Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: andi am 16. April 2007, 20:02:48
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Hallo
Ariane 5 ECA:17km/s ( OHNE Nutzlast und Erdanziehung(von Tobias 453))Aber ne ECB würde ja schneller sein(Vinci). :o
Welche Rakete könnte die Höchste Geschwindigkeit erreichen?
Wie könnt ihr das ausrechnen? :'( :'( :-[ :-[ [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [[smiley=bath.gif]
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Hallo andi,
Das kann man ausrechnen, wenn man sich selbst ein entsprechendes Computerprogramm programmiert hat. ;) Sollte jemand Interesse an dem Programm zeigen, kann derjenige mich ja per PN kontaktieren. Ich könnte auch ein Bild mit dem Beschleunigungs- bzw. Geschwindigkeitsgraphen in Abhängigkeit von der Zeit posten, falls Interesse besteht.
Um zu verstehn, wie das Programm funktioniert, muss man eigentlich nur die Beschleunigungsfunktion bzw. Geschwindigkeitsfunktion der Rakete wissen. Beschleunigung ist Schub/Masse. Man muss als nur Schub und Masse zu einem Zeitpunkt t wissen, um zu diesem Zeitpunkt die Beschleunigung auszurechnen. Schub=Massenstrom*effektive_Ausströmgeschwindigkeit, Masse=Leermasse(n)+Treibstoffmasse(n)+Nutzlast. Die Masse ändert sich je nachdem, ob ein Triebwerk gerade brennt und ob Stufen abgeworfen werden. Beim Schub kann man einfach den Schub der verschiedenen gerade brennenden Stufen addieren. Bei Ariane V am Anfang also 2*Boosterschub+Haupttriebwerkschub.
Um auf die Geschwindigkeit zu kommen gibt es nun mehrere Möglichkeiten:
1. Man berechnet in jeder Sekunde die Beschleunigung und summiert diese auf bis zum Brennschluss. Das macht z.B. mein Programm.(ist einfacher zu programmieren/numerische Integration)
2. Raketengleichung von Ziolkowski verwenden. Problem hierbei: Bei der Ariane V brennen Haupttriebwerk und Booster am Anfang gleichzeitig. Dann ist es sehr schwer die effektive Ausströmgeschwindigkeit zu berechnen. Für die dies interessiert: Geschwindigkeit bei Brennschluss=effektive Ausströmgeschwindigkeit*Log(Startmassse/Masse bei Brennschluss)
Log ist der natürliche Logarithmus.
Massenstrom ist die Masse die pro Sekunde aus dem Triebwerk geschleudert wird, also Treibstoffmasse/Brennzeit.(Wir nehmen hier an, das immer gleichviel Masse ausgestoßen wird)
Die effektive Ausströmgeschwindigkeit (=10*spezifischer Impuls) kann man in der Regel bei den Triebwerksdaten bei Wikipedia nachlesen, das Ariane V Haupttriebwerk hat eine Ausströmgeschwindigkeit von ca. 4300 m/s laut http://en.wikipedia.org/wiki/Ariane_5.
Vielleicht nicht ganz einfach zu verstehen, für diejenigen die entweder noch nicht so weit sind mit Mathe in der Schule oder diejenigen, die sich nur ungern an ihre Mathezeit in der Schule erinnern. ;) Aber ich hoffe ich konnte ein wenig helfen. ;)
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Und wenn man das so nachrechnet sieht man z.B, dass die Beschleunigung der Ariane V bei Brennschluss der Booster kurzzeitig auf ca. 0,9 G zurückfällt, dass heißt die Rakete fällt wieder runter! ;D Das Haupttriebwerk entwickelt nämlich erst nicht genug Schub im Verhältnis zur Raketenmasse. Ohne Booter würde die Ariane V erst nach drei Minuten abheben. ;D Dann ist nämlich genug Treibstoff verbraucht und die Rakete ist so leicht geworden, dass der Triebwerksschub ausreicht.
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Ich meine mich zu erinnern, dass das derzeit schnellste menschengemachte Objekt die Pluto-Sonde New Horizons ist. Die wurde mit einer Atlas V gestartet...
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Hallo [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]
Wie schnell war New Horizons denn.
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Hi Andi
guckst du:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4202.msg75912#msg75912
:o
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@Tobias,
Passt doch :), ist schön zusammengefasst. Ich bevorzuge bei so etwas meinen Rechenknecht einzuspannen ;).
@Andi
Bei den Sonden (New Horizons, Voyager, etc.) muss man aber beachten, dass sie durch gravity-assist-Manöver eine ganze Menge Energie gewonnen haben. Deren Geschwindigkeit kommt also nicht nur vom Raketenstart.
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Hallo,
also New Horizons hatte erreichte allein durch die Atlas V 551 mit Delta II Oberstufe eine Geschwindigkeit von 57.000 km/h, das sind knapp 16 km/s. Durch Gravity assist am Jupiter wurde das noch weiter erhöht.
Martin
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Hallo auch
darf ich doch mal den Eintrag von Jerry erwähnen:
Februar 2007 um 17:08
Moin,
bei diesem Swing-by hat *New Horizons* einen Geschwindigkeitszuwachs von ~ 16.000 km/h bekommen.
Die Sonde wurde mit 58.320 km/h auf die Reise geschickt. Es gab dann zwei Kurskorrekturen, bei denen jeweils die Geschwindigkeit erhöht wurde auf 1. = 64.800 km/s und 2. auf 68.950 km/s.
Das scheint ja wohl ziemlich korrekt ?!
;)
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Hallo
68950km/h
Danke Rolli ,Tobias 453, und ... [smiley=dankk2.gif]
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Hallo
Wie schnell ist die Delta Iv?
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Hallo Andi, ich hatte dir schon mal die Seite von Leitenberger (http://www.bernd-leitenberger.de/raumfahrt.shtml) empfolen gehabt. Dort sind viele moderne, und alte Raketen sehr gut beschrieben.
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Hallo Ilbus
Da steht aber nicht die Geschwindigkeit. ;)
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Ich dachte, du hättest Spass am Rechnen. ;) Die daten der Raketen, und die auf der selben Seite beschriebenen Grundlagen lassen dich sehr preziese die Endgeschwindigkeiten in allen möglichen Orbits berechnen. 8-)
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Hier gibt's online ein Programm, um Geschwindigkeiten in Abhängigkeit von der Nutzlast auszurechnen:
http://www.bernd-leitenberger.de/berechnung.shtml
Scheint auch Verluste wie Gravitation, Luftwiderstand etc.. mit einzuberechnen. Da wird die maximale Geschwindigkeit der Ariane V ECA mit ca. 15km/s angegeben. Da ich ca. 16.6 km/s ausgerechnet hatte, macht das ca. 1.6 km/s Verluste durch Gravitation und ähnliches.
EDIT: Ich habe gerade gesehen, dass ich einige Werte in meinem Programm bei der Ariane 5 ECA falsch hatte. Sie schafft nur 16.6 km/s.
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Nachtrag:Beantwortet mir mal jemand die Frage !!
Hi andi,
Mit dem Ton wirst du hier wohl keine Antwort bekommen. ;) Abgesehn davon: "Wer fragt wird klug. Wer antwortet wird weise" - will heißen: recherchiere doch selber :P
Man sagt zwar immer es gibt keine dummen Fragen, aber das sagt man nur zu Kindern um sie nicht zu beschämen (was auch gut und richtig ist!). In Wirklichkeit gibt es dumme Fragen natürlich wirklich: Es sind nämlich die Fragen, die man stellt weil man selber zu bequem ist sich die Antwort zu geben.
Der Wikipedia Artikel ist generell ein guter Start. Steht dort nichts, dann vieleicht in den Web Links die im Artikel aufgelistet sind. Zweite Anlaufstelle wäre die Raumfahrer-Forums Suche. Wenns dort nichts gibt: die Suchmaschine deiner Wahl - Ich würde z.B. nach "Ulysses Geschwindigkeit" oder "ulysses orbital speed" suchen ::)
Na? Wie schnell ist sie? :)
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Hallo
Entschuldigung :-[
Muss mich bemühen netter zu sein.
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entschuldigung akzeptiert :)
Ulysses wurde mit 15,4 km/s in ihrer Fluchtbahn zum Jupiter ausgesetzt. Dieses so genannte Fly-By-Manöver war erforderlich, um von Jupiter in eine polare Sonnenumlaufbahn umgelenkt zu werden.
Damit verließ sie die Erde mit der zweithöchsten je von einer Raumsonde erreichten Geschwindigkeit. (Den aktuellen Rekord hält die Raumsonde New Horizons mit 16,21 km/s)
(http://de.wikipedia.org/wiki/Ulysses_%28Sonde%29)
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Hallo
15,4km/s(ulysses)
;D ;D ;D ;D ;D
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Beim Leitenberger stand es wär die schnelste.(Alter Artikel)
weil New Horizons ja schneller war!
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Hallo
Hab so was über die Geschwindigkeit von Voyager 1 und 2 gefunden.
Bibliographic Entry Result
(w/surrounding text) Standardized
Result
McGraw-Hill Encyclopedia of Science and Technology. vol. 17. New York: McGraw-Hill, 1992. 138-141. "Voyager 1 is now leaving the solar system, rising above the ecliptic plane at an angle of about 35° at a rate of about 3.2 × 108 mi (5.2 × 108 km) a year …. Voyager 2 is also leaving the solar system, diving below the ecliptic plane at an angle of about 48° at a rate of about 2.9 × 108 mi (4.7 × 108 km) a year." 16.49 km/s
(Voyager 1)
14.90 km/s
(Voyager 2)
Voyager Mission Status. Jet Propulsion Laboratory. 1995. [This page no longer exists at this URL.] "The Voyager 1 spacecraft is departing the solar system at a speed of 17.46 km/s …. The Voyager 2 spacecraft is departing the solar system at a speed of 16.08 km/s." 17.46 km/s
(Voyager 1)
16.08 km/s
(Voyager 2)
Voyager Mission Operations Status Report: Range, Velocity and Round Trip Light Time. Voyager Project. Jet Propulsion Laboratory (JPL). Pasadena, CA. "Velocity Relative to Sun (km/sec) as of 6/13/97:
Voyager 1 17.374
Voyager 2 15.957" 17.374 km/s
(Voyager 1)
15.957 km/s
(Voyager 2)
Bibliographic Entry Result
(w/surrounding text) Standardized
Result
NASA/JPL. Advances in the Astronautical Sciences. AAS Publications, 1981 cited in Hall, Stephen S. Mapping the Next Millenium. New York: Random House, 1992. 50. "Voyager 1 3.50 AU/yr
Voyager 2 2.92 AU/yr, 2.90 AU/yr, 3.04 AU/yr, 3.24 AU/yr, 3.39 AU/yr [highlighted], 3.76 AU/yr, 4.09 AU/yr, 3.96 AU/yr
Pioneer 10: 2.39 AU/yr
Pioneer 11: 2.22 AU/yr" 16.6 km/s
(Voyager 1)
13.8 - 19.4 km/s
(Voyager 2)
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Pioneer 10: 2.39 AU/yr
*lach* AU pro Jahr ist ein interessante Geschwindigkeits angabe - so weit sind "wir" schon gekommen :D
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Pioneer 10: 2.39 AU/yr
*lach* AU pro Jahr ist ein interessante Geschwindigkeits angabe - so weit sind "wir" schon gekommen :D
Eigentlich finde ich diese Einheit ganz gut ... auch wenn sie kurios ist ;). Sie ist sehr anschaulich, v.a. bei den Dimensionen des Sonnensystems. km/s kann man sich auf der Erde noch vorstellen. Mit 16km/s bin ich in 0,5 sec auf Arbeit. Aber im Maßstab des Sonnensystems bin ich damit ein wenig weiter rechts neben dem Mars. AU sagt mir da mehr ... und ist auch beeindruckender.
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Hallo
Am 14. Oktober 2005 war Voyager 1 rund 14,5 Milliarden Kilometer (97,1 Astronomische Einheiten (AE) oder 13,4 Lichtstunden von der Sonne entfernt und hat bis jetzt einen Weg von 115 AE (17,2 Mrd. km) hinter sich gebracht. Somit ist sie das am weitesten von der Erde entfernte Objekt, das von Menschen gebaut wurde. Sie entflieht mit einer Geschwindigkeit von ca. 3,6 AE (0,6 Mrd. km) pro Jahr relativ zur Sonne, was ca. 17 Kilometern pro Sekunde (km/s) entspricht
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Hallo
Die beiden Voyager Missionen (Voyager 1 + 2) zählen zu den erfolgreichsten Missionen überhaupt, die jemals zur Erkundung des Sonnensystem gestartet wurden. Voyager 2 wurde am 20.August 1977 gestartet, Voyager 1 folgte in einem Abstand von 16 Tagen.
Voyager 1 hat ihre Mission, die Planeten Jupiter und Saturn mit ihren vielen Monden zu erkunden, erfolgreich abgeschlossen und befindet sich nun jenseits des Sonnensystemes im tiefen Raum. Voyager 2 war ihrer Schwester Voyager 1 zu Jupiter und Saturn gefolgt, und besuchte den Uranus im Januar 1986 und Neptun im August 1989. Im Herbst 1990 sandte Voyager die ersten Bilder zur Erde zurück, die jemals von so weit draußen im Weltraum, -jenseits des Sonnensystems-, aus aufgenommen wurden. Das dominanteste Erscheinungsbild der Sondensind wohl die 3,5 Meter großen Hochleistungsantennen, die für die Datenübertragung zwischen den Voyager Sonden und den Kontrolleuren auf der Erde verantwortlich sind. Des weiteren tragen die Voyager-Sonden eine gold-schimmernde "Schallplatte" mit sich, die "Klänge der Erde (Sound of Earth)" genannt wird. Auf diesen Platten sind Grußbotschaften der Menschen mit Bildern und Geräuschen unseres Planeten vorhanden, um eventuellen Intelligenzen, die auf die Sonde stoßen sollten, zu offenbahren, woher dieser "Reisende" herkommt.
Beide Voyager Sonden setzen die Erkundung nun außerhalb des Sonnensystems fort.
Die Raumsonde Voyager 1 stellte vor kurzem (17.02.1998, 23.10 Uhr MEZ) einen neuen Rekord auf: Voyager 1 ist nun das Raumfahrzeug, das am weitesten von der Erde entfernt ist. Mit der Rekordentfernung von 10,4 Milliarden Kilometern von der Erde hat die vor über zwei Jahrzehnten gestartete Voyager 1 die Raumsonde Pioneer 10 überholt. Im Gegensatz zu Pioneer 10, bei der in den nächsten Monaten mit dem Versiegen der Energie gerechnet wird, hoffen die Wissenschaftler vom Jet Propulsion Laboratory (JPL) den Kontakt zu Voyager 1 noch über 20 Jahre aufrecht erhalten zu können. In den siebziger und achtziger Jahren waren neben den Sonden Voyager 1 und Pioneer 10 auch noch deren Zwillingssonden Voyager 2 und Pioneer 11 zur Erforschung der äußeren Planeten unseres Sonnensystemes unterwegs.
Die Flugbahn von Voyager 1 war angelegt, um an Saturns großem Mond Titan möglichst nah vorbei zu fliegen. Durch die Anziehungskraft des Saturn wurde die Sonde danach aus der Ebene der Ekliptik, in der alle Planeten mit der Ausnahme von Pluto die Sonne umkreisen, heraus getragen. Voyager 1 ist jetzt so weit von der Erde entfernt, daß es 9 Stunden und 36 Minuten dauert, bis ein Funksignal mit Lichtgeschwindigkeit die Erde erreicht.
Das Funksignal wird von einem 20 Watt Sender produziert. Es ist so schwach, daß die Summe der Energie, die die Antennen der Bodenstation erreichen 20 Milliarden fach kleiner ist, als die Energie einer Batterie einer Digitaluhr. Ziel der weiteren Voyager-Mission ist es, die Umgebung der äußeren Planeten bis über die Grenze des Sonneneinflusses hinaus auszukundschaften
Gruß
Andi
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Eigentlich finde ich diese Einheit ganz gut ... auch wenn sie kurios ist ;). Sie ist sehr anschaulich, v.a. bei den Dimensionen des Sonnensystems.
Da stimme ich dir ganz und gar zu! Warte nur - noch etwas Zeit und wir rechnen in au/s :D
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Hallo
(wikipedia)
Genau ein Jahr nach dem Start der baugleichen Schwestersonde Pioneer 10 sollte auch Pioneer 11 den Vorstoß in das äußere Sonnensystem wagen. Der Missionsbeginn wurde um ein Startfenster zum Jupiter gegenüber Pioneer 10 verzögert, da man befürchtete, der Asteroidengürtel könnte so dicht sein, dass er für eine Raumsonde unpassierbar wäre. Da dies nicht der Fall war, konnte Pioneer 11 wie erhofft starten. Sollte die Sonde nach dem Vorbeiflug am Jupiter noch funktionsfähig sein, sollte sie den zweiten Riesenplaneten Saturn ansteuern.
Wie auch bei der Pioneer 10 befindet sich an Bord der Pioneer 11 eine Pioneer-Plakette, die eine Botschaft der Menschheit enthält.
Verlauf [Bearbeiten]Pioneer 11 startete am 6. April 1973 mit einer Atlas-Centaur-Rakete.
Der Vorbeiflug an Jupiter fand am 3. Dezember 1974 in 43.000 km Abstand zur Oberfläche statt. Dabei gewann die Sonde rund 500 Bilder und zahlreiche Daten.
Der Vorbeiflug an Saturn fand am 1. September 1979 in 21.000 km Abstand statt. Dabei wurden rd. 400 Bilder gemacht. Die Sonde entdeckte Details der Saturnringe und einen neuen Saturnmond. Pioneer 11 war die erste Sonde, die den Planeten Saturn passierte.
Am 23. Februar 1990 passierte Pioneer 11 als viertes irdisches Raumfahrzeug nach Pioneer 10, Voyager 1 und Voyager 2 die Neptunbahn und drang dann in den interstellaren Raum vor.
Wegen Treibstoffmangels wurde die Mission zum 30. September 1995 eingestellt. Die NASA erhielt am 24. November 1995 eine letzte Telemetrie von Pioneer 11.
Ergebnisse [Bearbeiten]Obwohl die Sonde Pioneer 11 den ersten Vorbeiflug am Saturn erfolgreich meisterte, wurden die wissenschaftlichen Ergebnisse der Mission bald durch diejenigen der beiden Voyager-Sonden erweitert und übertroffen. Dies lag daran, dass Pioneer 11 genau wie Pioneer 10 nur teilweise die wissenschaftliche Erforschung des äußeren Sonnensystems als Ziel hatte. Ihre Aufgabe lag vor allem darin, den Durchbruch zu Jupiter und zu Saturn überhaupt zu schaffen, damit sich die nachfolgende Generation von Voyager-Sonden die Planeten genauer anschauen konnte.
Pioneer 11 ist diejenige Sonde, die das Sonnensystem mit der geringsten Geschwindigkeit verlässt. Da sie die bisher letzte Sonde war, die überhaupt in den interstellaren Raum vordrang, und da sie aufgrund des aufwändigen Saturn-Manövers die niedrigsten Energiereserven hatte, spielten auch die zwischen 1990 und 1995 gewonnenen Messergebnisse im interstellaren Raum (im Gegensatz zu denen der Voyager-Sonden) keine Rolle mehr.
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Kleiner Tipp für die Zukunft: ein Post mit mehreren Links reicht auch.
Gruß euer Schpiedi
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Hallo andi,
es reicht wenn du deine Beiträge einmal postest, du musst sie nicht noch einmal komplett zitieren.
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Hallo,
nachdem ich jetzt schon einige Monate mitlese im Forum möchte ich mich auch mal zu Wort melden.
Am besten mit einer Frage :P
Irgendwo in diesem Forum habe ich kürzlich mal einen Link gefunden, wo als Gedankenspiel die Entfernungen zu unseren kosmischen Nachbarn (in Lichtjahren gemessen) in Relation zu mit heute erzielten Reisegeschwindkeiten eine bestimmte Reisezeit errechnet wurde. Man liest was von mehreren zehntausendjahren .....
Nur so aus Interesse .... die Geschwindigkeit einer der Voyagersonden wurde da mit 6 % der Lichtgeschwindkeit geschmückt.
Da es sich bei diesem "Geschwindigkeitsrausch" ja nicht vorwiegend um das Resultat eines herkömmlichen (zB chemischen Antriebs) sondern um Energie durch swing-by (oä) Manöver handelt .... gibt es eine realistische Möglichkeit sagen wir für die nächsten 20 Jahre, eine ähnliche oder höhere Geschwindigkeit mit zB chemischen oder anderen "Menschengemachten" Antrieben zu erreichen ?
Ich meine hierbei nicht die theoretische Möglichkeit sondern die realen Chancen diese Techniken entwickeln/anwenden zu können ....
Danke schon im Voraus
Hibi
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Hallo Hibi
Es kann nicht sein das Voyager 6% der Lichtgeschwindigkeit schnell ist.
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Ich hab den Link wieder gefunden.
Also entweder ist der Text Blödsinn oder ich hab den Inhalt falsch verstanden:
Quelle:
http://www.meta-evolutions.de/pages/artikel-19991221-voyager-mission.html
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Ah ..... moment .... da hat der Autor wohl das Verhältnis der Geschwindigkeit falsch wiedergegeben. Also km/s und km/h .....
Du hast Recht Andi !
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Hallo hibi,
da hat andi vollkommen recht, 6 % der Lichtgeschwindigkeit sind falsch. Bei dem Link steht was von 17,136 km/s. Der Typ, der das geschrieben hat, hat beim umrechnen das Komma übersehen. Wenn man 17000 durch 300000 teilt, kommt ca. 0.06=6 % raus. In Wirklichkeit sind es aber nur 17 km/s, also 17 durch 300000 = 0.00006 = 0.006% der Lichtgeschwindigkeit.
Man könnte viellleicht in Zukunft mit Hilfe des Kernfusionsantriebes auf ca. 10% Lichtgeschwindigkeit kommen. Dieser Antrieb ist aber momentan noch weit hinter den technischen Möglichkeiten. Mit so einem Antrieb könnte man zum nächsten Stern (Alpha Centauri) innerhalb von 50+ Jahren kommen.
Mehr Informationen zum Kernfusionsantrieb findest du hier:
http://www.erkenntnishorizont.de/raumfahrt/antriebe/fusionsantrieb.c.php?screen=800
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Hallo
Antimaterie wär der Stoff mit am meisten Energie Ausbeute.( nach einem Film)
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Das theoretische Problem der Antimaterie (neben der rein Realisierung der Herstellung und Lagerung), dass man sie herstellen muss. Man kann sie nicht einfach (energetisch günstig) abbauen und lagern, wie z.B. Öl, sondern mann muss genau so viel Energie in ihre Herstellung stecken, wie sie später freisetzen wird. Die gleichzeitig in Energie umgewandelte normale Materie hat man natürlich "kostenlos" zur Verfügung.
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@tobi453
Danke, der Link ist recht interessant.
@tobi
Ich denke, das grundsätzliche Problem wird -neben der technischen Entwicklung- wohl auch der Bau eines solchen Schiffes sein.
Wir reden da ja dann von sehr großen Massen, die auch erst mal irgendwie in den Weltraum transportiert werden müssen. Von der Gefährlichkeit der einzusetzenden Brennstoffe oder "Abfall-" Strahlung mal ganz zu schweigen.
Na ich denke mal das mein Wunsch, eben mal ne Tasse Kaffee links von Alpha Centauri zu schnabulieren noch ne Weile unerfüllt bleiben wird. ;D
Danke
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@Schillrich
Is also nur so als Batterie interessant ;)
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Das theoretische Problem der Antimaterie (neben der rein Realisierung der Herstellung und Lagerung), dass man sie herstellen muss. Man kann sie nicht einfach (energetisch günstig) abbauen und lagern, wie z.B. Öl, sondern mann muss genau so viel Energie in ihre Herstellung stecken, wie sie später freisetzen wird.
Das ist aber das "Problem" aller Energieträger - Frage ist nur wer die "Stromrechnung" bezahlt - die Menschen, die Umwelt oder das Universum den: Energie kann nicht erzeugt werden, Energie kann "nur" aus nicht nutzbaren Formen in nutzbare umgewandelt werden.
In diesem Sinne ist auch Öl "nur" eine Batterie, den Öl ist aus Pflanzen entstanden die Sonnenenergie in organische Subsanz umgewandelt haben ("sie sind gewachsen"). Allerdings gibt es Energieträger aus denen sich mehr nutzbare Energie pressen läst als aus anderen, oder die sich mit weniger Energieaufwand umwandeln lassen als andere - und genau das meinst du dann wohl auch :) - aber von Herrstellung zu sprechen ist schlichtweg falsch.
Das Energie nicht erzeugt werden kann heißt übrigends auch, das absolut alle Energie zusammen mit dem Universum entstanden ist - oder vorher....
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Ich meinte auch nicht Energieherstellung, sondern Antimaterieherstellung. Wie soll ich es denn sonst nennen? Antimatierewerdung? ;) ::)
Einigen wir uns auf den Prozess zur Erzeugung von Antimaterie ;).
Natürlich kann man jetzt mit Energie-Masse-Äquivalenz kommen ...
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hi allerseits,
was ist wirklich antimaterie?
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Moin,
>>> was ist wirklich antimaterie? <<<
Schau bitte mal hier rein, das hilft Dir sicher weiter.
http://www.ta7.de/txt/wissensc/wiss0003.htm
Jerry
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und "natürlich" hier rein: http://de.wikipedia.org/wiki/Antimaterie
Gruß
Peter
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Hallo
Kommen wir wieder zum Thema speed zurück?
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Bonjour Andi,
Du selber schreibst:
<< Hallo
Antimaterie wär der Stoff mit am meisten Energie Ausbeute.( nach einem Film) >>
Und jetzt wird darüber diskutiert und das paßt Dir nicht?
<< Hallo
Kommen wir wieder zum Thema speed zurück? >>
Mach mal folgendes: Lies schön alles durch, stelle Deine Fragen und ansonsten lade hier nicht zuviel Quatsch und Kinderreihen im Forum ab; es gibt auch Foren für Kids. J.C.
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@knt
Interessante Sichtweise. So gesehen erhält das Argument "Energiemangel", das ja zweifellos nahezu alle unsere Lebensbereiche bevölkert einen ganz anderen Charakter.
Auch was die Geschwindigkeit (was ja Thema des Threads ist) angeht sind wir ja fast nur von der Verfügbarkeit von Energie (in welcher Form auch immer) abhängig.
Ich will da jetzt keine Grundsatzdiskussion über Lichtgeschwindigkeit und Energieeinsatz etc. lostreten. (Ich hab den guten alten Einstein immer noch nicht ganz verstanden :P ) Aber eigentlich gehts ja wohl hauptsächlich darum, wie man es schafft, möglichst viel Energie zu einem bestimmten Zeitpunkt zur Verfügung zu haben.
Blöde Frage:
Gibt es eine maximale Geschwindigkeit, die sich mit chemischen Antrieben erzielen lässt? Ich meine, mit nur noch größeren Triebwerken wird es ja sicher nicht getan sein ?! :-/
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Blöde Frage:
Gibt es eine maximale Geschwindigkeit, die sich mit chemischen Antrieben erzielen lässt? Ich meine, mit nur noch größeren Triebwerken wird es ja sicher nicht getan sein ?! :-/
Die erreichbare Geschwindigkeit hängt massiv von der Ausströmgeschwindigkeit des Triebwerks ab.
Die maximale theoretisch erreichbare Ausströmgeschwindigkeit bei 100% Wirkungsgrad beträgt 6921 m/s, also deutlich besser als die bisherigen 4500 m/s. Ein solche Ausströmgeschwindigkeit kann man mit Beryllium und Sauerstoff erreichen. Beryllium ist aber hochgiftig und wird deshalb nicht benutzt (Klimaschutz etc..). Ansonsten lassen sich mit Bor, Lithium und Aluminium und Fluor als Oxidator ebenfalls hohe Ausströmgeschwindigkeiten erreichen. Allerdings sind diese Stoffe ebenfalls ungeeignet und insbesondere Fluor ist besonders aggressiv. Daher ist heutzutage Wasserstoff/Sauerstoff die beste praktikable Kombination.
Die Info hab ich aus Messerschmids Buch Raumfahrtsysteme.
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Ich wil hier auch nicht Spielverderber sein, aber das Thema "Speed" ist ja ansich schon höchst schwammig gefasst. "Boah x ist so schnell, y so" ohne große Relationen und Zusammenhang. Naja....
So Sachen wie "Antimaterie" passen hier dann genauso herein wie alles andere bzw. auch ein wenig ohne Sinn und Zweck. Ich meine mich auch an einen weniger "Wer, wie, was"-artigen Artikel diesbezüglich hier zu erinnern.
Nicht böse gemeint :P
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Ich wil hier auch nicht Spielverderber sein, aber das Thema "Speed" ist ja ansich schon höchst schwammig gefasst. "Boah x ist so schnell, y so" ohne große Relationen und Zusammenhang. Naja....
So Sachen wie "Antimaterie" passen hier dann genauso herein wie alles andere bzw. auch ein wenig ohne Sinn und Zweck. Ich meine mich auch an einen weniger "Wer, wie, was"-artigen Artikel diesbezüglich hier zu erinnern.
Nicht böse gemeint :P
Schnellfragen sind ja hoffentlich erlaubt!