Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 21. Mai 2006, 07:36:38
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Moin,
die NASA-Marssonde *MGS* (Mars Global Surveyor), seit ~ März 1999 im Mars-Orbit, hat nicht nur die Funktion der Datenübertragung für die beiden Mars-Lander *Spirit* und *Opportunity*, sondern soll auch die Topologie der Mars-Oberfläche erforschen.
Und hierbei entstehen tolle Fotos: (https://images.raumfahrer.net/up024660.jpg)
Sieht so aus wie die Moselschleife bei Pünderich:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/4/4b/Puenderich_cut.jpg/800px-Puenderich_cut.jpg)
Mehr über *MGS* kann man, ständig aktualisiert, nachlesen unter: >>>>>(http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_005.gif)
(http://www.msss.com/mars_images/moc/2006/05/20/index.html) Das obige Foto stammt auch daher.
Ausserdem gibt es hier im Raumfahrer.net noch einen Bericht von unserem Autor Michael Stein: >>>>> (http://smiliestation.de/smileys/Schilder/13.gif) (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/marsaktuell/050925.shtml)
Jerry
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YEP
Und genau von dieser Sonde wurde mit der MOC-Kamera auch unter vielen anderen Fotos auch die des "Ding" gemacht:
http://www.raumfahrer.net/raumcon/YaBB.pl?num=1147804886
Das zur Ergänzung ::)
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Moin Rolli,
danke für den Hinweis.
Wir haben leider die *Eigenleistung* von *MGS* bisher nicht genug beachtet. Ich hoffe, dass wir da in Zukunft besser aufpassen.
Jerry
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Die NASA hat den Kontakt zu Mars Global Surveyor verloren.
(https://images.raumfahrer.net/up024658.jpg)
Axel Orth hat einen Artikel darüber geschrieben:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10112006001607.shtml
Aber hier könnten wir über die weitere Entwicklung des Problems berichten, sobald es neue Informationen gibt.
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Die derzeitige Lage des Mars ist auch ungünstig für die Kommunikation.
Von der Erde aus gesehen liegt der Mars derzeit hinter der Sonne (Opposition).
(http://mars3.jpl.nasa.gov/mgs/realtime/mgs1a.jpg)
Für eine Funkverbindung wäre es auch wichtig, daß die Sonde ihre Antenne auf die Erde ausgerichtet hat. Offenbar ist das derzeit nicht der Fall.
Das Ausrichten der Antenne ist durchaus aufwendig, wie diese Animation zeigt:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mgs/gallery/movies/mgs2005104a.mov (3,8 MB)
Dabei muß man auch bedenken, daß alle diese Bewegungen seit zehn Jahren ständig ausgeführt werden.
Wenn aber der Rechner nicht hochgefahren ist, kann das nicht funktionieren.
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Hallo,
die Bewegungen im Video sehen schon sehr komplex aus. Da muss, über kurz oder lang, etwas kaputt gehen.
MGS ist übrigens nicht zum ersten Mal in den Safe-Modus gegangen. Das ist in den letzten 1 bis 2 Jahren schon öfter passiert. Allerdings haben die Techniker die Probleme bislang immer relativ schnell wieder in Griff bekommen. Diesmal könnte es komplizierter werden. Die Amerikaner werden sich wohl bald damit abfinden müssen, dass der MGS nicht mehr lange "funzt".
Gruß dido
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Wenn MGS tatsächlich im Safe Mode ist, dann sollte die Kommunikation über die beiden low gain Antennen laufen. Die sind multidirektional, d.h. man muss keine komplizierte Antennenausrichtung machen.
Gruß,
KSC
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Das ist richtig, aber die sind wesentlich schwächer.
Die Entfernung ist recht groß und in der Mitte der Funkstrecke liegt die Sonne!
Das sind keine guten Bedingungen...
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Die Sonnenkonjunktion ist seit 30. Oktober vorbei, das sollte also nicht das Problem sein. Dass die Signal der low gain Antennen schwächer sind ist klar, trotzdem sollte das kein grundsätzliches Problem für die Kommunikation sein (zumindest mit niedriger Bitrate für einen Statusbericht).
Das man wohl seit dem 5. November gar nichts mehr empfangen hat, stimmt doch eher bedenklich.
Gruß,
KSC
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Hm, ein paar Mitarbeiter der NASA werden jetzt ein paar Krokodilstränen vergiessen, um dann mit Elan zur neuen Kamera der HiROC schwenken.
Die MGS hat ihre geplante Lebenszeit mit fast 10 Jahren Betrieb um 500% überschritten, das ist sensationell ::)
Hoffen wir, dass die beiden neuen Sonden (Mars Express und MRO) genau so lange funzen...
;)
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Heißt das das es garkeine Hoffnung mehr gibt? :-[
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Mit jedem weiteren Tag ohne Kommunikation schwindet die Hoffnung!
Der letzte schwache Kontakt war am 5. November und da war er im Safe Modus.
Man versuchte ein Backup zu machen und dabei ist der Kontakt abgebrochen.
Offenbar unterbrach der Kontakt, als MGS versuchte, die Solarpanele auf die Sonne auszurichten. Dazu mußte er also auch den Motor ansteuern, der schon am 2. November auf 'Störung' war.
Damit hatte ja alles angefangen.
Wenn man heute keinen Kontakt mehr bekommt, will das MGS-Team das MRO-Team bitten, Fotos des Satelliten zu machen.
Die beiden Sonden kommen sich nächste Woche mehrmals bei einer Entfernung von ca. 100 Kilometer nahe.
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Angesichts der immer schärfer werdenden Kontroverse über die Nutzungszeiten des Deep Space Networks zwischen alten und neuen Missionen - denke ich - könnte man von Seiten der NASA/JPL die Gelegenheit durchaus nutzen und den Stecker für die MGS-Mission ziehen und so mehr Kapazität für die neu hinzugekommenen Missionen schaffen.
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Scheinbar möchte man nicht so einfach aufgeben - obwohl es eher schlecht aussieht.
MGS ist so programmiert, dass er nach 7 Tagen ohne Kommandos von der Erde, selbstständig mit der Erde Kontakt aufnimmt. Das hätte spätestens am 11. November der Fall sein müssen, jedoch hat man keinerlei Signal aufgefangen.
Man will jetzt am Mittwoch Abend (US Zeit) die Low Res Kamera des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) einsetzen. Nach auswertung der Aufnahmen wird dann am Freitag die High Res Kammera des MRO gezielt zum Einsatz kommen. Das sollte Aufschluß geben über die Orientierung von MGS, insbesonder die Orientierung der Solar Pannels. Es wird vermutet, dass die Solarzellen aufgrund einer schlechten Ausrichtunjg nicht genug Strom liefern, so dass der Sender nicht mehr funktioniert. Sollte das der Fall sein, kann man dan mit Hilfe der MRO Bilder MGS wieder korrekt ausrichten.
Falls das nicht erfolgreich sein sollte, will man nächste Woche versuchen, über die Rover Spirit und Opportunity Funksignale aufzufangen.
Gruß,
KSC
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<MGS> hat seine Schularbeiten seit 1999 voll und ganz mit Note 1 erledigt und ist eigentlich schon Rentner. Nur weil dieser Rentner noch so rüstig ist (ich kenne noch so einen), hat man weitere Aufgaben verlangt. Nun scheint <MGS> müde zu sein, aber die Ärzte wollen sie unbedigt zur Arbeit zwingen.
Lasst sie doch in Ruhe. Robby
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Mars Global Surveyor ist aber wie ein alter Kumpel geworden.
Die Sonde hat großartige Entdeckungen gemacht und jahrelang gute, zuverlässige Arbeit geleistet - ähnlich wie das Hubble-Teleskop.
Alte Kumpels läßt man nicht einfach so im Stich!
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Außerdem gibt es ja auch einen nicht zu unterschätzenden wissenschaftlichen Aspekt: Jahrelang hat man die Oberfläche mit den MGS Instrumenten beobachtet. Damit hat man eine Referenz und konnte, mit den selben Instrumenten und Kameras, sehr gut die Veränderungen der Marsoberfläche im laufe der Zeit beobachten. Man brauchte also Effekte durch unterschiedliche Instrumente nicht zu beachten.
Warten wir ab, ob sich der gut alte MGS noch mal reanimieren lässt.
Gruß,
KSC
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Der MRO hat nur ein 45-Sekunden Zeitfenster um MGS zu fotographieren, da man nicht einmal genau sagen kann, ob MGS noch auf seiner Bahn ist, wird dies möglicherweise eine engere Angelegenheit, als man zunächst gedacht hat. Die Steuerungssysteme von MGS können in Notfall auch selbständig Kurskorrekturen durchführen, wenn hier im Notfallprogramm was schief gegangen ist, z.B. weil sich MGS in einer anderen Stellung befunden hat, als der Bordcomputer erwartet hat, könnte MGS seine geplante Umlaufbahn verlassen haben. Je weiter weg, um so schwieriger wird es. Man wird jetzt zunächst die letzte bekannte Position als Ausgangspunkt nehmen und daraufhin den Suchweg für die MRO-Kameras festlegen.
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Hier kann man sich mal das radiation log, also das Protokoll aller Kommandos ansehen, die in letzter Zeit zum MGS gesendet wurden.
Man hat noch nicht aufgegeben, die letzten 16 Einträg sind Kommandos von heute.
http://mgsw3.jpl.nasa.gov/seq/MGS/rad/MGSradiation.log_nohdr
Gruß,
KSC
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Hallo alle zusammen,
Hier gibt es Neuigkeiten zu MGS:
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22112006013143.shtml
Und hier in Englisch:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mgs/mgs-20061121.html
Insbesondere der NASA-Bericht klingt schon als Nachruf bzw. Abgesang :'(, da hier eine Auflistung der großen Leistungen von MGS enthalten ist. Fakt ist, dass seit dem 05. November kein "Piep" von MGS empfangen worden ist. Auch der neue "Mars Reconaissance Orbiter" (MRO) konnte den MGS nicht "sehen".
Aufgeben will man aber noch nicht. In den nächsten Tagen sollen weitere Versuche zur Kontaktaufnahme stattfinden.
Gruß dido
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Da man nicht genau weiß, in welcher Umlaufbahn sich MGS jetzt befindet, wird dass mit der Kontaktaufnahme recht schwierig, die beiden Rover haben nicht die Energie den ganzen Tag blind zu probieren. Mit den anderen Satelliten kann man es zwar mal probieren, aber wenn MGS - wie vermutet - nicht mehr genug Energie zum Senden hat - wird man auch keine Funkverbindung aufbauen können. Das wichtigste wäre aber ihn überhaupt mal zu finden und seine Umlaufbahn zu bestimmen, so sich diese nicht ständig ändert. Sonst macht eh alles andere keinen Sinn mehr.
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Hier kann man sich mal das radiation log, also das Protokoll aller Kommandos ansehen, die in letzter Zeit zum MGS gesendet wurden. Man hat noch nicht aufgegeben, die letzten 16 Einträg sind Kommandos von heute.
Sorry, aber diese Datenreihen lassen für mich nichts erkennen bzw. sagen mir nichts.
Gibt es hierzu irgendwelche Erklärungen oder einen möglichen Glossar? Finde es nämlich ziemlich
interessant, wie solche Befehle für Raumsonden aussehen...
thx, neo
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Soeben in den fersehnachrichten gesehen und in Yahoo-Nachrichten gelesen:
Zitat gelöscht.
ImFernsehen konnte man ganz tolle Bilder sehen. Wo gibt es die hier im net?
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Hier:
http://www.jpl.nasa.gov/multimedia/slideshows/mgs-20061206/
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Nachzulesen auch hier >>> http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2006-145
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Ich stelle das Bild mal hier rein:
(https://images.raumfahrer.net/up024657.jpg)
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Moin,
ist ja schon interessant; aber warum hat denn das Bild irgendwo rumgelegen oder war das schon mal veröffentlicht aber keiner hat´s gemerkt?
Jerry
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GIbt es eigendlich Lebenszeichen von MGS oder haben sie die jetzt abgeschrieben? :-/ :'(
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Moin Abakama,
da, wo es was über *MGS* zu lesen gibt, da gibt es leider keine positive Information. Das scheint wohl das Ende zu sein.
Jerry
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NEU - NEW:
Die NASA meldet heute, dass die Sonde Mars Global Surveyor Wasserflüsse auf der Oberfläche des Mars gefunden hat. Bislang hatte es nur Hinweise auf das Vorhandensein von Wasser vor Milliarden von Jahren gegeben. Doch jetzt wurde erstmals echtes Wasser auf der Oberfläche des Roten Planeten gesichtet...
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMADOV74TE_0.html
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/main/index.html
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Für mich ein bisschen zu viel plötzliche Euphorie. Nette Bilder (übrigens 1 Jahr alt), auf denen wir ja alle eine Veränderung erkennen. Aber gibt das wirklich einen zuverlässigen Hinweis auf Wasser? :-? Kann es nicht auch etwas anderes Flüssiges gewesen sein, oder gar nur ein Erdrutsch? Wie oft ist auf Mond und Mars schon entdeckt und revidiert worden? :( Ich werds nicht glauben, bevor menschliche Hände es nicht 100%ig beweisen...
Gruß,
MSSpace...
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Das hat die NASA schon gestern gemeldet (und es gab keinen Bericht dazu bei raumfahrer.net :-/ )
och jetzt wurde erstmals echtes Wasser auf der Oberfläche des Roten Planeten gesichtet...
Und zu sehen ist kein Wasser, sondern nur MÖGLICHE Spuren von Wassereinfluss. Wie mein Vorredner sagt, ich bin sehr skeptsch.
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Moin,
Das hat die NASA schon gestern gemeldet (und es gab keinen Bericht dazu bei raumfahrer.net)
Diesen Hinweis kann ich nicht interpretieren. Wäre schön, wenn Du dazu etwas mehr sagen könntest.
Bei Unklarheiten komm doch bitte über PN.
Jerry
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Für mich ein bisschen zu viel plötzliche Euphorie. Nette Bilder (übrigens 1 Jahr alt), auf denen wir ja alle eine Veränderung erkennen. Aber gibt das wirklich einen zuverlässigen Hinweis auf Wasser? :-? Kann es nicht auch etwas anderes Flüssiges gewesen sein, oder gar nur ein Erdrutsch? Wie oft ist auf Mond und Mars schon entdeckt und revidiert worden? :( Ich werds nicht glauben, bevor menschliche Hände es nicht 100%ig beweisen...
Gruß,
MSSpace...
Dann schlage ich doch einen Raumfahrer.net - Betriebsausflug vor! 8-)
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Das hat die NASA schon gestern gemeldet (und es gab keinen Bericht dazu bei raumfahrer.net :-/ )
Es wird einen geben. Ich habe gestern Abend daran gearbeitet und bin nicht ganz fertig geworden. Geduld!
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@Mary: Danke. Dann nehme ich meine Enttäuschung zurück. ;)
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Und hier geht es zur Raumfahrer.net-Newsmeldung zum Thema:
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07122006133516.shtml
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Dann schlage ich doch einen Raumfahrer.net - Betriebsausflug vor!
Es wird einen geben. Ich habe gestern Abend daran gearbeitet und bin nicht ganz fertig geworden. Geduld!
Na das ist doch mal ´ne Massnahme; Mary als Chef, unser Glob-Mod schreibt das Bordbuch und die VIP´s geniessen ihren Single Malt von Maccallan mit Marswasser.
Das mit dem Termin wird sicher schwierig für mich, da noch andere wichtige Ausflüge bevorstehen: Steinhudermeer / Aalessen, Oderbruch / Kahnfahrt oder Frankfurt-Sachsenhausen / Äppelwoifest, aber irgendwie würde ich den Ausflug *Mars* schon dazwischenkriegen.
Robby
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Dann müssen wir uns nur noch darauf einigen, welches Raumschiff und welche Trägerrakete wir nehmen- und wie viel die VIP-Tickets kosten.
P.S.: Sollten wir diese Diskussion nicht lieber hierhin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg4536#msg4536) verschieben?
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Fals da ein Quotennichteuropeer mit darf bin ich auch dabei ;)
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Es soll ja laut unbestätigten Meldungen der MGS auf einem Foto gesichtet worden sein. Er soll sich in einer Taummelbewegung befinden ......... gibt es da Neuigkeiten oder das Foto selbst?
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Na was habe ich denn da gerade auf SpiegelOnline gelesen:
(Auszug)
Eine rüstige, wenn auch alte Sonde war "Mars Global Surveyor". Der Satellit schickte stets Daten und Bilder vom Roten Planeten zur Erde - bis Anfang November 2006 der Kontakt abbrach. Kryptische Fehlermeldungen waren die letzten Signale der Raumsonde. Seitdem herrscht Funkstille. Forscher und Raumfahrt-Fans rätseln, warum die Sonde verschollen ist. Ein Nasa-Mitarbeiter meint nun: Ein falsches Software-Update soll der Sonde zum Verhängnis geworden sein.
Untersuchungen deuteten darauf hin, dass "Mars Global Surveyor" (MGS) im Juni fehlerhafte Programmteile erhalten habe, sagte John McNamee vom Jet Propulsion Laboratory der Nasa. Die Software sollte zwei Prozessoren synchronisieren. Das Programm habe jedoch zwei Speicheradressen überschrieben, woraufhin sich die Batterien überhitzt hätten und die Sonde sich abgeschaltet habe. Der Direktor des Mars-Programms der Nasa, Doug McCuistion, bestätigte das. Die Nasa-Zentrale bezeichnete das Szenario aber nur als eine von verschiedenen Möglichkeiten.
Wenn das Verschwinden der Mars-Sonde wirklich auf einen technischen Fehler zurückgeführt werden kann, stellt sich die Frage: Warum haben Ingenieure das Problem nicht erkannt, bevor sie die Software ins All schickten? Sollte McNamees Version stimmen, hätte menschliches Versagen die Sonde zum Schweigen gebracht.
Immernoch kein endgültiges Todesurteil
"Ich bezweifle, dass wir sie wiedersehen werden", sagte McCuistion. Ein endgültiges Todesurteil sei das aber nicht. Man deklariere "Mars Global Surveyor" lediglich als "höchstwahrscheinlich tot".
So eine Inkompetenz! >:(
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Hallo tobi,
So eine Inkompetenz! >:(
Überall wo Menschen arbeiten, passieren Fehler. Fehler, die von Menschen verursacht werden sind tagtäglich zu beobachten: z.B. auf der Arbeit, im Straßenverkehr, usw. Schau Dir Microsoft mit Windows XP und dem Internet Explorer an, aber auch sämtliche andere Software: Sicherheitslücken und Bugs ohne Ende. Wobei ich zugeben muss, dass Fehler, die im Team entstehen und nicht von anderen Team-Mitgliedern oder vom "Qualitätsmanagement" entdeckt werden, besonders ärgerlich sind.
Man nennt es im Allgemeinen "menschliches Versagen".
Sehr sehr traurig, aber wahr. Wir werden uns auch in Zukunft mit unserer Unvollkommenheit herumschlagen müssen. Es sei den es gelingt, eine größeren Anteil unserer Gehirnmasse zu aktivieren.
Gruß dido
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Die NASA hat jetzt eine interne Untersuchungskommission ins Leben gerufen, die den Grund für den Verlust des Mars Mars Global Surveyor untersuchen soll.
Möglichweise sind inkorrekte Computer Signale gesendet worden, die zum Verlust des MGS zumindest beigetragen haben könnten (wie im Beitrag von tobi453 berichtet).
Man will weniger einen „schuldigen“ finden, sondern vielmehr eventuelle Fehler identifizieren, die man bei künftigen Missionen dann vermeiden kann.
Ergebnisse werden in den kommenden Monaten erwartet.
Gruß,
KSC
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Der Ursache für den Kontaktverlust zu MGS scheint nun gefunden, es war ein Batterieversagen, ausgelöst durch eine komplexe Reihe von Ereignissen. Das ganze hat sich wie folgt abgespielt: Am 2. November wurde der Orbiter aufgefordert eine Routinemanöver zum Ausrichten der Solarzellen durchzuführen. Der Orbiter meldete eine Reihe von Probleme, aber deutete an, dass er nun stabilisiert war. Dies war die letzte Transmission von MGS. Danach drehte sich der Orbiter so, dass eine der beiden Batterien der Sonne zugerichtet war, was zu einer Überhitzung der Batterie und schließlich zum Totalausfall beider Batterien führte. Eine inkorrekte Ausrichtung der Antenne hinderte den Orbiter darin der Bodenmannschaft das Problem mitzuteilen. Das MGS-Bodenteam trifft keine Schuld an dem Vorfall, weil es sich an bestehende Prozeduren gehalten hat.
Quelle:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0704/13mgsreport/
Hier kann man sich den vollständigen Bericht als PDF herunterladen:
http://www.jpl.nasa.gov/news/whitepapers/mgs_white_paper_20070413.pdf
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Na, und was meldet die Bild-Zeitung dazu:
Menschliches Versagen hat der Nasa zufolge zum Verlust des Mars-Orbiters Global Surveyor geführt. Wie aus einem vorläufigen Untersuchungsbericht der US-Raumfahrtbehörde hervorgeht, sandten Ingenieure im vergangenen Jahr ein falsches Software-Signal zur Sonde am Roten Planeten, das zur Abschaltung der Sonnensegel führte. Im November wollte die Nasa diese mit einem neuen Signal von der Erde aus wieder in Betrieb nehmen, was aber zur Überhitzung der Batterie und Energieverlust führte. Die Wissenschaftler verloren den Kontakt zu dem Orbiter und gaben ihn im Januar dieses Jahres verloren.
Toll!! >:(
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Na, und was meldet die Bild-Zeitung dazu:
Menschliches Versagen
Toll!! >:(
Ich will die Bild-Zeitung ja nicht in Schutz nehmen (nein auf gar keinen Fall), aber unter der Google-News Suche hab ich keine einzige Meldung gefunden, in der die Wörter "menschliches Versagen" nicht vorkommen. >:( Gibts vielleicht irgendwo eine News mit kompetenter Formulierung des Sachverhaltes?
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Mahlzeit!
Ich denke, daß du unter Antwort #44 fündig wirst.
Gruß
Peter
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Ich denke, daß du unter Antwort #44 fündig wirst.
Danke, aber das hab ich schon gesehen. ;)
Ich dache mehr an eine deutschsprachige Meldung, sorry falls ich mich da ungenau ausgedrückt habe.
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Hallo, ich habe mich in Beitrag #44 vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Es ist in sofern menschliches Versagen als das die Software der Sonde fehlerhaft war. Es ist also nich direkt ein Fehler des Bodenkontrollteams, sondern eher der Programmierer (welche ich jetzt mal nicht zum Bodenkontrollteam zähle).