je größer/schwerer ein Satellit ist, umso mehr Auswuchtmassen werden gebraucht.
Aber mir war schon ewig was unklar. Es gibt Arianestarts die mit einer oder sogar mehreren Ballastmassen ausgeführt werden. Also, MFD, MFD A und MFD B sind gemeint.
(https://images.raumfahrer.net/up019883.jpg)
(Ballast? Das ist doch das was ich eigentlich vermeiden will, denkt man sich)
Könnte es nun so sein, das dieser Ballast wie oben von dir beschrieben zur Trimmung verwendet worden ist?
Dann müßten diese Massen bei oben angeführten Starts aber auch recht klein sein. Andererseits müßten sie dann aber fast bei jedem Start angeführt sein, sind sie aber nicht (oder waren diese Nutzlasten BESONDERS "unwuchtig"? :), und die Massen daher erwähnenswert?
Wie gesagt, das ist ein altes Mysterium für mich geblieben.....
mit freundlichem Gruß, James
(ich weiß, es ist fehl am Platz und müßte verschoben werden (aber wohin?), aber es hat gerade so gut zum obigen Text gepasst, und da ist mir gerade mein altes Mysterium eingefallen....)
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(Ballast? Das ist doch das was ich eigentlich vermeiden will, denkt man sich)
Im Prinzip will man das natürlich nicht, aber der Ballast wird nur eingesetzt, wenn die Nutzlast deutlich leichter ist, als die maximale Nutzlastkapazität der Ariane 5. Grund: die Nutzlastverkleidung würde sonst auf bewohntem Gebiet (Afrika) bzw. in gefährlicher Nähe davon herunterfallen. Und es schadet auch kein bisschen, denn ob ich nun die Ballastgewichte mitnehme oder weglasse, ändert an den Gesamtkosten für den Start praktisch nichts (abgesehen von den zu vernachlässigenden Kosten für die Gewichte selber). Die verbliebene Restkapazität ist dann aber in keinem Fall ausgenutzt, ob mit oder ohne Ballast.
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Aktualisierte ATV Informationen "Jules Verne ATV Information Kit" mit Stand 26.02.08 lt. Website sind da:
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM0OT22VBF_0.html
Gruß
Thomas
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N'abend,
danke für den Link, Thomas. :D
@ GIO83 & Cebu:
Schaut Euch in dem Link mal das Kapitel "Mission Profile" an, da wird recht gut beschrieben, wie der Einschuß des ATV in die Umlaufbahn vonstatten geht und wie JuVe danach schrittweise aktiviert wird. :D
Gruß
roger50
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N° 13-2008: Live-Übertragung des Starts des ATV „Jules Verne“ an ESA-Standorten in ganz Europa
29 Februar 2008
Nach der erfolgreichen Montage und Inbetriebnahme des ESA-Labors Columbus auf der Internationalen Raumstation (ISS) steht für Europa nun ein weiterer Meilenstein seines ISS-Programms kurz vor der Vollendung: der Start des ersten, „Jules Verne“ getauften Automatischen Transferfahrzeugs (ATV).
Der mehr als 19 Tonnen schwere europäische Versorgungstransporter wird mit einer Sonderausführung des Trägers Ariane-5 gestartet. Der Ariane-Start ist nun auf den 8. März um 1.28 Uhr Ortszeit (5.28 Uhr MEZ) von Europas Raumflughafen in Kourou, Französisch-Guayana, aus angesetzt. Medienvertreter können diesen historischen Start in Raumfahrtzentren in ganz Europa live mitverfolgen (Einzelheiten siehe Anmeldeformular).
Als Teil der ISS-Versorgungsflotte werden die ATV der ESA ab 2008 Experimente, Gerät und Ersatzteile sowie Nahrung, Luft und Wasser für die ständige Bordmannschaft zur Raumstation bringen.
Das von EADS-Astrium gefertigte ATV ist das leistungsstärkste automatische Raumfahrzeug, das je gebaut wurde. Es kann bis zu 9 Tonnen Nutzlast zu der in 400 km Höhe fliegenden ISS befördern.
Bei dem mit einem eigenen Antriebs- und Navigationssystem ausgestatteten ATV handelt es sich um ein multifunktionales Raumfahrzeug, das sowohl die vollautomatischen Eigenschaften eines unbemannten als auch die Sicherheitsanforderungen eines bemannten Raumfahrzeugs auf sich vereint. Auf die Erde übertragen, ließe sich die Weltraummission des ATV mit einem Laster für Güter und Versorgungsdienste für eine Forschungseinrichtung vergleichen.
Ein neues, hochpräzises Navigationssystem wird das ATV auf seiner Flugbahn in Richtung Raumstation leiten, an der es Anfang April automatisch am russischen Versorgungsmodul andocken soll, nicht ohne zuvor während der so genannten „Demonstrationstage“ eine Reihe besonderer Betriebsüberprüfungen und Manöver absolviert zu haben, um sicherzugehen, dass Jules Verne sowohl in nominellen als auch in Ausnahmesituationen planmäßig arbeitet.
Das druckgeregelte ATV wird als fester Bestandteil der ISS bis zu sechs Monate lang mit der Raumstation verbunden bleiben, bevor es, mit 6,3 Tonnen Stationsabfall beladen, bei seinem kontrollierten Wiedereintritt in die Erdatmosphäre verglühen wird.
Der Start dieser bahnbrechenden Mission wird an verschiedenen Standorten der ESA, des CNES, des DLR und von Partnerunternehmen aus der Industrie live übertragen. Bei dieser Gelegenheit stehen Fachleute aus der ESA und der Industrie für Interviews zur Verfügung.
Die Mission kann auch im Internet unter www.esa.int/atv verfolgt werden. Medienvertreter, die der Veranstaltung an einem der anbei aufgelisteten Orte beiwohnen möchten, werden gebeten, das beiliegende Anmeldeformular auszufüllen und per Fax an die Einrichtung ihrer Wahl zu schicken.
Nähere Auskunft erteilt:
ESA-Referat Medienbeziehungen
ESA-Kommunikationsabteilung
Tel.: +33 (0)1 53 69 71 58
Fax: +33 (0)1 53 69 76 90
Live-Übertragung des Starts von Jules Verne, dem ersten ATV der ESA
Bitte per Fax an die Einrichtung Ihrer Wahl senden.
Vorname: ______________ Nachname: _________________________
Auftraggeber: _____________________________________________
Adresse: __________________________________________________
Tel.: __________________ Fax: _____________________________
Handy: _________________ E-Mail: __________________________
Ich möchte die Übertragung des ATV-Starts am Samstag, den 8. März 2008 in folgender Einrichtung mitverfolgen:
[ ] Frankreich
Übertragung des CNES und der ESA in Toulouse
Adresse: Cité de l’Espace, Gebäude „Astralia“, Toulouse
Öffnungszeiten: 4.30-8.00 Uhr
Kontaktperson: Eliane Moreau, Tel.: +33 (0)561 27 33 44, Fax: +33 (0)561 28 29 39
[ ] Frankreich
Ort: ESA-Hauptverwaltung
Adresse: 8-10, rue Mario Nikis, 75015 Paris
Öffnungszeiten: 4.30-8.00 Uhr
Kontaktperson: Bernhard von Weyhe, Tel.: +33 (0)1 53 69 71 58, Fax: +33 (0)1 53 69 76 90
[ ] Deutschland
Veranstaltung durch EADS-Astrium / ESA / DLR
Adresse: Astrium GmbH, Airbus-Str. 1, Bremen
Öffnungszeiten: 4.30-8.00 Uhr
Kontaktperson: Katrin Seiler, Tel.: +49 (0)421 53 99 44 11, Fax: +49 (0)421 53 99 45 34
[ ] Deutschland
Ort: ESA/ESOC
Adresse: Robert-Bosch-Straße 5, 64289 Darmstadt
Öffnungszeiten: 4.45-8.00 Uhr
Kontaktperson: Nicola Gebers de Sousa, Tel.: +49 (0)6151 90 22 66, Fax: +49 (0)6151 90 29 61
[ ] Niederlande
Ort: ESA/ESTEC, Erasmus-Zentrum
Adresse: Keplerlaan 1, Noordwijk
Öffnungszeiten: 5.00-7.00 Uhr
Kontaktperson: Rosita Suenson, Tel.: +31 (0)71 565 30 09, Fax: +31 (0)71 565 57 28
[ ] Italien
Ort: ESA/ESRIN
Adresse: Via Galileo Galilei, Frascati bei Rom
Öffnungszeiten: 4.30-8.00 Uhr
Kontaktperson: Dieter Isakeit, Tel.: +39 06 94 18 09 50, Fax: +39 06 94 18 09 52
[ ] Spanien
Ort: ESA/ESAC
Adresse: Camino bajo del Castillo, s/n Urbanización Villafranca del Castillo
Villanueva de la Cañada, Madrid
Öffnungszeiten: 4.30-8.00 Uhr
Kontaktperson: Monica Oerke, Tel.: + 34 (0)91 813 13 27 / 84 / 00, Fax: +34 (0)91 813 11 39
Quelle:
http://www.esa.int/esaCP/Pr_13_2008_p_GE.html
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Hallo,
Auf der Arianespace-Website steht jetzt auch das Launch-Kit zur ATV-Mission zum Download bereit:
http://www.arianespace.com/site/news/kit/ATV_JulesVerne_launchkit_GB.pdf
http://www.arianespace.com/site/news/news_sub_launchkit_index.html
Gruß
Holi
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täuschst das oder ist unter dem Key Personal kein einziger deutscher? was los, roger? doch franzose? ;)
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Oh ich wusste gar nicht, dass Roger so ein hohes Amt bekleidet.
Da müsste er ja noch ein bisschen mehr aus dem Nähkästchen plaudern können was ;)
Das ist übrigens die Liste des "Key Launch Personnel"...
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Moin,
nö, ich bin weder Franzose noch Hohes-Amt-Bekleider. Ich bin bloß ziemlich eng am ATV dran. Wie eng, sage ich erst, wenn Jules Verne an der ISS angedockt hat. Denn wenn's nicht klappt, kann ich die Schuld immer noch auf die Franzosen und die Hohes-Amt-Bekleider schieben.... ;)
Gruß
roger50
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@roger 50:
Also selbst wenns nicht klappt (was wir ja nicht hoffen wollen) wärst du mit Sicherheit nicht der Sündenbock!
Denn ich jedenfalls finde es total Klasse das du hier vom ATV berichtest da fühlt man sich ja selbst fast "mittendrin statt nur dabei"! ;D ;)
Vielen Dank dafür! 8-)
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Hallo Roger!
Ob Du Dich im Forum zu erkennen gibst oder nicht ist m. E. ausschließlich Deine Sache. "Aber wissen tät's man schon gerne." Infos aus erster Hand sind nun mal besonders wertvoll. Eine Frage kannst Du sicherlich schon beantworten.
Wo bist Du am nächsten Wochenende?
- In Bremen mit vielen Journalisten auf der Party ... . ::)
- In Kourou als ... . 8-)
- In Bremen am Computer um uns auf dem Laufenden zu halten. :'(
Oder ist noch alles in der Schwebe?
Gruß Ingo
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auch ich finde es super, dass roger hier immer "voll" berichtet.
kann man sich den Start von O.-Pfaffenhofen auch anschaun? ich wohn bloß 60 km entfernt...
gruß,
moritz
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Moin,
T-7 days and counting
Es gibt nichts aktuell Neues. In Kourou scheinen die letzten Startvorbereitungen gut zu laufen.
@ Ingo: Ersteres, wir sind hier in Bremen im Betrieb und sehen uns da gemeinsam den Start an. Mit oder ohne Journalisten... 8-)
Aber wir sind während des Starts auch nur Zaungäste und müssen wie alle anderen mit der Arianespace-Übertragung vorlieb nehmen. Mal sehen, ob wir per Telephon aus Paris oder Toulouse nach dem Start aktuelle Infos kriegen können. Ich hoffe, wenigstens einige davon hier einstellen zu können. Kann ich momentan aber nicht versprechen...
Es ist zwar noch eine knappe Woche bis zu Start, aber ich habe hier mal die wichtigsten Ereignisse bezüglich ATV kurz vor und nach dem Start zusammengestellt:
Während des gesamten Countdowns wird ATV vom Boden aus überwacht, wobei zwischen dem Fahrzeug in Kourou und dem Control Center in Toulouse eine ständige Datenverbindung besteht. Zwar sind die meisten Untersysteme noch inaktiv, aber die lebenswichtigen Parameter werden permanent gecheckt.
Ab T-2 hours werden die Flugsoftware aktualisiert und die aktuellen Startparameter geladen.
Bei T-15 min befindet sich das ATV in der Startkonfiguration und ist dann autonom. D.H., von da ab kontrolliert der Bordcomputer sämtliche System (soweit sie schon aktiv sind).
Bei T-8 min schaltet das ATV auf interne Energieversorgung um und wird von da ab mit Strom aus den bordeigenen Batterien versorgt.
T-6,5 min: Beginn der automatischen AR-5 Startsequenz
T-1 min: AR-5 schaltet auf interne Stromversorgung um
T-0 : Zündung des Vulcain-Haupttriebwerks
T+ 7 sec: Zündung der Booster, Start der Mission
T+138 sec: in ca. 60 km Höhe werden die Booster abgetrennt, die in den Atlantik stürzen und diesmal wieder geborgen werden.
T+3,5 min: in über 100 km Höhe wird die Nutzlastverkleidung abgesprengt
T+ >9 min: Brennschluß der ersten Stufe, Abtrennung und Zündung der ES-Oberstufe
T+ >17 min: Erster Brennschluß der ES-Oberstufe. Die ES und das ATV bleiben aber fest verbunden und befinden sich jetzt in einer Umlaufbahn mit einem Apogäum von 260 km und einem Perigäum von 136 km. Für die nächsten ca. 45 min fliegt die Kombination von ATV und Oberstufe antriebslos dahin, das SCA-System der ES sorgt ständig für die korrekte Lage.
T+ >60 min: Über Südost-Australien, beim Erreichen des o.g. Apogäums der Umlaufbahn, zündet das Aestus-Triebwerk des ES zum zweitenmal und zirkularisiert jetzt die Bahn auf 260 km Höhe. Gleichzeitig wird in dieser Phase das ATV-Antriebssystem 'primed', also in einen betriebsbereiten Zustand versetzt. Auch andere Systeme werden jetzt hochgefahren, und das ATV-CC in Toulouse führt einen Systemcheck durch.
T+ 69 min: Zweiter Brennschluß der ES-Oberstufe, Abtrennung des ATV. Von jetzt ab trägt das ATV-CC die alleinige Kontrolle über "Jules Verne", und die eigentliche Mission beginnt.
Und spätestens jetzt geht bei uns Entwicklern der Blutdruck durch die Decke, tanzt der Puls Tango und beginnt das Nägelknabbern. Denn ab jetzt muß sich zeigen, ob wir auf die ISS-Aufholjagd gehen können, oder ob ..... na, bleiben wir optimistisch! ;D
Zunächst wird das ATV so ausgerichtet, daß eine Datenverbindung über das TDRS-System hergestellt werden kann. Dazu müssen die Lageregelungstriebwerke korrekt arbeiten, und die Sternsensoren korrekte Positions-und Lagebestimmungen durchführen. Circa 25 min nach dem Abtrennen von der Ariane-Oberstufe sollte das ATV diese Aufgaben abgeschlossen haben.
5 min später werden die 4 Solargeneratoren ausgefahren und zur Sonne ausgerichtet, damit die Akkus an Bord geladen werden können.
Weitere 30 min später wird das GPS-System aktiviert und ab diesem Zeitpunkt mittels der Sensoren und GPS autonom navigieren.
Eine weitere Stunde später, also ca. 2 h nach der Trennung von der ES, wird schließlich ein Mast ausgeklappt, an dessen Spitze sich eine 'Prox Link'-Antenne befindet, die für den Endanflug zur ISS benötigt wird.
Wenn auch das geklappt hat, also ungefähr 190 min nach dem Abheben in Kourou, ist das ATV komplett betriebsbereit und wir können aufatmen. Und vielleicht - nö, bestimmt - gibt’s dann ein kleines Schlückchen Beruhigungsbrause, bevor wir uns entspannt zurücklehnen können. Denn dann ist das Schlimmste überstanden..... ;)
Gruß
Roger50
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ich bin nur 400 meter vom ATV-CC weg. so nah und doch so fern. :'( aber in toulouse wirds ne übertragung in der Cité de l'éspace geben. :) wer mal nach toulouse kommen sollte, die Cité sollte das erste ausflugsziel sein! da gibts raumfahrt zum anfassen :o
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Hier ein ESA-Special: "Mit Jules-Verne zur Raumstation":
http://www.esa.int/esaCP/SEMLU3K26DF_Germany_0.html
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wow, ein sehr interessantes Special...einmal kurz und knapp alles zusammengefasst...
Interessant ist unter dem Punkt 9 - Fakten: Die Trägerrakete -, dass die Ariane 5 eine maximale Gesamtnutzlast von 21 000 t hat, obwohl sie nur 775 t Maximalgewicht hat :o
Wer ist da wohl von der Taste abgerutscht? Habe grad schon ne Mail geschrieben, mal sehen, ob es korrigiert wird...
Grüße, Olli
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Mahlzeit!
Auch auf der Seite der Live-Übertragung (http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en) findet sich der Hinweis, daß der Webcast erst 2008-03-09 05:48 MEZ beginnt.
Gruß
Peter
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N'abend,
habe auch gerade erst erfahren, daß es nun wohl erst am Sonntag losgeht. :-[
Gründe kenne ich im Moment nicht. Vielleicht bekommt 'Transporter' ja heute noch was heraus, sonst aber bestimmt morgen.
Startzeitpunkt am 9.3. wäre um 5:04 MEZ. Das würde auch zum Webcast-Beginn passen.
Na, schaun mer mal....
Gruß
roger50
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aus NSF: "No, it is not with ATV but with a pyro cable in the Ariane"
ein zündkabel der Ariane mag wohl nicht so?
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Hallo!
Wäre auch zu schön gewesen, erst die ISS und dann in kurzem Abstand der ATV. Gegebenenfalls sogar beide am Himmel einer im Osten und der andere im Westen.
Gruß Ingo
P.S.: So können wir uns ja die Zeit zwischen 4:30 und 6:05 (ISS) mit dem ATV vertreiben.
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quelle bild.de:
Start der „Jules Verne“ erneut verschoben Der Start ins All von Europas neuer Raumfähre „Jules Verne“ ist erneut verschoben worden. Der Jungfernflug der unbemannten Raumfähre vom Typ ATV werde nun 24 Stunden später gestartet, teilten der europäische Raketenbetreiber Arianespace und die europäische Raumfahrtbehörde ESA mit. Als Grund wurden zusätzliche Kontrollen genannt. Die „Jules Verne“ ist das erste einer Serie von unbemannten Automated Transfer Vehicles (ATV). Diese sollen künftig die Internationale Raumstation ISS unter anderem mit Baumaterialien, Nahrungsmitteln, Wasser, Luft, Stickstoff und Sauerstoff versorgen sowie den auf der Station anfallenden Müll entsorgen.
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Na, für "Bild"-Verhältnisse beinahe gut ;) ::) .
Zur Startverzögerung: Immerhin bin ich beruhigt, dass es nichts Ernsteres ist.
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N'abend,
nö, ist nichts ernstes. Lediglich ein Erdungskabel ist falsch angeschlossen, aber so wie es jetzt liegt, könnte es u.U. die korrekte Abtrennung des ATV gefährden.
Die Reparatur ist bereits in vollem Gange.
Ärgern tut mich bloß, daß wir wegen dieser Verschiebung jetzt noch früher aufstehen müssen. Und das am Sonntag..... :-/
Gruß
roger50
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@roger50: Vielen Dank für deine unerschöpflichen Insiderinfos. Die sind für mich nämlich der Grund hier regelmässig vorbeizuschauen, mal von allen anderen tollen Beiträgen abgesehen.
Solange wir uns darum sorgen, ob wir Sonntags früh aufstehen müssen oder nicht, ist ja alles ok. Wir hatten schon schlimmere Probleme ....
soft landings,
Sam
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@roger50 - super - diese Insiderinfos. Wie bekommt man so etwas heraus - das mit dem Erdungskabel? Ich hatte verstanden, dass alles schon verschlossen sei. Gibt es Checklisten, Fotodoku o. ä., welche einem Prozessreview unterzogen wird?
Kurzum - wenn es Installationsanweisungen gibt, gibt es doch auch sicher Checklisten....
Das Thema interessiert mich brennend...
Liebe Grüße und ***viel daumendrück***
Thomas
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Ich danke Roger auch für seine Insiderinfos, aber das von heute war von der ESA schon veröffentlicht ;), konnte also jeder geneigter Leser im Internet finden.
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Ich danke Roger auch für seine Insiderinfos, aber das von heute war von der ESA schon veröffentlicht ;), konnte also jeder geneigter Leser im Internet finden.
... und zwar hier:
http://www.esa.int/esaCP/SEMKJ7K26DF_Germany_0.html
gruß,
moritz
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Nabend,
Auch auf der Seite der Live-Übertragung findet sich der Hinweis, daß der Webcast erst 2008-03-09 05:48 MEZ beginnt.
Startzeitpunkt am 9.3. wäre um 5:04 MEZ. Das würde auch zum Webcast-Beginn passen.
Ich verstehe das nicht ganz,also beginnt der Webcast (05:48) erst nach dem Launch (5:04) ...wird dann also demnach der Launch nicht "live" übertragen?
Gruss
Daniel
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Mahlzeit!
Nö, ist schon wieder geändert.
http://[u]http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en[/u]-Live Webcast Start Time: 03h39 GMT - 03/09/2008
Also um 4:39 MEZ geht der Webcast los und 4:59 MEZ die Rakete ab.
Gruß
-
Nabend,
...
Ich verstehe das nicht ganz,also beginnt der Webcast (05:48) erst nach dem Launch (5:04) ...wird dann also demnach der Launch nicht "live" übertragen?
Gruss
Daniel
Hallo Daniel!
Die Zeit für die Übertragung ist auf 4:39 MEZ korrigiert worden.
Gruß Ingo
-
Also um 4:39 MEZ geht der Webcast los und 4:59 MEZ die Rakete ab.
Hallo Daniel!
Die Zeit für die Übertragung ist auf 4:39 MEZ korrigiert worden.
Gruß Ingo
ah ok danke ;)
dann kann ich dann wenigstens das sehen,wenn ich schon den Liftoff der Endeavour nicht sehen kann :'(
-
...
Ich denke ich darf die Frage auch beantworten?
.....
Noch Fragen, Kienzle? 8-)
Grüße
Transporter
......
[size=9]PS: Das mit dem Masseband wusste ich auch schon als ich Gestern von der Störung schrieb, ich wusste nur nicht, ob ich es hier veröffentlichen konnte/durfte/sollte etc... [/size]
Hallo Transporter, na klar - danke für die Antworten... so ähnlich habe ich es mir vorgestellt. Ich kenne das Thema aus dem Bereich der EDV (nicht consumer Bereich!), wo man seine Prozeduren erarbeitet - übt und dann gemäß der selbst erstellten Vorschriften nach dem Mehraugenprinzip im produktiven Environment durchfährt.......
Euch und euren Teams ganz besonderes Daumendrück...
BTW: Ich möchte noch einmal an eine Bitte erinnern (ist schon ein paar Posts her) habt Ihr die Chance ein paar Vektordaten vom geplanten Aufstieg zu bekommen, dann kann ich wie bei den Shuttle Missionen bereits nach erstem Brennschluss die Simulation beginnen siehe http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Sitzt Ihr eigentlich in Sebaldsbrück?
Alles Gute Thomas
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N'abend,
Re: Vektordaten:
nein, habe leider auch keine Ahnung, wo man die herbekommt. Aber, Thomas, vielleicht beschreibst Du mir/uns Unwissenden mal so kurz wie möglich, was diese Vektordaten eigentlich sind. :o Ev. im "Frage und Antwort"-Thread. Dann kann ich mal sehen, ob und wo ich die ev. auftreiben kann.
Danke.
roger50
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Hallo Ihr zusammen,
im Zusammenhang mit dem Montagefehler mal eine Frage: Wie sieht es eigentlich mit der persönlichen Haftung der einzelnen Mechaniker, Kontrolleure, Designer, usw. aus?
Sprich: Durch die Verzögerung und die dem zugrundeliegenden Arbeiten entstehen ja nun sicher zusätzliche Kosten (und diese sind im HighTech-Bereich Raumfahrt ja nun auch nicht von Pappe)... und ein zusätzliches Risiko (Fairing wieder abnehmen und aufsetzen, da kann ja auch wieder was schief gehen). Muss der verantwortliche Mechaniker bzw. der Kontrolleur ggfs. mit Konsequenzen rechnen?
Was ist wenn zB. (was wir natürlich nicht hoffen wollen) das ATV im Orbit komplett versagt... und am Ende stellt sich heraus dass Roger (bitte nicht persönlich nehmen, ist nur ein Beispiel *g*) derjenige war, der es bereits im Design versaubeutelt hat... wer haftet für die Millionen an Euros, die dann in den Sand gesetzt wurden, bzw. wie sind die Konsequenzen für denjenigen, der es - sicher nicht aus Vorsatz, aber ggfs, aus Fahrlässigkeit - verursacht hat? Ein Anschiss vom Chef wird ja kaum die einzige Konsequenz sein, vermute ich?
Ich hoffe ich konnte meine Fragen verständlich zum Ausdruck bringen...
Euch einen schönen Abend!
Viele Grüße
Wuschelino
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N'abend Wuschelino,
eine persönliche Haftung eines Arbeitnehmers gibt es - zum Glück - nicht. Denn sonst würde ja niemand mehr etwas entscheiden oder machen, aus Angst, es könnte falsch oder fehlerhaft sein. ;)
Ich selbst würde keinen Finger mehr rühren, wenn man mich für eventuelle Fehler persönlich haftbar machen könnte. ;D
Heute ist ja alles Teamwork. Niemand macht etwas alleine, alles geschieht in gemeinschaftlicher Arbeit und wird von anderen Spezialisten, vor allem aber vom Auftraggeber (in unserem Fall der ESA) zig-mal überprüft.
Erst wenn alles vom Auftraggeber abgenommen und freigegeben ist, wird ein sog. "Certificate of Qualification (COG)" unterschreiben. Und damit wird die Verantwortung vom Auftraggeber übernommen.
Aber selbst all das schließt Fehler nicht aus. Siehe den Erstflug der Ariane-5. Niemand hatte bedacht, daß die Ariane-5 in der Anfangsphase schneller ist und umlenkt als die Ariane-4. Und so nahm man einfach die Original AR-4 S/W. Mit den bekannten Folgen.
Nein, soviel man auch rechnet, analysiert, testet, checkt und prüft - Fehler werden immer wieder passieren. dafür sind solche Systeme einfach viel zu komplex. Und dafür kann man niemals eine einzelne Person verantwortlich machen. Es haben dann immer alle gemeinsam diesen Fehler begangen. Und das ist auch gut so.
Gruß
roger50
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Hallo Roger50,
vielen Dank für Deine Auskunft!
Meine Frage zielte auch weniger darauf ab, dass Du als Arbeitnehmer für einen Fehler und den beispielsweise daraus resultierenden Verlust des ATV in dem Sinne persönlich haftbar gemacht werden könntest, dass man die verlorene Kohle von Dir verlangt. Es geht mir eher darum, wie die (dennoch sicher vorhandenen Konsequenzen) allgemein für Personen wie Dich aussehen. Ein Beispiel:
Ich bin im öffentlichen Dienst beschäftigt... genauer gesagt auf einem Sozialamt. Wenn ich einen Fehler mache (zB. aus Versehen jemandem eine Leistung auszahle, obwohl derjenige keinen Anspruch darauf hat), dann beläuft sich der finanzielle Schaden für meinen Arbeitgeber max. auf einige tausend Euro. Das ist bitter... weil es letztlich das Geld der Steuerzahler ist, mit welchem ich in diesem Falle unangemessen umgegangen bin. Aber wir haben eine Versicherung, die solche Schäden übernimmt... und schlimmstensfalls (vorausgesetzt es war lediglich Fahrlässigkeit) bekomme ich ne Schelte vom Chef.
So... demgegenüber die (alleine schon rein monetär) wesentlich größere Verantwortung, die ein Designer in der Raumfahrt trägt... was passiert denn, wenn es wirklich mal hart auf hart kommt und ein einzelner Fehler für den absoluten Gau (den Totalverlust) der Mission verantwortlich ist? Bekommt der Verursacher (so er denn lediglich fahrlässig gehandelt hat) auch einfach nur nen Anschiss und alles ist wieder zartrosa... obwohl gerade zig Millionen den Bach runtergegangen sind?
Oder ist es nicht doch so, das da wesentlich eher mal "Köpfe rollen"? Sei es der Kopf des Verursachers selbst... oder eben der Kopf seines Kontrolleurs, usw.?
Versteh mich nicht falsch... mir ist schon klar, dass gerade in der heutigen, modernen Zeit vieles über das "Team" läuft... das Team erbringt zusammen eine Leistung, das Team steht auch zusammen für Fehler gerade. Aber letztlich sehe ich eben (um es zu überspitzen) irgendwo einen Unterschied zwischen der Konsequenz daraus, wenn ein Verkäufer bei Lidl ein Produkt falsch ettikettiert oder auf der anderen Seite der Konsequenz daraus, wenn wegen eines (Team-)Fehlers der Jungfernflug der Ariane 5 in Rauch aufgeht. In meiner (zugegebenermaßen evtl. naiven) Vorstellung sollten die persönlichen Konsequenzen im Raumfahrtbereich (oder allgemein in einem Bereich mit gehobener Verantwortung) doch auch immer schwerwiegender sein, als in einem Bereich mit geringerer Verantwortung.
Aber ok, vielleicht mache ich mir da auch einfach falsche Vorstellungen :)
Viele Grüße
Wuschelino
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Ich kenne die Gegebenheiten bei der ESA nicht, wohl aber bei der NASA, bei der ESA wird es nicht groß anders sein.
Nehmen wir das genannte Beispiel des Preis Etiketts, daran kann man es gut erklären.
Bei der NASA läuft es, zumindest in der bemannten Raumfahrt, so, dass eine Angestellter des Auftragnehmers das Etikett aufklebt, dabei schaut ihm einer über die Schulter und prüft, dass das richtige Etikett in richtiger Art und Weise geklebt wird. Das wird dann dokumentiert.
Später überprüft ein Qualitätssicherer das geklebte Etikett und schaut anhand der Dokumentation, ob der Klebevorgang richtig ausgeführt wurde. Das gleiche tut dann noch mal ein Qualitätssicherer der NASA, bei besonders kritischen Systemen auch gern mal mehrere NASA Qualitätssicherer unabhängig von einander.
Vor dem Start wird in einem Review dann alles noch einmal überprüft. Auch alle Prüfungen werden dokumentiert.
Vor der eigentliche Klebung sind natürlich sehr viel Untersuchungen erfolgt, welches Etikett wo zu kleben ist, welches Klebematerial sich eignet, wie das Etikett mit dem Untergrund verträglich ist und in welcher Art und Weise die Klebung zu erfolgen hat.
All diese Untersuchungen werden natürlich ebenfalls mehrfach qualitätsgesichert und dokumentiert.
Wenn trotz allem ein Totalverlust auftreten sollte, sei es entweder aufgrund des Etiketts selbst, oder aber aufgrund der Art der Aufklebung kann man an diesem Beispiel sehr gut sehen, dass man keinesfalls einen einzelnen dafür verantwortlich machen kann. Es wäre eine ganze Versagenskette gewesen, kein individueller Fehler.
Das schließt nicht aus, dass nicht doch Köpfe rollen, wenn dann aber am ehesten im Management, denn das Management hat es dann nicht geschafft, einen Prozess für das Etiketten kleben aufzusetzen, der einen Totalverlust ausschließt.
Die Philosophie bei der NASA ist aber nicht primär, einen, oder mehrere schuldige zu finden, sondern genau zu identifizieren warum etwas schief gegangen ist, daraus zu lernen und die entsprechende Versagenskette künftig auszuschließen.
Gruß,
KSC
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Die Philosophie bei der NASA ist aber nicht primär, einen, oder mehrere schuldige zu finden, sondern genau zu identifizieren warum etwas schief gegangen ist, daraus zu lernen und die entsprechende Versagenskette künftig auszuschließen.
Das sollte auch der Weg sein!
Durch Bestrafung wird nichts besser.
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Hier:
http://www.esa.int/esaHS/SEMMYCK26DF_index_0.html
steht, dass ATV normalerweise in einen 300km-Orbit eingeschossen wird. Nur für Jules Verne werden es nur 260km. Kennt jemand den Grund?
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Die Philosophie bei der NASA ist aber nicht primär, einen, oder mehrere schuldige zu finden, sondern genau zu identifizieren warum etwas schief gegangen ist, daraus zu lernen und die entsprechende Versagenskette künftig auszuschließen.
Gruß,
KSC
Ein Klima der Suche von Schuldigen verhindert mehr gute Qualität, als sie zu fördern, denn jeder hat Angst und keiner will (sich) Fehler eingestehen. Dies bestätigen große internationale Konzerne, z. B. ... .
Außerdem stelle ich mir die Frage, wenn man jemanden haftbar macht, wie soll dieser einen ATV mit Trägerrakete bezahlen?
Gruß Ingo
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Hier:
http://www.esa.int/esaHS/SEMMYCK26DF_index_0.html
steht, dass ATV normalerweise in einen 300km-Orbit eingeschossen wird. Nur für Jules Verne werden es nur 260km. Kennt jemand den Grund?
Hast du nicht schon selbst die Antwort gegeben? Siehe hier. (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3794.msg61932#msg61932)
Gruß Ingo
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hallo Ingo,
siehe wo? Der Link geht ins nichts ... also nur in die oberste Ebene des Forums.
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nö, ist nichts ernstes. Lediglich ein Erdungskabel ist falsch angeschlossen, aber so wie es jetzt liegt, könnte es u.U. die korrekte Abtrennung des ATV gefährden.
Wenn ich das richtig verstehe, ist das ein Problem der Ariane. Aber auf der Website von Arianespace steht:
In order to allow additional checks on the Automated Launch Vehicle Jules Verne, Arianespace and ESA have decided to postpone the launch by 24 hours.
Ist das einfach ein Reflex, die Ursache für die Verzögerung automatisch von sich wegzuschieben und dem ATV anzuhängen? Nicht besonders seriös, wenn ihr mich fragt ...
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Countdown für das ATV - Presseeinladung 8./9. März
5 März 2008
Vor dem Start von Europas erstem automatischen Transportraumschiff (ATV) zur Internationalen Raumstation lädt ESA gemeinsam mit DLR und EADS-Astrium am 8. März zum Mediennachmittag nach Bremen.
Das Informationsprogramm beginnt am Samstag, den 8. März um 16 Uhr auf dem Gelände von EADS-Astrium in Bremen. Am folgenden Morgen um 4:59 können Sie außerdem den Start des ATV live miterleben.
PROGRAMM
8. März
16:00 Begrüßung
16:05 ATV im Rahmen der europäischen ISS-Beteiligung
16:20 Deutschlands Beteiligung an der ISS
16:35 Die neue Ariane - Ein Transportmittel speziell für das ATV
16:50 Q&A
17:15 Entwicklung und Produktion - Der ATV-Simulations- und Diagonesraum
17:40 Q&A
17:50 Besuch Integrationshalle
19:00 Pressedinner
9. März
04:00 Presse-Briefing mit Gaele Winters, ESA Director of Operations and Infrastructure et al.
04:40 Beginn der Startübertragung
04:59 ATV-Start
06:11 Aussetzen des ATV im All
Im Anschluß daran Gelegenheit zu Interviews und offizielle Abschlußstatements. Ende der Veranstaltung ca. 9:00.
Na roger, wird man dich da auch antreffen? ;)
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Das ATV ist doch ein Produkt derer. Von daher weiß ich ehrlich gesagt nicht ganz was du damit meinst, dass sie die Schuld auf das ATV schieben...
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Was ich meinte war, das ESA und Arianespace ja schon zwei unterschiedliche Organisationen sind. Und Arianespace hat doch das ATV nicht gebaut, wenn ich das richtig sehe.
Es hat mich nur gewundert, dass auf der Arianespace-Website eine andere Ursache für die Verzögerung stand, als auf der ESA-Website. Aber klar, das kann auch einfach an der internen Kommunikation liegen ...
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Moin,
tobi Na roger, wird man dich da auch antreffen?
Samstag nein, Sonntag ja..... ;)
RE: Grund für Verzögerung:
Dieses Kabel, bei dem möglicherweise ein Problem hätte auftauchen können, liegt genau auf der Schnittstelle ATV-Ariane. Diese Verbindungen werden immer gemeinsam vorgenommen, deshalb waren auch beide Seiten betroffen.
Wie gesagt: Problem hätte auftauchen können, müßte aber nicht. Doch man ist bemüht, möglichst jedes potentielle Problem zu beseitigen, deshalb hat man vorsorglich die Lage des Kabels geändert. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.... 8-)
Gruß
roger50
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RE: Grund für Verzögerung:
Dieses Kabel, bei dem möglicherweise ein Problem hätte auftauchen können, liegt genau auf der Schnittstelle ATV-Ariane. Diese Verbindungen werden immer gemeinsam vorgenommen, deshalb waren auch beide Seiten betroffen.
Ah alles klar, danke. So nach meinen Erfahrungen aus dem "normalen" Arbeitsalltag finde ich es eh unglaublich, dass es möglich ist, etwas zu organisieren, indem über Jahre hinweg auf ein Ereignis hingearbeitet wird, bei dem dann innerhalb von ein paar Minuten zigtausend Einzelfaktoren fehlerfrei ineinandergreifen müssen. Und dass das dann auch noch funktioniert ... meistens jedenfalls (klopft auf Holz).
Roland
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Hallo,
auf der ESA-Website gibt es auch einen ATV 'Jules Verne' Blog:
...in deutscher Sprache:
http://webservices.esa.int/blog/index.php?blogId=3
...in englischer Sprache:
http://webservices.esa.int/blog/blog/1/
und noch ein Artikel des DLR zum Start des ATV:
http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/86_read-11914/
Zitat:
"...Europäischer Raumtransporter "Jules Verne" startbereit - ATV fliegt am 9. März von Kourou aus Richtung ISS..."
...bald gehts los... 8-) :)
Gruß
Holi
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hallo Ingo,
siehe wo? Der Link geht ins nichts ... also nur in die oberste Ebene des Forums.
@Schillrich
gilt hier nicht auch Deine folgende Antwort im Schwerpunktthema:
"Bemannte Raumfahrt" - * *ISS* * <Bahnmanöver & Bahnerhalt>?
hallo Andi,
zur Zeit kommen die wahren Schwerlastmissionen für die Shuttles. Um es denen etwas leichter zu machen (bzw. sogar es ihnen erst zu ermöglichen) mit diesen Lasten die ISS zu erreichen, hat man ihren Orbit absichtlich absinken lassen. Meines Wissens nach soll es später wieder etwas höher hinauf gehen.
Gruß Ingo
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N'abend,
Schillrich .... dass ATV normalerweise in einen 300km-Orbit eingeschossen wird. Nur für Jules Verne werden es nur 260km. Kennt jemand den Grund?
Grund ist ausschließlich die Erprobung des ATV während der diesmal sehr langen Testphase.
Bei den späteren 'Routine'missionen wird man in wenigen Tagen und möglichst treibstoffsparend zur ISS fliegen. Da ist ein hoher (300 km) Anfangsorbit von Vorteil.
Bei diesem ersten Mal aber will man ja gerade auch das Antriebssystem ausgiebig testen, dabei wird jedesmal die Bahnhöhe etwas vergrößert (geht so aus dem Missionsablauf hervor). Da das ATV jetzt aber über 3 Wochen solo fliegt, wird es in dieser Zeit die ISS wohl mehrfach 'unterfliegen'. Und dabei muß aus Sicherheitsgründen noch ein ausreichender Höhenabstand verbleiben.
Die gesamte Pre-Docking-Phase war ja ursprünglich mal nur auf 14-15 Tage ausgelegt. Jetzt ist sie - wegen der STS-123 Mission - notgedrungen viel länger.
Deswegen wird das ATV sogar nach einer anfänglichen Testphase eine 8-tägige Pause einlegen, die vom 19.3 bis zum 27.3 andauert. Erst dann, am 28 3., soll der erste 'Demonstrationday' erfolgen, bei dem sich ATV der ISS bis auf 3,6 km nähert.
Die geringere Anfangshöhe hat also ausschließlich bahnmechanische Gründe. ;)
Gruß
roger50
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Hallo Ingo,
nein, die ISS wird sich nicht auf 260km befinden. Selbst jetzt ist ihr Orbit immer deutlich über 300km hoch. Das ATV wird also seinen Orbit aus dem 260km-Anfangsorbit anheben müssen. Die Frage ist, warum es laut Quelle beim ersten Start in 260km eingeschossen wird und später 300km. In anderen Quellen habe ich aber gelesen, dass es immer 260 km sein sollen.
EDIT:
danke Roger50
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N'abend Daniel,
in den ESA-Unterlagen steht, daß bei 'Jules Verne' die Docking-Höhe, also die ISS-Höhe, bei 340 km liegt. Es verbleiben also selbst am Anfang lediglich 80 km Höhenunterschied.
Gruß
roger50
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...
Es verbleiben also selbst am Anfang lediglich 80 km Höhenunterschied.
Gruß
roger50
N´Abend !
Gibt es Pläne, die ISS nötigenfalls abzusenken, wenn ATV nicht so kann wie es soll, um es dem ATV ggf. doch zu ermöglichen, noch zur Station zu kommen ?
Gruß Thomas
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Hallo Thomas ... ohoh ... was für eine Idee ;).
Wenn das ATV "nicht kann", was soll es dann an der ISS? Es soll ja die ISS auch anheben. Wenn es schon alleine nicht kann, dann mit der ISS erst recht nicht.
Und ein Bremsmanöver für die ISS solltest du mal in Moskau oder Houston vorschlagen ... ;).
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Hallo Thomas ... ohoh ... was für eine Idee ;)....
;D Nich hauen... !
Hab ich mir fast gedacht ;), hab nicht wirklich erwartet, dass man die ISS erst absenkt, um sie dann mit einem ggf. angeschlagenen ATV nicht anheben zu können.....
Thomas
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N'abend Thomas,
Schmunzel :)
Aber nö, so dringend ist die ISS nun doch nicht auf dieses erste ATV angewiesen. Vorsichtshalber ist nichts an Bord von JuVe, auf was die Besatzung nicht notfalls verzichten könnte, bis es von anderen Fahrzeugen geliefert wird.
Wird die Unterwäsche eben mal ne Woche länger getragen.... ;)
Gruß
roger50
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Moin,
auf Spaceflightnow: http://spaceflightnow.com/ gibts jetzt detaillierte Countdown-, Launch- und Mission-Zeitpläne für "Jules Verne"
Gruß
roger50
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Für die ISS Reboosts, evtl. debris avoidance Manöver und CMG desaturierungen, die mit dem ATV geplant sind, hat man ja auch noch die Progress Versorger in der Hinterhand, falls es mit Jules Verne Probleme geben sollte.
Dennoch wurde beim ATV-FRR der NASA mehrfach ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es sich um keinen Testflug handelt, sondern der erste ATV Flug als vollwertiger operationeller Flug betrachtet wird.
;) Womit sich natürlich überhaupt niemanden unter Druck gesetzt fühlt, gell Roger ;D
Gruß,
KSC
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Moin KSC,
es stimmt, JuVe wird als operationelle Mission betrachtet, was insofern ja auch richtig ist, als wir echte Cargo zur ISS bringen, Müll entsorgen und einen oder mehrere Reboosts durchführen werden.
Aber natürlich ist dies auch ein Testflug, denn was ist der erste Flug eines völlig neuen Fahrzeugs dieser Komplexität anderes ? Oder wozu müßten wir sonst erst 2 Docking-Demonstrationen machen, bevor wir dann Tage später erst richtig andocken?
Daß wir Entwickler ursprünglich erst einen echten Testflug, also einen, der nicht zur ISS geht, als notwendig ansahen, habe ich ja schon weiter vorne geschrieben.
Nun, wir sind optimistisch, daß alles klappt wie geplant. Aber natürlich sind wir auch nervös, was man ja wohl versteht. ::)
N.B.: Progress hängt zur Zeit an einem der Nadir-Ports, müßte also erst ans Heck von 'Zwesda' umdocken, bevor es eines der von Dir beschriebenen Manöver durchführen könnte. Aber die Treibstoffe der ISS sind ja auch vorhanden und man könnte die 'Zwesda'-Triebwerke dazu nutzen, sollte ATV wirklich nicht ankommen.
Gruß
roger50
T-3 days and counting
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Ja klar, jeder weiß, dass es eine Premiere ist und dass auch was schief gehen kann. Auch wenn alle offiziell sagen, es sei kein Testflug, hat man natürlich verschiedene Optionen bereit, falls doch eines der „What if“ Szenarien eintreten sollte. Das ist auch gut so.
Ich bin aber überzeugt, das es zwar Problemchen geben wird (wäre ja nicht normal, wenn es beim Erstflug anders wäre), aber der Flug trotzdem ein voller Erfolg wird, mit Erfüllung aller Missionsziele.
Gruß,
KSC
P.S.
Den Shuttle Entwicklern wären unbemannte Test vor STS-1, z.B. mit vertikalen SRBs, auch sehr viel lieber gewesen. Man munkelt auch heute noch, dass damals einige volle zwei Minuten die Luft angehalten hätten und anschließend die Unterwäsche wechseln mussten ;D
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JuVe wird als operationelle Mission betrachtet, was insofern ja auch richtig ist, als wir echte Cargo zur ISS bringen, Müll entsorgen und einen oder mehrere Reboosts durchführen werden.
Ja das waere ein Gag der besonderen Art: Mockup-Cargo!!! :D Vielleicht ein paar mit Ziegelsteinen bepackte Kisten?
Tschuldigung, den konnt ich mir jetzt nicht verkneifen, vielleicht hilfts ja die Anspannung zu lockern.
Gruss,
MSSpace...
T-3 days and counting!
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Hallo Thomas ... ohoh ... was für eine Idee ;).
...
Und ein Bremsmanöver für die ISS solltest du mal in Moskau oder Houston vorschlagen ... ;).
Gerade geht mir durch den Kopf: Die Russen haben meines Wissens sowas (also Bremsen) absichtlich mal mit Salyut 7 und gedocktem Cosmos 1443 TKS gemacht.
Gruß
Thomas
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..Ja das waere ein Gag der besonderen Art: Mockup-Cargo!!! :D Vielleicht ein paar mit Ziegelsteinen bepackte Kisten?..MSSpace...
T-3 days and counting!
Ja mei, in der Fliegerei werden ja z.B. Mockup-Paxe in Form von Sandsäcken bei Abnahmeflügen transportiert, hab ich mal gehört. Ich glaube nicht, das Mockup-Cargo noch erfunden werden muss... :D
Gruß
Thomas
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UM WELCHE ZEIT FÄNGT NASA TV AN ?
CIAO GIOVANNI
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Nasa sagte am 4. März, 9:45 pm CDT wenn Start am 9. März .....
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/mar/HQ_M08047_ATV_NASA_TV_Coverage.html :o
CDT - Central Daylight Time (oder HAC auf französisch, Heure Avancée du Centre) = UTC (koordinierte Weltzeit) minus 5 Stunden.
Für uns gilt zusätzlich: UTC+1 entspricht der MEZ, UTC+2 entspricht der MESZ
Im Winter sind wir CDT+4. Alles klar ? (blick ich noch durch..)
Wer nicht selbst rechnen will: http://www.timeanddate.com/worldclock/converter.html 8-)
Bei der esa heisst es: "The Jules Verne launch is rescheduled for 00:59 Kourou time, 03:59 UTC, 04:59 CET on Sunday 9 March 2008. "
DLR sagt: "Der Start von ATV wird am Sonntag, 9. März ab 4.15 Uhr MEZ im Internet zu sehen sein. NASA TV (Link in der rechten Spalte) überträgt bis zum Entfalten der Solarpanele des ATV um etwa 6.35 Uhr MEZ live."
Also: Ab viertel nach vier gibts am Sonntag NASA TV. Start eine Minute vor fünf.
Gruß
Thomas
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N'abend,
am gestrigen Mittwoch hat das Gespann Ariane-ATV erfolgreich das sog. LRR (Launch Readiness Review) überstanden, bei dem alle Systeme und Anlagen auf ihre Flugbereitschaft überprüft werden. Damit steht einem Roll-Out der Ariane am morgigen Freitag zur Startrampe nichts mehr im Wege. :D :D
Am LRR nahmen über 60 Personen von ESA, Arianespace, CNES, Astrium, RSC-Energia and NASA teil, darunter Mike Suffredini, NASA International Space Station Programme Manager, und Nicolai Zelenschikov, First Vice President of RSC-Energia, sowie natürlich John Ellwood, ESA Mission Manager.
Mehr hier: http://www.esa.int/esaCP/SEMELIK26DF_index_0.html
Etwas unklar bleibt die genaue Startzeit von JuVe: während viele Quellen von 4:59 MEZ sprechen, steht im verlinkten ESA-Artikel 5:03 MEZ, also 4 min später. Diese Zeit habe ich auch schon in wiederum anderen Quellen gefunden.
Keine Ahnung, was nun richtig ist. Also besser früher als zu spät das Web-TV einschalten... ;)
Gruß
roger50
T-58 h and counting
Edit: Uupps, peinlicher Fehler meinerseits: das LRR war heute, nicht gestern.....
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@roger50
Eine Theorie zur Startzeit: bei 4:59 handelt es sich um den Beginn des Startfensters und bei 5:03 um die Mitte. Vielleicht hat man beim LRR festgelegt, dass man in der Mitte starten möchte. Nur so'ne Idee.
Soft Landings,
Sam
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Hallo, hab mich gerade eingeloggt...und bin recht neu hier. Vielleicht weiß ja jemand in diesem Forum, wann und wo ein live-stream vom Ariane Start am kommenden Sonntag um 4:50 läuft...google ist gerade down und yahoo liefert definitiv kein ordentliches Ergebnis...die esa ist ja auch immer sehr knauserig mit Infos...
LG maTz (Matthias)
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Hai
Auch ein bissl den Thread "http://www.raumfahrer.net/raumcon_vfr/YaBB.pl?num=1197574599" lesen. ;)
Guckst du Live Stream http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en
Cebu
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N'abend matzgp,
erstmal willkommen im Forum. :D
Cebu hat eine wichtige Quelle für einen Livestream ja schon gegeben und auf den richtigen Thread hingewiesen.
Diesmal wird sogar auch NASA-TV live übertragen, den Link dazu findest Du hier:
http://www.raumfahrer.net/raumcon_vfr/YaBB.pl?num=1197574599/268#268
Am besten beide Streams parallel ansehen, damit man nichts verpaßt..... 8-)
Gruß
roger50
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Hallo cebu und Roger50 Vielen Dank für die prompten Antorten, was das thread lesen angeht gelobe ich Besserung ;-)
LG matz
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Also wenns hier schon um nen Live-Stream geht,dann poste ich meine Frage auch hier rein....
Es gab mal ne Zeit, da kam fast jeder Ariane-Start im Bayerischen Fernsehen.Und Sonntag früh würde ja auch noch zur Space-Night passen die von 3.20-6.00Uhr gesendet wird.
Hat jemand ne Info darüber oder gibts dort nur aus der Konserve? :-/
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Guten Morgen,
auf EADS Astrium gibt es jetzt auch noch eine kurze Zusammenfassung zur ATV-Mission:
(https://images.raumfahrer.net/up012277.jpg)
http://www.astrium.eads.net/static/atv-information-de.pdf
(5,7 MB PDF-Datei deutsch)
Nach dem ATV LRR fand gestern noch das Ariane-5 Launch Readiness Review statt. Auch hier gab es grünes Licht für einen Start am Sonntag :):
"Ariane 5 is cleared for its March 9 history-making launch with the Automated Transfer Vehicle"
Quelle: http://www.arianespace.com/site/news/mission_up_474.html
Gruß
Holi
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Bei spaceflightnow.com steht:
The loitering philosophy will burn roughly 50 pounds of propellant per day, giving officials several options in their mission planning.
deutsch: Das Warten auf einer Halteposition 2000km vor der Station führt dazu, das ca. 25kg Treibstoff pro Tag verbraucht werden müssen.
Warum? Kommt es dadurch, dass die ISS durch ihre "Aerodynamik" jeden Tag ein "paar Meter" (oder auch mehr) an Höhe verliert und das ATV sich aktiv an diese Bahn anpassen muss? Wahrscheinlich wird das ATV ja anders durch die Atmosphäre gebremst als die ISS.
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Der Bahnhöhenverlust der ISS beträgt derzeit ca. 100 bis 130 Meter in 24 Stunden.
Ich weiß aber nicht, ob der Bahnhöhenverlust der Hauptgrund für den Treibstoffverbrauch das ATV auf seiner Warteposition ist.
Natürlich spielt auch die Lagekontrolle eine Rolle. Das ATV muss eine Orientierung beibehalten, schon alleine deswegen um es den Solar Panels zu ermöglicht, sich optimal auf die Sonne auszurichten und natürlich auch aufgrund der Thermal Kontrolle.
Gruß,
KSC
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Guten morgen KSC,
ich würde erwarten (hoffen), dass das ATV und seine Missionsprofile so designt sind, dass es auf einer reinen Warteposition weitestgehend passiv ausharren kann. Damit meine ich die Aspekte Stabilität, Stromversorgung und Thermalhaushalt. Wenn da jeden Tag eingegriffen werden müsste, fände ich das unpraktisch. 25kg Verbrauch ist schon eine Menge. Aber wie sieht es denn beim Space Shuttle aus? Wie viel Treibstoff wird da jeden Tag im freien Flug verbraucht?
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Einen durchschnittlichen Treibstoffverbrauch für die Lagekontrolle beim Shuttle anzugeben ist schwierig.
Je nach Zeitpunkt gibt es, verschiedene Ausrichtungen, für die ganz verschiedene Treibstoffmengen zur Beibehaltung der Lage notwendig sind. Das wird in der Flugplanung ganz genau voraus geplant und ist in der Attitude Timeline (ATL) festgehalten.
Einen rein passiven Flug gibt es nicht, das Lagekontrollsystem muss immer eingreifen, es sei denn man hätte eine Stabilisierung mit Hilfe von CMGs oder eine Spinnstabilisierung.
Als Faustregel gilt beim Shuttle, dass eine Geschwindigkeitsänderung von ca. 1 km/h mit Hilfe des RCS Systems etwa 22lbs RCS Treibstoff kostet.
Gruß,
KSC
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Sagt mal, kann es sein, dass die Oberstufe nur gut halb voll betankt wurde? Im Launch Kit sind 5,2t Treibstoff für die EPS Stufe angegeben (normalerweise sind es ~10t) und mit der Timeline für den Start komm ich auch nur auf 515s Brennzeit (normalerweise ~1100s), allerdings fehlt da noch der Deorbit burn, aber mehr als ein paar Sekunden wird der auch nicht dauern. :-?
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Hey Jo,
(erinnert mich so an einen Jimi Hendrix song :D)
Ja, die Oberstufe ist nur halb voll, das reicht für diese erdnahe Mission völlig aus. Entsprechend kürzer sind auch die Brennzeiten: der erste EPS-burn dauert 8 mn 5 sec, der zweite nur 30 sec.
Wenn die Ariane hingegen Satelliten auf den GTO bringt, der sehr viel mehr Endgeschwindigkeit erfordert, brennt sie ungefähr 16 mn lang.
Gruß
roger50
P.S.: Das Rollout der Ariane-5 beginnt um 17 Uhr MEZ, leider überträgt Arianespace den ja nie :-/
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Laut NASA-TV ist der Rollout schon abgeschlossen. :o
Dabei wurde dieses Bild gezeigt:
(https://images.raumfahrer.net/up012276.jpg)
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Gibt's bei der ESA auch als Hi-Res:
https://images.raumfahrer.net/up019882.jpg
Gruß,
KSC
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@ Daniel:
Das Warten auf einer Halteposition 2000km vor der Station führt dazu, das ca. 25kg Treibstoff pro Tag verbraucht werden müssen. Warum?
Der Treibstoff wird nur zum "Position-Halten" und zur Lageregelung benötigt. Die Bahnen zweier Raumflugkörper sind nie so exakt aufeinander abgestimmt, dass die Abstände über längere Zeit halten würden. Selbst in der geostationären Bahn verfügt jeder Satellit über einen Treibstoffvorrat, um seine Bahn korrigieren zu können. Dies wird insbesondere dann gemacht, falls der betreffende Satellit aus der "Empfangszone" herauszudriften droht oder eine Kollision mit einem anderen Satelliten möglich wäre. (Und da oben gibt es wahrlich keine Luft mehr, die bremsen könnte.)
Selbst bei einer beabsichtigten Kopplung stimmen die Bahnen nicht überein. Wenn ich das richtig verstanden habe, nähert sich das anfliegende Raumschiff auf einer (ganz leicht) absteigenden Bahn. Es muss ständig "nach oben" korrigieren. Fallen die Triebwerke aus, so fliegt das Raumfahrzeug unter der Station durch. So ist jedenfalls das normale Prozedere. Das kann man mit dem Spiel "Orbiter 2006" auch hervorragend selbst ausprobieren. Eine Kopplung per Handsteuerung ist äußerst schwierig. Es ist beinahe zum Verzweifeln ;).
GG
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N'abend,
Re: Roll-Out:
No, der Rollout ist noch nicht abgeschlossen. Der Beginn wurde von 17:00 MEZ sogar weiter verschoben, auf frühestens 18:30 MEZ. :-?
Ob sich das Gespann jetzt bereits in Bewegung gesetzt hat, ist mir momentan nicht bekannt.
Gruß
roger50
T-34 h and counting
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Update:
Die Ariane hat die Startrampe ereicht.
Die Verzögerung beim Rollout hat keinen Einfluss auf die geplante Startzeit :)
Gruß,
KSC
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N'abend,
lt. dem ESA-ATV Blog (http://webservices.esa.int/blog/blog/3) war die Ursache der Verzögerung ein Problem mit der Klimaanlage für das Ariane-Fairing. Sie funktionierte wohl nicht ganz korrekt.
@ KSC:
Was ist Deine Quelle für das Update: Die Ariane hat die Startrampe erreicht ? Ich habe aus Kourou nämlich noch nichts derartiges gehört. :o
Danke
roger50
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Grad kam auf NasaTV, dass das die Ariane heut morgen zum Start-Komplex gefahren worden sein soll. Zumindest habs ich so verstanden
(https://images.raumfahrer.net/up012275.png) (http://imageshack.us)
Das ATV ist noch größer, als ichs mir vorgestellt hab :)
-
Hallo,
falls es nicht schon erwähnt wurde: Das ATV wird Originaldokumente von JulesVerne transportieren.
Quelle (inklusive Bilder):
http://www.collectspace.com/news/news-030708a.html
Tobi
PS: Nur mal so am Rande: Wieso gibt es keinen deutschen LiveStream vom Start? Immerhin bezahlt Deutschland am zweitmeisten an die ESA?! Was haben unsere Politiker da mal wieder vermasselt??? :-?
-
@ KSC:
Was ist Deine Quelle für das Update: Die Ariane hat die Startrampe erreicht ? Ich habe aus Kourou nämlich noch nichts derartiges gehört. :o
Nicht offizielle NASA Quelle, die wiederum einen Kollegen vor Ort hat ;)
Gruß,
KSC
-
N`Abend,
"Jules Verne" steht auf dem Startplatz :D :
(https://images.raumfahrer.net/up012274.jpg)
Quelle: ESA
Weitere Bilder gibt`s hiier: http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=I
@ KSC: Danke! ;)
Gruß
roger50
T-31 h and counting
-
Weiß einer eigentlich, warum nun wieder die alten Booster mit den vielen Segmenten verwendet werden? Ich dachte, man schweißt jetzt einige der Joints, was etwas billiger und leichter ist. Oder werden nur alte Lagerbestände verbraucht?
-
N'abend,
@ Janosch:
habe dazu nur eine Vermutung: bei dieser Mission ist geplant, die Booster zu bergen. Sie kehren also an Fallschirmen zurück.
Die einzelnen (kleineren) Sektionen der Booster lassen sich nach der Demontage leichter reinigen und wieder befüllen. Mit den verschweißten Segmente dürfte dies schwierig sein. ;)
Gruß
roger50
-
Moin,
jetzt bestätigt auch Arianespace den neuen Startzeitpunkt: [size=14]5:03 MEZ[/size]
Man hat offenbar die Bahn nochmals nachgerechnet und optimiert.
Also können wir alle 4 min länger schlafen. Ach, wie schöööön... ;D
Gruß
roger50
P.S.: Die Wettervorhersagen für Sonntagmorgen sind gut. Leichte Bevölkerung, äh... Bewölkung, leichte Winde, Temperaturen über 20°. Keine Gefahr von zu starken Höhenwinden oder Gewittern, beides meteorologische Hauptfeinde eines pünktlichen Starts.
-
Etwas Gutes hatte ja die Startverschiebung auf den Sonntag, heute (08.03.2008) ist es stark bewölkt. Weder die ISS noch das ATV mit Teilen der Ariane wären zu sehen gewesen.
Hoffen wir am morgigen Tag auf besseres Wetter.
Gruß Ingo :D
-
Die einzelnen (kleineren) Sektionen der Booster lassen sich nach der Demontage leichter reinigen und wieder befüllen. Mit den verschweißten Segmente dürfte dies schwierig sein. ;)
Werden die Booster der Ariane denn wieder verwendet? Ich dachte, die werden nur hin und wieder mal zu Inspektion geborgen.
Es gäbe dann einen anderen (banalen) Grund für die Nutzung des alten Typs: Man hatte sie einfach noch und wirft sie natürlich nicht weg. Die Rakete wurde ja vor einiger Zeit gebaut.
-
Hallo,
Zum Start von Ariane-5 mit ATV hat jetzt die ESA auch einen Livestream auf Ihrer Website geschaltet. Die Übertragung soll dort morgen früh gegen 04:00 Uhr MEZ beginnen:
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM35OK26DF_0.html
Und ein Bild noch von gestern Abend. Das gehört hier rein:
(https://images.raumfahrer.net/up019881.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up012273.jpg)
Bild: ESA - Ariane 5 mit ATV - klick für höhere Auflösung
8-) 8-)
Grüße
Holi
-
Moin,
der Moderator möge mir verzeihen, aber ich finde, dieses Bild sollte hier noch rein. Es zeigt so schön, wie alles einem Ziel zustrebt:
(https://images.raumfahrer.net/up012272.jpg)
Quelle:ESA
Ansonsten im Moment nichts Neues. In Kourou steht man ja gerade erst auf, und der Countdown beginnt erst gegen 17:30 MEZ.
Hier die Aktivitäten des heutigen Tages zum Nachlesen (Quelle: Spaceflightnow):
H-11:30:00 (1633:04 GMT)....Begin final countdown
H-07:30:00 (2033:04 GMT)....Test launcher electrical systems
H-07:30:00 (2033:04 GMT)....Configure first stage for fueling
H-06:00:00 (2203:04 GMT)....Prepare launch pad for final countdown
H-06:00:00 (2203:04 GMT)....Load flight software
H-06:00:00 (2203:04 GMT)....Test radio frequency links
H-06:00:00 (2203:04 GMT)....Align inertial guidance units
H-05:00:00 (2303:04 GMT)....Clear launch pad personnel
H-05:00:00 (2303:04 GMT)....Pressurize ground liquid hydrogen and liquid
oxygen tanks
H-05:00:00 (2303:04 GMT)....Pressurize first and second stage attitude
control systems
H-04:30:00 (2333:04 GMT)....Begin chilldown of ground propellant lines
@ Daniel: Du könntest natürlich auch Recht haben. Mein Kommentar ist ja auch nur als Vermutung gekennzeichnet. ;)
Gruß
roger50
T-18 h and counting
-
Hallo,
SPON hat ein Artikel zum ATV:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,539851,00.html
Bezüglich eines bemannten Raumschiffs meint Reiter: (ich weiß OT) ;)
Einige Esa-Entscheidungsträger favorisieren solch eine Zusammenarbeit, doch viele Raumfahrtpraktiker sind skeptisch. "Eine Kooperation mit den Russen ist unrealistisch, so verführerisch sie auch sein mag", sagt etwa Thomas Reiter im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. Der Ex-Astronaut sitzt im DLR-Vorstand und kennt das Hauptproblem: "Russland hat kein Interesse daran, der europäischen Industrie eine adäquate Rolle zu geben."
und:
Also müssten sich die Esa-Staaten im Zweifelsfall entscheiden, den Transporter komplett in Eigenregie zu bauen. Doch das ist nicht billig. "Weniger als zehn Milliarden Euro" würde die Entwicklung nach Ansicht von Reiter kosten. Im November könnten die Esa-Staaten auf einer Konferenz in Den Haag die Weichen für solch ein Programm stellen. "Jetzt ist Zeit, darüber nachzudenken", sagt Reiter. "Die wichtigsten technischen Elemente haben wir."
Tobi
-
Hallo Tobi,
habe mir den 2-teiligen Spiegel-Artikel auch gerade angetan.....grusel! Nicht nur was den Text, sondern auch was die Bildunterschriften angeht. ::)
Ich glaube, ich werde SPON-Redakteur: so schlechte Artikel wie die kann ich auch schreiben.... ;D
Beispiel gefällig ?
Zitat SPON: ""Es besteht die Gefahr, dass Ariane zündet, aber nicht abhebt", sagt Kris Capelle, Leiter des ATV-Flugbetriebs. "
Aua! Also wenn das der Leiter des ATV-Flugbetriebs gesagt hätte, wäre er schon seit langem nicht mehr auf seinem Posten... ;)
Also Leute: bleibt lieber hier im Forum, hier gibt's bessere und meistens auch richtige Infos. [smiley=thumbsup.gif]
Gruß
roger50
T-14 h 37 min and counting
-
Roger50:
wenn Du für SPON schreiben würdest, stünde endlich mal etwas vernünftiges drin. Apropos Inhalt des Artikels: das Dokument über ATV evolution habt Ihr ja alle gelesen. Soweit mir bekannt, wird das der Hauptvorschlag für die Ministerialskonferenz im November (und das ist keine Träumerei, sondern die Technologieelemente für ATV evolution haben wir inder Hand). Der Vorschlag an die Minister geht natürlich nur, wenn der Start morgen früh klappt. Also: Daumendrücken!
Soft landings,
Sam
-
OT: http://www.elektrisches-licht.de/
Das ist die Seite des zuständigen Journalisten. Könnt ihr euch ja mit der Kritik mal an den Wenden und in die Diskussion einbinden. Nur nörglen bringt nichts.
-
Hallo,
...aus dem ESA ATV-Blog (http://webservices.esa.int/blog/blog/3):
08 März, 2008 16:37
Update aus Kourou
Wie ich gerade von Maria erfahren habe, stehen alle Zeichen auf grün für den morgigen Launch. Einem Gespräch zwischen Franco Bonacina, dem Vorsitzenden für Medienangelegenheiten der ESA und dem Sprecher unseres Generaldirektors Jean-Jacques Dordain zu Folge gibt es aus technischer Sicht keinerlei Probleme – weder mit dem ATV Jules Verne noch mit der Startrakete. Auch die Wettervorhersage bliebe unverändert – Regenschauer, aber keine Gefahr für den Launch.
...sieht wohl alles gut aus in Kourou :)
Gruß
Holi
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Aus dem ATV-Blog:
HH:MM:SS Critical events
-05:30:00 ** ATV Ground Segment launch readiness status (GO/NO-GO) to the ATV Launch Mission Manager
** Readiness to the ATV-CC, international partners and network
** Before start of Ariane 5 EPC*/main stage fuelling
-02:00:00 ** Final ATV data exchange between ATV-CC and Kourou
** Loading of ATV latest software data in the ATV
-00:10:00 Final ATV Ground Segment Launch readiness GO status
-00:08:00 ATV in launch configuration, power autonomous
-00:07:00 Start of Ariane 5 automatic sequence
-00:00:03 Ariane 5 inertial platform release
------------------------------------
05:03 CET Main engine start - Ariane 5 Vulcain engine/EPC ignition
------------------------------------
+00:00:07 Solid boosters (EAP) ignition and lift-off
+00:02:18 Solid boosters (EAP) separation - 138 seconds
+00:03:29 Fairing jettisoned - 209 seconds
+00:09:08 First stage (EPC)/upper stage (EPS) separation
+00:09:08 Upper stage (EPS) engine ignition - 8 minutes
+00:17:15 ** Ariane 5 end of EPS 1st thrust
** Beginning of ballistic phase - 45 minutes
------------------------------------
+01:02:10 Ariane 5 beginning of EPS second thrust
+01:02:42 ** Ariane 5 end of EPS second thrust: orbit injection
** Start of Ariane 5 SCA phase
** Start of ATV telemetry
** Initialization of the ATV propulsion system
** Check of ATV status by ATV-CC
+01:06:41 Separation of ATV from upper stage
------------------------------------
+01:31:41 Autonomous ATV navigation control from star-trackers sensor inputs
+01:36:41 ** Solar array deployment (automatic)
** Maximum duration - 10 minutes (nominal 330 seconds)
+03:06:41 (Approx. time) Deployment of the Proximity Link boom, necessary for final approach to ISS
+06:06:41 (Approx. time) End of Launch and Early Operations Phase (LEOP)
-
Hallo,
Zum Start von Ariane-5 mit ATV hat jetzt die ESA auch einen Livestream ...
http://www.esa.int/SPECIALS/ATV/SEM35OK26DF_0.html
..Grüße
Holi
Auch da http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en gibts nen Livestream aus Kourou.
Guten Flug !
Thomas
-
N'abend,
im Moment in Kourou alles noch im grünen Bereich, bisher keinerlei Probleme. Weder mit Träger, ATV, Range, noch Wetter.
So soll es sein! :D
Gruß
roger50
-
Weiß vielleicht jemand wann denn eigentlich das Docking an die ISS geplant ist?
Tobias
-
Hallo Tobias,
so weit ich weiß: 3. April.
-
Lt. NASA ISS Daily Report gelten folgende Termine:
03/29/08 -- ATV1 Demo Day 1
03/31/08 -- ATV1 Demo Day 2
04/03/08 -- ATV1 Demo Day 3 (docking) ~10:39am EDT.
Gruß Ingo
-
N'abend,
richtig, das tatsächliche Docking ist für den 3.April geplant.
Vorher gibts am 29.Marz die erste Docking-Demonstration, bei der sich ATV der ISS aber nur auf 3,6 km nähert. Am zweiten Demostration-Day, am 31.März gehts dann bis auf schon bis auf 12 m heran. Zwischendurch entfernt sich ATV aber jedesmal wieder.
Aber auch schon an diesen Tagen wirds wohl interessante Bilder geben. :D
Hier noch die wichtigsten Count-Down Ereignisse bis zum Start (Quelle: Spaceflightnow):
H-04:00:00 (0003:04 GMT)....Load first stage liquid hydrogen and liquid
oxygen
H-03:00:00 (0103:04 GMT)....Begin chilldown of Vulcain 2 first stage main
engine
H-02:00:00 (0203:04 GMT)....Transition to propellant topping mode
H-02:00:00 (0203:04 GMT)....Load final ATV software
H-00:30:00 (0333:04 GMT)....Prepare synchronized launch sequence
H-00:08:00 (0355:04 GMT)....ATV in launch configuration and on
internal power
H-00:07:00 (0356:04 GMT)....Begin synchronized launch sequence
H-00:06:30 (0356:34 GMT)....Terminate propellant topping
H-00:06:30 (0356:34 GMT)....Arm launcher ordnance
H-00:04:00 (0359:04 GMT)....Pressurize first stage liquid hydrogen and
liquid oxygen tanks
H-00:03:30 (0359:34 GMT)....Calculate official launch time
H-00:02:00 (0401:04 GMT)....Open Vulcain 2 bleeder valves and close
chilldown valves
H-00:00:50 (0402:14 GMT)....Switch launcher to on-board power
H-00:00:37 (0402:27 GMT)....Begin automatic ignition sequence and start
on-board recorders
H-00:00:22 (0402:42 GMT)....Activate first stage attitude control system
H-00:00:22 (0402:42 GMT)....Switch launcher to on-board control
H-00:00:06 (0402:58 GMT)....Start hydrogen burn-off igniters and retract
cryogenic umbilical arms
H-00:00:03 (0403:01 GMT)....Switch inertial guidance units to flight mode
H-00:00:02 (0403:02 GMT)....Open launch table water valves
H0 (0403:04 GMT)............Vulcain 2 engine ignition
Ich klinke mich jetzt erstmal aus, um 3 Uhr ist die Nacht für mich vorüber. ;)
Grüße
roger50
T-7 h 0 min and counting
-
Danke euch.
Wow, das klingt sehr interessant und gibt auch tolle Möglichkeiten von der Erde aus Bilder zu machen :-)
Tobias
-
hi.
erfolgt der ariane start ähnlich wie der shuttle start, d.h. die ariane hebt ab, wenn der ISS orbit über kourou liegt? d.h. wenn man weiß von wo nach wo am himmel die ISS fliegt, weiß man auch, wie das ATV fliegt. nur für den fall der fälle, wenn ich heut nacht aus dem fenster schauen sollte...
;)
hoffentlich geht alles gutt!
berni
edit: hier die antwort: nein, tut er nicht... (warum hab ich nicht gleich nachgeschaut? erst denken, dann posten... ;))
(https://images.raumfahrer.net/up012271.jpg)
-
mal ne blöde Frage:
Warum ist das Docking eigentlich erst so spät geplant?
-
Hi,
Weil man sonst STS-123 in Quere kommen würde.
ATV-1 wird deshalb in den "Parking-Orbit " (ca.2000km vor der ISS) gebracht wo es die Mission der Endeavour abwartet wird um anschließend mit dem Anflug zu beginnen.
Dumme Fragen gibt es nicht, ich dachte auch bis gestern man wird dierekt docken und hatte mich schon auf die Flyaround Fotos von STS-123 mit ATV gefreut...
nico
-
Ah ok, alles klar :-)
...und noch ne Frage:
Auf einigen Animations-Videos der ESA sieht man, daß die Solarpanele während dem Docking gekippt werden:
http://www.esa.int/esa-mmg/mmg.pl?mission=Automated+Transfer+Vehicle+%28ATV%29&type=V
Mich würde interessieren, warum das gemacht wird und auch ob die Panele während des Alleinfluges automatisch der Sonne ausgerichtet werden.
Der Hintergrund ist der, daß ich ein 3D-Modell erstellt habe und nun nicht weiß, wie die Arrays normalerweise ausgerichtet sind.
Tobias
-
In Kourou scheint weiterhin alles klar zu sein für den Start.
Um 1 Uhr MEZ wurde mit dem Betanken der 1.Stufe begonnen.
Dabei werden 25 Tonnen Wasserstoff und 150 Tonnen Sauerstoff für das Vulkan-2 Triebwerk getankt.
(https://images.raumfahrer.net/up012270.jpg)
Der Startkontrollraum in Kourou.
Hier sind einige Leute von Astrium und der ESA u.a. damit beschäftigt, verschiedene Temperaturen zu regeln. Das Vulkan Triebwerk wird gekühlt und das ATV wird beheizt.
Offenbar fällt die Temperatur unter der Nutzlastverkleidung doch auf 20°.
Sie wird schon jetzt auf die Vorgabe von 25° beheizt, damit man später nicht so viel Batterie-Strom dafür verwenden muß. Besonders die Temperatur des Docking-Mechanismus soll in diesem Temperaturbereich liegen.
-
Moin,
bevor ich mich Richtung Firma aufmache, die letzten News: alles läuft im Moment planmäßig. Keinerlei Probleme. Es sieht alles gut aus.
Wenn das Wetter es zuläßt, müßte ATV ca. 25-30 min nach Start von D aus zu sehen sein.
Während des Dockings stehen die S/A so, daß die "Kanten" (also nicht die Flächen) in Flugrichtung zeigen, da sie so den Docking-Stoß besser vertragen. Während der meisten Flugzeit zeigt das Hinterteil mit den Haupttriebwerken Richtung Sonne, also auch die S/A.
Gruß
roger50
-
Guten Morgen!
Ich bin nun auch anwesend, da ich mir diesen Start natürlich nicht entgehen lassen möchte.
Da ich von der Ariane aber keine Ahnung habe werde ich heute einfach nur mitlesen. Ich wünsche roger50 und allen beteiligten viel Glück und Ariane nen guten Flug! ;)
Grüßle,Andi
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überträgt evtl. einer der Nachrichtensender wie N-TV oder N24 das Ereignis?
Habe im übrigen die Bücher von Jules Verne immer geliebt. Die Bezeichnung des Raumschiffs passt, wenn auch die erste bemannte europäische Mondexpedition (wann sie auch sein mag wenn überhaupt) "Mission Jules Verne" heissen sollte.
Solang ist "Jules Verne" aber allemal ein würdiger Name für ATV :)
-
Bei NASA-TV gehts los :D
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die ganze (;)) raumfahrt interessierte welt sieht beim start zu, nur die ISS crew ist zum schlafen verdonnert...
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Ein Bild der Ariane auf dem Pad:
https://images.raumfahrer.net/up012269.jpg
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Hallo,
es regnet in Kourou.
Mary
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Kurze Frage zur Sichtbarkeit des ATV nach dem Start:
In welche Richtung muß ich denn schauen?Südwest,oder? :-?
-
Hallo,
auf der ESA-Homepage hab ich noch eine ganz nette Grafik, die die Flugbahn beim Start zeigt, gefunden:
(https://images.raumfahrer.net/up012268.jpg)
Mary
-
Das neue Kontrollzentrum in Toulouse:
https://images.raumfahrer.net/up012267.jpg
-
hi.
erfolgt der ariane start ähnlich wie der shuttle start, d.h. die ariane hebt ab, wenn der ISS orbit über kourou liegt?
...
edit: hier die antwort: nein, tut er nicht... (warum hab ich nicht gleich nachgeschaut? erst denken, dann posten... ;))
Guten Morgen Berni,
doch, die Orbitebene (und damit der Orbit) wird zum Start über Kourou über liegen. Das zeigt auch dein Bild. Alles andere wäre Treibstoff-, bzw. Nutzlastverschwendung.
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Weiterhin alles auf GO!
Ist Euer Adrenalinspiegel ok? Startschnaps bereit? ;)
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Noch 5 Minuten. :)
-
Hi Leute
Bin jetzt auch dabei! Noch 5 Minuten bis zum Start! Alles grün momentan.
Ich wünsch allen viel Spaß beim Start und der Ariane und ATV nen guten Flug!
Mane
-
Hallo,
jetzt sind es nur noch 4 Minuten und noch immer steht alles auf GO.
Also, dann wünsche ich auch Jules Verne und dem Ariane/ATV-Kontrollteams viel Glück! [smiley=thumbsup.gif]
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Weiterhin alles auf GO!
Ist Euer Adrenalinspiegel ok? Startschnaps bereit? ;)
Naja, eher Startkaffee! ;D
-
Weiterhin alles auf GO!
Ist Euer Adrenalinspiegel ok? Startschnaps bereit? ;)
...das machen wir nüchtern ;)
Wünsche Ariane+ATV einen erfolgreichen Flug :)
gruß jok
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Eine Minute bis zum Start!
Jetzt gehts gleich los!
Daumen drücken.
Mane
-
1 Minute :D
-
Klasse! :) :) :)
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Die Booster wurden vor kurzem abgetrennt, jetzt ist gleich die Nutzlastverkleidung dran.
-
Die Verkleidung ist jetzt auch abgeworfen
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MECO!
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Die Unterstufe wurde gerade abgetrennt.
Hier mal ein Bild vom Start:
(https://images.raumfahrer.net/up019879.jpg)
Größere Version (https://images.raumfahrer.net/up019880.jpg)
Quelle: ATV-Blog
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Vulkan ist planmäßig erloschen. :D
1.Stufe abgetrennt.
2.Stufe gezündet.
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Moin
Guter Start Viel Erfolg.
Im Moment gibt es die Simulation mit geschätzten Vektordaten.
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
und
http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php
-
Typisch für Ariane: Höhe fällt, Geschwindigkeit steigt!
-
2. Stufe, 1. Shutdown, parking orbit! :)
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7,56 km/s bei Brennschluss.
(Übrigens: 127 "Verrückte" haben den Start bei Raumfahrer.net live verfolgt.)
GG
-
Moin,
Mist, 10 Minuten zu spät aufgewacht *ärger*
Gibt es schon Startreplays?
Edit: bzw. neue Fotos?
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jau, so lang aufgeblieben für 3 sekunden live bilder vom start... zeit wirds! gut nacht ihr nachteulen :)
bis denne!
berni
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Hat jemand den Überflug am Himmel gesehen?
Ich konnte von Berlin aus nichts sehen.
-
Nein, leider nicht. Bei uns in BW war der Himmel komplett bewölkt. Leider.
-
Guten Morgen,
hier mal die nächsten "Aktivitäten":
+01:02:10 - Die obere Stufe der Ariane 5 (EPS) startet ihren zweiten Antriebsschub
+01:02:42 - Ende des zweiten Antriebsschubs der EPS
- Start der Ariane 5 SCA Phase
- Start der ATV Telemetrie
- Initialisierung des ATV Antriebssystem
- Zustandsüberprüfung des ATV durch das Kontrollzentrum ATV-CC
+01:06:41 - Trennung des ATV von der oberen Stufe
+01:31:41 - Eigenständige Orientierung des ATV
+01:36:41 - Die Solarpanele werden ausgefahren (automatisch)
...
Quelle: http://webservices.esa.int/blog/post/3/79
Gruß
Holi
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Schade, ich hatte über Stuttgart zwar einige Wolkenlücken, habs aber leider nicht gesehen....
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Wann dockt den ATV an die ISS an?
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Moin
3.April
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Hier ein paar (mickrige) Fotos vom Liftoff:
http://webservices.esa.int/blog/post/3/123
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Habt Ihr gesehen, wie die Kamera gewackelt hat, als die Booster zündeten?
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Hallo,
...und der Start als "Nachgucker" ;)
(https://images.raumfahrer.net/up012266.jpg) (http://i27.tinypic.com/35m3439.gif)
Bild klicken
gruß jok
-
Hier nochmal der Misionsablauf (aus Wikipedia):
-Die europäische Trägerrakete Ariane 5 ES ATV startet mit dem ATV an der Nutzlastspitze vom europäischen Weltraumbahnhof in Kourou aus.
-An der Spitze der Ariane 5 muss das ATV über drei Minuten lang größten strukturellen Belastungen standhalten, während die Rakete in den Weltraum fliegt.
-Etwa 100 Minuten nach dem Start hat das ATV seine Solarpaneele ausgebreitet und fliegt nun automatisch gesteuert zur Internationalen Raumstation.
-Das Andockmanöver beginnt fünf Tage nach dem Start. Es wird ebenfalls vollautomatisch von einem Lasersystem (russische Entwicklung) durchgeführt.
-Das ATV ist nun eine Art Erweiterung der Station. In seinem 45 m³ großen Innenraum können sich auch Raumfahrer aufhalten, um die Versorgungsgüter zu entladen und dort eigenen Müll zu deponieren. Das ATV kann 7,5 Tonnen Nutzlast transportieren.
-Da die ISS ständig an Höhe verliert, wird die Umlaufbahn mit Hilfe der ATV-eigenen Triebwerke gestützt.
-Nach sechs Monaten an der Station wird das ATV mit 6,3 Tonnen Müll der Raumfahrer beladen und in Richtung Erde gelenkt. Das Raumschiff verglüht schließlich in der Atmosphäre.
-
Hat jemand den Überflug am Himmel gesehen?
Ich konnte von Berlin aus nichts sehen.
Hi @eumel
auch in Hannover war alles bewölkt. Auch die Namensauflösung zu meinem privaten Webserver geht wieder. Somit kann jetzt die aktuelle Position von Jules Verne wieder verfolgt werden
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Viel Erfolg auf der Mission
Thomas
-
Re-ignition erfolgreich! ;)
-
So, die Oberstufe wurde gerade wiedergezündet!
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Hai :)
2. Zündung EPS ; da grinsen alle ...
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Danke @KSC für den TLE Hinweis auf satorbs
ich vergleiche gerade die Schätzung mit dem Livestream - sieht gut aus
Gruß
Thomas
-
Separation! ;)
-
Das ATV ist abgetrennt.
Gratulation :D
-
Jetzt ist der Start endgültig vorbei. Super Start - hoffen wir, dass der Rest der Mission auch so schön abläuft!
Hier ein wirklich schönes Foto vom Start (auch wenn man nicht viel von der Rakete sieht)
Quelle: ATV-Blog (http://webservices.esa.int/blog/blog/1)
Große Version (https://images.raumfahrer.net/up012265.jpg)
Mary
-
Hat jemand den Überflug am Himmel gesehen?
Ich konnte von Berlin aus nichts sehen.
Hallo eumel!
Ja, ich bin gerade wieder am Bildschirm. Ca. 5:27 habe ich den ATV und ca. 6:05 die ISS über Berlins Osten gesehen. Ist die ISS ein Brocken. Schön den ATV fliegen zu sehen!
Gruß Ingo
-
Moin,
sorry, daß ich mich nicht früher melden konnte, aber ich mußte ja noch ein bißchen 'arbeiten'. :D :D
Puh, der erste Stein ist mir von der Seele gefallen, aber einige gibts noch. Denn jetzt muß sich zeigen, ob auch alles funktioniert und das ATV richtig 'bootet'.
Melde mich dann wieder.
Gruß
roger50
-
Soeben Bestätigung, dass alle 4 Solarzellen entfaltet wurden.
-
Für alle, die den Start verschlafen haben, Arianespace http://www.videocorner.tv/index.php?langue=en bringt eine Wiederholung!
Gruß Ingo
-
Hallo,
auf Space Multimedia gibt es jetzt auch das Startvideo von Ariane mit ATV:
(https://images.raumfahrer.net/up012264.jpg)
Bild: NASA/Arianespace
zum anschauen geht es Hier (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/video/iss/esa/replay1.php)
oder zum Download Hier (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_remository&Itemid=63&func=fileinfo&id=1513)
PS:
Auch von mir Glückwunsch an das gesamte Team von ATV/Ariane usw. zum erfolgreichen Start. Ich denke ein großer Meilenstein der ATV-Mission ist hiermit geschafft. :) :)
schönen Sonntag
wünscht Euch
Holi
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Guten Morgen nochmals,
so, un können wir uns erst einmal beruhigt zurücklehnen, die wichtigsten Meilensteine des heutigen Tages liegen hinter uns. :D
Der Launch der Ariane-5 war ein Bilderbuchstart, die Aussetzung von "Jules Verne" hat problemlos funktioniert, und auch die ersten Schritte der eigentlichen Mission waren erfolgreich. Das Antriebs-/Lageregelungssystem funktioniert, die Solargeneratoren und der ProxLink-Antennenboom wurden ausgefahren/ausgeklappt, die Kommunikation über TDRS und das GPS-System arbeiten einwandfrei. :D
Einige kleinere technische Kinken gibts noch, aber nichts dramatisches. Und das war auch nicht anders zu erwarten.
Bei unserer Startveranstaltung in Bremen waren rund 300 Leute anwesend, darunter auch Esa-Manager und unser deutscher Astronaut Thiele von der DLR. Auch Prese und TV-teams waren vertreten. Mal sehen, was für im Laufe des tages zu sehen bekommen.
Ich hatte eigentlich vor, die wichtigsten ATV-Ereignisse immer gleich als "Breaking News" zu posten, aber das klappte aus techischen Gründen leider nicht. Tut mir leid.
Bis später
roger50
-
Schöner Start, aber ich hab da noch eine kleine Frage:
Ich weiß net ob sie schon hier irgendwo im Forum gestellt worden ist: Aber warum verliert die Ariane 5 nach ca. 7-8min nochmal so deutlich an Höhe?
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Hallo Glasfisch,
das Flugprofil an der Stelle nutzt die Gravitation, um zu beschleunigen. Man fliegt also absichtlich "bergab" und beschleunigt in abwärts. Damit möchte man ein wenig den Gravitationsverlust des vorherigen Aufstiegs ausgleichen.
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Aha, aber durch den längeren Flug hab ich doch viel mehr Reibungsverluste? Warum fliegt man net gleich in die richtige Position? Liegt es an der Fluglage, dass man also nicht gleich in die gewünschte Position kommt und somit einen "Umweg" fliegen muss?
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Ehrlich gesagt, warum man erst höher aufsteigt, ist mir auch nicht ganz klar. Das muss sich aus einer Optimierung ergeben. Generell gibt es aber in den Höhen nicht mehr "so viel" Atmosphäre.
Ziel ist es, so wenig "tote" Masse wie möglich mit in die Höhe zu nehmen. Durch den "Abstieg" gewinnt man also etwas den Gravitationsverlust durch das vorherige Hinaufschleppen der ganzen Masse wieder zurück, praktisch ein Gravitationsgewinn. Selbst wenn es zu zusätzlichen Reibungsverlusten käme, muss der Gravitationsgewinn des Abstiegs mögliche Reibungsverluste überwiegen, sonst würde man es nicht machen.
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warum verliert die Ariane 5 nach ca. 7-8min nochmal so deutlich an Höhe?
Für die Oberstufe(n) ist es einfach zu erklären: sowohl das Aestus als auch das HM 7-b erzeugen deutlich weniger Schub als der Reststack wiegt. Sofern man sich auf einer echten Umlaufbahn befndet, macht das auch gar nichts weiter, man lässt das Triebwerk länger brennen. Es zählt dann nur der Impuls, also Schub mal Zeit und da ist es sogar günstiger, kleine (und damit leichtere) Triebwerke lang als große kurz brennen zu lassen. Das stimmt allerdings nicht mehr, wenn man sich noch nicht auf einer stabilen Umlaufbahn befindet. Da kann man sinnvollerweise nichts anderes machen, als die vorhandene Höhe zu benutzen um sich einfach fallen zu lassen und dabei nur horizontal zu beschleunigen. Und genau das macht z.B. die ESC-A Stufe bei einem typischen GTO Profil. Nun war hier allerdings dieses Abfallen der Höhe bereits in der letzten Flugphase der Corestufe zu bemerken, was tatsächlich schlecht erklärbar und auch bei einem ESC-A Flug nicht zu beobachten ist.
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Für die Oberstufe(n) ist es einfach zu erklären: sowohl das Aestus als auch das HM 7-b erzeugen deutlich weniger Schub als der Reststack wiegt.
Hallo Janosch,
ganz so einfach ist es nicht. In diesen Flugphasen fliegt man bei weitem mehr "horizontal" als "vertikal". Der Schub arbeitet also nicht oder wenig direkt gegen das Gewicht der Rakete. Nur der Vergleich Gewicht-Schub macht dann also keinen Sinn, deren Vektoren sind nicht (anti)parallel. Hier wirkt schon primär Fliehkraft gegen die Gewichtskraft.
Durch den Schub versucht man also nicht mehr direkt Höhe (potentielle Energie) zu gewinnen, sondern vor allem zu beschleunigen (kinetische Energie). Durch den Flug bergab, möchte man ein wenig Gravitationsgewinn zu realisieren.
-
Hallo an Alle!
M. E. wurde die Frage mit dem Absenken der Flughöhe schon unter 'ISS Versorger ATV' in den Beiträgen #144 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4213.msg77442#msg77442) und #435 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4213.msg77733#msg77733) beantwortet. Bitte mal da nachlesen.
Gruß Ingo
P.S.: Hier noch eine kleine Ergänzung (http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-1/86_read-8129/) 'zur Belohnung'.
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servus.
heavens above gibt TLE daten an, kann man also für orbitron verwenden.
http://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?satid=32686
ich hab das mal eingebunden und die ISS daten aktualisiert. das ATV fliegt ein gutes stück neben dem ISS orbit
und at daniel (schillrich): zu meiner frage gestern/heute früh (antwort 314 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4014.msg69130#msg69130)), wegen ISS-orbit über kourou: wenn man das bild anschaut, kourou liegt doch eindeutig neben dem orbit :-/
berni
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Hallo an Alle!
M. E. wurde die Frage mit dem Absenken der Flughöhe schon unter 'ISS Versorger ATV' in den Beiträgen #144 und #435 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4213.msg77733#msg77733) beantwortet. Bitte mal da nachlesen.
Gruß Ingo
Hallo Ingo,
in den beiden von dir genannten Beträgen geht es um die Annäherung an die ISS, nicht um den Start der Ariane.
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ganz so einfach ist es nicht. In diesen Flugphasen fliegt man bei weitem mehr "horizontal" als "vertikal". Der Schub arbeitet also nicht oder wenig direkt gegen das Gewicht der Rakete. Nur der Vergleich Gewicht-Schub macht dann also keinen Sinn, deren Vektoren sind nicht (anti)parallel. Hier wirkt schon primär Fliehkraft gegen die Gewichtskraft.
So einfach meinte ich das ja auch nicht. Aber Du musst bis zum Erreichen einer echten Umlaufbahn einen Teil des Schubs zum Kompensieren der Erdschwerkraft aufwenden. Das wird zwar immer weniger, aber es muss sein.
Durch den Schub versucht man also nicht mehr direkt Höhe (potentielle Energie) zu gewinnen, sondern vor allem zu beschleunigen (kinetische Energie). Durch den Flug bergab, möchte man ein wenig Gravitationsgewinn zu realisieren.
Ein "Gewinn", den man aber vorher hat bezahlen müssen. Erklärungskraft hat das irgendwie so nicht.
-
Durch den Schub versucht man also nicht mehr direkt Höhe (potentielle Energie) zu gewinnen, sondern vor allem zu beschleunigen (kinetische Energie). Durch den Flug bergab, möchte man ein wenig Gravitationsgewinn zu realisieren.
Ein "Gewinn", den man aber vorher hat bezahlen müssen. Erklärungskraft hat das irgendwie so nicht.
Ich sagte ja, dass es einen Grund geben muss, den ich auch nicht kenne. Den Verlust, den man vorher hatte, möchte man eben wieder etwas ausgleichen. Warum man den Verlust zuerst in Kauf nimmt, muss noch erklärt werden. Ich vermute, dass es Ergebnis einer Optimierung ist, so dass sich insgesamt ein positiver Effekt ergibt.
(PS: Sonst würde es den Eindruck ergeben, man hätte sich erst "verflogen" ;))
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@Schillrich - Macht es sinn in dieser Höhe über evtl. Reibungsverluste zu spekulieren?
Mittlerweile gibt es auch über www.space-track.org gemessene Vektordaten vom ATV.
Nach den (sehr gut) geschätzten Daten von <edit>satobs</edit> ist auch meine Simulation jetzt auf den gemessenen Daten.
Also hier http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php gibt es jetzt ATV, ISS und USA193 zu sehen.
USA193DEBRIS wurde auf http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php verlagert.
Ich hoffe es gefällt...
Thomas
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Warum verliert die Ariane 5 nach ca. 7-8min nochmal so deutlich an Höhe?
Ich vermute, dass es Ergebnis einer Optimierung ist, so dass sich insgesamt ein positiver Effekt ergibt.
Hallo,
wie Daniel bereits andeutete ist es ein Ergebnis der Optimierung. Das ganze ist etwas Off-Topic, also bitte entschuldigen (oder vielleicht in einen eigenen Thread).
Nun zur Erklärung, erstmal etwas allgemeine Info:
Kurz nach dem Lift-Off gibt es das sogenannte Pitch-Over Manöver. Hier wird die Rakete leicht (um wenige Grad) zur Seite gekippt um in den Gravity-Turn Modus zu gelangen. Flugwinkel und Anstellwinkel (Anströmrichtung) unterscheiden sich hier kurzzeitig, nach wenigen Sekunden sind diese beiden Winkel dann identisch und bleiben es auch während des gesamten Gravity-Turns. Dieses Manöver geht etwa bis zu dem Punkt wo die Rakete wieder an Höhe verliert. Vorteil ist, dass man hier nun während der gesamten Startphase innerhalb der Atmosphäre keinen Anstellwinkel hat: minimaler Reibungsverlust, keine seitliche strukturelle Beanspruchung.
Obendrein braucht man durch den Gravity-Turn keinen Anstellwinkel und somit auch keinen Schub (Treibstoff) um die Rakete von vertikal nach horizontal zu bringen: dies erledigt die Gravitation. Die Gravitation dreht also den Flugpfad der Rakete von vertikal nach horizontal, und würde kein Schub erzeugt werden wäre es ein klassischer ballistischer Flug. Da man immer mit Anstellwinkel null fliegt wird die Rakete somit mitgedreht. Würde man nicht Gravity-Turn fliegen, müsste man die Rakete immer etwas gegenüber Anströmrichtung verstellen um diese 90° Kurve zu fliegen.
Nun noch zur Begründung für den Höhenverlust. Das ganze ergibt sich aus der Optimierung:
- Um die Gravitationsverluste zu minimieren sollte die Rakete natürlich so schnell wie möglich horizontale Geschwindigkeit gewinnen. Dies bedeutet jedoch mehr aerodynamische Verluste durch den längeren Flug innerhalb der Atmosphäre.
- Um die aerodynamischen Verluste zu minimieren, muss die Rakete so schnell wie möglich die Atmosphäre überwinden und somit an Höhe gewinnen. Im einfachsten fall also einfach senkrecht abheben und weiterfliegen. Dies bedeutet jedoch einen enormen Gravitationsverlust (und schlussendlich würde die Rakete nach Brennschluss wieder auf die Erde fallen).
Beide Punkte wiedersprechen sich. Bei der Optimierung der Flugbahn versucht man natürlich die Gravitationsverluste zu minimieren (dadurch mehr Nutzlust), wird aber von anderen Faktoren wie z.B. max. dynamischer Druck und max. Wärmefluss beschränkt. Da die Erde eine relativ dichte Atmosphäre hat gewinnt man sehr schnell an Höhe. Aber man hat noch nicht genügend Geschwindigkeit für einen Kreisorbit. Dadurch verliert man an Höhe und fliegt Richtung Perizentrum während man weiter Geschwindigkeit aufbaut. Dieser Abschnitt ist aber bereits jenseits der 100km Höhe und somit ist die Restatmosphäre sehr dünn und Reibungsverluste minimal, jedenfalls gegenüber einem Flug innerhalb der Atmosphäre.
Cosmo
-
@Thomas
Den ATV hatte ich unter der Bezeichnung Objekte (Objekt A) nicht vermutet.
Gruß Ingo
-
Das ATV hat Probleme mit der Elektronik zur Kontrolle der Steuerdüsen.
Offensichtlich werden einge der Düsen nicht richt richtig angesteuert, bzw. das Treibstoff Oxidator Mischverhältnis stimmt nicht.
Offenbar hat man alle Zündungen bis auf weiteres ausgesetzt :-?
Mehrere Teams sind dabei das Problem zu analysieren.
Gruß,
KSC
-
Das ATV hat Probleme mit der Elektronik zur Kontrolle der Steuerdüsen.
Offensichtlich werden einge der Düsen nicht richt richtig angesteuert, bzw. das Treibstoff Oxidator Mischverhältnis stimmt nicht.
Offenbar hat man alle Zündungen bis auf weiteres ausgesetzt :-?
Mehrere Teams sind dabei das Problem zu analysieren.
Gruß,
KSC
Es gehts schon wieder los..... :-/ ....ESA ist eben keine NASA
-
Klingt nicht gut, mal sehen was roger dazu zu berichten hat. :-/
-
Klingt nicht gut, mal sehen was roger dazu zu berichten hat. :-/
@Tobi
Das wird wohl der Grund sein, warum sich Roger und Techniker nicht mehr melden. Der ATV hat nun mal Priorität vor dem Forum.
Probleme sind das Eine, die sind bei einem so komplexen Unternehmen normal. Hoffen wir mal, dass den Beteiligten nicht die Optionen ausgehen. Bis jetzt bin ich da mal sehr optimistisch. Die Bedenkenträger melden sich in Deutschland von alleine. Das siehst Du sicherlich auch so.
Gruß Ingo
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@Thomas
Den ATV hatte ich unter der Bezeichnung Objekte (Objekt A) nicht vermutet.
Gruß Ingo
Dank geht an Berni, der die Daten auf heavens-above gesehen hat.
Somit kann man über die Launch-ID suchen.
Beim Shuttle kamen die Missionsnamen auch erst viele Stunden später.....
So - wünschen wir uns einfach einen positiven Verlauf. Ich habe zumindest volles Vertrauen in die Crews, die die Probleme analysieren und beseitigen....
daumendrück...
Thomas
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Es gehts schon wieder los..... :-/ ....ESA ist eben keine NASA
Bitte sachlich bleiben. Tu mal nicht so, als ob bei der NASA immer alles klappen würde.
-
Hi,
Das klingt erst mal nich so als ob man da vom Boden aus was machen könnte , oder doch????
Liege ich richtig das die Mission schon vorzeitig ein Fehlschlag ist wenn man das Problem nicht beheben kann , oder gibt es ein redunantes System ????
(auf Steuerdüsen wird man nicht verzichten können, auch wenn es nur einige wenige sind)
Hoffen wir das beste.... :)
nico
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Moin,
also mir ist von solchen Problemen im Moment nichts bekannt. Auch den anderen Kollegen hier nicht. :o
Das muß aber nicht unbedingt heißen, daß es keine gibt. Wir haben uns ja erst mal von der langen Nacht erholt und sind jetzt genauso privat zu Haus wie ihr. ;)
Momentan läuft alles über den Betreiber des ATV, das sind ESA und das CC in Toulouse. Und was dort läuft (oder nicht) erfahren die Erbauer wohl auch erst frühestens morgen.
Übrigens habe ich in keiner mir bekannten Page im Net irgendwas zu den von KSC genannten topics gelesen.
Gruß
roger50
P.S.: Da mit dem Aussetzen des ATV dieser Ariane-Thread eigentlich abgeschlossen ist, eröffne ich gleich einen neuen Thread "ATV-Mission Jules Verne". Dort können wir dann alles einstellen, was in den nächsten Monaten passiert.
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Das klingt erst mal nich so als ob man da vom Boden aus was machen könnte , oder doch????
Nun mal nicht so voreilig. Lasst uns erstmal mehr Details vernehmen. Erfahrungsgemäß wird in solche Raumfahrzeuge recht viel Redundanz eingebaut.
Hoffen wir das beste.... :)
Eben :-)
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Ich vermute KSC hat die Info aus dem NASASpaceflight Forum. Da hat das ein User geschrieben ohne jedoch eine Quelle zu nennen.
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In diesem Fall war es so, das der Fehler tatsächlich erst bei der Auswertung der Fotos bemerkt wurde. Nun könnte man sagen das sowohl der Mechaniker als auch der QS-Mann geschlafen haben könnten, schließlich haben beide in der Prozedur die Richtigkeit ihrer Arbeiten abgestempelt.
Die Jungs haben bis 3 Uhr morgens gearbeitet, um das Ding überhaupt zu reparieren!!!
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Hallo ariane,
willkommen im Forum. :)
Dein Beitrag klingt so, als ob du für EADS oder ESA tätig bist?
Tobi
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In diesem Fall war es so, das der Fehler tatsächlich erst bei der Auswertung der Fotos bemerkt wurde. Nun könnte man sagen das sowohl der Mechaniker als auch der QS-Mann geschlafen haben könnten, schließlich haben beide in der Prozedur die Richtigkeit ihrer Arbeiten abgestempelt.
Die Jungs haben bis 3 Uhr morgens gearbeitet, um das Ding überhaupt zu reparieren!!!
Willkommen im Forum, ariane! :D
Kannst Du bitte mal kurz erklären, welchen Fehler Du meinst und an welchem "Ding" die Jungs bis 3 Uhr morgens repariert haben?
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Guten Abend eumel,
ich antworte mal für ariane. Sie meint wahrscheinlich die fehlerhaften Erdungskabel zwischen ATV und Oberstufe. Um mögliche Probleme bei der Trennung auszuschließen, wurde extra die Nutzlastverkleidung angehoben und der Start um eine Nacht verschoben.
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N'abend,
ich kann Daniel da nur zustimmen, alles andere würde da keinen Sinn machen. Unser Newbie "ariane" (btw, herzlich willkommen im Forum) hat ihren Beitrag lediglich falsch plaziert.
Dieses Erdungskabel, von dem sie spricht und dessen Positionierung die Bodencrews in Kourou mit enormen persönlichem Einsatz geändert haben, hat beim Start ja auch die Abtrennung des ATV nicht gestört. Beweis, daß die Integrateure alles richtig gemacht haben. :D
Den möglichen neuen Fehler, über den wir jetzt im ATV-Missionsthread diskutieren, könnte man auf Photos auch überhaupt nicht entdecken. ;)
Gruß
roger50