Raumcon
Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: technician am 03. Dezember 2008, 22:24:56
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Nachdem Heide nach bravoröser Arbeit bei einem Ausseneinsatz gehandicapped durch austretende Schmiermasse eine Werkzeugtasche nicht mehr halten konnte =>Beitrag (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4906.0) geistert die Tasche nun als zusätzlicher Weltraumschrott durchs All.
Da im Thema ISS Sichtbarkeit =>ab hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3789.msg60388#msg60388)
Thema war, könnte ich mir vorstellen, dass Interesse am Verbleib der Toolbox herrscht. Ich hoffe dies stösst auch auf Zustimmung der MODs.
Hier nun der Anfang
Thomas
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Die Idee ist nicht schlecht.Leider sind nicht so viele im Forum, Bahndatenverrückte wie wir. :D
Aber es ist auf jeden Fall sinvoll, das Ding im Auge zu behalten.Vielleicht haben wir dann beim Verglühen was schönes zu beobachten.
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Hier die ersten Daten
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08326.02370801 .00026874 00000-0 19902-3 0 101
2 33442 051.6412 292.4273 0003710 015.8236 344.2799 15.72708663 207
TLE-Daten
from: Fri Nov 21 00:34:08 2008
Eccentricity : 0.000371
Inclination : 51.6412
Mean Motion : 15.72708663
Mean anomaly at epoch: 344.2799
Right Ascension of ascending node: 292.4273
Argument of perigee : 15.8236
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.656 km x 348.663 km
Orbit number at epoch: 20
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08327.10389858 .00025766 00000-0 19059-3 0 116
2 33442 051.6418 286.8880 0003778 019.5221 340.5758 15.72763717 376
TLE-Daten
from: Sat Nov 22 02:29:36 2008
Eccentricity : 0.0003778
Inclination : 51.6418
Mean Motion : 15.72763717
Mean anomaly at epoch: 340.5758
Right Ascension of ascending node: 286.888
Argument of perigee : 19.5221
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.545 km x 348.460 km
Orbit number at epoch: 37
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08328.12052124 .00024175 00000-0 17876-3 0 121
2 33442 051.6420 281.6770 0003985 025.4972 334.6203 15.72810732 536
TLE-Daten
from: Sun Nov 23 02:53:33 2008
Eccentricity : 0.0003985
Inclination : 51.642
Mean Motion : 15.72810732
Mean anomaly at epoch: 334.6203
Right Ascension of ascending node: 281.677
Argument of perigee : 25.4972
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.550 km x 348.187 km
Orbit number at epoch: 53
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08329.13710734 .00024584 00000-0 18130-3 0 130
2 33442 051.6428 276.4645 0003986 029.1133 331.0113 15.72862782 698
TLE-Daten
from: Mon Nov 24 03:17:26 2008
Eccentricity : 0.0003986
Inclination : 51.6428
Mean Motion : 15.72862782
Mean anomaly at epoch: 331.0113
Right Ascension of ascending node: 276.4645
Argument of perigee : 29.1133
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.402 km x 348.038 km
Orbit number at epoch: 69
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08330.28072684 .00024551 00000-0 18063-3 0 143
2 33442 051.6434 270.6002 0004043 034.0997 326.0270 15.72919826 876
TLE-Daten
from: Tue Nov 25 06:44:14 2008
Eccentricity : 0.0004043
Inclination : 51.6434
Mean Motion : 15.72919826
Mean anomaly at epoch: 326.027
Right Ascension of ascending node: 270.6002
Argument of perigee : 34.0997
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.278 km x 347.837 km
Orbit number at epoch: 87
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08331.29723841 .00025020 00000-0 18357-3 0 152
2 33442 051.6429 265.3874 0003987 036.6252 323.5024 15.72974206 1037
TLE-Daten
from: Wed Nov 26 07:08:01 2008
Eccentricity : 0.0003987
Inclination : 51.6429
Mean Motion : 15.72974206
Mean anomaly at epoch: 323.5024
Right Ascension of ascending node: 265.3874
Argument of perigee : 36.6252
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 353.085 km x 347.720 km
Orbit number at epoch: 103
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08332.25018906 .00025565 00000-0 18704-3 0 169
2 33442 051.6425 260.4979 0003824 038.6569 321.5093 15.73027730 1180
TLE-Daten
from: Thu Nov 27 06:00:16 2008
Eccentricity : 0.0003824
Inclination : 51.6425
Mean Motion : 15.7302773
Mean anomaly at epoch: 321.5093
Right Ascension of ascending node: 260.4979
Argument of perigee : 38.6569
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.823 km x 347.677 km
Orbit number at epoch: 118
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08332.75840894 .00026412 00000-0 19276-3 0 171
2 33442 051.6432 257.8929 0004142 047.1519 313.0516 15.73063218 1263
TLE-Daten
from: Thu Nov 27 18:12:06 2008
Eccentricity : 0.0004142
Inclination : 51.6432
Mean Motion : 15.73063218
Mean anomaly at epoch: 313.0516
Right Ascension of ascending node: 257.8929
Argument of perigee : 47.1519
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.935 km x 347.362 km
Orbit number at epoch: 126
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08333.13955899 .00026872 00000-0 19583-3 0 188
2 33442 051.6407 255.9316 0003907 047.6637 312.5180 15.73088377 1329
TLE-Daten
from: Fri Nov 28 03:20:57 2008
Eccentricity : 0.0003907
Inclination : 51.6407
Mean Motion : 15.73088377
Mean anomaly at epoch: 312.518
Right Ascension of ascending node: 255.9316
Argument of perigee : 47.6637
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.705 km x 347.448 km
Orbit number at epoch: 132
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08333.26660294 .00027544 00000-0 20048-3 0 190
2 33442 051.6437 255.2855 0003756 046.2049 313.9901 15.73102969 1349
TLE-Daten
from: Fri Nov 28 06:23:54 2008
Eccentricity : 0.0003756
Inclination : 51.6437
Mean Motion : 15.73102969
Mean anomaly at epoch: 313.9901
Right Ascension of ascending node: 255.2855
Argument of perigee : 46.2049
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.562 km x 347.508 km
Orbit number at epoch: 134
-
Hier der Rest:
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08334.09241296 .00028301 00000-0 20539-3 0 208
2 33442 051.6438 251.0471 0003088 042.5611 317.6376 15.73157607 1470
TLE-Daten
from: Sat Nov 29 02:13:04 2008
Eccentricity : 0.0003088
Inclination : 51.6438
Mean Motion : 15.73157607
Mean anomaly at epoch: 317.6376
Right Ascension of ascending node: 251.0471
Argument of perigee : 42.5611
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 351.957 km x 347.802 km
Orbit number at epoch: 147
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08334.21944672 .00028962 00000-0 20991-3 0 216
2 33442 051.6452 250.4005 0003884 049.3013 310.8968 15.73173401 1491
TLE-Daten
from: Sat Nov 29 05:16:00 2008
Eccentricity : 0.0003884
Inclination : 51.6452
Mean Motion : 15.73173401
Mean anomaly at epoch: 310.8968
Right Ascension of ascending node: 250.4005
Argument of perigee : 49.3013
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.447 km x 347.221 km
Orbit number at epoch: 149
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08334.79113619 .00029538 00000-0 21362-3 0 222
2 33442 051.6469 247.4634 0003918 044.0805 316.0936 15.73212721 1584
TLE-Daten
from: Sat Nov 29 18:59:14 2008
Eccentricity : 0.0003918
Inclination : 51.6469
Mean Motion : 15.73212721
Mean anomaly at epoch: 316.0936
Right Ascension of ascending node: 247.4634
Argument of perigee : 44.0805
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.358 km x 347.086 km
Orbit number at epoch: 158
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08335.80744499 .00030035 00000-0 21652-3 0 238
2 33442 051.6451 242.2500 0003621 043.3242 316.8308 15.73279357 1745
TLE-Daten
from: Sun Nov 30 19:22:43 2008
Eccentricity : 0.0003621
Inclination : 51.6451
Mean Motion : 15.73279357
Mean anomaly at epoch: 316.8308
Right Ascension of ascending node: 242.25
Argument of perigee : 43.3242
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 351.968 km x 347.096 km
Orbit number at epoch: 174
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08337.14129337 .00030340 00000-0 21786-3 0 243
2 33442 051.6460 235.4072 0004111 047.5035 312.6242 15.73363975 1958
TLE-Daten
from: Tue Dec 2 03:23:27 2008
Eccentricity : 0.0004111
Inclination : 51.646
Mean Motion : 15.73363975
Mean anomaly at epoch: 312.6242
Right Ascension of ascending node: 235.4072
Argument of perigee : 47.5035
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 352.057 km x 346.525 km
Orbit number at epoch: 195
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08338.15752736 .00030012 00000-0 21505-3 0 256
2 33442 051.6456 230.1947 0003994 055.7128 304.3980 15.73420523 2117
TLE-Daten
from: Wed Dec 3 03:46:50 2008
Eccentricity : 0.0003994
Inclination : 51.6456
Mean Motion : 15.73420523
Mean anomaly at epoch: 304.398
Right Ascension of ascending node: 230.1947
Argument of perigee : 55.7128
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 351.817 km x 346.443 km
Orbit number at epoch: 211
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Hier der erste grafische Verlauf:
(nein - damit wagen wir noch keine Hochrechnung wann wir den Eintritt sehen können) ;) 8-)
(http://i33.tinypic.com/2mccb5v.jpg)
Auch Heides Toolbox befindet sich natürlich bei mir in der Live-Simulation
unter anderem auf
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
oder noch auf
http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php
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@technician
Ansich ist ja nur der aktuelle Datensatz vom jeweiligen Tag notwendig zu posten.Den erkennt man ja in der ersten Zeile von den TLE-Elementen.
Bei meinem Teleskopsystem ist der Unterschied von den Datensätze, von einem auf den anderen Tag, in der Nachführung und Steuerung ungefähr 1/2 Minute.
Vielleicht mach ich auf der nächsten Raumcon einen kleinen Vortrag, über das Beobachten der ISS mit dem Fernrohr.
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Im grafischen Verlauf kann man ja jetzt schon, eine Abnahme der Bahnhöhe erkennen.Da bin ich mal gespannt wie schnell das geht.
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@Ricardo:
klar - zum Einstieg wollte ich kurz die History der Datensätze aufzeigen und dann immer mal wieder einen Datensatz - je nachdem, wie ich zum posten komme - vielleicht finden sich ja noch ein paar TLE-Interessierte.
Leider ist mein Statistiktool noch nicht soweit, dass es die Daten vollautomatisch bei mir auf die Webseite bringt.
Ich freue mich schon auf deinen Vortrag. Ich weiss von Dr. Kelso (www.celestrak.com) dass man TLEs auf Grund der generierung und der Auflösung nicht zum Koppeln (andocken) nehmen sollte - kann mir aber vorstellen, dass es je nach Teleskopvergrößerung schon spannend ist.
Ich denke dein 1/2 Minute hängt sehr stark vom B*Drag ab, welche bei massearmen Objekten stärker zunimmt als bei massereichen.
Viel Spass noch (und ich freue mich auf die ersten Fotos der Box in diesem Thread)
Thomas
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Hallo Ricardo und technician,
Als Laie kann ich mit den TLE-Daten nicht so richtig viel anfangen, Inklination, Apogäum, Perigäum und Orbit number kann ich zuordnen (und das Datum auch ;)). Der Rest sind aber böhmische Dörfer für mich.
Könnt Ihr bitte mal kurz erklären was das alles ist. Vielleicht erwacht dann ja meine Bahndatenverrücktheit.
Noch eine Frage: In dem Diagramm gibt's bei Umlauf 196 so einen Knick, Perigäum nach unten, Apogäum hoch. Wodurch können solche plötzlichen Bahnänderungen entstehen?
Oder sind das eher Messungenauigkeiten oder Rundungsfehler?
Uwe
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@Uwe
den Knick nach ca. 196 Stunden sehe ich als "Messfehler". Allerdings kann eine Kollisiion mit einem Weltraumschrottteil auch etwas ähnliches hervorrufen. Zur Genauigkeit der TLE hatte ich mich im USA193 Thread geäußert. (näheres auf Dr. Kelso's Website http://www.celestrak.com
Ansonsten möchte ich dir diesen Wikipedia Artikel empfehlen http://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenbahnelemente
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Könnte auch Werkzeug sein das aus der Box rausfällt immerhin ist die Box nicht geschlossen und taumelt.
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Moin neue Daten:
Orbit 351.903 km x 345.665 km
interessant ist die Entwicklung des BSTARDRAG, des Widerstandskoeffizienten, zeigt er doch den atmosphärischen Einfluss. (http://i36.tinypic.com/5mmted.jpg)
Indirekt ein Anzeichen für die jeweilig vorherrschende Sonnenaktivität.
Nachdem zuerst kaum Aktivität zu verzeichnen war, stieg sie danach auf ein Wert von Kp=4 an, um danach wieder abzufallen.
Hier ein Verlauf der letzten Stunden.
(http://i34.tinypic.com/24v3dc0.gif)
Hier die Vektordaten:
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08341.07907960 .00026355 00000-0 18846-3 0 295
2 33442 051.6424 215.2164 0004637 069.8863 290.3238 15.73541788 2571
TLE-Daten
from: Sat Dec 6 01:53:52 2008
Eccentricity : 0.0004637
Inclination : 51.6424
Mean Motion : 15.73541788
Mean anomaly at epoch: 290.3238
Right Ascension of ascending node: 215.2164
Argument of perigee : 69.8863
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 351.903 km x 345.665 km
Orbit number at epoch: 257
Geht man von dem momentanen Orbit aus und zieht man u. a. Grafik von Wikipedia-Satellitenorbit-Lebensdauer (http://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit#Lebensdauer) zu Rate kommt man auf eine Grobe Schätzung, dass die Tasche ein Jahr unter uns (na ja eigentlich "über") weilen wird.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Satlifetimerp.png)
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Vielleicht sogar noch länger, der cw-Wert der Tasche dürfte gegenüber der ISS gar nicht mal so schlecht ausfallen :D
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ich würde da stoff aus dem physik-unterrichts in der 9. klasse dagegenhalten: die ISS ist schwerer und damit hat sie eine ganz andere trägheit und deshalb weniger stark abgebremst werden.
mal die fachleute gefragt: wenn man keine bahnanhebungen oder beschleunigungen durchführt und beide objekte mit der gleichen höhe, geschwindigkeit und so weiter absetzt - wer würde länger "oben" bleiben? die ISS oder die tasche?
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Mittlerweile sind einige Tage "in's Land" gegangen bald ist Weihnachten und so fragt man sich doch wie fühlt sich ein einsames "Handtäschchen" auf dem Weg um die Erde.... :-)
Ich könnte mir vorstellen das Handtäschchen (Toolbox) freut sich, dass wir es beobachten. In diesem Sinne hier etwas "Neues" zum Verbleib:
Orbit: 348,995 x 342,893km
Inklination: 51,6448
Wie sich die Höhe der Tollbox verändert hat zeigt diese Grafik:
(http://i39.tinypic.com/11hb588.jpg)
Ich möchte aber auch die Entwicklung des BSTARdrag nicht vorenthalten:
(http://i42.tinypic.com/52yij4.jpg)
In diesem Sinne ein Frohes Weihnachtsfest und passt auf, dass euch der Himmel nicht auf den Kopf fällt - Möglichkeiten gibt es ja genug ;)
Thomas
Achja: das gibts natürlich auch in der Live Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
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Mittlerweile kommt das Handtäschen wieder auf die ISS zu.
hier die Live Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Viel Spass
Thomas
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Ist das Ding etwas noch nicht verglüht? Hmmm *lol* wie wärs mit ner Eva... um das Ding wieder einzufangen... Könnte man dann ja noch bei Ebay verkaufen... so für eine Million. Das wäre doch ne ganz schöne Wertsteigerung. *lach* ;D
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Guten morgen,
ich glaube nicht, das die Toolbox so nahe an der ISS vorbeikommt, daß man sie so einfach einfangen könnte.
Eine extra EVA hierfür ist auch zu teuer.
Ich wünsche allen einen guten Rutsch ins neuer Jahr.
Gucky
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Moin,
bis zum Verglühen brauchts noch ein wenig 346km sinkt man nicht so schnell:
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 346.586 km x 342.517 km
aber weit genug weg für ein Einsammeln ist man schon....
ISS (ZARYA) Hoehe APO x Peri : 358.551 km x 348.557 km
hier die Bahndaten:
ISS-STS-126Toolbox-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS-STS-126Toolbox
1 33442U 98067BL 08365.32742986 .00026312 00000-0 17658-3 0 646
2 33442 051.6432 090.6530 0003026 123.6743 236.2264 15.75028039 6392
TLE-Daten
from: Tue Dec 30 07:51:29 2008
Eccentricity : 0.0003026
Inclination : 51.6432
Mean Motion : 15.75028039
Mean anomaly at epoch: 236.2264
Right Ascension of ascending node: 90.653
Argument of perigee : 123.6743
ISS-STS-126Toolbox Hoehe APO x Peri : 346.586 km x 342.517 km
Orbit number at epoch: 639
ISS (ZARYA)-TLE-Daten, NORAD-ID 25544:
ISS (ZARYA)
1 25544U 98067A 08365.52886502 .00009406 00000-0 75271-4 0 9634
2 25544 051.6421 090.2518 0007423 141.9705 338.6469 15.71869535579425
TLE-Daten
from: Tue Dec 30 12:41:33 2008
Eccentricity : 0.0007423
Inclination : 51.6421
Mean Motion : 15.71869535
Mean anomaly at epoch: 338.6469
Right Ascension of ascending node: 90.2518
Argument of perigee : 141.9705
ISS (ZARYA) Hoehe APO x Peri : 358.551 km x 348.557 km
Orbit number at epoch: 57942
und hier die Live-Simulation http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
und natürlich jetzt wieder auf der Seite der ISS-Position (http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php) - schliesslich ist man ja schon einmal herum....
Alles Gute für 2009
Thomas
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Nun, das Toolbag ist wohl aus dem Inventar schon abgeschrieben.Das Einfangen wird sich so leicht nicht durchführen lassen.Auch wenn die Hanttasche nahe daran vorbeifliegt.
-
Mittlerweile ist Heides Tool Bag schon wieder an der ISS vorbei.
Hier die aktuellen Bahnparameter:
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09007.57441083 .00033430 00000-0 21793-3 0 780
2 33442 051.6421 048.2270 0002568 138.1347 222.1511 15.75561286 7690
TLE-Daten
from: Wed Jan 7 13:47:09 2009
Eccentricity : 0.0002568
Inclination : 51.6421
Mean Motion : 15.75561286
Mean anomaly at epoch: 222.1511
Right Ascension of ascending node: 48.227
Argument of perigee : 138.1347
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 344.761 km x 341.309 km
Orbit number at epoch: 769
und dazu der Grafische Höhenverlauf:
(http://i44.tinypic.com/ynoz9.jpg)
und auch die Drag-Komponente:
(http://i40.tinypic.com/9srorm.jpg)
Klick mich für die Live-Simulation (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
ich denke wir werden noch so 1,5 Jahre etwas davon haben......
Viel Spass
Thomas
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knapp 2 monate rum und das "ding" hat gerade mal 7 km höhe verloren.
wir sollten so langsam mal mit den langzeitwetten zum wiedereintritt beginnen ;D
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Sollten wir ? *g*
Ok,2 leckere Kaffees auf "innerhalb von 12 Monaten".
Scheint fast so,als würde der geringe "Drag" diesen Toolbeutel noch lange in der Umlaufbahn halten. Trotzdem interessant: die ungleich massereichere ISS hat eben weniger "Drag" pro bremsender Fläche als das Werkzeugbeutelchen.....also ich hätte dies nicht vorhersagen können.
Phaszinierend ! ;)
Gruß,HAL
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ich denke (vermute) dass die Sonnenaktivität auch am drag erkennbar ist - ich meine zumindest Parallelen gesehen zu haben größere Aktivität -> größeres Drag........
Eure Meinung?
Thomas
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ich denke (vermute) dass die Sonnenaktivität auch am drag erkennbar ist - ich meine zumindest Parallelen gesehen zu haben größere Aktivität -> größeres Drag........
Jo, so müsste es sein. Mehr Sonnenaktivität -> größere Ausdehnung der Ionosphäre bzw. Thermosphäre -> mehr Drag
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Der Sonnenwind schein besser bremsen als anschieben zu können, oder gibt es es einer mögliche Erklärung? Die "Sonnenwind-dynamische Form" der ISS vll?
-
Der Sonnenwind schein besser bremsen als anschieben zu können, oder gibt es es einer mögliche Erklärung? Die "Sonnenwind-dynamische Form" der ISS vll?
Das langsame Abbremsen der ISS hat mit dem Sonnenwind direkt nichts zu tun, sondern nur mit den äußeren Teilen der Erdatmosphäre. Da diese sich bei erhöhter Sonnenaktivität ausdehnt (aufheizt), könnte es sein, dass dadurch die ISS etwas stärker abgebremst wird als bei geringer Sonnenaktivität. Nochmal: Direkt bremst (oder beschleunigt) der Sonnenwind nur marginal, also gar nicht.
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... zumal man auf einer Runde um die Erde ja einmal gebremst und einmal beschleunigt würde. Aber, wie Timo schon geschrieben hat, die Kraft kann gegenüber der Restluftreibung getrost vernachlässigt werden.
GG
-
...Erdathmosphäre...Da diese sich bei erhöhter Sonnenaktivität ausdehnt (aufheizt)....
Hmm... ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass die ionisierten Ladungsträger sich abstossen und deswegen sich die Lufthülle ausdehnt....
Ist die thermische Komponente so groß?
Ansonsten kommt ja noch die Verformung der Athmosphäre durch den "Strahldruck" hinzu - ich denke die sorgt für eine Ausdehnung der Atmosphäre im Sonnenwindschatten der Erde und somit (so meine ich) am Meisten für das Abbremsen - aber dazu hätte ich gern etwas fachmännische Unterstützung - da bin ich nur Laie.
Viel Freude
Thomas
(achja und wie immer in der Live-Simulation (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php))
-
Ist die thermische Komponente so groß?
Jupp.
Ansonsten kommt ja noch die Verformung der Atmosphäre durch den "Strahlungsdruck" hinzu - ich denke die sorgt für eine Ausdehnung der Atmosphäre im Sonnenwindschatten der Erde ...
Der Beitrag der "Sonnenwindschattenseitenstreckung" wird sicherlich vom Effekt der "Nachtseitenluftzusammenziehung" überlagert, wenn nicht überdeckt.
GG
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Das Werkzeugtäschchen ist mal wieder auf dem Weg an der ISS vorbei.
LIVE-SIMULATION (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
Hier ein paar neue Parameter:
ISS DEB (TOOL BAG)
Orbit: 341.386 km x 338.277 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09023.74260735 .00036611 00000-0 22673-3 0 1020
2 33442 051.6423 324.9354 0002314 183.3783 176.7568 15.76688262 10240
TLE-Daten
from: Fri Jan 23 17:49:21 2009
Eccentricity : 0.0002314
Inclination : 51.6423
Mean Motion : 15.76688262
Mean anomaly at epoch: 176.7568
Right Ascension of ascending node: 324.9354
Argument of perigee : 183.3783
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 341.386 km x 338.277 km
Orbit number at epoch: 1024
-
Wieder einmal fliegt die Werkzeugkiste (Toolbag / Toolbox) an der ISS vorbei. In der Simulation hier ein Bild beim Überflug vom Zyklon Gael an der Südspitze von Madagaskar:
(http://i43.tinypic.com/1zxuxxh.png)
Quelle: http://thomas-wehr.homeip.net/weather/hurricane.php
Allein "Höhentechnisch" ist die Entfernung mindestens 16 km
(ich bin immer noch auf der Suche nach einer Abstandsformel.....)
ISS (ZARYA): 362.214 km x 350.703 km
ISS DEB (TOOL BAG): 339.263 km x 334.548 km
Hier die Bahndaten:
ISS (ZARYA)-TLE-Daten, NORAD-ID 25544:
ISS (ZARYA)
1 25544U 98067A 09040.54932038 .00009151 00000-0 76470-4 0 2398
2 25544 051.6413 240.5121 0008546 006.3137 087.1784 15.70852980585873
TLE-Daten
from: Mon Feb 9 13:11:01 2009
Eccentricity : 0.0008546
Inclination : 51.6413
Mean Motion : 15.7085298
Mean anomaly at epoch: 87.1784
Right Ascension of ascending node: 240.5121
Argument of perigee : 6.3137
Grosse Halbachse :6734595.290
Kleine Halbachse :6734592.831
ISS (ZARYA) Hoehe APO : 362.214 km
ISS (ZARYA) Hoehe peri: 350.703 km
Orbit number at epoch: 58587
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09040.02641493 .00032387 00000-0 19215-3 0 1231
2 33442 051.6482 240.9361 0003511 233.4409 126.6722 15.77718960 12813
TLE-Daten
from: Mon Feb 9 00:38:02 2009
Eccentricity : 0.0003511
Inclination : 51.6482
Mean Motion : 15.7771896
Mean anomaly at epoch: 126.6722
Right Ascension of ascending node: 240.9361
Argument of perigee : 233.4409
Grosse Halbachse :6715042.505
Kleine Halbachse :6715042.091
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 339.263 km
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 334.548 km
Orbit number at epoch: 1281
Viel Spass auch bei der Live-Simulation (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
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Kann man die Toolbag eigentlich von der ISS aus sehen?
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Vielleicht wenn Sie günstig im Licht steht.
Aber sonst wird es schwierig einen Werkzeugkoffer aus +ber 16km Entfernung zu sehen. Ich glaube das würden meine Augen nicht hinbekommen.
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Hallo Swesdachen,
nein, den Beutel wird man nicht sehen können. Er befindet sich bereit auf einer ganz anderen Orbithöhe als die ISS. Die Toolbag sinkt nur, die ISS wird immer mal wieder angehoben. Durch die unterschiedlichen Umlaufzeiten auf diesen Orbits haben sie sich auch horizontal voneinander entfernt.
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......Durch die unterschiedlichen Umlaufzeiten auf diesen Orbits haben sie sich auch horizontal voneinander entfernt.
..... wie man im Bild von Post https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=.msg#msg ganz gut erkennen kann. Toolbag hellblau / ISS gelb
Mittlerweile ist das Köfferchen auch schon wieder weit voraus.... denke, dass ich in den nächsten Tagen ein neues Höhenprofil rechne...
Thomas
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Kann man in den nächsten Tagen diesen Werkzeugkoffer von der Erde beobachten?
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Kann man in den nächsten Tagen diesen Werkzeugkoffer von der Erde beobachten?
Bei der "kleinen" Größe ???
No Chance
SF
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Laut dieser Seite ist es schon möglich, die Werkzeugtasche zu erblicken, sie wird bis September die Erde umkreisen und ihre Helligkeit könnte 4 mag betragen, je näher sie der Erde kommt, doch es wird sehr selten passiere, dass die Tasche mit so einer Helligkeit am unbewölkten Nachthimmel über Deutschland auftaucht.
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Laut dieser Seite ......
welcher Seite? welcher September?
Der EAS war deutlich länger unterwegs.....
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Oh, hab die Seite vergessen hinzuzufügen:
http://news.astronomie.info/ai.php/200811060
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Dr. Marco Langbroek, Betreiber vom SatTrackCam Leiden
station (b)log berichtet am 28. Januar, die Werkzeugtasche am 27. Januar gegen 18:03 UTC gesehen zu haben. Allerdings benutzte er hierzu sein Meade ETX-70 (7 cm refractor) mit 13.5x Vergrösserung. Die Lichtstärke gab er mit +7 bis +8 an, also mit blossem Auge nicht erkennbar.
http://sattrackcam.blogspot.com/2009/01/observed-flying-toolbag.html
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Das Handtäschchen ist wieder einmal auf dem Weg an der ISS vorbei - auch jetzt wird man es wohl nicht sehen können....
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Heide's Werkzeugköfferchen ist nun schon ein paar mal an der ISS vorbei. Allerdings wurde es zwischenzeitlich auch einmal von STS-119 überholt - da das Einsammeln des Werkzeugs nicht zu den Missionszielen von STS-119 gehörte ;-)
zieht das Köfferchen weiterhin einsam seine Runden.....
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09078.12000460 .00053932 00000-0 27245-3 0 1686
2 33442 051.6401 043.7952 0005466 080.4936 279.6484 15.81026064 18839
TLE-Daten
from: Thu Mar 19 02:52:48 2009
Eccentricity : 0.0005466
Inclination : 51.6401
Mean Motion : 15.81026064
Mean anomaly at epoch: 279.6484
Right Ascension of ascending node: 43.7952
Argument of perigee : 80.4936
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 331.203 km x 323.873 km
Orbit number at epoch: 1883
Dazu der Gesamtverlauf der Höhe:
(http://i43.tinypic.com/m8d08x.jpg)
Quelle:Thomas Wehr (http://thomas-wehr.homeip.net) (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
und des B*DRAG-Koeffizienten:
(http://i43.tinypic.com/2pkht.jpg)
Quelle:Thomas Wehr (http://thomas-wehr.homeip.net) (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
Sehr gut erkennbar der Hohe Drag im März, welcher auf eine Hohe Sonnenaktivität mit einem Kp=5 zurückzuführen ist.....
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Hier einmal ein neues Update:
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09110.75661537 .00081401 00000-0 33359-3 0 2158
2 33442 051.6415 233.9481 0001987 263.7067 096.3742 15.85326844 24009
TLE-Daten
from: Mon Apr 20 18:09:31 2009
Eccentricity : 0.0001987
Inclination : 51.6415
Mean Motion : 15.85326844
Mean anomaly at epoch: 96.3742
Right Ascension of ascending node: 233.9481
Argument of perigee : 263.7067
BSTARDRAG : 0.00033359
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 316.735 km x 314.075 km
Orbit number at epoch: 2400
Der Höhenverlauf:
(http://i42.tinypic.com/2a0b8ti.jpg)
Quelle:Thomas Wehr http://thomas-wehr.homeip.net (http://thomas-wehr.homeip.net)
und der Widerstandskoeffizient
(http://i39.tinypic.com/2cscolc.jpg)
Quelle:Thomas Wehr http://thomas-wehr.homeip.net (http://thomas-wehr.homeip.net)
-
Heides Werkzeugtäschchen ist immer noch unterwegs:
Mittlerweile hat das Täschchen über 2585 Orbits hinter sich und ist immer noch in einer ansehnlichen Höhe von 313.387 km x 308.596 km - im Vergleich zu den Thermal Covers, welche bei STS-119 absichtlich weggeworfen wurden und bereits verglüht sind - macht sich hier das Verhältnis Masse zu "Windwiderstand" deutlich bemerkbar.
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09122.41233757 .00068279 00000-0 26008-3 0 2301
2 33442 051.6355 172.9986 0003581 313.8385 046.1460 15.86896056 25858
TLE-Daten
from: Sat May 2 09:53:45 2009
Eccentricity : 0.0003581
Inclination : 51.6355
Mean Motion : 15.86896056
Mean anomaly at epoch: 46.146
Right Ascension of ascending node: 172.9986
Argument of perigee : 313.8385
BSTARDRAG : 0.00026008
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 313.387 km x 308.596 km
Orbit number at epoch: 2585
Der Höhenverlauf:
(http://i40.tinypic.com/1686bsk.jpg)
Quelle:Thomas Wehr http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php)
und der Widerstandskoeffizient
(http://i44.tinypic.com/1rp7rb.jpg)
Quelle:Thomas Wehr http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/iss-position.php)
-
So langsam ist der Trend erkennbar: Es geht immer schneller abwärts. Verfolgt man im Diagramm die Werte von Apogäum und Perigäum, entsteht ein interessanter Zusammenhang:
Wenn z.B. die blaue Linie einen "Knick" nach unten macht, hat die rosa Linie einen Knick nach oben und umgekehrt.
-
Ich vermute diese korrelierten Schwankungen stammen von Messfehlern. Immerhin werden Apo- und Perizentrum nicht explizit gemessen, sondern das Objekt wird in einem Abschnitt eines Orbits (oder mehrerer aufeinander folgender Orbits) beobachtet, wenn es über einem Radar vorbei kommt. Die Bahnelemente (also auch Apo- und Perizentrum) werden dann aus dieser fehlerbehafteten Stichprobe der kurzen Beobachtungen berechnet. Da hier auch noch zeitliche Autokorrelation mit zurückliegenden Messungen auftritt, wird das Ganze deutlich komplizierter als normale Querschnittsstatistik, so dass sich Messfehler in den Daten auch fortpflanzen.
Orbitmechanisch kann ich mir diese kurzfristigen starken Ausschläge nach oben und unten bei aufeinander folgenden "Messpunkten" nicht erklären.
-
Heide's Werkzeugköfferchen ist immer noch unterwegs.
Zur EPOCH des Letzten Vektorsatzes (Tue Jun 16 04:44:23 2009 ) befand es sich auf Orbit 3298 in einer Bahn von
288.852 km x 283.375 km.
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09167.19749161 .00123941 17266-4 30549-3 0 2877
2 33442 051.6343 297.2050 0004109 331.0999 028.9923 15.95790372 32986
TLE-Daten
from: Tue Jun 16 04:44:23 2009
Eccentricity : 0.0004109
Inclination : 51.6343
Mean Motion : 15.95790372
Mean anomaly at epoch: 28.9923
Right Ascension of ascending node: 297.205
Argument of perigee : 331.0999
BSTARDRAG : 0.00030549
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 288.852 km x 283.375 km
Orbit number at epoch: 3298
Ich habe auch diesmal wieder die Bahnentwicklung grafisch aufbereitet:
Höhenverlauf:
(http://i43.tinypic.com/i3599f.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/Hoehenverlauf-Toolbox-2009-06-16.pdf)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net
Widerstandskoeffizient:
(http://i41.tinypic.com/1qsnzk.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/B-Stardrag-Toolbox-2009-06-16.pdf)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net
Mit Klick auf die Grafik öffnet man ein PDF mit der Grafik!
Wie Daniel im vorigen Post schon anmerkte, gehe ich auch davon aus, dass es sich bei diesen Sprüngen um erfassungstechnische Probleme handelt. 1km Toleranz ist in der Grafik schnell zu sehen. Lt. Dr. Kelso ist die Genauigkeit der TLE mit ca. 1km @EPOCH angegeben, welche ca. 1-3km pro Tag zunimmt. Allerdings ist dies stark orbitabhängig, wobei stark elliptische Orbits ungenauer zu ermitteln sind, als fast kreisförmige.
Ich hoffe die Grafik gefällt trotzdem.
Hierzu vielleicht als Info die folgende englische Präsentation
http://www.celestrak.com/publications/AIAA/2006-6753/AIAA-2006-6753.pps
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Kann mann damit schon Vorhersagen treffen wann die Tasche runter kommt?
-
Kann mann damit schon Vorhersagen treffen wann die Tasche runter kommt?
M. E. wird sie nicht "runter kommen" sondern verglühen. ;)
Für diese Prognose gibt es Berufenere in diesem Forum. :-X
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Ich meinte den Wiedereintritt in die Atmosphäre. ;) Würde mich auch wundern wenn die jemand in seinem Vorgarten findet. ;D
-
Unter dem Gesichtspunkt, dass "unten" gleichbedeutend mit "nicht mehr oben" ist, wird vorausgesagt, dass das "Handtäschchen" am 19.07.2009 herunterkommt.
Damit kommt jetzt doch etwas Bewegung in die Sache!
-
Hallo Fangemeinde!
Zum ersten mal in meinem Leben sah ich diesen Januar frühmorgens die ISS von Westen her kommend in der Morgensonne über uns hinwegschweben. In einigem Abstand dazu aber auch einen kleinen weissen Punkt hinterher.
Das konnte ich damals nicht verstehen, da Heides Toolbag doch der ISS vorausflog, dachte ich.
Kennt ihr euch da aus?
LG, Werner
-
Hallo Fangemeinde!
.....
Das konnte ich damals nicht verstehen, da Heides Toolbag doch der ISS vorausflog, dachte ich.
Kennt ihr euch da aus?
LG, Werner
Hallo Werner,
das erinnert mich an die beiden Wüstentouris, die, um nicht von Löwen gefressen zu werden, einen Graben um ihr Zelt herum ausheben....
A nächsten Morgen wacht der eine auf vermisst seinen Kumpel und findet ihn im Graben laufen - verfolgt von einem Löwen. Als er warnend seinem Kumpel zuruft: "Pass auf! Er hat dich gleich." antwortet dieser "IWO ich habe schon drei Runden Vorsprung"......
;)
Oder anders Ausgedrückt vor der ISS ist hinter der ISS....
Mittlerweile, ist das Werkzeugtäschen weil tiefer und somit schneller (Winkelgeschwindigkeit) fliegend mehrmals an der ISS "vorbei" geflogen. Ich habe nicht mehr gezählt, wie oft.
Zum Nachrechnen fehlt mir grad die Zeit.
Wenn du mir das genaue Datum nennst, könnten wir ja einmal nachsehen, ob das Täschchen zu dem Zeitpunkt voraus, oder hinterher flog.
-
Hi technician!
Ich konnte mir nicht vorstellen, dass die Tasche in etwa 40 Tagen eine ganze Umrundung zusätzlich zurücklegt.
Dazu müsste sie sich mit etwa 20 Meilen pro Stunde von Heide wegbewegt haben.
Dachte eher so an Schneckentempo...
Aber naja, wieder dazugelernt!
LG!
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Ich habe grad eben mal die Daten (Orbit @EPOCH) vom 01.01.2009 mit denen von heute verglichen:
| Datum | ISS | Toolbag |
| 01.01.2009 | 57974 | 668 |
| 17.06.2009 | 60600 | 3320 |
| Differenz | 2626 | 2652 |
Demnach müsste grob gerechnet das Werkzeugköfferchen 26 Mal an der ISS vorbei sein....
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Unter dem Gesichtspunkt, dass "unten" gleichbedeutend mit "nicht mehr oben" ist, wird vorausgesagt, dass das "Handtäschchen" am 19.07.2009 herunterkommt.
Das wäre ja in nicht mal 4 Wochen. Kann fast nicht glauben, daß die Höhe jetzt so rapide abnimmt - auch wenn man den Trend (in kürzerer Zeit immer stärker zu sinken) eindeutig erkennt.
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Beim EAS https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3749.30 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3749.30) hat es ab ca. 250km rund 170 Stunden gedauert.
Damals gab es den Hinweis auf den 17 Oktober und es wurde der 03.11.2008.
Ich denke wir bewegen uns hier im selben Rahmen, wobei Masse zu Luftwiderstand beim Werkzeugtäschchen ungünstiger sein dürfte.
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Demnach müsste grob gerechnet das Werkzeugköfferchen 26 Mal an der ISS vorbei sein....
Das geht nicht in meinen Kopf...
Demnach würde das Köfferchen ja alle 6 1/2 Tage die ISS überrunden!? ???
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Kleine Denkhilfe: Fahr' mal mit einer festen Geschwindigkeut von 20 km/h mit dem Fahrrad immer um Dein Haus herum und vergleiche das mit einer Fahrt von 20 km/h immer um Deine Stadt herum.
Um Deine Stadt brauchst Du trotz gleicher Geschwindigkeit viel länger - weil der Bahn-Radius größer ist.
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Demnach müsste grob gerechnet das Werkzeugköfferchen 26 Mal an der ISS vorbei sein....
Das geht nicht in meinen Kopf...
Demnach würde das Köfferchen ja alle 6 1/2 Tage die ISS überrunden!? ???
Hallo Werner, sieh einfach in meine Simulation, bzw. auf meinen Footer. Das hellblaue, was du dort siehst ist die Bahn der Toolbag. Vergleiche einmal die Position der nächsten Tage.
Im Übrigen im Januar dauerte ein Umlauf 91,56177707 Minuten, jetzt nur noch 90,23741622 min, während die ISS im Moment 91,49946149 benötigt.
Überschlagen bedeutet dies alle 4,12 Tage (~98,62 Stunden) findet eine Überrundung statt (ich hoffe jetzt habe ich richtig gerechnet)....
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Eintrittsdatum neue Berechnung: 24-07-2009.
Achja - nun kann man es kurz hinter der ISS beobachten - und wer möchte kann je etwas länger aufbleiben um es an der ISS vorbeifliegen zu sehen (in der Live Simulation meine ich)
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Na gut, ich will das ja gerne so akzeptieren.
Nur, ich frag' mich halt, woher die Tollbox den relativ zur ISS so viel höheren Impuls hernimmt...
Ich kann mich noch an den Videostrip erinnen, wo das Täschchen sich ganz allmählich davonschleicht!
Hm?
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Es sinkt auf eine geringere Höhe und in geringerer Höhe muss die Kreisbahngeschwindigkeit aufgrund der etwas höheren Erdanziehung größer sein. Außerdem gilt das, was oben schon gesagt wurde (kleinerer Radius -> kürzere Umlaufzeit).
GG
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Mittlerweile ist das Werkzeugköfferchen wieder mehr als 1/4 Orbis der ISS voraus.
Decay-Datum ist immer noch als 24.07.2009 angegeben.
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Mittlerweile passiert das Täschchen wieder die ISS. Auch jetzt habe ich wahrscheinlich einmal übersehen...
Der neuer Eintrittstermin wird nun für den 30.07.2009 geschätzt.
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Wenn sich das Täschchen so langsam seimem Wiedereintritt nähern, der in mehr als einem Monat stattfindet und der Radius und gleichzeitig die Entfernung zur Erdoberfläche geringer ist, dann wächst auch die Helligkeit, wie hell ist dieses Täschchen jetzt?- Ich meine gehört zu haben, dass es 4.0mag kurz vor dem Wiedereintritt erreichen könnet.
Hat jemand einen Link mit den Transitzeiten dieses Täschchens über Deutschlnd?
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Hat jemand einen Link mit den Transitzeiten dieses Täschchens über Deutschlnd?
Na klar:
http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=33442&lat=49.450&lng=11.083&loc=N%fcrnberg&alt=302&tz=CET
Bis zum 9. Juli wird die Helligkeit der Werkzeutasche nicht größer als 5 Mag sein.
Also nichts für´s bloße Auge.
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...immerhin wird die Werkzeugtasche mit einem Radarquerschnitt (RCS) von 0,07 angegeben...
da sollte man nicht allzuviel sehen
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und grad fliegt sie mal wieder an der ISS "vorbei"
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und grad fliegt sie mal wieder an der ISS "vorbei"
Dann ergibt sich morgen gegen 3 Uhr die Chance, das Täschchen zu beobachten, wenn sie grad an der ISS vorbeigeflogen ist, wird die in 5 Stunden noch nicht weit von ihr sein, so dient die ISS als Aufsuchhilfe, dann kann ein geübter Teleskopbeobachter mit seinem Teleskop die ISS verfolgen und der kleine Punkt direkt vor der ISS ist dann das Täschchen.
Fraglich ist nur welche Bahn sie exakt beschreibt, ob die ISS und die Toolbox exakt die selbe Bahn haben oder ob die ISS sich auf einer Bahn bewegt, die parallel zu der der Toolbox ist.
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wo das Täschchen erneut an der ISS "vorbei" will, hier ein Update auf das vorraussichtliche Verglühdatum: 21. Juli 2009.
| Periode | Inklination | Apogäum | Perigäum |
| 89.97 | 51.63 | 277 km | 269 km |
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Das Wiedereintrittsdatum vom Werkzeugkoffer wird im Moment für den 25.07.2009 verhergesagt.
Allerdings ist man mit 271km x 263km doch noch sehr hoch. Die Sonnenaktivität der letzten Tage scheint nun doch Einfluss auf die neue Berechnung gehabt zu haben.
Ich hoffe die nächsten Tage etwas Zeit zu haben um eine neue Grafik zum Täschchen ins Netz zu stellen.
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Das Wiedereintrittsdatum vom Werkzeugkoffer wird im Moment für den 25.07.2009 verhergesagt.
Allerdings ist man mit 271km x 263km doch noch sehr hoch. Die Sonnenaktivität der letzten Tage scheint nun doch Einfluss auf die neue Berechnung gehabt zu haben.
Ich hoffe die nächsten Tage etwas Zeit zu haben um eine neue Grafik zum Täschchen ins Netz zu stellen.
Wird man die Tasche als Sternschnuppe sehen können?
Eine ziemlich teure Sternschnuppe...
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80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...;)
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.
Grüßle,HAL
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Die $100000,- Sternschnuppe wird nun für den 24.07.2009 vorrausgesagt.
Höhe: 258 x 254km.
Vielleicht schaffe ich ja noch eine neue Grafik......
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80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...;)
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.
Grüßle,HAL
Wobei man aber berücksichtigen muss, dass bestimmt neun Zehntel dieses Betrags Transportkosten waren. Das Werkzeug selbst hat garantiert keine 80.000 Dollar gekostet.
René
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Och ... wenn man sieht, dass drei "Haltebolzen" für die Nutzlast einer REXUS-Höhenforschungsrakete 15000€ kosten ...
Preise für Material und Werkzeug in Raumfahrt und Luftfahrt sind in ganz anderen Regionen als man intuitiv vermuten würde ...
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Massenanfertigung lässt den Preis für Artikel schrumpfen. Deshalb kostet einer von den Millionen "normalen" Akkuschraubern auf der Erde 50,- EUR, während die für den Einsatz im Weltraum mal eben 1.000,- EUR (fiktiver Wert) kosten.
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Hallo,
ich habe mal die Frage:
Weiß jemand, wie groß (in cm) das verloren gegangene Toolbag von Heide etwa war?
Gruß
astrofan
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hier kannst du ihn ja mal mit nem Menschenarm vergleichen ;D
genaue abmessungen find ich nicht, höchstens vegleiche wie "rucksackgroß"
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... aktuell wird der Radarquerschnitt mit 0.076 angegeben - das entspräche einer kleinen Gehwegplatte 30cm X 30cm
(27,57cm um genauer zu sein) also da sie radartechnisch nicht so gut zurückstrahlt, als wenn sie komplett aus Metall wäre kann man eine Größe von ca. 40-60cm annehmen (man denke an die rot-weissen Teile vom schwedischen Möbelhaus)
für unsere Treckies
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09199.97398546 +.00266595 +44493-4 +32566-3 0 03580
2 33442 051.6318 122.1580 0002985 160.6245 199.4882 16.07507347038236
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Irgendeiner findet bestimmt wieder einen Schraubenschlüssel davon im Vorgarten :o
;D
nicht ganz ernst,
capcom
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...und hier der aktuelle Höhenverlauf:
(http://i29.tinypic.com/34eqq2c.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/Hoehenverlauf-Toolbox-2009-07-18.pdf)
Quelle: http://thomas-wehr.homeip.net (http://thomas-wehr.homeip.net)
...und hier der Wiederstandskoeffizient:
(http://i26.tinypic.com/24lm0yq.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/B-Stardrag-Toolbox-2009-07-18.pdf)
Quelle: http://thomas-wehr.homeip.net (http://thomas-wehr.homeip.net)
ein Klick auf die Grafiken öffnet euch ein PDF
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80.000 Dollar,glaub' ich mal gelesen zu haben. Und bestimmt könnte man den Werkzeugbeutel als Sternschnuppe sehen - wenn man nur genau im Sichtbereich wäre,wo er eben verglüht...;)
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen.
Grüßle,HAL
Wobei man aber berücksichtigen muss, dass bestimmt neun Zehntel dieses Betrags Transportkosten waren. Das Werkzeug selbst hat garantiert keine 80.000 Dollar gekostet.
René
Die Transportkosten sind bei den 80.000 noch nicht berücksichtigt. Sie überschreiten den Wert der Ausrüstung bei weitem, angesichts eines Kilotransportpreises von etwa 40.000 Dollar auch verständlich.
GG
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Noch immer wird das Verglühen für den 24.07 2009 vorrausgesagt. Allerdings gibt es noch keine TIP_Message.
Hier die letzten Daten:
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09201.15492670 .00260182 43196-4 30638-3 0 3591
2 33442 051.6303 115.7844 0002497 177.4167 182.6856 16.08090490 38421
TLE-Daten
from: Mon Jul 20 03:43:05 2009
Eccentricity : 0.0002497
Inclination : 51.6303
Mean Motion : 16.0809049
Mean anomaly at epoch: 182.6856
Right Ascension of ascending node: 115.7844
Argument of perigee : 177.4167
BSTARDRAG : 0.00030638
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 253.743 km x 250.432 km
Orbit number at epoch: 3842
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Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten bezügl. der Größe von 'Heide's Toolbox'.
Mittlerweile fand ich bei calsky.com eine Angabe: 50 x 40 x 20 cm.
Das könnte ja hinkommen, oder?
Eine Frage habe ich noch:
Wonach richtet sich, daß der Toolbag verglüht.
Ist ein Parameter, oder vielleicht sogar ausschlaggebend, eine 'kritische Höhe'?
Gruß
astrofan
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Hi @astrofan,
sieh dir bitte mal den Thread bzgl. EAS bzw. den von USA193 an
Beim EAS Early Ammonia Servicer sollten Höhengraffiken dabei sein, welche dir einen Eindruck vermitteln, wann die Luft dicht genug wurde um zum sofortigen Absturz beizutragen.
für die Werkzeugtasche ist in sehr geriger B-StarDrag (Widerstandskoeffizient) ausschlaggebend. Vergleichst du die Daten mit den vier Thermal Covers die letztens losgelassen wurden und nur wenige Wochen bis zum Verglühen brauchten, so ist dies hier etwas anderes:
(Verglühdatum-Vorhersage: 24.07.09)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09202.27326379 .00277747 48083-4 31377-3 0 3627
2 33442 051.6302 109.7415 0003063 178.6538 181.4526 16.08719064 38608
TLE-Daten
from: Tue Jul 21 06:33:29 2009
Eccentricity : 0.0003063
Inclination : 51.6302
Mean Motion : 16.08719064
Mean anomaly at epoch: 181.4526
Right Ascension of ascending node: 109.7415
Argument of perigee : 178.6538
BSTARDRAG : 0.00031377
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 252.390 km x 248.330 km
Orbit number at epoch: 3860
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Das Köfferchen ist nun für den 28.07 als Sternschnuppe eingeplant.
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Sternschnuppendatum bleibt bestehen:
Orbit 244km x 240km
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Hallo,
ich habe folgende Frage:
Als ich die Gelegenheit hatte, am 15.07.09 'Heide's Toolbox' zu sehen, erschien es mir so, als ob dieser 'Satellit' schneller
(?doppelt so schnell?) vorbeigeflogen sei als beispielsweise die ISS.
Kann das sein? Oder war es ein 'subjektiver' Eindruck.
Gruß
astrofan
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Das kann schon sein, da das "Täschchen" in einem niedrigerem Orbit kreist. Je näher es an dir dran ist desto schneller fliegt es vorbei.
Gruß Felix
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Hallo
Nein, das kann nicht sein. Der Unterschied ist für die Wahrnehmung marginal. Wir hatten das Thema hier schon mal, bzgl. der wahrgenommenen Geschwindigkeit von STS-127 und der ISS einen Tag vor dem Docking:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6034.msg106620#msg106620 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6034.msg106620#msg106620)
Wenn man etwas "schneller" am Himmel sieht, dann sind das oft Effekte aus der Perspektive, in welche Richtung man schaut, von welcher Seite man die Bewegung sieht und wie die Bewegung relativ zu eigenen Standort abläuft.
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Hier einmal zum Vergleich die Anzahl der Orbits pro Tag und die Orbitdaten:
| Objekt | Orbits / Tag | Orbit |
| ISS | 15.74106878 | 351 km X 343 km |
| Progress-M 67 | 15.97231849 | 310 km X 254 km |
| Tool Bag | 16.16643079 | 233 km X 224 km |
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09209.15225719 .00703046 31225-3 45762-3 0 3771
2 33442 051.6303 072.3650 0006840 252.1612 107.8638 16.16643079 39712
Sternschnuppendatum für das Täschchen soll immer noch -Heute sein......
Ich glaube bei dem Orbit nicht daran.
<edit>typo</edit>
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Sternschnuppendatum für das Täschchen soll immer noch hHeute sein......
Ich glaube bei dem Orbit nicht daran.
233 km X 224 km ist zu hoch und noch dazu fast kreisrund.
So wird die Werkzeugkiste die dichteren Atmosphäreschichten noch nicht erreichen.
Da werden wir wohl noch ein paar Tage oder Wochen warten müssen.
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Bei so einer (fast) Kreisform, also ohne sehr ausgeprägtes Perizentrum, ist die Vorhersage von Zeit und Ort des Wiedereintritts eher Lotterie ...
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.... zumindest gibt es bisher weder einen neuen Vektorsatz, noch irgendwelche TIP-Nachrichten.....
harren wir der Dinge....
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SO! Das Täschchen ist immer noch unterwegs:
Orbit: 233km X 224km
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09210.14082257 .00836476 47190-3 48537-3 0 3797
2 33442 051.6258 066.9527 0007445 265.0585 095.0104 16.18209550 39874
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Es ist bestimmt nicht einfach,so etwas abzuschätzen,aber eine Frage: für so einen Werkzeugbeutel wie diesen hier mit z.B. der "Schmierstoffspritze" darin -- welche Höhe muß so ein Objekt denn ganz,ganz grob erreichen/unterschreiten,damit die Reibung an der Restatmosphäre zu einem "Sternschnupp" innerhalb von Stunden führt ? Sicher habe ich noch den Ammoniaktank im Kopf,aber der war ja deutlich "massiver". Andererseits scheinen manche Isolierungsabdeckungen nur Tage gebraucht zu haben,um zu verglühen.
Wie gesagt: ab welcher Höhe wird es denn eigentlich interessant ?
würde mich interessieren,HAL
(Ergänzung: da der Wiedereintritt ja bereits vorausgesagt war,aber nicht eingetreten ist,hätte ich ja gewissermaßen meine Antwort schon. Theoretisch. Praktisch ist bekanntlich nichts geschehen.)
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Hi HAL2.0
ich bin (noch?) nicht der Orbitalmechaniker - auch wenn es manchmal so scheinen mag - glaube aber, dass die Höhe allein nicht aussagekräftig ist.
Die beiden anderen Kernfaktoren, die mir in den Sinn kommen sind Luftwiderstand (cw-Wert ;D) und die Masse des Objektes.
Bei den Thermal-Covers war das Verhältnis klar in Richtung Luftwiderstand und dementsprechend "Schnuppts" da eher....
In den TLEs sieht man das am B*Drag, dem Widerstandskoeffizienten.
Vielleicht schaffe ich es die nächsten Tage eine Grafik von einem Cover dem Werkzeugtäschchen gegenüber zu stellen.
Ansonsten können die Grafiken von USA193 und dem EAS (hier im Forum) weiterhelfen.
PS: BTW - selbst das US-Space Command tut sich mit der Abschätzung schwer .......
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Ich danke dir ! :)
Nuja,hatte mir schon gedacht,daß das keine einfache Materie ist.
Allein die (höhere) Sonnenaktivität kann doch niemand ernsthaft vorhersagen,und die wiederum bewirkt Ausdehnungen der Erdatmosphäre,u.s.w.
Dachte nur,man könnte grob was dazu sagen.
Grüßle,HAL
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Heavens above hat mal wieder neue daten:
Orbit: 215 x 226 km, 51.6° (Epoch Jul 29)
Tauschen Perigäum und Apogäum immer "Seiten", weil im Perigäum der stärkste Geschwindigkeitsverlust stattfindet, oder liegt das nur daran, dass die verschiedenen Quellen das verschieden aufführen?
Der Orbit dürfte sich doch vorerst immer stärker zirkularisieren, bis es in die Endphase geht und der Orbit instabil wird?
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Tauschen Perigäum und Apogäum immer "Seiten",.....
Das Apogäum ist und bleibt das Apogäum -> der entfernte Punkt der Ellipse (Erdferne)
Das Perigäum bleibt auch immer das Perigäum -> es ist der naheste Punkt in einem Orbit (Erdnähe)
Ob ich nun 215 x 226 km, oder 226 x 215 km schreibe bleibt sich gleich.
Perigäum 215km
Apogäum 226km
-> es gibt übrigens ein neues Schnuppendatum -> Gestern ;)
Laut meinen Daten EPOCH 30.07.2009 00:07:06UTC
225,451km X 214,858km (WGS84) Inkination 51,63°
Also fliegt man noch - es gibt übrigens keine TIP-Message...
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09211.00493296 .00880913 11842-4 44858-3 0 3829
2 33442 051.6279 062.2176 0008027 276.2499 083.7690 16.19778040 40019
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Die Begriffe sind mir schon klar ;)
Aber wenn man am Apogäum lange genug in Orbitalrichtung beschleunigt steht man auf einmal nichtmehr am Apogäum, sondern in der nähe des Perigäum.
Genauso verhält es sich wenn man am Perigäum lange genug abbremst, dann befindet man sich in nähe des Apogäum oder vielleicht besser ausgedrückt das Perigäum verschiebt sich um ca 180°
Und da die Toolbox ja am Perigäum am stärksten gebremst wird, senkt sich das Apogäum ja ab, bis an diesem Punkt das Perigäum ist und das Apogäum um 180° verschoben wurde (vorrausgesetzt sie würde stark genug abgebremst werden)
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Zitat technician:
-> es gibt übrigens ein neues Schnuppendatum -> Gestern Zwinkernd
Super.... ;D
Das Teil scheint mir ein kleiner Widerporst zu sein....Werft ten Purchen zu Poden !!
tschuldigung,lachend,HAL
Nochmals tschuldigung,aber wer jetzt nur Bahnhof verstanden hat,gucke sich dies hier an:
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Zum EVA? Links in die Luftschleuse, jeder nur eine Toolbox. ;D ;D
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Die Begriffe sind mir schon klar ;)
...
.... hmmm dann verstehe ich wohl diese Frage nicht.....
Tauschen Perigäum und Apogäum immer "Seiten", weil im Perigäum der stärkste Geschwindigkeitsverlust stattfindet, oder liegt das nur daran, dass die verschiedenen Quellen das verschieden aufführen?
Sorry, aber was haben welche Quellen mit Apogäum und Perigäum zu tun?
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Die Begriffe sind mir schon klar ;)
...
.... hmmm dann verstehe ich wohl diese Frage nicht.....
Tauschen Perigäum und Apogäum immer "Seiten", weil im Perigäum der stärkste Geschwindigkeitsverlust stattfindet, oder liegt das nur daran, dass die verschiedenen Quellen das verschieden aufführen?
Sorry, aber was haben welche Quellen mit Apogäum und Perigäum zu tun?
Sorry, war kurz nach dem aufstehen, ein totaler denkfehler ;)
Ich hab irgendwie gedacht ein orbit von 226x215 wäre ein anderer als ein 215x226.. Frag mich bitte nicht wie ich auf so einen unsinn komme :o
(so, ich hol mir dann lieber mal nen kaffee :-[)
Trotzdem mal:
Wenn die "Atmosphäre" in der Höhe einigermaßen gleichmäßig verteilt ist, müsste sich die bahn zirkularisieren mit der zeit, vorrausgesetzt das Objekt ist noch nicht zu tief.
Da das Objekt im Perigäum ja stärker abgebremst wird, senkt sich ja dann das Apogäum .
Ich habs mit vorher nur so vorgestellt, wenn man im Perigäum zu stark abgebremst wird, liegt das Perigäum auf einmal auf der gegenüberliegenden Seite des Orbits.
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Hallo DaBeste,
ja, du hast Recht. Mit solchen Manövern hat man am Mars ja Orbiter aus hohen elliptischen Bahnen auf tiefe Kreisbahnen gebracht, zum Nulltarif. Wenn aber am Perizentrum stark gebremst würde (durch Atmosphäre oder Triebwerke), würde das Apozentrum "mit einem Schlag" tief abfallen, auch unterhalb der bisherigen Orbithöhe ... dann läge das neue Apozentrum um ca. 180° versetzt.
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So, jetzt wird es spannend, Gestern ist die erste TIP-Meldung veröffentlicht worden.
Aktuelles Schnuppendatum
2009-08-03 15:02:00 GMT +/-48 Stunden
Predicted Decay Location 51.6° N, 314.1° E
TIP-Update in 30.07.2009 18:32:00UTC +72H
Hier Höhenangaben aus den letzten Vektordaten Zeiten UTC
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten
from: Thu Jul 30 20:50:06 2009
Inclination : 51.6282
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 221.648 km
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 208.958 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten
from: Thu Jul 30 19:21:22 2009
Inclination : 51.6282
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 222.079 km
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 209.316 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten
from: Thu Jul 30 16:23:52 2009
Inclination : 51.6282
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 222.859 km
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 209.949 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten
from: Thu Jul 30 07:31:13 2009
Inclination : 51.6282
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 225.020 km
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 211.658 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten
from: Thu Jul 30 00:07:06 2009
Inclination : 51.6279
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO : 225.451 km
WGS84 ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe peri: 214.858 km
Ich habe die Koordinaten einmal in meine Simulationen eingepflegt
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Lieber Technican
es wird wirklich spannend - bitte mach doch mal eine aktuelle Graphik (Höhe über Zeit). Heidis Werkzeugkiste sollte in meinem Vorgarten runterkommen. Ich würde mich aber auch sehr freuen, sie verglühen zu sehen.
Matjes
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Heavens above:
Orbit: 205 x 219 km, 51.6° (Epoch Jul 31)
Langsam gehts in die Endphase :o
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NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-07-31 17:43:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum 2009-08-03 17:24:00 GMT +/- 48 Hours
Position: 37° S, 147.2° E Nähe Sydney
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
Next Report 48 Hours
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09212.29939758 .01188651 11920-4 47485-3 0 3871
2 33442 051.6267 055.0944 0011012 280.1561 080.1945 16.22719570 40225
TLE-Daten
from: Fri Jul 31 07:11:07 2009
Eccentricity : 0.0011012
Inclination : 51.6267
Mean Motion : 16.2271957
Mean anomaly at epoch: 80.1945
Right Ascension of ascending node: 55.0944
Argument of perigee : 280.1561
BSTARDRAG : 0.00047485
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 219.436 km x 204.921 km
Orbit number at epoch: 4022
Hier der aktuelle Höhenverlauf:Detail als PDF->Klick aufs Bild!
(http://i32.tinypic.com/14nzipv.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/Hoehenverlauf-Toolbox-2009-07-31.pdf)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/Hoehenverlauf-Toolbox-2009-07-31.pdf (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/Hoehenverlauf-Toolbox-2009-07-31.pdf)
Am Widerstandskoeffizienten dem B*-Drag sieht man sehr gut die Auswirkung des stärkeren Sonnenwindes am 22.07.2009
(siehe mein Post -https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=918.msg107489#msg107489 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=918.msg107489#msg107489))
und die dadurch stärkere Bremswirkung, welches durch die dichteren Luftschichten nochmals verstärkt wurde.
Im Höhenverlauf macht sich dies als kleiner Knick in der Parabel erkennbar
Hier der aktuelle Verlauf des Widerstandskoeffizienten:Detail als PDF->Klick aufs Bild!
(http://i30.tinypic.com/10x7i53.jpg) (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/B-Stardrag-Toolbox-2009-07-31.pdf)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/B-Stardrag-Toolbox-2009-07-31.pdf (http://thomas-wehr.homeip.net/pdf/B-Stardrag-Toolbox-2009-07-31.pdf)
Im Vergleich die EAS-Grafiken:
ZUM Vergleich!
Der EAS (Early Ammonia Servicer), ein Reserverkühlsystem der ISS, welches am 23.07.2007 als überflüssig von der ISS abgestossen wurde, ist am 03.11.2008 gegen 05:51CET südlich von Australien verglüht.
Hierzu auch eine Grafik des Höhenverlaufs bis zum 27.10.2008.
(http://i36.tinypic.com/141ths5.png)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space (http://thomas-wehr.homeip.net/space)
Höhendiagramm der letzten Stunden ab 27.10.2008
(http://i33.tinypic.com/n2z7tu.jpg)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space (http://thomas-wehr.homeip.net/space)
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Neue Daten - keine neue TIP-Message (Absturzmeldung)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09212.60717303 .01126457 11936-4 41838-3 0 3886
2 33442 051.6352 053.3950 0015316 277.6789 082.3778 16.23428588 40272
TLE-Daten
from: Fri Jul 31 14:34:19 2009
Eccentricity : 0.0015316
Inclination : 51.6352
Mean Motion : 16.23428588
Mean anomaly at epoch: 82.3778
Right Ascension of ascending node: 53.395
Argument of perigee : 277.6789
BSTARDRAG : 0.00041838
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 220.350 km x 200.169 km
Orbit number at epoch: 4027
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09213.16081725 .01352345 11993-4 44261-3 0 3894
2 33442 051.6252 050.3489 0008721 299.6113 060.4157 16.25153710 40364
TLE-Daten
from: Sat Aug 1 03:51:34 2009
Eccentricity : 0.0008721
Inclination : 51.6252
Mean Motion : 16.2515371
Mean anomaly at epoch: 60.4157
Right Ascension of ascending node: 50.3489
Argument of perigee : 299.6113
BSTARDRAG : 0.00044261
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 211.338 km x 199.855 km
Orbit number at epoch: 4036
Gut zu erkennen der Luftwiderstand steigt!
BSTARDRAG: 0.00041838->0.00044261
-
3km Höhenverlust im Perigäum ~ (ca. 1km/h)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09213.28378152 .01910253 12013-4 57865-3 0 3908
2 33442 051.6280 049.6539 0011208 288.3914 071.9951 16.25956044 40382
TLE-Daten
from: Sat Aug 1 06:48:38 2009
Eccentricity : 0.0011208
Inclination : 51.628
Mean Motion : 16.25956044
Mean anomaly at epoch: 71.9951
Right Ascension of ascending node: 49.6539
Argument of perigee : 288.3914
BSTARDRAG : 0.00057865
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 210.807 km x 196.054 km
Orbit number at epoch: 4038
-
NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-08-01 14:28:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum 2009-08-03 13:00:00 GMT +/- 24 Hours
Position: 35.7° S, 216.4° E Südpazifik östl. Australien
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
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Der Wiederstandskoeffizient hat etwas abgenommen, deswegen "NUR" knapp 4km (Perigäum) Höhenverlust in 6 Stunden.
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09213.28378152 .01910253 12013-4 57865-3 0 3908
2 33442 051.6280 049.6539 0011208 288.3914 071.9951 16.25956044 40382
TLE-Daten
from: Sat Aug 1 06:48:38 2009
Eccentricity : 0.0011208
Inclination : 51.628
Mean Motion : 16.25956044
Mean anomaly at epoch: 71.9951
Right Ascension of ascending node: 49.6539
Argument of perigee : 288.3914
BSTARDRAG : 0.00057865
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 210.807 km x 196.054 km
Orbit number at epoch: 4038
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09213.52947784 .01933109 12036-4 53460-3 0 3916
2 33442 051.6267 048.2903 0012840 282.3429 077.6914 16.26918264 40425
TLE-Daten
from: Sat Aug 1 12:42:26 2009
Eccentricity : 0.001284
Inclination : 51.6267
Mean Motion : 16.26918264
Mean anomaly at epoch: 77.6914
Right Ascension of ascending node: 48.2903
Argument of perigee : 282.3429
BSTARDRAG : 0.0005346
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 209.282 km x 192.388 km
Orbit number at epoch: 4042
-
Der EAS hatte aus diesem Orbit ca. 117 Stunden bis zur Schnuppe gebraucht ;)
Allerdings hatte sein Orbit eine geringere Exzentrizität (0,0005617) (Tool Bag: 0.001284) und der Widerstandskoeffizient war geringer (wohl auch durch seine höhere Masse begründet????) (0,00018508) (Tool Bag: 0.0005346)
Also warten wir weiter auf den Plumps
-
Der EAS hatte aus diesem Orbit ca. 117 Stunden bis zur Schnuppe gebraucht ;)
Allerdings hatte sein Orbit eine geringere Exzentrizität (0,0005617) (Tool Bag: 0.001284) und der Widerstandskoeffizient war geringer (wohl auch durch seine höhere Masse begründet????) (0,00018508) (Tool Bag: 0.0005346)
Also warten wir weiter auf den Plumps
Aus der Masse wohl nicht, eher aus "aerodynamischen" (in Anführungsstrichen, weil man ja kaum von Luft sprechen kann) Faktoren, z.b wieviel Oberfläche in Flugrichtung zeigt und deren Form, und dann noch die Dichte der Atmosphäre durch die man fliegt.
Und dann noch an der Dichte der Atmosphäre in der Höhe.
-
der Widerstandskoeffizient war geringer (wohl auch durch seine höhere Masse begründet????) (0,00018508) (Tool Bag: 0.0005346)
Hallo Thomas,
höhere Masse bedeutet doch eigentlich einen höheren Widerstandskoeffizient, jedenfalls wenn man diese Formel für den ballistischen Koeffizienten zu Grunde legt:
[tex]B=\frac{m}{c_wA}[/tex]
Je höher, desto weniger wird abgebremst.
-
Je höher, desto weniger wird abgebremst.
Jap, man kann sich da als Analogie sehr gut den Bremsweg nehmen: Ein LKW mit 100km/h bremst wesentlich langsamer und traeger ab als eine PKW mit 100km/h. Das ist einfach auf die Massetraegheit zuruekzufuehren, das selbe gilt auch auf fuer Objekte, welche im Orbit durch Atmosphaere gebremst werden.
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Laut www.celestrak.com -> TLE-Beschreibung (http://www.celestrak.com/columns/v04n03/)(Field 1.11 ist das Feld welches ich zur Anzeige bringe)
Field 1.11 represents something called B* (BSTAR), which is an SGP4-type drag coefficient. In aerodynamic theory, every object has a ballistic coefficient, B, that is the product of its coefficient of drag, CD, and its cross-sectional area, A, divided by its mass, m.
B = CD A/m
The ballistic coefficient represents how susceptible an object is to drag—the higher the number, the more susceptible. B* is an adjusted value of B using the reference value of atmospheric density, ρo.
B* = B ρo/2
B* has units of (earth radii)-1.
Demnach ist B = (Widerstandskoeffizient * Querschnittsfläche) / MASSE
Je höher desto kleiner CD -> desto kleiner B
Je mehr Masse -> desto kleiner B
Also sollte ich mein Fragezeichen entfernen können.
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Aber ich dürfte doch auch recht gehabt haben, der Widerstandskoeffizient ist Massenunabhängig, die Bremswirkung aber nicht.
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Aber ich dürfte doch auch recht gehabt haben, der Widerstandskoeffizient ist Massenunabhängig, die Bremswirkung aber nicht.
In diesem Fall leider nicht, da der kleine Buchstabe "m" in der Formel die Masse bezeichnet, welche in die Bestimmung des dargestellten Widerstandskoeffizienten eingeht.
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B = CD A/m
Hm, das ist anscheinend ein anderes Definitionssystem, als das hier benutzte: http://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenbahnelement#Widerstandskoeffizient
Dort ist das Verhältnis umgedreht.
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B = CD A/m
Hm, das ist anscheinend ein anderes Definitionssystem, als das hier benutzte: http://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenbahnelement#Widerstandskoeffizient
Ist schon komisch - der zweite Teil stimmt bei Wikipedia.de -
B* = B ρo/2
Wir könnten ja einmal TS anschreiben....
Aber sehen wir uns einmal die Space-Track-Doku an, bei der er mitgewirkt hat:
B =1/2 * CD*A/m , the ballistic coefficient for SGP8 where CD is a dimensionless drag coefficient and A is the average cross-sectional area of the satellite of mass m
weiteres dazu http://celestrak.com/NORAD/documentation/spacetrk.pdf (http://celestrak.com/NORAD/documentation/spacetrk.pdf)
Ich glaube also da liegt der Wikipedia-Artikel schräg - 1/x ist ein beliebter Mathematischer Fehler ;)
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Ich glaube also da liegt der Wikipedia-Artikel schräg - 1/x ist ein beliebter Mathematischer Fehler ;)
Ich denke eher, dass es sich um ein anderes Definitionssystem handelt. Vielleicht macht NORAD die Dinge ja etwas anders als der Rest der Welt?` ??? ;)
Die allgemeine Formel für den ballistischen Koeffizienten hat jedenfalls die Masse im Zähler: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
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Wenn ich mir das so ansehe ist da folgendes passiert.
Die einen meinen einen Leitwert "ability to overcome air resistance in flight" (Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient (http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient))
und die anderen meinen einen Widestand man spricht von "einem ballistischen Koeffizienten" für das Modell Quelle: spacetrack.pdf (http://celestrak.com/NORAD/documentation/spacetrk.pdf) einem DRAG-Koeffizienten.
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Ich hätte gedacht dass die Widerstandskraft bei Körpern mit gleicher Oberflächen und Volumenbeschaffenheit ebenfalls gleich ist.
Und dass der Widerstandsquotient eine Zahl ist, die man mit der Masse multipliziert wird und damit den Höhenverlust bestimmt.
Sorry wenn ich mich da getäuscht hab :-X
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Die Kraft ist auch die Selbe (da von der Geometrie abhängig), aber eben nicht die Beschleunigung (da von der Masse abhängig).
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Neue Daten: in 21 Stunden hat das Perigäum ca. 12km abgenommen.
Aktueller Orbit 197.844 km x 180.560 km
Trotz des niedrigeren Orbits hat der Drag - gegenüber den TLE von Gestern Mittag abgenommen.
Mal sehen, was die neue TIP-Meldung sagt, wenn wir heute eine bekommen werden....
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09213.52947784 .01933109 12036-4 53460-3 0 3916
2 33442 051.6267 048.2903 0012840 282.3429 077.6914 16.26918264 40425
TLE-Daten
from: Sat Aug 1 12:42:26 2009
Eccentricity : 0.001284
Inclination : 51.6267
Mean Motion : 16.26918264
Mean anomaly at epoch: 77.6914
Right Ascension of ascending node: 48.2903
Argument of perigee : 282.3429
BSTARDRAG : 0.0005346
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 209.282 km x 192.388 km
Orbit number at epoch: 4042
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.38850515 .02589072 12160-4 47545-3 0 3929
2 33442 051.6266 043.5118 0013159 287.0650 074.2491 16.31242759 40565
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 09:19:26 2009
Eccentricity : 0.0013159
Inclination : 51.6266
Mean Motion : 16.31242759
Mean anomaly at epoch: 74.2491
Right Ascension of ascending node: 43.5118
Argument of perigee : 287.065
BSTARDRAG : 0.00047545
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 197.844 km x 180.560 km
Orbit number at epoch: 4056
-
Hier neue Daten aus nur einem Umlauf später:
Das Apogäum hat rund 2km abgenommen bei einer Absenkung im Perigäum von ca. 400m.
Der Widerstandskoeffizient zeigt einen Anstieg - nicht verwunderlich in den tieferen Luftschichten.
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.38850515 .02589072 12160-4 47545-3 0 3929
2 33442 051.6266 043.5118 0013159 287.0650 074.2491 16.31242759 40565
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 09:19:26 2009
Eccentricity : 0.0013159
Inclination : 51.6266
Mean Motion : 16.31242759
Mean anomaly at epoch: 74.2491
Right Ascension of ascending node: 43.5118
Argument of perigee : 287.065
BSTARDRAG : 0.00047545
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 197.844 km x 180.560 km
Orbit number at epoch: 4056
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.44952851 .02712571 12171-4 47976-3 0 3935
2 33442 051.6281 043.1694 0012015 285.6861 074.3573 16.31672189 40572
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 10:47:19 2009
Eccentricity : 0.0012015
Inclination : 51.6281
Mean Motion : 16.31672189
Mean anomaly at epoch: 74.3573
Right Ascension of ascending node: 43.1694
Argument of perigee : 285.6861
BSTARDRAG : 0.00047976
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 195.939 km x 180.161 km
Orbit number at epoch: 4057
-
Thomas,
wo überall befinden sich eigentlich die Radaranlagen, aufgrund deren Messung diese Daten entstehen?
-
Thomas,
wo überall befinden sich eigentlich die Radaranlagen, aufgrund deren Messung diese Daten entstehen?
Hierzu kann ich den englischsprachigen Link zum US Space Surveillance Network (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Surveillance_Network) dem Raum-Überwachungs-Netzwerk der Vereinigten Staaten anbieten.
im englichen Wikipedia findet man dazu folgende Karte
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e6/Ssn.jpg/800px-Ssn.jpg)
Das USSN ist Bestandteil des US Strategic Command und eines der Programme des USSN ist das space-track Programm www.space-track.org (http://www.space-track.org)
Aufgrund dieses Programmes ist z. B. Dr. TS Kelso auf www.celestrak.com (http://www.celestrak.com) in der Lage TLE-Daten zu veröffentlichen.
(schweift ein wenig ab - aber vielleicht erfreut es trotzdem)
-
NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-08-02 12:54:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum 2009-08-03 13:16:00 GMT +/- 15 Hours
Revolution Number 4075 (+2 Orbits gegenüber der letzten Meldung)
Position: 12.7° N, 257.1° E Pazifik zw. Clipperton Insel und Mexico Stadt
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
Next Report 12 Hours
-> Keine neuen Orbitdaten:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.44952851 .02712571 12171-4 47976-3 0 3935
2 33442 051.6281 043.1694 0012015 285.6861 074.3573 16.31672189 40572
-
Von Nun an gehts Bergab!
Orbit: 189.580 km x 172.538 km
Das bedeutet eine Sinkrate von ca. 1km/h oder fast 8 km im Perigäum bei 5 Umläufen.
Der Widerstandskoeffizient zeigt einen deutlichen Anstieg.
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.44952851 .02712571 12171-4 47976-3 0 3935
2 33442 051.6281 043.1694 0012015 285.6861 074.3573 16.31672189 40572
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 10:47:19 2009
Eccentricity : 0.0012015
Inclination : 51.6281
Mean Motion : 16.31672189
Mean anomaly at epoch: 74.3573
Right Ascension of ascending node: 43.1694
Argument of perigee : 285.6861
BSTARDRAG : 0.00047976
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 195.939 km x 180.161 km
Orbit number at epoch: 4057
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.75557920 .03974080 12254-4 53425-3 0 3942
2 33442 051.6268 041.4607 0012991 289.2994 071.2730 16.34281517 40623
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 18:08:02 2009
Eccentricity : 0.0012991
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.34281517
Mean anomaly at epoch: 71.273
Right Ascension of ascending node: 41.4607
Argument of perigee : 289.2994
BSTARDRAG : 0.00053425
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 189.580 km x 172.538 km
Orbit number at epoch: 4062
Heides Tool Bag LIVE (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) verfolgen im MISSION CONTROL CENTER (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php)
Aus den Daten ergibt sch folgender Höhenverlauf über die letzten 10 Tage:
(http://i26.tinypic.com/2il1y79.jpg)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
-
Hier der gesamte Höhenverlauf:
(http://i32.tinypic.com/2a7fuqo.jpg)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
-
NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-08-03 02:33:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum 2009-08-03 14:35:00 GMT +/- 8 Hours
Revolution Number 4074
Position: 14° S, 215.2° E
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
Next Report 6 Hours
Orbit: 173.527 km x 160.562 km
Trajectory
| Time | Lat. | Lon. |
| 2009-08-03 13:20:00 | 37.2° N | 281.2° E |
| 2009-08-03 13:35:00 | 46.7° N | 4° E |
| 2009-08-03 13:50:00 | 4.5° N | 53.3° E |
| 2009-08-03 14:05:00 | 41° S | 96.2° E |
| 2009-08-03 14:20:00 | 43.6° S | 180.7° E |
Anhand der Daten habe ich den vermutlichen Eintrittsverlauf dargestellt -> ROTE Linie (er beginnt bei New York)
(http://i26.tinypic.com/2mfdl4.png)
Die LIVE-SIMULATION (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.99991509 .04403544 12328-4 46464-3 0 3954
2 33442 051.6268 040.0881 0011491 290.3200 069.8661 16.36561860 40663
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 23:59:52 2009
Eccentricity : 0.0011491
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.3656186
Mean anomaly at epoch: 69.8661
Right Ascension of ascending node: 40.0881
Argument of perigee : 290.32
BSTARDRAG : 0.00046464
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 182.495 km x 167.435 km
Orbit number at epoch: 4066
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09215.24396343 .05112324 12427-4 38376-3 0 3966
2 33442 051.6268 038.7124 0009904 291.3427 069.4312 16.39533301 40701
TLE-Daten
from: Mon Aug 3 05:51:18 2009
Eccentricity : 0.0009904
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.39533301
Mean anomaly at epoch: 69.4312
Right Ascension of ascending node: 38.7124
Argument of perigee : 291.3427
BSTARDRAG : 0.00038376
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 173.527 km x 160.562 km
Orbit number at epoch: 4070
-
NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-08-03 08:16:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum: 2009-08-03 14:39:00 GMT +/- 5 Hours
Revolution Number 4074
Position: 2.8° S, 223.5° E
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
Next Report 2 Hours
Orbit: 173.527 km x 160.562 km
Trajectory
| Time | Lat. | Lon. |
| 2009-08-03 13:24:00 | 45.2° N | 296.2°; E |
| 2009-08-03 13:39:00 | 39.2° N | 19.9°; E |
| 2009-08-03 13:54:00 | 6.9°; S | 61.4°; E |
| 2009-08-03 14:09:00 | 48°; S | 113°; E |
| 2009-08-03 14:24:00 | 35°; S | 194.9°; E |
Anhand der Daten habe ich den vermutlichen Eintrittsverlauf dargestellt -> ORANGE Linie (neben der Roten Linie, welche den Eintrittsverlauf der TIP-Message davor wiederspiegelt
(Verlauf Frankreich-Italien-Ägypten (über Kairo))
(http://i32.tinypic.com/o5ussg.png)Die LIVE-SIMULATION (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.99991509 .04403544 12328-4 46464-3 0 3954
2 33442 051.6268 040.0881 0011491 290.3200 069.8661 16.36561860 40663
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 23:59:52 2009
Eccentricity : 0.0011491
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.3656186
Mean anomaly at epoch: 69.8661
Right Ascension of ascending node: 40.0881
Argument of perigee : 290.32
BSTARDRAG : 0.00046464
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 182.495 km x 167.435 km
Orbit number at epoch: 4066
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09215.24396343 .05112324 12427-4 38376-3 0 3966
2 33442 051.6268 038.7124 0009904 291.3427 069.4312 16.39533301 40701
TLE-Daten
from: Mon Aug 3 05:51:18 2009
Eccentricity : 0.0009904
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.39533301
Mean anomaly at epoch: 69.4312
Right Ascension of ascending node: 38.7124
Argument of perigee : 291.3427
BSTARDRAG : 0.00038376
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 173.527 km x 160.562 km
Orbit number at epoch: 4070
-
...
Wo genau das sein wird,kann jetzt aber ganz sicher niemand vorhersagen....
...auch jetzt ist das noch kein sehr einfaches Unterfangen - man sieht dies auch an den immerwieder aktualisierten Hochrechnungen (oder sollte ich "Runter"-Rechnungen sagen ;D )
Schaun wir mal
-
Glückwunsch zum 1000-ten (http://www.cosgan.de/images/midi/liebe/h025.gif) ;)
-
Hallo,
kurze Frage:
auf welchen 1000. bezieht sich der "Glückwunsch zum 1000-ten"?
Gruß
astrofan
-
Sorry, jetzt hab ich's selber noch bemerkt: 1000. Beitrag!
Ciao
-
NEUE TIP-MESSAGE
Herausgegeben: 2009-08-03 12:55:00 GMT
Vorausgesagtes Wiedereintrittsdatum: 2009-08-03 14:39:00 GMT +/- 5 Hours
Revolution Number 4074
Position: 2° S, 224.1° E
----->>>>> Auch in den Simulationen (s.u.) vermerkt -kann im Mission Control Center (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php) ausgewählt werden!
Final Report
Daten Zur Wiederholung:
Orbit: 173.527 km x 160.562 km
Trajectory
| Time | Lat. | Lon. |
| 2009-08-03 13:24:00 | 45.2° N | 296.2° E |
| 2009-08-03 13:39:00 | 39.2° N | 19.9° E |
| 2009-08-03 13:54:00 | 6.9° S | 61.4° E |
| 2009-08-03 14:09:00 | 48° S | 113° E |
| 2009-08-03 14:24:00 | 35° S | 194.9° E |
Die LIVE-SIMULATION (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09214.99991509 .04403544 12328-4 46464-3 0 3954
2 33442 051.6268 040.0881 0011491 290.3200 069.8661 16.36561860 40663
TLE-Daten
from: Sun Aug 2 23:59:52 2009
Eccentricity : 0.0011491
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.3656186
Mean anomaly at epoch: 69.8661
Right Ascension of ascending node: 40.0881
Argument of perigee : 290.32
BSTARDRAG : 0.00046464
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 182.495 km x 167.435 km
Orbit number at epoch: 4066
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09215.24396343 .05112324 12427-4 38376-3 0 3966
2 33442 051.6268 038.7124 0009904 291.3427 069.4312 16.39533301 40701
TLE-Daten
from: Mon Aug 3 05:51:18 2009
Eccentricity : 0.0009904
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.39533301
Mean anomaly at epoch: 69.4312
Right Ascension of ascending node: 38.7124
Argument of perigee : 291.3427
BSTARDRAG : 0.00038376
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 173.527 km x 160.562 km
Orbit number at epoch: 4070
-
Die Letzten "Meter" von Heides Täschchen:
(http://i26.tinypic.com/2rrqu7k.png)
Quelle:http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)
Sehr schön zu erkennen die Bahn auf Grund des letzten Vektorsatzes von heute morgen (hellblau) im Vergleich zu den beiden vorhergesagten Eintrittsbahnen (rot TIP4 - orange TIP5)
Mal sehen, wann wir den Nachruf schreiben dürfen.
Heute ist Schnupperdatum ;D
-
Gerade frisch eingetroffen Neue Vektordaten:
Orbit vor einer Stunde 145.733 km x 135.696 km
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09215.24396343 .05112324 12427-4 38376-3 0 3966
2 33442 051.6268 038.7124 0009904 291.3427 069.4312 16.39533301 40701
TLE-Daten
from: Mon Aug 3 05:51:18 2009
Eccentricity : 0.0009904
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.39533301
Mean anomaly at epoch: 69.4312
Right Ascension of ascending node: 38.7124
Argument of perigee : 291.3427
BSTARDRAG : 0.00038376
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 173.527 km x 160.562 km
Orbit number at epoch: 4070
ISS DEB (TOOL BAG)-TLE-Daten, NORAD-ID 33442:
ISS DEB (TOOL BAG)
1 33442U 98067BL 09215.54829407 .13008691 12713-4 15349-3 0 3975
2 33442 051.6268 036.9885 0007699 292.6234 072.1768 16.49476607 40751
TLE-Daten
from: Mon Aug 3 13:09:32 2009
Eccentricity : 0.0007699
Inclination : 51.6268
Mean Motion : 16.49476607
Mean anomaly at epoch: 72.1768
Right Ascension of ascending node: 36.9885
Argument of perigee : 292.6234
BSTARDRAG : 0.00015349
ISS DEB (TOOL BAG) Hoehe APO x Peri : 145.733 km x 135.696 km
Orbit number at epoch: 4075
-
Leider hat Heide, als sie damal die Tasche entgleiten ließ, keinen Telemetriesender daran befestigt - das hätte uns das heutige Event wie eine Shuttle Landung erfühlen lassen ;)
Hier nochmal ein Verlauf der letzten Stunden
(http://i28.tinypic.com/2yw8lg0.jpg)
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schön wärs hehe^^
jep an der Stelle mal danke für die Arbeit die du dir machst mit den ganzen Daten und Diagrammen, ich les die letzten Tage sehr gespannt mit ;)
Ich hoffe dass es Videos gibt vom Wiedereintritt. Dann wünsch ich der Toolbox noch schöne letzte Stunden, sie wird mir fehlen :-[
Auf jeden Fall hat sie mir einen guten Eindruck von der Höhenatmosphäre vermittelt, endlich kann ich mir das auch richtig vorstellen, es ist immerhin der erste Körper bei dem ich sowas richtig mitverfolgt habe.
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Ich hoffe dass es Videos gibt vom Wiedereintritt.
Ein Video ist wohl kaum zu erwarten.
Möglicher Weise tritt sie über dem Mittelmeer bei Tageslicht ein.
Dunkel ist es wohl erst wieder über dem Indischen Ozaen.
Aber dort wird wohl keiner mit einer Kamera sein. :-\
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Das wäre echt ein unangemessenes, unspektakuläres Ende ;)
Ich kann das nicht so einschätzen, immerhin hieß es vor ein paar Tagen noch sie würde über Australien verglühen.. Deswegen hab ich mir gedacht es könne dohc auch über Florida passieren ;D
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Auf den Grafiken gibt es den jeweils letzten Punkt, der soll dann auch der wahrscheinliche Schnuppenpunkt sein.
Über die Tag hinweg gab es weitere Berechnungen, die den vermutlichen Zeitpunkt und Ort immer enger fassten.
Wenn ich das richtig verstanden habe soll die Trajectory die letzten Minuten zeigen.
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Selbst wenn die Toolbox in den nächsten Minuten über Nordamerika eintritt, ist dort gerade Tageslicht. :-\
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Für mich ist sie schon untern - wir befinden uns nun 1 Orbit nach plums - die Simulation läuft weiter, da ich noch nichts genaues habe.
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Heides Handtasche ist, laut TIP-Message vom 2009-08-03 16:27:00 GMT, heute gegen 2009-08-03 14:14:00 GMT +/- 34 Minutes auf Position 48.8° S, 116.6° E (südlich von Australien zwischen Perth und Sydney verglüht.
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Mönsch, immer diese Aussis! :-\
Hatten die sich nicht schon Skylab als Sternschnuppe "gekrallt"?
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Und damit hat Heidis Tasche ein würdiges Ende in den unendlichen Weiten des Raums gefunden!
Danke an technician für seine stetige Begleitung und tollen Auskünfte über den Verbleib der Werkzeugtasche...
Hab dadurch wieder mal ne Menge gelernt.
Ich hätte nicht gedacht, dass sie doch so lange dort oben bleibt.
Viele Grüße,
Olli
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Mönsch, immer diese Aussis! :-\
Hatten die sich nicht schon Skylab als Sternschnuppe "gekrallt"?
..nicht nur das, sondern auch das ATV!
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mhh...eigentlich sollte Heidis Werkzeugtasche ja schon lange verglüht sein.
Im TLE-Datensatz "station" von Orbitron ist sie jedoch immer noch vorhanden? fehlt da ne Aktualisierung oder schwebt das Täschchen doch noch um die Erde?
Grüße,
Olli
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Auf www.celestrak.com ist das Täschchen noch mit folgendem Vektorsatz vertreten: :o
ISS DEB [TOOL BAG]
1 33442U 98067BL 09215.54829407 .13008691 12713-4 15349-3 0 3986
2 33442 51.6268 36.9885 0007699 292.6234 72.1768 16.49476607 40751
-> Der ist aber schon ein paar Tage alt.
Space-Track also US-Spacecom meldet das Objekt für den 03. August 2009 als verglüht! 8)
PS: sonst hätte ich das Ende nicht vermeldet ;)
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Der Datensatz ist vom 3. August, 15:09 Uhr MESZ. Lustig ist die COSPAR-Identifikation: 1998-067-BL. Da die Werkzeugtasche temporärer Bestandteil der ISS war, wird 1998 als Startzeitpunkt zur Bezeichnung genutzt. :o
GG
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Da ist Dr. Kelso wohl ein wenig mit den Daten durcheinander gekommen ;)
Danke für die Aufklärung des Wirrwarrs...
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Ich denke, er hat eine automatische Routine, welche die Aktualisierung übernimmt. Verschwindet allerdings ein Satellit, dann muss er wohl "Hand anlegen".
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Ich denke, er hat eine automatische Routine, welche die Aktualisierung übernimmt. Verschwindet allerdings ein Satellit, dann muss er wohl "Hand anlegen".
Mal sehen, was er antwortet - wenn er es schafft können wir uns beim nächsten Shuttle Start schon freuen - dann gibt es nämlich auch überfluf - Sichtbarkeitsdaten für Deutschland! (und Irland)
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Laut Dr. TS Kelso bezieht er die Daten von www.space-track.org mit der Erfahrung, dass nicht mehr im Orbit befindliche Objekte aus dem Katalog entfernt werden. In diesem Fall geschah dies nicht (zeitnah) somit hat er den Eintrag nunmehr händisch entfernt.
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Heute Abend hat auf ARD der Wissenschafts-Moderator Rangar Yogeshwar in der Sendung "Wissen vor 8" behauptet, dass die Toolbox von Heide noch immer im Orbit ist und erst irgendwann 2010 verglühen wird.
Ich vermute mal, das war eine alte Sendung mit noch älteren Daten... :D
Oder schwirrt die Tasche tatsächlich noch um unsere Mutter Erde?
Gruß aus Heide (in Dithmarschen) ::) (Zufälle gibts... ;D )
Helge
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Zitat:
"Nach achteinhalb Monaten und über 4.000 Erdumrundungen
verglühte die Tasche am 3. August 2009 in der Atmosphäre."
Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/STS-126)
-
......
Oder schwirrt die Tasche tatsächlich noch um unsere Mutter Erde?
Gruß aus Heide (in Dithmarschen) ::) (Zufälle gibts... ;D )
Helge
Herzliche Grüße nach Heide aus der Süd-Süd-Heide (Hannover) ;-)
Hier ein Post an Herrn Yogeshwar, der hoffentlich so auf der Seite zu den Sendungen veröffentlicht wird:
Hallo Herr Yogeshwar. Danke für Ihre leicht verständlichen Beiträge. Am 29. September 2009 sendeten Sie den Beitrag über "Heides Handtäschchen", der bei einem schweren Ausseneinsatz im Weltraum verlorengegangenen Werkzeugtasche.
Laut der USSPACECOM ist die Werkzeugtasche am 03. August 2009 in der "Nähe" von Australien in den Pazifik "gefallen"
Auszug:
Katalog-Nr.: 33442
Name: ISS DEB (TOOL BAG)
Internationaler Bezeichner:1998-067BL
Decay 2009-08-03
Hier die Entwicklung der letzten Absturzvorhersagen:
http://i26.tinypic.com/2rrqu7k.png
Ich empfehle Ihnen hierzu auch folgende Quellen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3805.0
bzw.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3805.msg109057#msg109057
Laut welcher Quelle soll sich die Werkzeugtasche noch im Orbit befinden?
Freundliche Grüße
Thomas Wehr
Für die die Weltraumfahrt gerne Live erleben möchten empfehle ich:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php
und
http://www.raumfahrer.net/
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mal sehen, was passiert.....
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Bis jetzt ist noch nichts passiert - mein Post ist noch nicht freigegeben worden, obwohl heute sogar schon Posts vom 01.
Oktober erschienen sind.....
wie sagte doch unser aller Kaiser: "Schaun wer mal..."
;-)
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erscheint die Nachricht nicht sofort auf der Seite? Da wird wohl erst geprüft, ob der Inhalt auch okay ist, wie? ;)
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erscheint die Nachricht nicht sofort auf der Seite? Da wird wohl erst geprüft, ob der Inhalt auch okay ist, wie? ;)
Genau so sieht es aus.....
...und die Frage was die Quelle für eine "aktuelle" Sendung ist lässt man evtl. lieber aus.