Raumcon

Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Oli am 17. Juli 2002, 18:34:57

Titel: Apollo-Programm
Beitrag von: Oli am 17. Juli 2002, 18:34:57
Ich finde das Apollo-Programm noch heute cool. Wenn ich die Starts der gigantischen Saturn 5 sehe...und dann die coolen Funksprüche. An sich ist coolsein nicht alles, aber ich finde die haben damals richtig was auf die Beine gestellt, so wegen Aufbruch zu neuen Ufern....8)
Können wir das heute auch noch? Oder geht es heute nur noch ums Geld und kurzfristige Profite? Irgendwann degenerieren wir, wenn wir uns nicht neuen Herausforderungen stellen! Deshalb auf zum Mond und Mars!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Clemens am 25. Juli 2002, 17:15:37
Du hast sicherlicht recht, heute wird erstmal überlegt "Was springt für mich dabei raus?", bevor irgendwas neues versucht wird. Damals ging es um die Ehre, wer es zuerst schafft, den Mond zu erreichen. Heute würde keiner mehr so schnell wie möglich zum Mars fliegen, nur um sich damit rühmen zu können.
Ausserdem sind wirklich fortschritliche Projekte (siehe ISS) fast immer Gemeinschaftsprojekte mehrerer Nationen, also ist sowas wie bei den Apollo-Flügen kaum noch möglich.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Franz_Kattner am 21. August 2002, 09:34:46
Diese Meinung teile ich nicht !! Denn wir können auch ohne Konkurrenz solche Projekte realisieren. Das Einzige was diese Mission zum Scheitern verurteilt, ist die Nachwirkung des kalten Krieges !! Ammis und Russen können nicht ohne Vorurteile an einen Tisch kommen !! Und beide alleine schaffen es nicht mehr. Es sollte eine internationale Konferenz geben, die unabhängig politischer Überzeugungen handelt und plant.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: edgard am 29. Januar 2004, 14:38:19
Leider hat sich in dem Bericht ein Fehler eingeschlichen:

"So wurde bei allen folgenden Apollo-Flügen keine reine Sauerstoffatmosphäre mehr verwendet,"

Dies ist nicht richtig, wie auch in dem Buch von J.v. Puttkamer zum Apollo 11- Flug nachzulesen ist.
Die Vorteile einer reinen Sauerstoff-Atmosphäre überwiegen den Nachteilen bei weitem. Neben dem viel geringeren Kabinendruck ist die Überlebensspanne wegen der fehlenden Stickstoff-Anteile sehr viel höher. Die Crew der Sojuz 11 hätte den Defekt ihrer Kapsel vielleicht überleben können, wenn sie länger handlungsfähig geblieben wäre.
Maßgebend zur Ausbreitungsgeschwindigkeit des Brandes beigetrage hat, daß der Druck in der Kapsel höher sein muß als der Aussendruck. Während der Kapseldruck bei einer Mission im Weltraum nur einen Bruchteil des Normaldrucks auf der Erde beträgt (ein weiterer Vorteil einer Sauerstoff-Atmosphäre), mußte bei einem Bodentest der Sauerstoffdruck höher sein als der Normaldruck.
Der Bericht über den Hergang des Unglücks ist auf der NASA-Homepage zu finden:
www.hq.nasa.gov/office/pao/History/Apollo204/content.html

Übrigens: Ganz Hartgesottene halten nach wie vor den Brand in der Apollo 1 für ein Attentat - Grissom habe damals über die "geplante Mondlandungslüge" auspacken wollen...
www.allmystery.de/weltraum/nasa/apollo1.shtml
.... es geht wohl kaum noch geschmackloser.

Edgard
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rolli am 24. Juli 2006, 17:23:17
Na sowas:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,druck-428239,00.html

Für was so ein Stift doch alles gut ist...

 :-?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Buran-Pilot am 24. Juli 2006, 17:56:39
viel schlimmer finde ich jedoch

"Laut Aldrin hat die US-Regierung die Raumfahrtbehörde Nasa angewiesen, bei einer absehbaren Katastrophe den Kontakt zu den Raumfahrern zu unterbrechen - damit niemand Zeuge des tragischen Endes im Weltall werden solle."
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Martin am 24. Juli 2006, 18:02:30
Hallo,

so neu ist die Stift Geschichte wohl gar nicht, Spon hat wohl diesmal hier nicht viel besser recherchiert als Bild: http://www.bildblog.de/?p=1574
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rolli am 24. Juli 2006, 21:11:45
Hi Martin

ja, ich habs auch gemerkt, >:(, und ich dachte immer, der "Spiegel" sei ein bisschen seriöser als "BILD" !

Also doch fast ne saure Gurke....

 ;D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gero_Schmidt am 24. Juli 2006, 21:53:00
Schon seriöser, aber eben wirklich nur ein bisschen...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Martin am 26. Juli 2006, 11:04:50
Der Spiegel hat seinen Artikel aber entsprechend korrigiert, Bild.de nicht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Heribert am 12. Januar 2007, 23:04:33
Hi@ all,

hier mal ein paar Koordinaten von Original-Raketen
aus dem Apollo-Programm:

Saturn V - Houston / bei Mission Control,
liegt was südöstlich der Rakete
29°33'14'' N    95°05'39'' W

Saturn V - Huntsville/Alabama
34°42'42'' N    86°39'24'' W

Saturn I-B - Spaceport USA Florida,
rechts daneben 1:1 Modelle der bemannten Raketen
28°31'25'' N    80°41'00'' W

Grüße, Heribert
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: hakkikt am 16. Juli 2009, 09:44:07
Heute vor 40 Jahren startete Apollo 11 mit drei Astronauten zu ihrem historischen Flug zum Mond. Ich war damals noch klein, aber meine Eltern haben mich aus dem Bett geholt, um die ersten Schritte des Menschen auf dem Mond live zu sehen.

Godspeed, Apollo 11!

Wer heute wieder "live" dabei sein will:
http://wechoosethemoon.org/
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 21. September 2009, 11:48:44
Kann mir mal jemand die Funktionsweise erklären, wie bei den Apollo-Kapseln nach der Wasserung die Rettungssysteme (Ballons & Gummiwulst um die Kapsel herum) ausgelöst bzw. installiert wurden?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MartinM am 21. September 2009, 12:33:39
Die "Wasserbälle" oben an am CM wurden nach der Wasserung automatisch mit CO2-Patronen aufgeblasen. Zweck: sie richteten eine "gekenterte" Kapsel auf - was bei etlichen Apolloflügen nötig war. (Bei den übrigen verhinderten sie ein Kentern nach der Wasserung - der Pazifik ist schließlich kein Dorfteich.)

Der schlauchboot-änliche "Schwimmkragen" wurde von Marinetauchern angelegt, die zuvor mit dem "Kragen" von Hubschraubern abgesprungen waren, und diente dazu, die Kapsel so weit zu stabilisieren, dass die Luke gefahrlos geöffnet werden konnte.
(Dass das Öffnen der Luke ohne "Schwimmgürtel" gefährlich war, zeigte sich schon beim zweiten bemannten US-Raumflug, Mercury-Redstone 4 - Gus Grissom war nach der Wasserung noch in der Kapsel, als der Sprengsatz der Luke ausgelöst wurde und der Lukendeckel weit weg flog. Wasser schlug in das Innere der Kapsel, die sehr schnell versank, Grissom konnte sich nur schwimmend retten.)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 21. September 2009, 12:41:32
Alles klar - das mit dem "Schwimmkrage" hab ich mir fast so gedacht.

Ich hab auch mal gelesen, das Gus Grissom maßgebelich an der Entwicklung von Systemen beteiligt war, die ein ähnliches Desaster wie bei seinem Mercury-Flug verhinder sollten und die dann bei Apollo mit eingeflossen sind....
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 21. September 2009, 12:55:30
Ausfluss dieses "Beinahedesasters" einer nach außen öffnenden und absprengbaren Luke bei Mercury war eine nur nach innen öffnende schwere Luke bei Apollo, die auch nicht durch wenige Handgriffe (zufällig) ausgelöst werden konnte ... bis Apollo 1.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 21. September 2009, 13:02:26
Das kann man dann wohl Ironie des Schicksals nennen, zumindest im Fall von Gus Grissom. :(
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 21. September 2009, 13:06:12
Das ist wohl wahr ...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 23. September 2009, 21:07:03
Auf manchen Fotos sieht man, dass die Apollo-Kapsel mit einer blauen Schicht überzogen ist:

(https://images.raumfahrer.net/up019539.jpg)

Hat es damit eine besondere Bewandnis - weil auf Fotos der Kapsel im All ist diese blaue schicht nicht mehr zu erkennen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Olli am 23. September 2009, 21:17:48
Hallo Trinitus,

das ist einfach eine Klebefolie, die den Hitzeschutz an der Außenhülle schützen soll. Diese blaue Folie ist auch der Grund, weshalb die Kapsel, die auf Apollo 9 flog, von den Astronauten Gumdrop getauft wurde... weil es eben wie ein blaues Bonbon aussah...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Espega am 26. September 2009, 18:52:13
Hallo,
gibt es eigentlich irgendwo eine Art Schnittzeichnung der Apollokapsel?
Vielleicht auch mit einem reingezeichneten Mensch ( oder so ähnlich).
Ich hätte gerne eine Vorstellung, wieviel Platz in so einer Kapsel eigentlich ist.

Gruß
Ewald aka espega
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 26. September 2009, 18:58:12
voila: http://classic.unister.de/Unister/uploads/wissen/30000/30191_bild5_kapseln4.gif

und: http://de.encarta.msn.com/media_461520227_761556756_-1_1/Apollo-Kapsel.html

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Espega am 26. September 2009, 19:02:10
Danke für die superschnelle Antwort. :)

Gruß
E.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 26. September 2009, 22:03:32
Kann mir jemand Infos über Guenter Wendt geben, dem wohl recht legegendären Pad-Leader während der Gemini & Apollo-Programme??

Hier mal auf einem Foto im White-Room bei den Startvorbereitungen zu Apollo 11 zu sehen (schwarze Brille):

(https://images.raumfahrer.net/up019546.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: noidea am 26. September 2009, 22:18:40
Ich hab mal ne Frage: Kommts mir nur so vor oder haben die Amis den White Room des Apollo-Programms für das Shuttle-Programm übernommen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 26. September 2009, 22:26:55
Hier mal einer der drei White-Rooms aus dem Apollo Programm im Museum:

(https://images.raumfahrer.net/up019547.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 26. September 2009, 22:30:40
... und hier das Shuttle-Gegenstück:

(https://images.raumfahrer.net/up019548.jpg)

Ich denke, dass die Unterschiede in der Form alleine schon deutlich sind...  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: noidea am 26. September 2009, 22:41:31
Ok, danke!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 26. September 2009, 22:56:16
Auf dem Foto unten kann man erkennen, das Guenter Wendt anscheinend einen ausgeprägten Humor hatte und sich selber auch gerne mal auf den Arm nahm: Als Pad-Leader wurde ihm kurz vomr Start von Apollo 14 ein schwarzer Stahlhelm geschenkt (man nannte Ihn wohl auch mit einem Augenzwinkern den "Pad-Führer") den er auch promt aufgesetzt hat:

(https://images.raumfahrer.net/up019545.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: alswieich am 26. September 2009, 23:48:35
Mahlzeit!

Auf dem Stahlhelm kann man "COL. GUENTER KLINK" lesen.
 ;D
Ist wohl ein gewisser Helden-Humor:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ein_K%C3%A4fig_voller_Helden (http://de.wikipedia.org/wiki/Ein_K%C3%A4fig_voller_Helden)

Gruß
Peter
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Austronaut am 27. September 2009, 09:32:55
Haben Guenter F. Wendt heuer im Sommer zuhause besuchen können. Sind durch Zufall in der Nähe gewesen - und haben gedacht wir schauen mal bei ihm vorbei. ::) Und obwohl er uns nicht kannte hat er uns sofort zu sich ins Haus Eingeladen.  8) Lag vielleicht auch daran das wir ihn an der Haustüre gleich in Deutsch begrüßten *ggg*. Haben ihn auch einige Tage später bei der 40 Jahr Feier zu Apollo 11 wieder gesehen. http://www.raumfahrtmuseum.at/florida_reise.html
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 27. September 2009, 10:29:43
Mann - Du Glückspilz!  :D Zum einen weil Du bereits die Reise gemacht hast, die ich noch vor mir habe und zum anderen das Du Guenter Wendt treffen konntest *staunt*

Worüber habt Ihr denn so gesprochen - wenn man fragen darf?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Austronaut am 27. September 2009, 10:59:09
Lach jetzt nicht  ;D wir haben eigentlich mehr über den bevorstehenden Start und die Startverzögerungen von STS-127 gesprochen. Über seine Arbeit bei der NASA, als Pad-leader, und später über seine Rolle im Shuttle Programm. Haben uns einige Fotos ansehen können, er hatte ja auch beim Film "Apollo 13" mit Tom Hanks mit Rat und Tat geholfen. Und über die 40 Jahr Feier in der Saturn V Halle im KSC bei der er teilnehmen würde haben wir auch etwas geredet...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 27. September 2009, 11:10:21
Mich würde gerade seine Zeit als Pad-Ledaer interessiern - sicher gibt es da die eine oder andere Anektode zu erzählen...  8)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Antares am 27. September 2009, 12:50:06
Kann mir jemand Infos über Guenter Wendt geben, dem wohl recht legegendären Pad-Leader während der Gemini & Apollo-Programme?

Bitte sehr:
http://www.urbin.de/konstrukteure/wendt.htm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vostei am 27. September 2009, 13:05:32
Und seine Page http://www.collectspace.com/padleader/home.html (http://www.collectspace.com/padleader/home.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 30. September 2009, 17:33:10
Ich lese gerade etwas über Apollo in "Man on the Moon" und mir ist etwas aufgefallen.

Apollo 10 und 11 werden wie folgt beschrieben:
CM+LM sind auf einer 69-Meilen-Kreisbahn --> Abdocken --> das LM bremst sich auf eine 9x69-Ellipse --> beim Erreichen der 9 Meilen beginnt das LM mit dem endgültigen Abstieg

Apollo 16 wird so beschrieben:
CM+LM sind gemeinsam auf der 9x69-Ellipse --> Abdocken --> LM beginnt bei 9 Meilen den Abstieg, CM zirkularisiert seinen Orbit wieder auf 69 Meilen.


Das wird im Buch nicht weiter erläutert, ist aus meiner Sicht aber schon ein bedeutender Unterschied im Ablauf. Das CM macht deutlich mehr Manöver mit dem gesamten Gespann, das LM macht nur noch die Landung selbst. Da das Buch auch sonst sehr detailliert ist (v.a. am Anfang) und sehr gute Rezensionen bekommen hat, wird das schon stimmen. Aber eine Erläuterung wäre auch schön gewesen.

Ich vermute: Das hat etwas mit den J-Missionen ab Apollo 15 zu tun. Das LM war zu der Zeit schon deutlich "gepimpt" gegenüber den früheren Versionen, um mehr Masse mit zum Boden nehmen zu können und 3 Tage Oberflächenaufenthalt zu ermöglichen.

Kann jemand das Prozedere (und die Interpreation) evtl. bestätigen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 30. September 2009, 17:37:48
Kann ich nachschauen. Man hat am Anfang auch den Mond anders angeflogen, meine ich mich zu erinnern....
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 30. September 2009, 17:40:22
Hallo Thomas,

was genau meinst du mit "Anflug"? Die Bahn zum Mond oder die Landung? Bis Apollo 12 ist man die "free-return"-Bahnen geflogen, danach nicht mehr. Aber man ist immer noch so geflogen, dass man im Notfall wieder eine free-return-Bahn erreichen konnte. Es standen auch einige Landeziele bei den J-Missionen im Raum, die man nur auf Bahnen erreicht hätte, die nie einen free-return ermöglicht hätten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: lordhelmchen am 30. September 2009, 17:45:55
Gibt es von den unterschiedlichen Anflugbahnen Skizzen oä.?
Wäre sehr interessant.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 30. September 2009, 17:54:13
Ich vermute noch, dass die Bahnen dieselben sind, nur dass hier (Apollo 16 und "Nachbarn") das gesamte Gespann sich von 69x69 auf 9x69 begeben hat, gesteuert vom CM. Vorher hat nur das LM dieses Orbitmanöver durchgeführt. Die Bahnen wären also "optisch" genau gleich.

(alles unter der Voraussetzung, dass die Daten im Buch stimmen)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: -eumel- am 30. September 2009, 18:06:49
Die letzten Mondlandefähren waren sicher schwerer, denn da war ja auch das Mondauto dabei.
Treibstoff für das Lande-Triebwerk war aber knapp, wie wir von Apollo 11 wissen.
Also mußte das Kommandomodul mit helfen und das Einbremsen zum exentrischen Orbit übernehmen, um die Landefähre zu entlasten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 30. September 2009, 18:10:23
Das vermute ich auch eumel!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 02. Oktober 2009, 09:45:19
So, im Anhang des Buchs erwähnt er die Manöverfolge dann doch. Schon ab Apollo 14, also vor der ersten J-Mission Apollo 15, hat man diese Reihenfolge gewählt und alles aus Gründen der Performanz, um die "abgelegenen" Landeplätze mit möglichst viel Nutzlast erreichen zu können. Ab den J-Mission war das LM dann deutlich schwerer als vorher


(Jetzt im richtigen Thread ... ::))
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 02. Oktober 2009, 11:41:13
Ah hatte diesen hübschen Apollo Thread doch glatt übersehen  ::)
Soweit ich weiß hatten sie initial, also bei der LOI, einen höheren Orbit.
Das Triebwerk des Service Moduls hat man dann genutzt um den Descent Orbit mit dem tiefen Bahnpunkt einzunehmen, bei dem man dann das LM abgedockt hat.
Anschließend hat das CM  dann wieder den höheren Orbit eingenommen.
Bei den längeren Missionen mit Landestellen auf höheren Inklinationen, hat man während der Aufenthalte auf der Oberfläche auch Bahnanpassungszündungen des CM vornehmen müssen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: mike12 am 02. Oktober 2009, 20:15:06
Ineressante Dokus:
1of5_Moon Machines-The Navigation Computer:


1of5_Moon Machines-Saturn V:


1of5_Moon Machines-Command Module:


1of5_Moon Machines - Lunar Rover:


1of5_Moon Machines-Lunar Module:


1of5_Moon Machines-Spacesuits:
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 03. Oktober 2009, 17:55:32
Ab Apollo 10 sind alle Wasserungen der Kapseln im Pazifik vorgenommen worden - kann mir jemand erklären aus welchem Grund?  :o

Apollo 9 ist dagegen z. B. im Atlantik runtergegangen, Apollo 7 in der Karibik und Apollo 8 wiederrum im Pazifik...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 05. Oktober 2009, 21:51:02
Eine Frage zur Rückkehr von der Mondoberfläche:

Konnte die Aufstiegsstufe einen Mondorbit erreichen (und dort gegebenenfalls auf das Mutterschiff "warten") oder musste sie bei diesem einen Versuch mit dem Mutterschiff zusammentreffen (bei sonstigem Absturz)?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 05. Oktober 2009, 22:08:54
Man ist schon in einen ordentlichen Orbit geflogen ;) (SSTO am Mond ist möglich). Die Annäherung geschah dann ja auch in Etappen und stufenweise.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 05. Oktober 2009, 22:30:07
Ach ja,


schaut euch diese Seite an:
http://www.wechoosethemoon.org/ (http://www.wechoosethemoon.org/)


"WAHNSINN" ... so was von schick ... einfach sehenswert!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 06. Oktober 2009, 21:51:25
Aha - SSTO bedeutet also single-stage-to-orbit (http://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit) - richtig?

Das heisst, selbst wenn die Aufstiegsstufe aufgrund eines Defekts das Startfenster versäumt hätte, wäre eine Aufeinandertreffen mit dem Mutterschiff im Mondorbit möglich gewesen?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 06. Oktober 2009, 22:25:02
Hallo Wilhelm,

ja, SSTO = Single Stage To Orbit, sorry  :-[. Was auf der Erde nicht klappt trotz mehrfachen Anlaufs, ist auf kleineren und atmosphärelosen Körpern schon damals möglich gewesen.

Bzgl. der Rückkehr in den Orbit war es erst einmal so, dass das Command Module (CM) im Orbit vor allem bei den späteren 3-Tage-Missionen mehrmals Orbitmannöver geflogen hat, um die eigene Orbitebene mit der Oberfläche mitzudrehen. So hat man es dem Lunar Module (LM) ermöglicht immer mehr oder weniger "innerhalb" der Orbitebene des CM starten zu können. Gleichzeitig gab es Szenarien, dass das CM dem LM entgegen kommen würde, wenn dieses in einem "falschen" Orbit stranden würde, u.a. nach einem Abbruch der Landung mit Flucht in den Orbit.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 06. Oktober 2009, 22:45:47
Mir fällt gerade noch etwas zu deinen Worten ein. Unter der Annahme, dass das LM nach dem Start nur auf einer Parabel ballistisch unterwegs wäre, kurz die Höhe des CM erreicht und dann wieder zum Mond zurück stürzen würde (also keinen eigenen Orbit erreicht), ist ganz prinzipiell kein Docking möglich. Selbst wenn sich CM und LM so geometrisch treffen, hätten sie an diesem Punkt absolut unterschiedliche Geschwindigkeiten, das CM eben seine Orbitgeschwindigkeit und das LM die geringere Geschwindigkeit am Scheitelpunkt seiner Wurfparabel. Wenn man jetzt docken wollte, müsste entweder das LM auf Orbitgeschwindigkeit beschleunigen und wäre damit selbst im Orbit direkt neben dem CM, oder das CM müsste abbremsen und würden neben dem LM mit zur Oberfläche zurückfallen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 07. Oktober 2009, 21:28:14
Danke, Daniel! Klingt schlüssig, kann ich gut  nachvollziehen!

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Crest am 08. Oktober 2009, 17:16:44
Im Thread war mehrmals von J-Missionen die Rede. Was ist denn damit gemeint?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: noidea am 08. Oktober 2009, 18:14:40
@Crest: Die J-Missionen sind die letzte Ausbaustufe des Apollo-Programms. Da hatte die NASA die besten Lander und konnte auch drei Tage auf dem Mond bleiben. Davor gab es die A-Misssionen, bei denen die Kapseln im Orbit geprüft wurden (Apollo 4, 6), Die B-Missionen (Apollo 5) zum Test der Landefähre im Orbit usw. Apollo 11 war z.B. eine G-Mission.
P.S: Es wurde auch eine E-Mission geplant (Einsatz im erdfernen Orbit), wurde aber durch Apollo 8 überflüssig.
Hoffendlich ist dir damit geholfen. ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 08. Oktober 2009, 19:07:14
Zitat
Die B-Missionen (Apollo 5) zum Test der Landefähre im Orbit

Kleine Ergänzung: Der erste "echte" Test des LM mit Besatzung und allen Systemen kam dann erst bei Apollo 9 und 10,  wobei er auch da noch zu schwer für eine vollständige Landung war. Vorher ist man mit dem Lander einfach nicht fertig geworden. Der hat zu starken Verzögerungen geführt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 08. Oktober 2009, 20:57:09
Ab Apollo 10 sind alle Wasserungen der Kapseln im Pazifik vorgenommen worden - kann mir jemand erklären aus welchem Grund?  :o

Apollo 9 ist dagegen z. B. im Atlantik runtergegangen, Apollo 7 in der Karibik und Apollo 8 wiederrum im Pazifik...

Jetzt ist die Beantwortung der Frage von Trinitus untergegangen! Würde mich auch interessieren!

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 08. Oktober 2009, 20:59:18
Apollo 8 und 10ff waren alles Mondflüge. Aber ob es da ein besonderes Zeitfenster bei der Rückkehr gab, das den Pazifik bevorzugt hat, kann ich nicht sagen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 08. Oktober 2009, 21:30:04
Ich habe gerade in der englischen Wikipedia zwei Karten entdeckt, die zeigen, wo die Wasserungen stattfanden:

Atlantik: https://images.raumfahrer.net/up019543.png

Pazifik: https://images.raumfahrer.net/up019544.png

Erstaunlich, wie nahe die Orte der Wasserungen von Apollo 10, 12 13 und 17 beieinander liegen!

Grüsse

Wilhelm

PS: Freedom, Liberty Bell, Friendship, Aurora, Sigma und Faith (alle mit der nachgestellten "7") waren die bemannten Flüge aus dem Mercury-Programm (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mercury#Piloted_Mercury_launches).
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 08. Oktober 2009, 21:32:50
@ Wilhelm: Besten Dank für die Karten!  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 05. Januar 2010, 18:53:55
Habe Folgendes gefunden (http://www.heise.de/tr/artikel/Kuenstliche-Augen-fuer-Altair-276743.html):

"Und die Landefähre der Apollo-14-Crew kam mit einer gefährlichen Neigung zum Stehen, eine Stütze nur einen Meter von einem Krater entfernt."

Weiss jemand dazu (Neigungswinkel bzw. wie gefährlich es wirklich war) Näheres bzw. hat jemand dazu einen Link mit näheren Informationen?

Und was mich schon länger interessieren würde: Gesetzt den Fall, die Landefähre hätte unmittelbar nach der Landung zu "kippen" begonnen, hätte es dann noch die Möglichkeit eines Notstarts gegeben?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: frog am 06. Januar 2010, 01:49:34
Ja, "Antares" hatte wirklich eine arge Schräglage. Kann man auf diesem Bild gut sehen:
https://images.raumfahrer.net/up019542.jpg
Wahrscheinlich hätten sie gleich durchgestartet (also ohne Landeteil), wenn die Fähre in den Krater abgesackt wäre.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Brainstorm64 am 06. Januar 2010, 10:27:16
Man hätte es vermutlich versucht.
Es gibt aber ein Problem. Ganz so schnell funktioniert das durchstarten nicht, bzw es kommt drauf an wie man durchstartet.
Entweder mit dem Landetriebwerk, oder mit der Aufstiegsstufe allein.
Die erste Variante geht sofort, solange das Triebwerk noch läuft. Einfach "Gas geben" und weg. Nur ist nicht ganz klar, ob bei einem noch laufenden Triebwerk überhaupt bemerkt werden konnte, daß die Fähre schief stand. Denn das triebwerk wurde planmäßig etwas über der Mondoberfläche abgeschaltet (in etwa 60ch bis 1 Meter höhe), also hätte man da noch gar nichts von der Schräglage merken können. Wie hoch Apollo 14 beim Abschalten des Triebwerkes war, kann ich jetzt nicht genau sagen.
Bleibt also nur ein Rückstart mit der Aufstiegsstufe. Die konnte im Notfall zwar recht schnell gezündet werden, aber etwas Zeit verging doch.
Wenn im Flug ein Problem aufgetreten wäre, daß einen Rückstart erforderlich gemacht hätte, hatte das nur funktioniert, wenn die Fähre mindestens 15 Meter über der Mondoberfläche gewesen wäre. Bei geringerer Flughöhe wäre die Fähre auf dem Mond Aufgeschlagen, bevor die Aufstiegstufe läuft.
Es wäre also bei einer schiefen Landung darauf angekommen, wie schnell die Fähre kippt, und ob die Zeit noch reicht, die Aufstiegsstufe zu zünden. Bei einer schnell kippenden Fähre, hätte es wohl kaum gereicht. Da hätten dann die Astronauten ein echtes Problem gehabt.
Bis zu welcher Schräglage ein Notstart noch funktionieren konnte, kann ich jetzt nicht sagen. Im 90° Winkel aber sicher nicht mehr...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vostei am 06. Januar 2010, 10:51:47
Hmmm - ob das Durchstarten so einfach möglich gewesen wäre ist so 'ne Sache - lt. Wiki und anderen Quellen, die den Schiefstand übrigens nicht erwähnen, hatten sie in Antares primär nach der Landung ein Elektroprob des Landers zu bewältigen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: lordhelmchen am 10. Januar 2010, 18:05:46
Meines Wissens nach ging der Rückstart nur bis zu einer
Schräglage von 11 Grad dann wurde es schwierig!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Januar 2010, 18:23:42
Ja, "Antares" hatte wirklich eine arge Schräglage. Kann man auf diesem Bild gut sehen:
https://images.raumfahrer.net/up019542.jpg (https://images.raumfahrer.net/up019542.jpg) Wahrscheinlich hätten sie gleich durchgestartet (also ohne Landeteil), wenn die Fähre in den Krater abgesackt wäre.
Lt. http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24102008192312.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24102008192312.shtml) waren es 11 Grad. 12 wären gerade noch erlaubt gewesen.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Januar 2010, 18:36:03
Apollo 15 stand auch fast so schief. Da waren es 10 Gard, und die Düse des Abstiegsstufe wurde vom Rand eines kleinen Kraters zusammengeschoben:

(http://www.raumfahrer.net/news/images/AS15-86-11602HR2nasa260.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/AS15-86-11602HR2nasa1500.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/AS15-88-11882HR2nasa260.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/AS15-88-11882HR2nasa1500.jpg)
(zum Vergrößern anklicken) (Quelle: NASA)

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Januar 2010, 18:49:19
Ergänzung und Nachtrag zu den Neigungen:

"The Apollo 14 tilt was 7 degrees to the right (LMP's side of the cabin down)), the Apollo 15 LM was tilted back 6.9 degrees and left 8.6 degrees, with a total tilt of 11.0 degrees." (Quelle: http://www.workingonthemoon.com/WOTM-Sleep.html)

Apollo 14s LEM war in Richtung Position des Piloten um 7 Grad geneigt, Apollo 15s LEM hatte eine Gesamtneigung von 11 Grad.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Januar 2010, 19:19:14
Man hätte es vermutlich versucht.
Es gibt aber ein Problem. Ganz so schnell funktioniert das durchstarten nicht, bzw es kommt drauf an wie man durchstartet. Entweder mit dem Landetriebwerk, oder mit der Aufstiegsstufe allein. Die erste Variante geht sofort, solange das Triebwerk noch läuft. Einfach "Gas geben" und weg. Nur ist nicht ganz klar, ob bei einem noch laufenden Triebwerk überhaupt bemerkt werden konnte, daß die Fähre schief stand. Denn das triebwerk wurde planmäßig etwas über der Mondoberfläche abgeschaltet (in etwa 60ch bis 1 Meter höhe), also hätte man da noch gar nichts von der Schräglage merken können....
Na, ob das mit dem Durchstarten MIT der Abstiegsstufe ganz am Ende der Abstiegsbahn wirklich klappt (Gewicht, aber kaum Resttreibstoff), oder doch eine Stufentrennung zum Abort benutzt worden wäre? Ich denke, eher letzters. Die Möglichkeiten eines solchen Aborts sind in der folgenden Grafik gezeigt:

(http://www.raumfahrer.net/news/images/S666462junlemnasa260.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/S666462junlemnasa.jpg)
(zum Vergrößern anklicken) (Quelle: NASA)

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Dragon am 11. Januar 2010, 03:34:25
Lt. http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24102008192312.shtml waren es 11 Grad. 12 wären gerade noch erlaubt gewesen.

Soll das heissen das ein Start mit mehr als 12 Grad neigung verboten worden wäre ? Das wäre der sichere Tot für die Astronauten.
Auch wenn das LM 45 grad schief stehen würde, es bleibt doch keine alternative als zu starten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 11. Januar 2010, 07:33:35
Auch wenn das LM 45 grad schief stehen würde, es bleibt doch keine alternative als zu starten.

Moin,

das ist schon richtig. Man hätte auf jeden Fall versucht zu starten. Hätten sie den die Möglichkeit gehabt, bei einem Neigungswinkel größer 12 Grad, die Landefähre manuell wieder auszurichten? Mit manuell meine ich den Boden unter den Landefüßen abzutragen oder aufzufüllen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Brainstorm64 am 11. Januar 2010, 10:09:52
Das wäre wohl keine Option gewesen. Wie will man die Fähre geraderücken? zum Anheben ist die definitiv zu schwer. Selbst bei Mondgravitation. Versuch mal Dein Auto anzuheben, indem Du Sand unter die Räder drückst? Denk dran, Du hast keinen Wagenheber, und auch keine Schaufeln, dafür Handschuhe, die dafür ungeeignet sind, und den Belastungen mit Sicherheit nicht standhalten. Zum Absenken gilt das gleiche.

Ich denke mal die 12° maximale Schräglage waren das was der Hersteller garantiert hat. Bei größerer Schlagseite, hätte man wohl auch versucht zu starten, aber eben ohne Erfolgsgarantie. Zu groß hätte die Schieflage aber auch nicht werden dürfen, denn sonst wäre das Teil wohl direkt bei der Landung umgekippt. Der Schwerpunkt war doch etwas höher, da gab es diese Gefahr schon, vorallem weil bei schief stehender Fähre, die Beine unsymetrisch belastet werden, und die Gefahr besteht, daß die einknicken.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 11. Januar 2010, 11:54:04
..... zum Anheben ist die definitiv zu schwer. Selbst bei Mondgravitation. ...... Du hast keinen Wagenheber, und auch keine Schaufeln.....

Genau das war der Hintergrund meiner Frage.  ;)
Das der Mondlander nicht von Hand anzuheben ist war klar und das kein Wagenheber dabei ist auch. Hätten sie in diesem speziellen Notfall nicht versuchen müssen den tiefsten Fuß mit einem Hebel o.Ä. anzuheben und etwas unterzubauen/-stecken/-schieben? Schaufeln haben sie bestimmt für die Bodenproben gehabt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 12. Januar 2010, 20:29:58
"Resultat war eine Schräglage der Landefähre von 11 Grad gegen die Horizontale, bei einem designmässig vorgesehen Maximum von 12 Grad Schräglage."

Es wäre tatsächlich interessant zu wissen, was damit genau gemeint ist: Kippt die Landefähre bei mehr als 12° um oder wird z.B. bei mehr als 12° sofort ein Notstart eingeleitet?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 12. Januar 2010, 21:44:47
Der Umkipppunkt soll in der Gegend von vierzig Grad gelegen haben. In http://ocw.mit.edu/NR/rdonlyres/Science--Technology--and-Society/STS-471JSpring-2007/E417D3FC-5A2D-438B-BD27-C62BE8D53A13/0/4_2_lunr_landing.pdf (http://ocw.mit.edu/NR/rdonlyres/Science--Technology--and-Society/STS-471JSpring-2007/E417D3FC-5A2D-438B-BD27-C62BE8D53A13/0/4_2_lunr_landing.pdf) heisst es: "... the tipover balance point of about 4O degrees.".

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 12. Januar 2010, 22:06:47
Ja, die Frage ist wirklich, warum das LEM Schräglagen grösser 12 Grad nicht mag. Von denen ist auch da http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/alhat20081223.html (http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/alhat20081223.html) die Rede:
"In one respect an Apollo lunar module is like a pinball machine -- it doesn't like to tilt," said Epp. "If a lunar module came to rest at an angle beyond 12 degrees tilt the astronauts might not be able to launch themselves off the surface. So if a crew landed on a hill or with a footpad or two on a large rock or in a crater, that could make for a bad day."

In einer Angelegenheit verhält sich ein LEM wie ein Flipper: Es mag nicht gekippt werden. Wenn ein LEM mit einer Neigung von mehr als 12 Grad zum Stehen gekommen ist, kann es sein, dass die Astronauten nicht mehr im Stande sein würden, zu starten.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 12. Januar 2010, 22:17:52
"Suppose the vehicle landed at an angle? That possibility did not worry the planners very much, because the LM was designed to take off with as much as a 30-degree list, but the guidance system did not know that. In flight, the attitude thrusters fired automatically to keep the lander on an even keel, and they would do the same thing on the ground. But nobody wanted these engines to fire while on the lunar surface. George Cherry had the answer. "Just joggling the handcontroller will not necessarily . . . stop the firing," he said; the crew would have to cycle the guidance switches to off and then to attitude hold to prevent the thrusters from doing their programmed job." heisst es da: http://history.nasa.gov/SP-4205/ch13-2.html (http://history.nasa.gov/SP-4205/ch13-2.html).

Kurz auf Deutsch: Start bis 3O Grad Schlagseite möglich, wenn man erst einmal gelandet ist, aber manueller Start nötig, damit Automatik nicht sofort mit dem RCS versucht, die Aufstiegsstufe geradezustellen.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 12. Januar 2010, 23:27:09
Moin!

30° sind ja auch schon eine ganze Menge Schräglage. Ich denke solch einen Hügel hätte man schon vor Aufsetzen problemlos erkannt, so dass man da gar nicht erst gelandet wäre. Also ausreichend Sicherheitsreserven, wie ich finde.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 13. Januar 2010, 07:41:20
Kurz auf Deutsch: Start bis 3O Grad Schlagseite möglich, wenn man erst einmal gelandet ist, aber manueller Start nötig, damit Automatik nicht sofort mit dem RCS versucht, die Aufstiegsstufe geradezustellen.

Moin,

das macht Sinn, dadurch ist ein manuelles Ausrichten des Landers vor dem Start nicht nötig. War auch nur so eine Idee von mir im Post # 70. Also packt die Schaufeln wieder ein.  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: websquid am 13. Januar 2010, 16:22:04
Moin
Ab einer gewissen Schräglage hat man aber auch Probleme mit dem Triebwerk. Wenn der Vertikalanteil des Schubes zu klein ist, dann stürzt die Aufstiegsstufe ab, da sie nicht an Höhe gewinnt, sondern nur parallel zum Boden beschleunigt werden kann. Das wäre ab ca 40° Schräglage der Fall gewesen. Da man auch Reserven braucht, sind mehr als 30° vermutlich nicht möglich. Und wenn die Aufstiegsstufe erstmal auf dem Boden liegt, kommt sie wohl nicht wieder hoch.
mfg websquid
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Wilhelm am 13. Januar 2010, 21:45:06
@ Thomas: Wo hast du nur immer diese tollen Quellen her?
Herzlichen Dank dafür!!!

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 18. April 2010, 10:56:07
Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu Apollo, mit der Hoffnung, dass hier jemand bescheid weiß. Internetrecherche könnte hier etwas "schwierig" oder zumindest unklar werden.

Wie hat man bei den Missionen die Position und Geschwindigkeit von Apollo festgestellt? Ging das nur mit Bordmitteln, oder hat man auch Range-Rate-Techniken von der Erde angewandt?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Olli am 18. April 2010, 14:55:43
Hallo,

das ist eine spannende Sache gewesen. Habe mal in meinen Büchern recherchiert und da das Thema ziemlich spannend ist, habe ich mal ein bissel mehr geschrieben ;)

Also, es sind beide Methoden genutzt worden - sowohl bordeigene Instrumente, als auch range-rate-Techniken, wobei ich letztere nicht im Detail kenne.

Als range-rate-Technik wurde damals wurde das Manned Space Flight Network (MSFN) genutzt, um Apollo zu orten und zu verfolgen. Hierzu wurde Radarmessungen zur Positions- und Geschwindigkeitsermittlung vorgenommen. (Wird das heute auch noch so gemacht?)

Die Ermittlung dieser Daten war damals logistisch jedoch nicht so einfach wie heute. 19 MSFN-Stationen, 4 Radarschiffe und 8 EC-135A-Jets als fliegende Radarstationen stehen durch die NASCOM, das NASA Communication Network, mit den Großrechenanlagen vom Goddard Space Flight Center und Mission Constrol in Houston in ständiger Verbindung. Alle Stationen1 waren zur Übertragung von Telemetrie, Sprechfunk und Fernsehen ausgerüstet und verfügten über mindestens fünf Sprechfunk- und Messwertverbindungen sowie zwei Fernschreibverbindungen ins Netz des MSFN. Sie orteten Apollo im Normalfall alle 6 Sekunden, solange das Schiff über dem jeweiligen Horizont sichtbar war. Bei kritischen Manövern bzw. solchen, die eine besondere Genauigkeit erforderten, wurde die Ortungsfrequenz und Datenübermittlung auf 10 Hz erhöht (10-mal pro Sekunde).
Die Messwerte wurden während des Aufstiegs in die Umlaufbahn an eine Rechenanlage in Cape Kennedy und von dort an den sogenannten Real-Time Computer Complex (RTCC) in Houston gesendet, welche beide die Flugbahn berechneten.
Nach erreichen der Umlaufbahn wurden die Daten nach Maryland zum Goddard Space Center geleitet und nach einer Vorverarbeitung über Koaxialverbindungen an den zentralen RTCC in Houston weiter, wo dann der endgültige Orbit berechnet wurde.

Der RTCC bestand aus 5 IBM-360-Großrechenanlagen, von denen jede für sich allein die Gesamtbetreuung übernehmen konnte. Eine zweite Anlage rechnete als Redundanz parallel immer mit.
Mission Control selber verfügte über eine eigene Rechenanlage für Funk- und Datenverbindungen, das sogenannte Command, Communication and Telemetry System (CCATS). Dieses bestand aus 3 UNIVAC-494-Rechnern, von einen alle Aufgaben übernahm und eine zweite parallel mitlief. Über die CCATS-Anlage liefen alle Funk- und Datenübertragungen zwischen Mission Constrol und Apollo sowie die einzelnen Daten von und zu den RTCC-Rechnern.

Während der TLI- und TEI-Phasen wurde die Ortung über die großen Deep Space Stationen in Goldstone Lake, Madrid und Canberra sichergestellt.

Soweit zur range-rate-Technik. Die bordeigenen Systeme arbeiteten mittels astronomischer Peilmessungen. Das gesamte System war halbautomatisch ausgelegt, d.h. es beruhte auf enger Zusammenarbeit zwischen dem menschlichen Navigator, dem Commandmodul Pilot, und dem Bordcomputer. Es bestand aus drei Instrumentenkomplexen, die normalerweise zusammenarbeiteten, aber auch einzeln genutzt werden konnten: den Trägheitsmessgeräten, dem Bordcomputer und den optischen Peil- und Winkelmessinstrumenten..

Mit den Trägheitsgeräten konnte die Lage von Apollo ermittelt werden. Sie bestanden aus einer kardanisch, also allseitig drehbar gelagerten Plattform, die durch drei rechtwinklig zueinander angeordnete integrierte Steuerkreisel (Inertial Reference Integration Gyros (IRIG)), die sich in einer Heliumatmosphäre befanden und jeweils 6,25 cm Durchmesser hatten, in allen drei Raumebenen durch Regelkreise und Stellglieder festgehalten und stabilisiert wurden. Auf der Plattform saßen drei ebenfalls rechtwinkelig zueinander ausgerichtete Beschleunigungsmesser, sog. PIPAs (Pulsed Integration Pendulous Accelerometer), sodass nicht nur aus den Winkeln zwischen den Pendelrahmen und den Raumschiffachsen die Raumlage ermittelt werden kann, sondern auch aus den Kräftemessungen der Beschleunigungssensoren der Geschwindigkeitszuwachs und durch Integration die jeweilige Geschindigkeit des Raumschiffs entlang aller drei Achsen. Eine zweite Integration ergab dann den zurückgelegten Weg zwischen zwei Messpunkten.

Die optischen Navigationsinstrumente bestanden aus einem Teleskop, einem Sextanten und dem erforderlichen elektronischen Kontroll und Abbildungszubehör. Das Teleskop wurde hauptsächlich dazu bei Kurskorrekturen passende Landmarken auf der Erd- oder Mondoberfläche ausfindig zu machen, die dann zur Winkelmessung mit dem Sextanten benutzt wurden. Der Sextant, ein wahrliches Präzisionsinstrument mit 28-facher Vergrößerung und einem Bildfeld von 1,8°, war fest in die Schiffswand eingebaut und erlaubte Messungen des Winkels zwischen zwei sog. Standlinien mit einer Genauigkeit von 10 Bogensekunden. Die erste Standlinie wurde dadurch ermittelt, dass das gesamte Raumschiff so manövriert wurde, dass der erste Visierpunkt im Okular erschien und dann die Trägheitssteuerung des Schiffs mit einer Feinregulierung darauf eingestellt wurde. Der zweite Messpunkt wurde dann mit einem schwenkbaren Spiegel im Inneren des Sextanten angepeilgt, bis er ebenfalls im Okular sichtbar wurde und sich mit dem ersten deckte. In dem Moment wurde mit dem Sextanten der Winkel zwischen den Standlinien durch den Schiffsort und die beiden Visierpunkte gemessen und der gefundene Wert per Knopfdruck an den Bordcomputer übergeben. Dieser errechnete zusammen mit dem Plattformwinkel die Position des Raumschiffs im Raum und damit auch ein mögliches Korrekturmanöver. Diese Berechnung wird gleichzeitig auch vom RTCC ermittelt, sodass immer ein Abgleich möglich ist und die Richtigkeit beider System sichergestellt werden konnte.

Klärt das soweit deine Frage?

Grüße,
Olli

1auf den atlantischen Inseln Gran Bahama, Bermuda, Antigua, Ascension und Gran Canaria, bei Tananarive in Malagasy, in Carnarvon, Canberra und Parkes in Australien, auf den pazifischen Inseln Guam und Hawaii, in Madrid, im kalifornischen Goldstone, im mexikanischen Guaymas und texanischen Corpus Christi, auf den Bahnverfolgungsschiffen Vanguard, Mercury, Redstone und Huntsville.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 18. April 2010, 15:15:28
Hallo Olli,

vielen Dank, eigentlich war mir klar, dass man beides gemacht, sonst hätte man nie eine Sonde ins Sonnensystem schicken können. Ich frage mich, warum man bei Apollo 13 (wenn man nach den gängigen Darstellungen geht) so hektisch die Daten des Bordcomputers abschreiben musste, damit man wusste "wo man war". Von der Erde konnte man immer Position und Geschwindigkeit feststellen. Mit den manuellen Mitteln an Bord wurde die Lage im Raum gemessen.

Zu deiner Frage:
Zitat
Hierzu wurde Radarmessungen zur Positions- und Geschwindigkeitsermittlung vorgenommen. (Wird das heute auch noch so gemacht?)
Eigentlich nutzt man das Trägersignal der Funkverbindung.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2010, 15:37:56
Hallo Olli,

vielen Dank, eigentlich war mir klar, dass man beides gemacht, sonst hätte man nie eine Sonde ins Sonnensystem schicken können. Ich frage mich, warum man bei Apollo 13 (wenn man nach den gängigen Darstellungen geht) so hektisch die Daten des Bordcomputers abschreiben musste, damit man wusste "wo man war". Von der Erde konnte man immer Position und Geschwindigkeit feststellen....
Hallo Daniel,

die Frage ist imho u.a., wie lange das Feststellen auf der Erde pro Position zu einem bestimmten Zeitpunkt gedauert hat damals.

Eilig hatte man es imho tatsächlich, als es draum ging, das CM möglichst schnell (aus Energieersparnisgründen) stillzulegen, und die Daten aus dem Rechner des CM in den des LM zu übertragen. Ein Datenkabel gab es nicht, und Koordinatenkonvertierungen musste man auch noch vornehmen. Imho kein Wunder, dass es hektisch war. Eine kurzfristige Versorgung mit präzisen Bahndaten und Geschwindigkeitsvektoren vom Boden war wohl eben genau nicht drin.

Gruß   Thomas

Nachtrag:
Die Herausforderungen bei Apollo 13 werden in "Apollo 13 Guidance, Navigation, and Control Challenges" (klabs.org/richcontent/Reports/Failure_Reports/apollo_13/apollo_13_gnc_challenges.pdf (http://klabs.org/richcontent/Reports/Failure_Reports/apollo_13/apollo_13_gnc_challenges.pdf)) beschrieben.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 18. April 2010, 15:52:27
Stimmt, "kontrollfrei" sollte man nicht fliegen, wenigstens die eigene Lage sollte man kennen, so dass der Computer die Erde wiederfinden kann ... schon allein unter dem Aspekt, dass Bahn und Lage durch die Havarie gestört waren und nur der Computer wusste, wie man sich in den letzten Minuten bewegt hatte.

Ich hatte vergessen (dabei ist es klar), dass der Computer des LM noch nicht aktiviert war.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: GG am 18. April 2010, 16:51:46
Aus der Dopplerverschiebung des Trägersignals kann man die Geschwindigkeit des Raumschiffes sehr genau bestimmen. Wie aber hat man daraus den Ort ermittelt. War vielleicht bekannt, welche Geschwindigkeit man an jedem Punkt des antriebslosen Fluges zwischen Erde und Mond hat? Ein entsprechend genaues Zeitsignal hat man damals ja wohl nicht mitschicken können, oder?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 18. April 2010, 17:05:52
Hallo Günther,

die Position bestimmt man relativ zur Bodenstation. Man misst die Ausrichtung der Antenne und die Laufzeit des Signals (Hinweg+Rückweg+Verarbeitungszeit an Bord).

Daher der Name Range-Rate: man misst beides mit einem Signal.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: GG am 19. April 2010, 21:08:50
Aha, danke Daniel. Und wie hoch war dabei die erreichte Genauigkeit?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 19. April 2010, 21:14:44
Uh, das müsste ich nachschauen (und das dicke Buch habe ich gerade nicht mit). Aber das ist die genauste Methode, neben Gyroskopen an Bord der Satelliten selbst, die aber einen "Startpunkt" brauchen. Heute vermisst man so die Bewegungen der Sonden im Sonnensystem, u.a. ja auch am Phobosflyby von Mars Express.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 19. April 2010, 21:30:49
...War vielleicht bekannt, welche Geschwindigkeit man an jedem Punkt des antriebslosen Fluges zwischen Erde und Mond hat? Ein entsprechend genaues Zeitsignal hat man damals ja wohl nicht mitschicken können, oder?...
Differenzen zwischen Bord- und Bodenuhr konnten durch ein spezielles Kommando korrigiert werden. Ich denke schon, daß man brauchbar genaue Zeitdaten hatte.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 19. April 2010, 21:37:01
Bzgl. der angewandten Verfahren zur Entfernungsmessung muss ich meine obige Aussage noch etwas relativieren ... also zur Vorsicht raten. "Da war noch was ... bzgl. Dopplereffekt und Entfernungsmessung (nicht Geschwindigkeit)" und ich muss noch mal in mich gehen. Es ist schon lange her ...  :-[

Und Streichen wir auch was ich zu range-rate gesagt habe. Das ist nur die Messung und Bezeichnung der Radialgeschwindigkeit des Satelliten von der Bodenstation aus gesehen. Die wird per Dopplereffekt gemessen/bestimmt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 20. April 2010, 08:39:32
Aha, danke Daniel. Und wie hoch war dabei die erreichte Genauigkeit?

Vorhersagen von 1965 (NASA Dokument SP-87):

Für den Umlauf um die Erde:
 +/- 40 Meter für die Position, +/- 4 Zentimeter pro Sekunde für die Geschwindigkeit

Bei der Trennung von CSM und LEM im Mondorbit:
 +/- 500 Meter für die Position, +/- 24 Zentimeter pro Sekunde für die Geschwindigkeit

In dem Dokument finden sich umfangreiche Beschreibungen der damals eingesetzten Technik. Download z.B. dort: http://www.honeysucklecreek.net/station/USB_NASA_SP-87.html (http://www.honeysucklecreek.net/station/USB_NASA_SP-87.html).

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 20. April 2010, 09:07:35
Hallo ...Ich frage mich, warum man bei Apollo 13 (wenn man nach den gängigen Darstellungen geht) so hektisch die Daten des Bordcomputers abschreiben musste, damit man wusste "wo man war". Von der Erde konnte man immer Position und Geschwindigkeit feststellen....
...wie lange das Feststellen auf der Erde pro Position zu einem bestimmten Zeitpunkt gedauert hat damals. ....
Besonders "fies" bei Apollo 13 war auch der Umstand, dass das LEM-Kommunikationssystem genau im selben Frequenzbereich arbeitete wie ein Transpondersystem an Bord der S-IVB. Ein Einsatz des LEM in der Nähe der S-IVB wäre ja bei normalem Missionsverlauf gar nicht zu Stande gekommen. Jetzt aber wurde das LEM-Transpondersystem benötigt, und die S-IVB war in der Nähe. Um die Signale von LEM und S-IVB bei mit geringer Leistung sendendem LEM unterscheiden zu können, wurde schließlich die australische Anlage mit 64 Meter Schüssel in Parks innerhalb von 10 Stunden umgebaut (astronomische Ausrüstung raus aus der Schüssel, NASA Feed rein in die Schüssel). Zusammen mit einer 64 Meter Schüssel in Goldstone waren Tracking und Kommunikation dann machbar.

Gruß    Thomas

(Quelle: NASA SP-2007-4232 “READ YOU LOUDAND CLEAR!” The Story of NASA’s Spaceflight Tracking and Data Network by Sunny Tsiao)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 20. April 2010, 09:37:35
Weitere Quellen zum Tracking:
web.mit.edu/digitalapollo/Documents/Chapter8/trackingapollo.pdf (http://web.mit.edu/digitalapollo/Documents/Chapter8/trackingapollo.pdf)
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19680003409_1968003409.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19680003409_1968003409.pdf)
www.hb9f.ch/anlaesse/pdf/Vortrag_Apollo_Telecommunication_Systems_20081029_1v00.pdf (http://www.hb9f.ch/anlaesse/pdf/Vortrag_Apollo_Telecommunication_Systems_20081029_1v00.pdf)

Gruß   Thomas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: GG am 20. April 2010, 19:34:02
Na, das ist ja toll. Danke.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 28. April 2010, 17:05:37
Wer noch ein paar Fragen zu Apollo an einen NASA Ingenieur hat kann es hier (http://www.universetoday.com/2010/04/28/submit-your-questions-about-apollo-apollo-13-to-nasa-engineer-jerry-woodfill/) probieren.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: edgard am 25. Juni 2010, 12:04:16
Moin!

Ich hab mir gerade das 1:32 Revell-Modell der Apollo angetan - und komme bei einigen Details ins Grübeln, besonders was die Farbgebung betrifft, denn da ist die Anleitung alles andere als vollständig - und Bilder darüber habe ich nicht finden können:
- welche Farbe hatte der Hitzeschild ?
- wo kann ich Bilder vom Inneren des SM finden? Besonders interessant die "Oberseite" auf der das CM montiert war und natürlich die beim Model offen bleibenden Sektionen mit den Brennstoffzellen etc.

In der Apollo Reference Page und Project Apollo Image Gallery bin ich nicht fündig geworden.

Vielen Dank im Voraus!

Edgard

P.S. Die "Oberseite" hab ich gerade gefunden...
(https://images.raumfahrer.net/up008840.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 25. Juni 2010, 18:32:19
(https://images.raumfahrer.net/up008834.gif)

(https://images.raumfahrer.net/up008835.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 25. Juni 2010, 18:43:24
(http://www.raumfahrer.net/news/images/a15s712250xhrnasa400.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/a15s712250xhrnasa1500.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/AS158811970HR2400.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/AS158811970HR2.jpg)
(zum Vergrößern jeweils anklicken) (Quelle: NASA)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 25. Juni 2010, 19:14:08
(http://www.raumfahrer.net/news/images/ap1571HC932nasa400.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/ap1571HC932nasa.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/ap17KSC72C1084bnasa400.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/ap17KSC72C1084bnasa.jpg)
(zum Vergrößern jeweils anklicken) (Quelle: NASA)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: edgard am 26. Juni 2010, 17:14:08
Danke dafür - hilft aber nur bedingt weiter.
Zumindest die Aufnahme der Brennstoffzellen im SM zeigt wie rudimentär der Revell-Bausatz zum Teil ist.
Die einzige gute Ansicht des SM zeigt die Kamerabucht.... und die ist im Bausatz nicht geöffnet.
Wie gesagt - eine Ansicht des SM mit den freiliegenden Brennstoffzellen und den Tanks wäre optimal.
(https://images.raumfahrer.net/up008824.jpg)
Der Hitzeschild ist m.E nicht zu sehen - ich gehe mal davon aus daß das Weiße (wie auch die blaue Hülle über dem CM) eine Schutzabdeckung ist - eine Wabenstruktur sieht irgendwie anders aus, oder?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: chris am 08. Juli 2010, 12:29:27
Klasse Bilder! So detailliert hatte ich es noch nie gesehen ;).

Das Apolloprojekt war schon großartig, aber ohne den "kalten Krieg" und deutsches "Know how" (W.v.Braun) wäre es wohl nicht so gekommen!

Besonders fasziniert haben mich diese Fahrten mit dem LRV (Apollo 15-17). Ob die heute noch funktionsfähig wären, mit neuen Batterien, versteht sich... ;)

Eine allgemeine Frage habe ich aber noch an die Experten:
Mir sind im Zusammenhang mit Apollo mehrmals die Begriffe "freie Rückkehrbahn" oder "Hybridbahn" aufgetaucht. Scheint wohl ziemlich kompliziert zu sein...

Würde mich freuen, wenn mir das mal jemand "allgemeinverständlich" erklären könnte!
Meist wird die Flugbahn der Raumschiffe für den Laien immer als "langgezogene Acht" dargestellt.

LG, chris
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Brainstorm64 am 08. Juli 2010, 12:45:24
Hallo

Also bei der Hybridbahn kann ich Dir auch nicht helfen.

Mit der "Freien Rückkehrbahn" ist gemeint, daß die Apollo-Kapsel auf einer Bahn so in Richtung Mond gebracht wurde, daß sie ohne weitere Eingriffe der Astronauten von selbst zur Erde zurückgekehrt wäre.
Das Apollo-Fahrzeug war also beim eintreffen am Mond so schnell, daß es der Mond (bzw. die Gravitation des Mondes) es nicht dauerhaft in eine Umlaufbahn zwingen konnte, sondern die Kapsel nur eine Halbe Umdrehung geschafft hätte, um dann wieder Richtung Erde zu verschwinden.
Das war besonders bei den ersten Flügen wichtig. Es bestand ja das Risiko, daß das Triebwerk nicht funktioniert, und dann wäre die Kapsel ohne die Freie Rückkehrbahn in einer Mondumlaufbahn gestrandet. Um in der Mondumlaufbahn zu bleiben, musste Aktiv mit dem Treibwerk gebremst werden.
Bei Apollo 13 wurde diese Bahn dann beabsichtigt genutzt, um die Kapsel schnell wieder zur Erde zurückzubringen.
Bei den Späteren Flügen wurde soweit ich weiß, dann auf diese Bahn verzichtet, und die Kapsel bekam nur so viel Schwung, daß es für eine Mondumlaufbahn reicht. Man war sich nach mehreren Flügen sicher genug, daß alles Funktioniert, daß man auf diese Sicherheitsmaßnahme verzichten konnte.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 08. Juli 2010, 13:16:48
Hallo Chris,

zur "8" schau mal hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6784.msg143252#msg143252 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6784.msg143252#msg143252)

Die 8 ergibt sich nur in bestimmten Koordinatensystemen. In "Wirklichkeit" flog Apollo in erster Näherung auf einer einfachen Ellipse, samt Wirkung der Mondgravitation. Bei einer Koordinatentransformatioen aus dem einem ins ein anderes Koordinatensystem wird dann aus der Ellipse eine 8 (deren Bauch übrigens beim Mond liegt, nicht bei der Erde).
Je nach Darstellung, also je nach Koordinatensystem, ist das selbe Manöver hinter dem Mond eine Beschleunigung (aus Sicht der Erde) oder eine Abbremsung (aus Sicht des Mondes), um in einen Orbit um den Mond zu kommen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 08. Juli 2010, 13:23:48
Eine Hybrid-Bahn war eine Mischung und wurde ab Apollo 12 geflogen. Nach dem Start war man auf einer Free-Return-Ellipse, welche den Mond nicht ganz erreichte. Zwischen Erde und Mond wurde dann ein Manöver geflogen, um die Bahn bis zum Mond auszuweiten. Dabei ging aber die Free-Return-Charakteristik verloren. Bei Apollo 13 wurde das Gespann durch das LEM dann wieder auf eine Free-Return-Bahn zurückgesteuert, samt Mondumrundung.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: chris am 08. Juli 2010, 14:00:08
Danke für die Beiträge, jetzt ist die Sache schon etwas klarer!

Demnach war bei den Missionen von Apollo 12-17 die Brennschlußgeschwindigkeit der S-IVB-Stufe geringer als bei den Flügen davor. Nebeneffekt: Die "Missionsnutzlast" konnte gesteigert werden.

Kleine Frage am Rande:
Wußten die Astronauten ab Apollo 12, dass sie bei den vorgeschriebenen Manövern die "sichere Rückkehrbahn" verließen?
Waren sie von vornherein mit dem neuen Risiko vertraut?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 08. Juli 2010, 14:19:56
Tja, wissen tue ich nicht. Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Astronauten derartige Deppen gewesen sein sollen, dass ihnen das entgangen wäre. Gerade die Flugbahnberechnungen werden sie in ihren Büros sehr genau studiert haben, und nicht nur die ihrer jeweils eigenen Mission.

Worauf wolltest du also mit deinen Fragen hinaus? Auf eine neue Verschwörungstheorie, das nämlich die NASA die Astronauten belogen und betrogen hat? Bitte, bitte nicht!  :-\  >:(
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Berliner am 08. Juli 2010, 15:08:04
Kleine Frage am Rande:
Wußten die Astronauten ab Apollo 12, dass sie bei den vorgeschriebenen Manövern die "sichere Rückkehrbahn" verließen?
Waren sie von vornherein mit dem neuen Risiko vertraut?

Ihre Frage betrifft den eigentlichen Kern der Apollo-Verschwörungstheorien. Die Jungen könne sich heute einfach nicht vorstellen, wie die Menschen in der Apollo-Ära so ungeheure Risiken eingehen konnten, wo bei jeder Mission die Wahrscheinlichkeit bestand, dass die Astronauten nicht zurück kamen.

Der heutige Zeitgeist ist eher von Ängstlichkeit geprägt, Risiken werden gescheut, treten Hindernisse auf, wird schnell resigniert. Der Wille zum Erfolg, und die Bereitschaft, für ihn auch Opfer zu bringen, sind nur schwach ausgeprägt. Und selbstverständlich soll der Staat die Menschen vor sämtlichen Lebensrisiken schützen. Bloß niemals einen Schritt zuviel machen.

Menschen, die in diesen neuen Zeiten aufgewachsen sind, werden niemals den Geist der Apollo-Ära nachempfinden können. Dieses Unverständnis ist in meinen Augen eine der stärksten Triebfedern für die Annahme, dass die Mondlandungen gefälscht seien müssen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: chris am 08. Juli 2010, 15:26:54
Also um eines klarzustellen:

Ich hänge keinen Verschwörungstheorien an, und die Mondlandungen sind auch nicht gefälscht!!

Soviel dazu.
Offenbar werden meine Beiträge (bzw. Fragen) völlig falsch interpretiert! Dazu besteht kein Grund. Ich hoffe doch, dass damit weitere Mißverständnisse ausgeräumt sind!

Viele Grüße, chris.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 08. Juli 2010, 15:31:21
Ehrlich gesagt, nein!  :-\

Woran hattest du denn nun gedacht gehabt?

Und übrigens: Die von mir befürchtete Verschwörungstheorie bezog sich keineswegs auf eine gefälschte Mondlandung. Deine Fragen schienen eher darauf hin zu zielen, dass die NASA die Astronauten systematisch belogen und damit auch skrupellos ausgenutzt hätte, um auf Teufel komm raus die Mondlandungen durchführen zu können.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 08. Juli 2010, 15:31:36
Nach dem Start war man auf einer Free-Return-Ellipse, welche den Mond nicht ganz erreichte.

Also im Video der Apollo 13 Simulation, falls man keine Kurskorrektur geflogen wäre, wird der Mond erreicht. Nur hätte man bei der Rückflugelipse die Erde verpasst. Wäre rausgeschleudert worden. Dann hätte der Mond mit seiner Anziehungskraft eingegriffen und man wäre (Nach Wochen) senkrecht auf die Erde gestürzt und verbrannt.

Siehe hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5328.msg141736#msg141736
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 08. Juli 2010, 15:47:01
Hallo Klaus,

bei den Hybrid-Bahnen hat man nach dem Checkout und dem Andocken an das LEM ein Manöver geflogen, welches die Return-Ellipse verlassen hat. Nach diesem Manöver kam das Apollo-13-Problem und danach die erste Korrektur mit dem LEM zur Rückführung auf die Free-Return-Bahn, später noch eine zweite nach der Mondpassage.

Bzw. wenn man hier schaut:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_13_timeline.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_13_timeline.svg)
gab es sogar 4 Manöver, 1 vor der Havarie, 1 nach danach und 2 auf dem Rückflug.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 08. Juli 2010, 15:48:59
es sogar 4 Manöver, 1 vor der Havarie

Habs mir fast gedacht hab aber auf die Schnelle nix gefunden.  :)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: runner02 am 09. November 2010, 10:01:15
Ich bin neulich auf den Satz gestoßen  
Zitat
The descent stage was jettisoned after docking

und in der deutschsprachigen Wikipedia steht, dass sie in einem Mondorbit verblieb...

Da eine Umlaufbahn um den Mond nicht sehr stabil ist, kann man wohl nicht annehmen, dass sie sich 40 Jahre danach immer noch in einem Mondorbit befinden??
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Brainstorm64 am 09. November 2010, 11:46:32
Ich häng meine Frage mal hier an:
Gibt es irgendwo eine Aufstellung (am besten mit den Zeiten dazu) was bei den Apollo-Landungen zwischen dem Aufsetzen der Landefähre, und dem Ausstieg alles getan wurde?
Also wie lange zum Anlegen des Raumazuges, welche Prüftätigkeiten an der Fähre selbst, und wie lange? Bis dann endlich der erste zur Tür rauskrabbelte.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 09. November 2010, 20:44:21
Für solche Fragen die beste Adresse:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/

Dort findest du vollständige Flugpläne und Cheklisten. Da sind auch Zeitangaben drin.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 09. November 2010, 20:54:09
Nach meinem Wissen wurde erst mal Pause am Boden gemacht, da die letzten Stunden mit Abdocken, Manövrieren und Landung anstrengend waren.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 09. November 2010, 21:37:31
So sollten ja bei Apollo11 groteskerweise sogar schlafen ::) Muss man sich mal vorstellen: Nach einem so historischen Ereignis und vor dem nächsten historischen Ereignis schlafen!
Hat man bei dieser Mission dann aber nicht gemacht, wer hätte da auch schlafen können  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Berliner am 10. November 2010, 06:49:44
Ich bin neulich auf den Satz gestoßen  
Zitat
The descent stage was jettisoned after docking

und in der deutschsprachigen Wikipedia steht, dass sie in einem Mondorbit verblieb...

Da eine Umlaufbahn um den Mond nicht sehr stabil ist, kann man wohl nicht annehmen, dass sie sich 40 Jahre danach immer noch in einem Mondorbit befinden??


Da scheint der Verfasser etwas verwechselt zu haben. Zum Einen bezeichnet der Begriff "descent stage" die Abstiegsstufe, mit der die Landung vorgenommen wurde. Beim Rückstart diente diese als Startgerüst für die Aufstiegsstufe, und blieb auf dem Mond zurück.

Zum Anderen verblieb auch die Aufstiegsstufe nicht im Mondorbit, sondern wurde gezielt per Fernzündung zum Absturz auf die Oberfläche gebracht, so dass die von den Astronauten im Landegebiet zurück gelassenen Seismometer die Erschütterungen beim Aufprall erfassen und auswerten konnten. Aufgrund dieser seismischen Messungen errechnete man, das die Mondkruste vielfach dicker als die Erdkruste seien muss. Wegen seiner geringen Masse ist das Mondinnere bereits vor Jahrmilliarden erkaltet. Aktiver Vulkanismus auf dem Mond kann deshalb nicht existieren. Dies hatte man zwar schon vorher angenommen, aber erst Apollo konnte hier den definitiven Beweis bringen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: runner02 am 10. November 2010, 10:31:25
Zitat
Da scheint der Verfasser etwas verwechselt zu haben. Zum Einen bezeichnet der Begriff "descent stage" die Abstiegsstufe, mit der die Landung vorgenommen wurde. Beim Rückstart diente diese als Startgerüst für die Aufstiegsstufe, und blieb auf dem Mond zurück.

Aja, ist mir gar nicht aufgefallen. Aber du hast recht...

Ich habe mir gedacht, die Oberstufe der Saturn ist eingeschlagen...
Dann haben sie das ascent module allso auch einschlagen lassen?
Ist klar, dann nutzt man wenigstens noch die Masse...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 10. November 2010, 10:55:23
Da muss man etwas differenzieren. 
Die Aufstiegsstufe von Apollo 11  wurde nicht gezielt zum Aufschlag gebracht, sondern im Mondorbit zurückgelassen. Aufgrund der unregelmäßigen Massenverteilung  des Mondes sind Mondorbits ohne Korrektur instabil, so dass die Stufe irgendwann auf der Oberfläche aufgeschlagen ist.
Beim Abkoppeln der Apollo 11 Aufstiegsstufe hat man alle Systeme in Betrieb gelassen um über Telemetrie das Temperaturverhalten bei versagender Kühlung zu messen. Deswegen konnte nach dem Versagen der Systeme natürlich keinen gezielten Absturz herbeigeführt werden.
Wo und wann genau die Aufstiegsstufe aufgeschlagen ist weiß man nicht, das Apollo 11 Seismometer war zu der Zeit nicht mehr im Betrieb. Der Absturz war aber auf jeden Fall vor der Apollo 12 Landung.
Auch der Absturzort der Apollo 16 Aufstiegsstufe ist unbekannt, die Lagekontrolle hatte versagt.
Die Apollo 10 Aufstiegsstufe ist in einem Sonnenorbit gelandet und ist noch immer irgendwo da draußen.
Die Aufstiegsstufen von Apollo 9 und Apollo 13 sind in die Erdatmosphäre eingetreten, alle anderen  (12, 14, 15 und 17) sind gezielt auf der Mondoberfläche aufgeschlagen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. November 2010, 22:00:28
Ich habe mir gedacht, die Oberstufe der Saturn ist eingeschlagen...
Dann haben sie das ascent module allso auch einschlagen lassen?
Ist klar, dann nutzt man wenigstens noch die Masse...
Guten Abend!

Da http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_man-made_objects_on_the_Moon (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_man-made_objects_on_the_Moon) gibt es eine schöne Liste, die auch zwischen landed, intended crashed, crashed und crashed (post-mission) unterscheidet.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Andreas75 am 06. Januar 2011, 11:19:43
weiss nicht ob das was neues ist, allemal intressant: http://spacelog.org/ (http://spacelog.org/)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 06. Januar 2011, 12:31:57
Da wir ein deutsches deutschsprachiges Forum sind, hier eine Meldung darüber worum es überhaupt geht ;).
http://winfuture.de/news,60646.html (http://winfuture.de/news,60646.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: runner02 am 06. Januar 2011, 15:50:49
Ich würde den Begriff "deutssprachiges" vorziehen....

 ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 06. Januar 2011, 16:42:01
Ich würde den Begriff "deutssprachiges" vorziehen....

Hast recht, aber wenn schon dann "deutschsprachiges ".  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MSSpace am 06. Januar 2011, 17:29:48
Könnte nicht einer von euch mal hier kurz umreißen, worum es bei den eingebrachten Links geht?
Danke und Gruß,
MSSpace...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fion1 am 07. Januar 2011, 08:05:11
Auf der Seite kann man den Funkverkehr zu ein paar Missionen aus der Apollozeit nachlesen, nix neues
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: christiankrause6 am 06. März 2011, 11:20:08
ich habe hier ein schönes Video über die gestrichen Apollo Missionen 18, 19 und 20 gefunden.
Sie zeigen die geplanten Besatzungen und die Landingsites.

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 06. März 2011, 23:35:13
Soweit ich weiß, war man bei der Besetzung der letzten beiden Missionen nie soweit gekommen, konkrete Namen zu nennen!?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 07. März 2011, 07:01:51
Der damaligen Crew Rotation folgend währe die Ersatzcrew von Apollo 15 die Prime Crew von Apollo 18 geworden.
Das wären eben Gordon, Brand und Schmitt gewesen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 07. März 2011, 13:04:08
Was Apollo 18 angeht, wäre es wohl so gekommen. Die Namen für die Crews von Apollo 19 und 20 kursieren aber auch, und das ist reine Spekulation.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: rm39 am 26. Juni 2011, 14:35:37
Ich packe es mal hier rein, nach dieser Meldung der BBC ist es amerikanischen Ermittlungsbeamten gelungen gestohlenen Mondstaub von Apollo 11 auf einer Auktion sicherzustellen.

Hier die Meldung der BBC:
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-13907120 (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-13907120)

das ganze auch auf Deutsch:
http://www.voyager-center.de/artikel/news/news_1309075766.stvc (http://www.voyager-center.de/artikel/news/news_1309075766.stvc)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Krasair am 24. Juli 2011, 13:11:58
Falls zufällig jemand von euch irgendwann mal einen Ausflug zum Mond unternehmen sollte und dort einen der drei aus Apollo Zeiten übrigebliebenen Lunar Rover finden würde, kann er versuchen ihn mit Hilfe dieser Betriebsanleitung wieder zum Laufen zu bringen  ;) ::) ;D:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRV_OpsNAS8-25145.pdf (http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRV_OpsNAS8-25145.pdf)

Gruss

TOM
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: runner02 am 24. Juli 2011, 21:52:25
Falls zufällig jemand von euch irgendwann mal einen Ausflug zum Mond unternehmen sollte und dort einen der drei aus Apollo Zeiten übrigebliebenen Lunar Rover finden würde, kann er versuchen ihn mit Hilfe dieser Betriebsanleitung wieder zum Laufen zu bringen  ;) ::) ;D:

http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRV_OpsNAS8-25145.pdf (http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRV_OpsNAS8-25145.pdf)

Cool, ich behalts mal im Hinterkopf...
Aber die sollten sowieso intuitiv zu bedienen sein... ;)

Allerdings wird sich die Batterie nicht gehalten haben ... :(
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 14. August 2011, 00:58:05
Beim Lesen auf der Seite http://www.apolloprojekt.de/www.apolloprojekt.de/missionen.html (http://www.apolloprojekt.de/www.apolloprojekt.de/missionen.html) ist mir aufgefallen, dass in den letzten beiden Apollo-Missionen ein EVA durch den Piloten durchgeführt wurde.

Was haben sie dort erledigt - oder durften die einfach nur mal raus um auch einen EVA zu bekommen - da die Piloten ja nicht auf dem Mond einen EVA durchführen konnten und in der CM zurückbleiben mussten?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 14. August 2011, 01:06:59
Waren es nicht die letzten drei Missionen, also Apollo 15-17? Diese drei Missionen hatten ja eine stärkere wissenschaftliche Auslegung als die vorherigen, was unter anderem zu längeren Aufenthalten und (dank Mondfahrzeug) zu längeren Exkursionen geführt hat. Aber auch die Kommandokapsel hatte eine spezielle Ausstattung, nämlich eine fest eingebaute Kamera im Serviceteil. Die CM Pilots mussten allerdings nach Verlassen der Mondumlaufbahn die Filme entnehmen, und das ging eben nur per EVA von außen.

Nicht vergessen sollte man, dass die Apollos nun einmal keine Luftschleusen hatten und die Landeteams deswegen auch in die Anzüge steigen mussten. Da der Commander und der LEM Pilot mit Sicherheit extrem erschöpft waren und so eine EVA, wenngleich im vermeintlich geschützten Kapselinneren, doch sehr anstrengend ist, hat man diese EVAs sicherlich nicht leichtfertig angesetzt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: noidea am 14. August 2011, 01:31:59
Waren es nicht die letzten drei Missionen, also Apollo 15-17?

Jop, das war bei diesen Missionen. Das SM bestand aus 5 Zellen, wobei eine zunächst leer blieb. Später wurde dort die Kamera eingebaut, und da man nur Film benutzen konnte (da dies die höchste Auflösung hat) und ein Sendesystem wir bei Lunar Orbiter zu komplizert gewesen wäre, hat man einfach den CSM Piloten rausgeschickt, mant er den Film in die Kapsel reinholt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 14. August 2011, 10:36:48
Das müssen neben den Mondexkursionen die bizarrsten EVAs gewesen sein…irgendwo im Nichts, auf der einen Seite der Mond, auf der anderen die Erde - beide etwa gleich groß erscheinende Vollsphären...

(https://images.raumfahrer.net/up019541.jpg)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 14. August 2011, 10:47:00
Vielen Dank für die rasche Aufklärung :)

Das Photo von KSC sieht ja schon spektakulär aus. Gibts das noch mit Mond oder Erde im Hintergrund?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Berliner am 14. August 2011, 17:44:48
Vielen Dank für die rasche Aufklärung :)

Das Photo von KSC sieht ja schon spektakulär aus. Gibts das noch mit Mond oder Erde im Hintergrund?

Wenn es Dich interessiert, es gibt hier einige kurze, aber sehr schöne Aufnahmen im NASA-Dokumentationsfilm zu Apollo 17 "standing on the shoulders of giants".

Ich habe hierzu diesen Link gefunden:

http://www.oonly.com/video/ONrJ0-63bew/Apollo_17_Documentary:_on_The_Shoulders_Of_Giants.html (http://www.oonly.com/video/ONrJ0-63bew/Apollo_17_Documentary:_on_The_Shoulders_Of_Giants.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 14. August 2011, 22:15:02
N'abend,

Vielen Dank für die rasche Aufklärung :)

Das Photo von KSC sieht ja schon spektakulär aus. Gibts das noch mit Mond oder Erde im Hintergrund?

Ja, gibt es. Hier als Vorschaubild:

(https://images.raumfahrer.net/up015631.jpg)
AS17-152-23401

In besserer Qualität (und andere Photos vom EVA AS-16/-17):

http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html (http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html)

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 15. August 2011, 21:56:14
Cool. In dem von euch geposteten Link gibts ja noch viel mehr spannende Bilder. Wow.

Da wir schon bei Bildern sind. Ich suche seit Jahren ein Bild des zusammengeklappten oder gerade im Aufbaumodus befindlichen Mondrovers. Ich find ihn immer so gross und kann mir gar nicht vorstellen, dass der mit dem "kleinen" Lunar Lander mitgebracht wurde. Hat jemand ein Foto, wo sie ihn gerade aus dem Landeraum des LM nehmen und aufbauen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: noidea am 15. August 2011, 22:28:47
Hi

Fotos habe ich zwar im Moment nicht, aber die haben bei Apollo den Rover nicht im unter Druck stehendem Teil mitgenommen, sondern an der Außenseite des Absteigsmoduls. Der Rover war dort zusammengefaletet an der Außenhaut zusammengeklappt befestigt und wurde dann auseinandergefaltet. Schau mal in unserer Mediengallerie unter den Apollo-Missionen nach, ob da was drinnen ist.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 15. August 2011, 23:01:13
Hallo Axel_F

ein nicht gutes Bild habe ich von dem Mond Rover Lunar Roving Vehicle (LRV) jetzt nicht so schnell.
Es ist jetzt nur eine Zeichnung.
(https://images.raumfahrer.net/up019540.jpg)

Quelle: http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo_lrv.html (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/apollo_lrv.html)

es gibt aber Bilder, wo der Rover außen an der Landefähre zusehen ist. Nur finden muß ich sie ... in meinen Archiv ::)

Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 15. August 2011, 23:27:57
Hallo Axel_F  :)

ein gutes Bild, wie der Rover an die Landefähre befestigt wird.

(https://images.raumfahrer.net/up019538.jpg)
Quelle: NASA

Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: frog am 15. August 2011, 23:37:06
Ja schön, aber es gibt meines Wissens keine auf dem Mond gemachte Bilder, die zeigen, wie der Mondrover ausgepackt wird. Die Astronauten haben alles Mögliche fotografiert, nur das nicht. Das hat mich immer schon gewundert. Ich bin das gesamte Apollo-Archiv durchgegangen, doch da ist nichts. Auch die Live-Kameras damals zeigten es nicht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: frog am 21. August 2011, 18:06:25
Und hier ein (Erd-) Bild, wie der Rover im Landemodul verstaut ist:

https://images.raumfahrer.net/up019537.jpg (https://images.raumfahrer.net/up019537.jpg)

Wahrscheinlich hatten die beiden Astronauten keine Zeit und keine Hand frei zum fotografieren. Sie mussten nämlich beide feste an Strippen ziehen, damit das Mondauto herauskommt und auch zu zweit die Karre zusammenbauen (Antenne, Räder entfalten, Kamera montieren u.s.w.). Das ist bestimmt gar nicht so einfach. Aber sie brauchten das Vehikel ja nicht wieder wie ein Klappfahrrad zusammenfalten, verstauen und wieder mitnehmen, sondern konnten es für alle Ewigkeit auf dem Mond zurücklassen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 22. August 2011, 20:17:30
Hallo Zusammen,

in dem Video ist ein Bericht über das Leben von Fred Haise,
welcher auch Astronaut bei Apollo 13 war, zusehen.

ws

Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tilter am 23. August 2011, 21:49:36
Hallo zusammen,

zum Thema Rover: Es gibt Filmaufnahmen vom Unfolding bei Apollo 15.

Ein paar Highlights davon gibt es in dieser wirklich sehenswerten Doku zum Rover:
"Moon Machines Lunar Rover, 5 Teile, Dauer insgesamt ungefähr 45 Minuten

Hier der Link zum ersten Teil:
 


Schöne Grüße
(und großes Lob an das Forum)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: frog am 23. August 2011, 23:50:04
Stimmt, diese Doku ist wirklich sehenswert. Da waren Szenen enthalten, die ich wirklich noch nie gesehen habe.
Jetzt ist auch geklärt, wie sie den Rover in die kleine Ecke des Landeteils bekommen haben und wie sie ihn auf dem Mond dort wieder herausbekommen haben. Einfach genial.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Collins am 24. August 2011, 10:57:34
Hallo tilter,
erstmal ein recht herzliches Willkommen hier im Forum.  :)

Die Doko ist wirklich recht Interressant, vorallen weil mann schon in diesen Teil die vorläufer heutiger geplanter Mondfahrzeuge sieht. Bin mal auf den Rest gespannt.

Mfg Collins
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tilter am 24. August 2011, 11:54:04
Hallo Collins,

danke für das Willkommen. Die Nachfolger sind schon alle auf Youtube zu finden,
meistens wird das richtige Follow-up sogar schon vorgeschlagen. Wenn nicht, einfach
mal nach "Moon Mchines Rover 2of5" (oder so ähnlich) suchen. Ich wollte zuerst alle
Follow-ups schon posten, aber da hätte das Post zu viel Platz eingenommen, finde ich.

"Moon Machines" ist übrigens eine Serie. Da werden auch CSM, Lander, Computer, Saturn 5
und Raumanzug behandelt. Sind auch auf Youtube zu finden.

Schöne Grüße
tilter
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fion1 am 24. August 2011, 13:48:02
Die Serie gibt es auch auf deutsch, heißt dann "Mond Maschinen"!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Collins am 26. August 2011, 10:52:26
Hallo tilter,
dann werde ich mal bei gelegenheit auf die suche gehen.  :)

Mfg Collins
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 21. Oktober 2011, 13:55:31
Hallo Zusammen!

Gerade drüber gestolpert:

Apollo 13 Guidance, Navigation, and Control Challenges von John L. Goodman - 42 Seiten
>> http://klabs.org/richcontent/Reports/Failure_Reports/apollo_13/apollo_13_gnc_challenges.pdf (http://klabs.org/richcontent/Reports/Failure_Reports/apollo_13/apollo_13_gnc_challenges.pdf)

SOME DYNAMICS AND CONTROL CHALLENGES THAT OCCURED DURING THE APOLLO PROJECT von William S. Widnall, ScD - 23 Seiten
>> http://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-07-dynamics-fall-2009/lecture-notes/MIT16_07F09_Lec32.pdf (http://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-07-dynamics-fall-2009/lecture-notes/MIT16_07F09_Lec32.pdf)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 21. Oktober 2011, 14:13:38
Hey, danke für’s stolpern  ;)  schöne Sachen hast du da ausgegraben.
Passt gut, denn ich lese grade mal wieder Jim Lovell’s „Lost Moon“  Buch.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 11. November 2011, 20:36:13
Hallo zusammen,

dieder Link umfasst bis jetzt eine Sammlung ungefähr 5914 neu überarbeitete Bilder von Apollo 15,16 und 17.
Es sind auch Filme enthalten.

http://apollo.sese.asu.edu/LIW/mov/20080527_movie.mov (http://apollo.sese.asu.edu/LIW/mov/20080527_movie.mov)

Das Archiv wird immer wieder erweitert,
Demnächst sollen die Apollo Panoramic Orbital Bilder dazu kommen.

http://apollo.sese.asu.edu/index.html (http://apollo.sese.asu.edu/index.html)

Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 11. November 2011, 23:32:19
Danke @ Gertrud: da wartet wohl viel Download-Arbeit auf mich  :o
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 12. November 2011, 00:45:07
Hallo @Trinitus,
(http://www.schildersmilies.de/schilder/bitteschoen.gif)
herrlich, wenn es Dir soviel bringt.!
Hast Du auch einmal in diesen Thread reingeschaut.?
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4230.msg205336#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4230.msg205336#new)

mit erfreuten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 14. November 2011, 11:46:11
Hallo Zusammen,

in diesem Film sind  viele verschiedene Filmausschnitte von den Apollo-Missionen zu den Worten von Carl Sagan zusammengefasst worden.

ws

Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 21. April 2012, 22:23:09
Hallo Zusammen,

in diesem Link kann man sich bei einigen Panoramabildern auf dem Mond von den Apollomissionen 11 - 17 (natürlich ohne 13) reinzoomen und über das Bild wandern. :)
Besonders stark finde ich die Bilder mit dem jeweiligen Mondauto.

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollopanoramas/ (http://www.lpi.usra.edu/resources/apollopanoramas/)

Viel Freude beim Wandern auf dem Mond mit den Apollomissionen :)
wünscht Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 24. Mai 2012, 11:50:01
Hallo zusammen,

Eine Audienz mit Neil Armstrong
das Interview mit Neil Armstrong führte Alex Malley,Chief Executive of Certified Accountants fast eine Stunde lang.
Es sind vier Videos, die in der Seite anzuklicken sind. :)

http://thebottomline.cpaaustralia.com.au/ (http://thebottomline.cpaaustralia.com.au/)

mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Haus Atreides am 25. Mai 2012, 00:14:43
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article106373820/Neil-Armstrong-der-Mond-Fahrer-bricht-sein-Schweigen.html?wtmc=google.editorspick?wtmc%3Dgoogle.editorspick&google_editors_picks=true (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article106373820/Neil-Armstrong-der-Mond-Fahrer-bricht-sein-Schweigen.html?wtmc=google.editorspick?wtmc%3Dgoogle.editorspick&google_editors_picks=true)

Eine kurze Zusammenfassung des Interviews.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Flint am 25. August 2012, 21:36:14
Hallo zusammen

Neil Armstrong ist heute im Alter von 82 Jahren verstorben :'(

Hier gibt es dazu einen eigenen Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11238.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11238.0)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 19. November 2012, 19:42:11
Experience the Apollo 11 Lunar Landing

The Eagle has Landed Again!
I just experienced the Apollo 11 lunar landing minute-by-minute. Check it out at http://www.firstmenonthemoon.com (http://www.firstmenonthemoon.com)! #apollo11


Klasse!!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 24. Dezember 2012, 13:05:14
Frohe Weihnachten!

Am 24. Dezember 1968 kreisten Frank Borman, William A. Anders und James A. Lovell Jr. mit Apollo 8 in rund 110 Kilometern über der Oberfläche um den Mond. Als erste Menschen konnten sie dabei beobachten, wie die Erde über dem Mond aufging:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030022013-c435b76b.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030022014-bd62e992.jpg)

Die NASA hat jetzt mit Hilfe moderner Computertechnik und von LRO geschossenen Bildern der Mondoberfläche eine Animation zusammengestellt, die visualisiert, was die US-amerikanischen Raumfahrer im letzten Jahrhundert gesehen haben.

Die Animation findet sich dort:
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003900/a003936/index.html (http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a000000/a003900/a003936/index.html)

Hochaufgelöst und 411 MB groß:
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a010900/a010961/lro_apollo_earthrise_prores_720.mov (http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a010000/a010900/a010961/lro_apollo_earthrise_prores_720.mov)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: shuttle am 31. Dezember 2012, 12:28:01
Hallo,
mich würde interessieren, was des weiße Zeug is, des während des Stars der Saturn V runterfällt und was der Dampf, der anscheinend aus der Rakete kommt is.

Kann es sein, dass es sich dabei um Eis und um Wasserdampf handelt, der durch die niedrige Temperatur des Treibstoffes in der Rakete und der Außentemperatur entsteht?

Vielen Dank schon mal im Vorraus!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Miam am 31. Dezember 2012, 12:38:30
Das dürfte soweit richtig sein, Eis entsteht am Tank aufgrund der kryogenen Treibstoffe, wodurch sehr niedrige Temperaturen an der Rakete entstehen, ähnlich wie beim Space Shuttle, das benutzte die gleichen Treibstoffe wie Teile der Saturn 5->gleicher Effekt
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: shuttle am 31. Dezember 2012, 13:04:03
wurde die Stufe S-IC eigentlich auch isoliert?  Ich habe dazu nichts gefunden.
Nur die Stufe S-II und S-IVB wurden anscheinend gedämmt, damit der Treibstoff im Weltraum dann nicht gefriert, oder?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: websquid am 31. Dezember 2012, 13:38:03
Dabei spielen auch die unterschiedlichen Treibstoffe eine Rolle. Die S-IC hat Kerosin/LOX verwendet. Da muss nur der Flüssigsauerstoff gekühlt werden. Die S-II und S-IVB haben jedoch LH2/LOX verwendet. Flüssigwasserstoff muss sehr viel kälter sein und hat daher deutlich höhere Ansprüche an die Isolierung. Die Isolierung dient übrigens dazu, den Treibstoff nicht verdampfen zu lassen - gefrieren würde auch im Weltraum nichts davon.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: shuttle am 31. Dezember 2012, 14:18:39
Vielen Dank!  :)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 01. Januar 2013, 11:34:31
Bei der S-IVB lag übrigens die Tankisolation  interessanterweise im Tankinneren.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Miam am 01. Januar 2013, 17:56:23
Lag das nicht auch daran das Wernher von Braun Angst vor abfallender Isolierung hatte?

Irgendwie ironisch
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Berliner am 01. Januar 2013, 18:52:40
Achtung, leicht OT

Ist schon merkwürdig, mit welchen Themen wir uns aktuell im Thread "Bemannte Raumfahrt" beschäftigen:

- das Apollo-Programm
- Juri Gagarins Flug in 1961
- Jesco von Puttkamer gestorben

und auf der ISS wurde ein neues Lied komponiert. Früher war halt alles irgendwie besser.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 02. Januar 2013, 15:53:45
Lag das nicht auch daran das Wernher von Braun Angst vor abfallender Isolierung hatte?

Irgendwie ironisch

Ein Faktor war, dass das Verkleben an der Grenzschicht der kalten Tankoberfläche und der Isolation problematisch ist.
Der größte Vorteil der internen Isolation ist, dass beim Tanken dramatisch viel weniger Treibstoff verdampft, bis die Tankwände auf die tiefe Treibstofftemperatur runter gekühlt sind.

Eine interne Isolierung ist sehr aufwändig und teuer. Auch hier gibt es Probleme mit der Ablösung von Material, wenn das dann in die Turbopumpen gelangt, dann gibt es eine Explosion.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: shuttle am 04. Januar 2013, 13:16:46
Warum nahm man eigentlich für die zweite und dritte Stufe Wasserstoff und Sauerstoff und nicht wie in der ersten Kerosin und Sauerstoff?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: websquid am 04. Januar 2013, 13:55:32
Wasserstoff ist als Treibstoff deutlich effizienter als Kerosin. Allerdings hat Wasserstoff den Nachteil, durch seine geringe Dichte sehr viel Platz zu brauchen und damit die Rakete unhandlich zu machen. Außerdem ist Wasserstoff als kryogener Treibstoff deutlich schwerer zu beherrschen für Tanks und Triebwerke. Wenn man nun ein bisschen mit der Raketengrundgleichung rechnet, dann sieht man, dass die wenig effizienten Treibstoffe so früh wie möglich verwendet werden müssen.

Das praktisch sinnvolle Optimum war damit diese Konfiguration der Saturn V - eine kompakte, aber schwere Erststufe mit dem bewährten Kerosin und darauf dann zwei technisch anspruchsvollere, aber effiziente Wasserstoffstufen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HausD am 06. Januar 2013, 09:40:47
Nachbearbeitetes Video von LRV - Fahrt

Das bekannte Video von den Fahrten mit dem LRV ist bei der Aufnahme sehr verwackelt.
In diesem Video sind Bild für Bild die "Verwackler" herausgerechnet worden:
ws
[ Invalid YouTube link ]
( Tool: Deshaker v2.5 filter for VirtualDub 1.9.9)
 ... nun wackelt zwar der Rand, doch es ist jetzt viel "schmerzfreier" anzusehen...
bei einer ordentlichen Auflösung insgesamt sehenswert!

Gruß, HausD

(Über Apollo-16 habe ich unter bem.Raumf. nichts gefunden, daher Neues Thema)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 12. Januar 2013, 04:10:24
Fundsache: The Log of Apollo 7

Scheinbar sollte es eine Doku-Serie geben in der jeder Mission eine Folge gewidmet wird. Man kam wohl nicht über die "Pilotfolge" hinaus, sehr sehenswert:

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 13. Januar 2013, 15:26:00
The Incredible Journey of Apollo 12  

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mork am 13. Januar 2013, 16:07:08
Witzig: bei 9:53 min. sieht man im Zentrum des Bildes eine Struktur, die der des berühmten Mars-Gesichtes nicht unähnlich ist!
An der Stelle geht der Lander ja dann auch runter. Scheint in der Folge den Astronauten aber dann nicht weiter aufgefallen zu sein?
 ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 14. Januar 2013, 18:14:39
Experience the Apollo 11 Lunar Landing

The Eagle has Landed Again! I just experienced the Apollo 11 lunar landing minute-by-minute. Check it out at http://www.firstmenonthemoon.com (http://www.firstmenonthemoon.com)! #apollo11
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: GG am 15. Januar 2013, 12:03:16
Genial gemacht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 29. Januar 2013, 10:51:46
Zwar wurde an den Jahrestag der Challenger gedacht (den 28. Jan), leider wurde der Jahrestag des Apollo 1 Feuers am 27. Januar vergessen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 29. Januar 2013, 21:35:55
Zwar wurde an den Jahrestag der Challenger gedacht (den 28. Jan), leider wurde der Jahrestag des Apollo 1 Feuers am 27. Januar vergessen.

Bitte sehr ...
http://www.apollo1.org/TheCrew.aspx (http://www.apollo1.org/TheCrew.aspx)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 31. Januar 2013, 19:42:11
Mal hier eine NASA-Studie der etwas anderen Art: Schätzungen zum Feuerball, falls eine Saturn auf der Rampe explodiert:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700076248_1970076248.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700076248_1970076248.pdf)

Es wurde ja immer gesagt, dass eine vollgetankte Saturn V auf der Rampe die Sprengkraft einer kleineren Atombombe hat. So ganz unrecht scheint diese Daumenregel nicht zu haben  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 31. Januar 2013, 21:28:00
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 03. April 2013, 00:27:34
Nach über 40 Jahren werden immer noch die zurückgebrachten Gesteinsproben wissenschaftlich untersucht. Dabei werden etwa an der TU München Untersuchungsmethoden angewandt, die es vor 40 Jahren noch nicht gab.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/2054021/ (http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/2054021/)

Von den 382 kg Gestein sind bisher 19 kg für wissenschaftliche Untersuchungen verwendet worden. Bei den Untersuchungen werden zb. dünne Schichten des Gesteins hergestellt und analysiert, also Analysemethoden, die bisher durch Vorort-Rover nicht möglich wären.

Auch werden alte Meßdaten rekonstruiert und neu ausgewertet.

http://www.earthmagazine.org/article/apollo-science-40-years-later-scientists-reopen-lunar-cold-case (http://www.earthmagazine.org/article/apollo-science-40-years-later-scientists-reopen-lunar-cold-case)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ensi am 07. April 2013, 18:03:30
Hallo,

Bei Apollo 15 -17 muss es auf halber Strecke zwischen Mond und Erde "Rückflug EVA's" gegeben haben, bei denen  Filmkassetten aus dem SM geholt wurden.
Wurden dabei Filmaufnahmen gemacht?
Ich wusste bisher auch nicht dass das SM über eigene Kamerasysteme verfügt hat.
Was war deren Aufgabe? (Mondbeobachtung? Aufnahmen von LM-CM Kopplung?)


Bei Wiki gibt es auch kaum Angaben hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Weltraumausstiege (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Weltraumausstiege)


hat jemand Quellen hierzu?
Texte, Links, Aufnahmen?
immer her damit, würde mich sehr freuen


mfg
Ensi



EDIT:

ein Video habe ich bei Youtube gefunden

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 07. April 2013, 22:45:22
N'abend,

ja, bei den drei Missionen gab es diese EVA's zum genannten Zweck. Die Apollo-SM besaßen ein ziemlich großes Volumen für wissenschaftliche Experimente, darunter eben auch diese Kamera, mit der aus der Mondumlaufbahn Aufnahmen der Oberfläche gemacht wurden.

Viele Aufnahmen vom EVA gibt es offenbar nicht. Zur Suche empfehle ich das "Project Apollo Archive"

http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html (http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html)

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 09. April 2013, 01:44:14
N'abend,

hier noch ein link zu einem NASA-YT video zum EVA:

ws

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ensi am 12. April 2013, 16:20:45
vielen dank roger,  :)

komisch dass man so wenig darüber findet,
spannende Sache so eine EVA im freien Raum zwischen Erde und Mond,
muss ein einmaliger Anblick gewesen sein
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 13. April 2013, 00:29:03
Ja, der Ausblick dürfte wirklich phänomenal gewesen sein.

Hier noch ein Link zum entsprechenden Ausstieg bei Apollo-16. So ab 6 min sind etwa 5 min vom Ausstieg zu sehen. :D

ws

Für die Suche bei YT empfehle ich die Suchbegriffe "apollo-xx+onboard"

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 15. April 2013, 07:13:27
Guten Morgen,

hier hat jemand mal 22 Tag-Bilder des Landeplatzes von Apollo 11, aufgenommen von LRO:
(https://lh3.googleusercontent.com/-ifq8JMOKXME/UWttbOiPr_I/AAAAAAAABGs/gC2lzVr0lJU/s297/Stack2.gif)

Die Evolution der Schatten, und wie (un)sichtbar je nach lunarer Tageszeit einzelne Spuren sind, ist ganz interessant.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 15. April 2013, 12:49:44
Moin,

diese Sequenz scheint aus dem folgenden Video (in HD) entnommen zu sein, das aus Bildern des LRO erstellt wurde:

ws


Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: beeblebrox am 16. Mai 2013, 09:13:22
Hallo,
ich habe mir gestern eine Aufnahme aus der BR-Alpha Space-Night die alte ARD-Berichterstattung
von der Apollo 11 Landung angesehen. Die habe ich damals Live im zarten Alter von 9 gesehen.
Dabei ist mir aufgefallen das es nach dem Wiedereinstig der Astronauten nach der EVA so aussah als
wenn die ganze Aufstiegsstufe auf der Abstiegsstufe wackeln würde.
Die Bilder waren natürlich schlecht und wackelten auch in sich. Aber es gab Momente wo das Bild
ganz ruhig stand und da konnte man dieses scheinbare Wackeln erkennen.
Nun weiss man ja das die Fähre extrem leicht gebaut war. Kann es sein das der noch leichtere
Oberbau gewacklet hat als die beiden auf engstem Raum ihre Raumanzüge ausziehen mußten ?

Ulli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: runner02 am 16. Mai 2013, 10:54:29
Ich bin da jetzt nicht der Experte, aber ich habe gehört, dass das Blech sehr dünn war. "Eine etwas dickere Alufolie" :D

Da setzen sich Vibrationen schon eher leichter fort... Aber nur so eine Vermutung...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Zedia am 22. Mai 2013, 19:41:43
Hatten wir die Seite schon irgendwo verlinkt?

http://www.firstmenonthemoon.com/ (http://www.firstmenonthemoon.com/)

Hier hat jemand den Funkverkehr von Apollo 11 vom Beginn des powered Descents bis zur Landung schön aufbereitet. Man hört die Air-to-Ground Loop und die Flight Directors Loop im Wechsel. Alles auch schön zum mitlesen, zusätzlich läuft das Video der Eagle Aussenkamera. Macht Gänsehaut:-)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Matjes am 22. Mai 2013, 21:53:19
Leute is´das Geil. Super.
Die Mondlandung live. Da war ich 15 Janhre alt.
Und heute noch mal quasi LIVE. Danke
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Matjes am 22. Mai 2013, 22:17:33
Zwei Welten. Die Astronauten und das Control-Center.
Beide Profis und bei der Arbeit. Und dann spontan amerikanischer Humor.
Das kann man nicht fälschen. Unser Forum - super
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: -eumel- am 23. Mai 2013, 01:42:28
http://www.firstmenonthemoon.com/ (http://www.firstmenonthemoon.com/)
 Macht Gänsehaut:-)

Klasse! :D
Habe mir das schon dreimal angeschaut - und gehört.
Meine Frau fragte erschrocken, warum ich so aufgeregt sei - das war doch schon vor über 40 Jahren!

Es ist wirklich aufregend, die ganzen Originalaufnahmen synchron zusammengestellt verfolgen zu können.
Das hat sogar meinen Puls beschleunigt! 8)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 05. Juni 2013, 21:13:28
"Apollo 17 Kommandant und Moonwalker Eugene A. Cernan überreichte dem Technik Museum Speyer ein Stück vom Mond"

http://www.mrn-news.de/news/speyer-apollo-17-kommandant-und-moonwalker-eugene-a.-cernan-ueberreichte-dem-technik-museum-ein-stueck-vom-mond-77110/ (http://www.mrn-news.de/news/speyer-apollo-17-kommandant-und-moonwalker-eugene-a.-cernan-ueberreichte-dem-technik-museum-ein-stueck-vom-mond-77110/)

http://speyer.technik-museum.de/de/de/der-mond (http://speyer.technik-museum.de/de/de/der-mond)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Roland am 05. Juni 2013, 21:26:35
Ich bin ARD und ZDF lange im Genick gesessen und habe eine Reihe der Apollo-Sonderstudios im Archiv.Das größte Set ist Apollo 14 von der Startübrtragung bis zur Wasserungssendung.Und von Ernst von Khuon über Werner Büdeler bis Günther Siefarth.Lange nicht mehr reingesehen! ::)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 05. Juni 2013, 21:55:27
Sehr schön auch dieses Video zu Apollo 11: Moonwalk One



Dauer: 93 min. 480p. Zeigt schöne Aufnahmen der Mission und auch des Drumherums, etwa die Stimmung rund ums Cape.  :D

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Martin am 08. Juni 2013, 12:01:16
Auf dem Weg von der Arbeit nach Hause habe ich diesmal einen kleinen Umweg eingelegt und u.a. das beruehmte Radioteleskop besucht. Das von CSIRO betriebene Observatorium (http://www.parkes.atnf.csiro.au/) liegt etwa 20km noerdlich von Parkes und 100km suedlich von Dubbo. Leider war ich aber erst bei Sonnenuntergang dort, so das ich keinen allzu guten Bilder bekommen habe und das Besucherzentrum schon geschlossen hatte (Oeffnungszeiten taeglich 8:30 bis 16:30 AEST). Ich hoffe ich habe irgendwann in Zukunft nochmal die Gelegenheit fuer einen Besuch. Inzwischen werde ich mir nocheinmal "The Dish" anschauen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 11. Juli 2013, 13:48:30
Zwei US-Kongressabgeordnete haben eine Gesetzesvorlage eingebracht, nach der die Apollo-Landeplätze und auch die Absturzstellen der Saturn-Oberstufen auf dem Mond zum "Apollo Lunar Landing Sites National Historical Park" ernannt werden. Die Ernennung zum Nationalpark soll die Stätten auf dem Mond vor Beschädigung, Zerstörung und unbefugtem Betreten schützen.

Zudem soll der Apollo-11-Landeplatz zum UNESCO-Weltkulturerbe vorgeschlagen werden.

Text der Gesetzesvorlage H.R.2617 (http://beta.congress.gov/bill/113th-congress/house-bill/2617/text)

Quelle: collectSpace.com (http://www.collectspace.com/news/news-071013c.html)

(https://images.raumfahrer.net/up032687.jpg)
Bild: NASA / collectSpace
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Philip Lynx am 11. Juli 2013, 18:18:03
Welterbe kann eigentlich nicht angehen. Wenn, dann Mond-Kulturerbe ... ::)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: wulf 21 am 11. Juli 2013, 18:27:18
..., das dann wieder aberkannt wird, weil ein haufen abgestürzter Lunar-X-Prize-Rover den Anblick verschandeln  ;D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: hudriwudri am 21. Juli 2013, 10:30:28
weil's heute passt:

21. Juli 1969....    mehr sag ich nicht  ;D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 16. August 2013, 16:37:55
Hallo Zusammen,
der "Zeitlupenfilm" über den Start der Saturn V für Apollo11 wurde aus 500 Bilder  *pro Sekunde erstellt. Unbedingt in voller Bildschirmgröße ansehen, sagenhaft... :)
http://www.wimp.com/saturnlaunch/ (http://www.wimp.com/saturnlaunch/)

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit:* Angabe erweitert
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gerry am 16. August 2013, 18:01:55
wurde aus 500 Bilder erstellt

Hi Getrud,

ähem, genauer gesagt wurde der Film mit 500 Bilder pro Sekunde (fps = frames per second) aufgenommen. Das ergibt dann eine um den Faktor 20 langsamere Abspielzeit.

Wenn der Film nur aus 500 Bildern erstellt worden wäre das ein ziemlich kurzer Film  ;)

Aber danke für den Link, aufjedenfall ein Hammer Video!

Gruß, Gerry
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 16. August 2013, 21:24:25
Hallo @Gerry,
Danke für den Hinweis. :)
Habe jetzt einen Zusatz dazu geschrieben.

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Collins am 16. August 2013, 22:44:52
Starkes Video.  :)

Collins
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McFire am 07. September 2013, 20:40:29
Mir sind grad mal wieder meine 3D Apollo Briefmarken in die Hände gefallen.
(https://images.raumfahrer.net/up032686.jpg)
War schon eine irre Zeit....
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 07. September 2013, 20:50:08
Sehr schön :) danke für's zeiegen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 24. Oktober 2013, 22:47:00
Hallo Zusammen,
in dem Video werden alle Mondlandungen aus Sicht der Mondlandefähren (LM) gezeigt.



Mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 07. November 2013, 22:24:50
N'abend,

danke, Gertrud, für den Link zu diesem interessanten Video. Besonders super ist, daß die einzelnen Videos so zusammengeschnitten wurden, daß alle Fähren im selben Moment aufsetzen. Dadurch erkennt man schön die unterschiedlichen Anflugverfahren, z.B. wie spät/früh die Fähren von der waagerechten in die senkrechte Position dreht. :D

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 16. Dezember 2013, 00:40:47
Hallo Zusammen,
dieses Video mit der Zuordnung der einzelnen Geländeformation auf dem Mond bei dem Abstieg von Apollo 11 habe ich gerade entdeckt.



Mit begeisterten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Philip Lynx am 16. Dezember 2013, 18:12:29
Ob irgendwann mal noch jemand Richtung Tranquility Base aufbricht? ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 18. Dezember 2013, 22:15:33
Vor ein paar Tagen stand bei uns in der Tageszeitung (in den "Kinder-Nachrichten"  ;) ) ein Artikel, in dem behauptet wurde, die amerikanischen Flaggen, die die Apollo-Mannschaften auf dem Mond aufgestellt haben, seien inzwischen alle weiß, weil die starken UV-Strahlen sie ausgeblichen hätten.
Kann das sein ? Die NASA hat ja wohl UV-beständige Farben verwendet ... ?   :-\
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 18. Dezember 2013, 22:21:56
Vor ein paar Tagen stand bei uns in der Tageszeitung (in den "Kinder-Nachrichten"  ;) ) ein Artikel, in dem behauptet wurde, die amerikanischen Flaggen, die die Apollo-Mannschaften auf dem Mond aufgestellt haben, seien inzwischen alle weiß, weil die starken UV-Strahlen sie ausgeblichen hätten.
Kann das sein ? Die NASA hat ja wohl UV-beständige Farben verwendet ... ?   :-\

Dass die Farben zumindest stark ausgeblichen sind ist jedenfalls sehr sehr wahrscheinlich. Die UV-Strahlung hämmert auf dem Mond ja ungehemmt auf den Stoff und die Farbpartikel ein. Auf der Erde ist der Ausbleichungseffekt ja trotz der Atmosphäre da. Zumindest bei Apollo 11 liegt die Flagge ohnehin im Staub: Beim Rückstart "pustete" man sie mit dem Triebwerksstrahl um.

Aber nicht nur die Flaggen sind weiß, aus Stoff waren m.W. auch die "United States"-schilder am LM.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 18. Dezember 2013, 22:33:04
Hier gibt es eine nette Analyse des Apollo 17 Landeplatzes. Irgendwie etwas traurig das Foto der zurückgelassenen Abstiegsstufe, wenn man weiß dass dort bis heute zum letzten mal Menschen auf dem Mond waren.

http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/137-Exploring-the-Apollo-17-Site.html (http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/137-Exploring-the-Apollo-17-Site.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 19. Dezember 2013, 08:59:41
Vor ein paar Tagen stand bei uns in der Tageszeitung (in den "Kinder-Nachrichten"  ;) ) ein Artikel, in dem behauptet wurde, die amerikanischen Flaggen, die die Apollo-Mannschaften auf dem Mond aufgestellt haben, seien inzwischen alle weiß, weil die starken UV-Strahlen sie ausgeblichen hätten.
Kann das sein ? Die NASA hat ja wohl UV-beständige Farben verwendet ... ?   :-\

Soweit ich weiß, ist man auf die Idee mit den Flaggen erst relativ spät gekommen und hat die für Apollo 11 in einem Artikel für Sportbedarf gekauft. Wer weiß, wie teuer sie sonst auch gekommen wären?  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2013, 09:24:40
Soweit ich weiß, ist man auf die Idee mit den Flaggen erst relativ spät gekommen und hat die für Apollo 11 in einem Artikel für Sportbedarf gekauft. Wer weiß, wie teuer sie sonst auch gekommen wären?  ;)
Das ist wieder so eine Legende...
Die Flagge ist aus nicht brennbarem und entflammbaren Materialien hergestellt worden:
1. Patriotisches Symbol, dem nichts passieren durfte
2. wegen schlechter Erfahrung mit sauerstoffreicher Atmosphäre
3. in den U S A wurden damals Flaggen aus Protest verbrannt...

Gruß, HausD
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Frederic Müller am 19. Dezember 2013, 09:35:36
Ist die Information richtig das, die Apollo 11 Flagge beim Start von der Mondoberfläche umgeworfen wurde? Ich meine das mal in einem Fernsehe Bericht gehört zu haben.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 19. Dezember 2013, 09:39:36
Soweit ich mich erinnern kann, sieht man auf dem Startvideo deutlich, wie sie vom Abgasstrahl gebeutelt wird, und Buzz Aldrin schwört Stein und Bein, dass er gesehen hätte, wie sie umgefallen wäre.

Das ist wieder so eine Legende...
Die Flagge ist aus nicht brennbarem und entflammbaren Materialien hergestellt worden:
1. Patriotisches Symbol, dem nichts passieren durfte
2. wegen schlechter Erfahrung mit sauerstoffreicher Atmosphäre
3. in den U S A wurden damals Flaggen aus Protest verbrannt...

Mag sein, auch wenn ich die Punkte 1 & 3 als nicht wirklich bedeutsam für die Wahl des Materials ansehen würde.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: dksk am 19. Dezember 2013, 09:55:00
Hier ein paar zusammenfassende Infos - speziell in der unteren Hälfte.
http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm (http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm)

dksk
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 19. Dezember 2013, 11:04:01
Danke für den Link.
Es ist also eine Standard-Nylon-Flagge, für $5,50 aus dem Katalog der Regierungslieferanten bestellt (oder direkt nebenan bei Sears gekauft - so genau weiß man es wohl nicht mehr... - siehe Fußnote 10).
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2013, 14:21:11
Oh weh, dann hat man mich damals "belogen und betrogen" ...  :'(
( Nach meiner Kenntnis ist die Fahnenstange und die innen mit einem Drahtwinkel ausgesteifte Fahne bereits für den Stauraum passend und auf dem Mond gut montierbar, extra vorher angefertigt worden  :o )
... und nun ist einem kurz vor knapp eingefallen für 5.50 $ ...

Nun muss aber der nächste, der die Nylonfahne  anfasst, aufpassen, dass sie nicht zerbröselt ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: ZiLi am 19. Dezember 2013, 16:27:24
Na man sollte vielleicht Flagge und Flaggenstock/Haltestab auseinanderhalten. So war es wohl kein Problem, zumindest nach 'Amerikanischer Logik', einerseits 'ne Sekretäring ins nächste Kaufhaus zu schicken und ne Flagge (oder ein Dutzend davon, gleich für alle Missionen) zu kaufen, und andererseits einige zigtausend von Dollars für den Flaggenstock und seine Konstruktion auszugeben, was dann eben den Platzverhältnissen und der Flagge angepasst gefertigt wird.

-ZiLi-
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 19. Dezember 2013, 19:42:15
Mal was anderes...

In den letzten Jahren kommen immer mehr Apollo-Artefakte, einige davon sogar geflogene, auf den Markt. Quelle sind in der Regel vergessene Ecken von Lagern oder die Astronauten bzw. deren Familien. Ein fleißiger Sammler, der fast alles aufkauft was er kann ist Steve Jurvetson, Investor unter anderem bei Tesla und SpaceX. Im Internet gibt es massig Bilder seiner Sammlung. Er könnte schon eigenes Raumfahrtmuseum eröffnen. Unter anderem gehört ihm das größte Artefakt von Apollo 11 außerhalb des Smithsonian bzw. Mond: Ein Griff des CM.

Bilder gibt es unter anderem hier:
http://www.flickr.com/photos/jurvetson/sets/72157623704246792/ (http://www.flickr.com/photos/jurvetson/sets/72157623704246792/)

Mit dabei sind auch Teile von Mir, Soyuz usw. Das Flickr-Album ist im Grunde schon ein Virtuelles Raumfahrtmuseum. Schön dass diese Artefakte nicht für immer in der Versenkung verschwinden! (wie bei manchen Sammlern es passiert) :)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 20. Dezember 2013, 21:44:46
Hallo Zusammen,

Earthrise: Der 45. Jahrestag.

ws

Mit nachdenklichen Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: dksk am 25. Dezember 2013, 20:50:55
Zur Flagge habe ich hier noch ein schönes Bild gefunden.
Der Stoff hat dieses typische "Nylonhemdglänzen" - war ja damals Mode. Auch die geraffte obere Kante deutet eher auf eine einfache Lösung hin.
(https://images.raumfahrer.net/up034574.jpg)

Quelle mit noch vielen interessanten Infos über den (bisher) letzen Mann auf dem Mond.
http://www.genecernan.com (http://www.genecernan.com)

dksk
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 03. Februar 2014, 03:15:37
Eine Hasselblad-Kamera von Apollo 15 wird demnächst versteigert:
http://www.collectspace.com/news/news-013114a-apollo-moon-camera-auction.html (http://www.collectspace.com/news/news-013114a-apollo-moon-camera-auction.html)

Neben dieser wurden noch zwei weitere Hasselblad vom Mond zurückgebracht. Die von Alan Shepard (Apollo 14) und Eugene Cernan (Apollo 17).

Scheinbar wurden nicht alle auf dem Mond zurück gelassen...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 01. März 2014, 09:16:51
USA wollen Mondlandestellen schützen

http://www.heise.de/newsticker/meldung/USA-wollen-Mondlandestellen-schuetzen-2123738.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/USA-wollen-Mondlandestellen-schuetzen-2123738.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Imperator T. Validior am 28. Mai 2014, 13:49:36
Mein Vater ließ im Juli 1969 am Radio ein Tonband mitlaufen, während wir die Übertragungen von Apollo 11 im Fernsehen sahen, und zeichnete Teile der Übertragungen des Südwestfunks und von RIAS Berlin zum Start im KSC, zur Landung und zum Ausstieg von Armstrong und Aldrin auf. Seine Bandaufzeichnung ist mir durch späteres Umkopieren auf Kassette und noch späteres Digitalisieren mit behutsamer Qualitätsauffrischung nahezu vollständig erhalten geblieben. Da ich diese Mitschnitte weder auf Youtube, Dailymotion noch den Webseiten der betreffenden Radiosender entdecken konnte, stelle ich sie hiermit zu Bildungs- und Informationszwecken kostenlos zur Verfügung:

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McFire am 28. Mai 2014, 14:41:53
Hoch interessant und wieder ein paar Details zu entdecken/hören. Danke !!!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: knistertoni am 29. Mai 2014, 02:38:44
Super Mitschnitt!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 29. Mai 2014, 07:27:11
Da ich diese Mitschnitte weder auf Youtube, Dailymotion noch den Webseiten der betreffenden Radiosender entdecken konnte, stelle ich sie hiermit zu Bildungs- und Informationszwecken kostenlos zur Verfügung:



Vielen Dank für den Upload - ich habe jetzt Dauergänsehaut!!!!!!!!!!!!!  :) ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Minotaur IV am 19. Juli 2014, 16:53:08
Zum 45. Geburtstag von Apollo 11 sagen NASA-Astronaut Steven Swanson und Reid Wiseman paar nette Worte:
ws

Gruß
Minotaur IV
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: firelion am 27. Juli 2014, 00:52:35
Hallo,
zum 45-jährigen Jubiläum von Apollo 11 hat die Nasa die Highlights der Audio-Aufzeichnungen zu den einzelnen Missionstagen veröffentlicht.
1. Tag 16.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=DejhGSEu8wk#ws
2. Tag 17.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=keZZ5444sK0#ws
3. Tag 18.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=ywNx2-u1HMM#ws
4. Tag 19.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=fCp0SDEJsp8#ws
5. Tag 20.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=fktWJ0M80QE#ws
6. Tag 21.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=TZuOBSgTJGs#ws
7. Tag 22.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=6MAVU9EkMWE#ws
8. Tag 23.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=UMFolzWdnWw#ws
9. Tag 24.07.1969:https://www.youtube.com/watch?v=SVYGhsBter8#ws
VG, firelion
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Imperator T. Validior am 29. Juli 2014, 08:51:01
Und nicht nur das: Aus demselben Anlass hat die NASA endlich das komplette restaurierte Bildmaterial online gestellt:

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: chrisi01 am 16. Oktober 2014, 23:49:17
hi

ich weiß nicht ob euch dieser Link schon bekannt ist:

http://apollo.schwagmeier.net/00/titel.html (http://apollo.schwagmeier.net/00/titel.html)

Viele Funktranskripe von Apollo 11 & 12 auf deutsch übersetzt mit wirklich tollen Erklärungen. Ich hab mir mittlerweile alle durchgelesen und bin sehr traurig das schon mitten bei Apollo 12 Ende ist :( Würde da gerne noch viel mehr lesen.

Eine Fortsetzung kennt nicht zufällig jemand?

mfg

chris
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 19. November 2014, 20:56:59
Interessante Artikel zum Thema wie Richard Nixon Apollo und NASA-Pläne zum Marsflug beerdigte:
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/1027-when-nixon-stopped-human-exploration.html (http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2014/1027-when-nixon-stopped-human-exploration.html)

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/jason-callahan/20141003-how-richard-nixon-changed-nasa.html (http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/jason-callahan/20141003-how-richard-nixon-changed-nasa.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 09. Februar 2015, 10:08:27
Neil Armstrong hatte ein Täschchen voller Erinnerungsstücke an die Mondlandung - größtenteils Originalteile aus dem Apollo 11 Lunar Module - in seinem Kleiderschrank versteckt.   ::)
Jetzt wurden sie wiedergefunden und vom National Air and Space Museum in Washington untersucht.

(https://images.raumfahrer.net/up044423.jpg)
Foto: Carol Armstrong/ALSJ / collectSpace

Bericht und detaillierte Fotos und Beschreibung der einzelnen Teile:
http://www.collectspace.com/news/news-020915a-neil-armstrong-artifacts-purse.html (http://www.collectspace.com/news/news-020915a-neil-armstrong-artifacts-purse.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McFire am 09. Februar 2015, 11:02:47
Na so ein Schlitzohr, der Herr Armstrong  ;D ;D

Aber damals hatten die Astronauten ja noch Götterstatus und konnten sich Einiges erlauben und tricksen. Einfach so "ich nehm das mit" ging ja wohl auch nicht. Aber vlt die Formel "hake das mal ab in der Liste".
Da hat man nun über ein Jahr gebraucht um das zu veröffentlichen oder hast Du das Bild jetzt erst entdeckt ?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: F9_1_1 am 09. Februar 2015, 11:12:14
Ich glaube sogar das es viel einfacher ging.
Die Teile aus dem LM kamen ja eh nie zurück zur Erde.
Daher hat auch nichts gefehlt und er musste nur ein paar überzählige Sachen durchschmuggeln.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 09. Februar 2015, 13:31:38
Da hat man nun über ein Jahr gebraucht um das zu veröffentlichen oder hast Du das Bild jetzt erst entdeckt ?
Das wurde erst vor ein paar Tagen veröffentlicht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 04. August 2015, 10:16:35
Die Saturn-V-Triebwerke, die vor 2 1/2 Jahren von Amazon-Chef Jeff Bezos vom Grund des Atlantiks geborgen wurden, sind jetzt fertig restauriert.
Die Teile wurden anhand von Seriennummern identifiziert und stammen von Apollo 11, 12 und 16.
Es ist noch nicht entschieden worden, wann und wo die restaurierten Stücke ausgestellt werden. Wahrscheinlich werden die Apollo-11-Teile nach Washington ins National Air & Space Museum kommen.

http://www.collectspace.com/news/news-080415a-f1-engines-conservation-cosmosphere.html (http://www.collectspace.com/news/news-080415a-f1-engines-conservation-cosmosphere.html)
http://www.collectspace.com/news/news-052113a.html (http://www.collectspace.com/news/news-052113a.html)

Vor der Restauration:
(https://images.raumfahrer.net/up047867.jpg)
Bild: collectSpace

...danach:
(https://images.raumfahrer.net/up047868.jpg)
Bild: collectSpace / Explorers Club
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: inselaner am 04. August 2015, 22:17:00
Gute Arbeit.

Aber wem bitteschön gehört denn dieser scheußliche Teppich???  ;D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 02. Oktober 2015, 21:22:47
Hallo Zusammen,

die Aufnahmen der Apollomissionen sind neu zusammen gefasst worden.
So kann man sehr gut durch die einzelnen Alben scrollen und die Bilder in kleiner Vorschau ansehen. Oder die einzelnen Aufnahmen durch draufklicken vergrößern und mit der Maus über das Bild fahren. :)
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums)

Viel Freude auf dem Mond
wünscht Euch Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 03. Oktober 2015, 21:51:51
...
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums).....
Schade. Schnarchig lahm, ziemlich unbenutzbar.

Ich halte die Auslagerung aller möglichen Bildinhalte auf wenige Bilderhoster in dieser Welt für eine (durchaus gefährliche) Zumutung.

 >:(

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: alswieich am 06. Oktober 2015, 02:04:40
Mahlzeit!

Ja, die Präsentation dieser Bilder gefällt mir auch nicht. Aber beim Stöbern bin ich immerhin über das eine und andere Bild gestolpert, aus dem sich was dreidimensionales basteln lässt:
(https://images.raumfahrer.net/up048739.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048738.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048741.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048740.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048743.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048742.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048745.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048744.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up048747.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048746.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048749.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048748.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048751.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048750.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048753.jpg)
 (https://images.raumfahrer.net/up048752.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048755.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048754.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048757.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048756.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048759.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048758.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048761.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up048760.jpg)
Nicht immer optimal für die Augen, aber der Auftrag war wohl neben reiner Dokumentation ihrer Arbeiten Aufnahmen für Panoramen und nicht für 3D-Bilder zu machen.
Bilderquelle: https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/ (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/)
Kamera: modifizierte Hasselblad (https://de.wikipedia.org/wiki/Hasselblad#Hasselblad_im_Weltraum)
Wie immer sind die Grau-Anaglyphen für rot/cyan-, rot/grün- und rot/blau-Brillen und die MPO-Dateien für alle, die die entsprechende 3D-Hardware haben bzw. die Bilder für andere 3D-Möglichkeiten mit Hilfe des StereoPhoto Maker (http://stereo.jpn.org/ger/stphmkr/index.html)s nutzen möchten.
Bitte auch immer im Hinterkopf behalten, dass "meine" Bilder nur der beschaulichen Unterhaltung dienen und wissenschaftlichen Betrachtungen nicht standhalten.


Gruß
Peter
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 07. Oktober 2015, 10:54:48
Mir ist dieses Foto von Apollo 14 aufgefallen. Es stammt aus dem Magazin 64/LL und es gibt noch ein paar weitere ähnliche.
Man sieht hier einen Teil der Mondlandefähre und im Hintergrund die Sichel der Erde.
Die Erde wird von unten beschienen, d.h. die Sonne ist unten. Der Mond wird aus der gleichen Richtung beschienen.
Wir befinden uns in dieser Perspektive "oben" auf dem Mond.  Müsste es dann an der Landestelle nicht dunkel sein ? Es wurde aber immer am Mondtag gelandet.

Hat jemand eine Erklärung ?   :-\     Ich glaube das ist der Beweis, dass die Mondlandung nie stattgefunden  hat !  ;)  :-X

(https://images.raumfahrer.net/up055686.jpg) (https://flic.kr/p/z4ujBr)
AS14-64-9189 (https://flic.kr/p/z4ujBr) by Project Apollo Archive (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/), auf Flickr
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: RaumRostock am 07. Oktober 2015, 11:00:16
Auf der Erde ist halt der Schatten des Mondes (und der Landefähre ;)  ) zu sehen. Wenn du eine Hand vor ein Lampe hälst, ist die Hand auch beleuchtet und dahinter Schatten. Die Sonne kommt also nicht von "unten" sondern von hinten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: blackman am 07. Oktober 2015, 11:02:52
Auf der Erde ist halt der Schatten des Mondes (und der Landefähre ;)  ) zu sehen. Wenn du eine Hand vor ein Lampe hälst, ist die Hand auch beleuchtet und dahinter Schatten. Die Sonne kommt also nicht von "unten" sondern von hinten.

Das halte ich für falsch. Das wäre sonst die größte Sonnenfinsternis auf der Erde aller Zeiten. Nein ich denke einfach das die Sonne bei Apollo 14 nur knapp über den Horizont war und deswegen noch Licht da war. Die Richtung der Sonne schätze ich auch von unten kommend.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Fischtownpirat am 07. Oktober 2015, 11:10:24
Die Sonne befindet sich unterhalb der Erde und wird von der Mondfähre verdeckt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: RaumRostock am 07. Oktober 2015, 11:53:49
Hatte einen Denkfehler, die Landefähre wird ja sicherlich vom Blitz des Fotoapparates erhellt und nicht von der Sonne.  :-[

Dann stimme ich Fischtownpirat zu.
Zitat
Die Sonne befindet sich unterhalb der Erde und wird von der Mondfähre verdeckt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ruhri am 07. Oktober 2015, 12:00:04
Wurde überhaupt mit Blitz fotografiert? ???

Ich würde eher auf die Rückstrahlung der Mondoberfläche tippen. Die kann nämlich sogar den Raumanzug auf der sonnnenabgewandten Seite erhellen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: christiankrause6 am 07. Oktober 2015, 18:30:23
Also ein Blitzlicht war nicht der Grund für die gute Ausleuchtung, da kein Blitz benutzt wurde.
Es liegt vielmehr am Reflektionssvermögen des Mondbodens und der Schneeweißen Raumanzüge ( wurde in bei Mythbusters ausführlich getestet um die Verschwörungstheoretiker zu widerlegen ) die auch eine gewisse Rückstrahlung zulassen.
Zum Sonnenlicht ist bekannt, das alle Mondlandungen an einem Mondmorgen stattfanden um die gesamte Mission auf der Mondoberfläche im Tageslicht durchgeführt werden konnte. Außerdem sind dann auch die Temperaturen vor Ort moderater.

&index=2
Video zur Schattentheorie
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Uwe am 07. Oktober 2015, 22:24:31
(https://images.raumfahrer.net/up048737.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-28517266/erdsichel.jpg.html)

Meine Theorie:
- Es ist kein Problem, vom Mond aus ein sich nach oben öffnende Erdsichel zu sehen. Ich hab mal versucht, dass zu illustrieren
- Das ganze ist eine Gegenlichtaufnahme, die Sonne befindet sich direkt hinter der Mondfähre und durch die fehlende Atmosphäre gibt es kein blendendes Streulicht.
- Beleuchtet wird indirekt durch das helle Mondgestein, deshalb auch keine scharfen Schatten
- Unterhalb des Parabolspiegels(?), der ganz oben sitzt, an der Querstrebe sieht man deutlich das Licht von hinten
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Major_Tom am 08. Oktober 2015, 00:22:01
Wenn man sich die Bilder der Filmrolle davor und danach ansieht, kann man sich die Lichtverhältnisse auch gut vorstellen. Laut Bildunterschrift von Apollo 14, EVA 2 (hab jetzt nicht recherchiert zu welchen Zeiten das dann war).
[Natürlich sofern man an die Mondladeverschwörung glaubt  :)]
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 09. Oktober 2015, 00:29:35
Die Sonne befindet sich unterhalb der Erde und wird von der Mondfähre verdeckt.
Ja, das ist wohl die Erklärung.
Danke auch @Uwe für die Illustration.
Wie man auf den anderen Fotos von Apollo 14 sehen kann, stand die Sonne ziemlich tief.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 23. November 2015, 13:32:49
Die Saturn-V-Triebwerke, die vor 2 1/2 Jahren von Amazon-Chef Jeff Bezos vom Grund des Atlantiks geborgen wurden, sind jetzt fertig restauriert. ...
Einige der Triebwerksteile von Apollo 12 und 16 werden jetzt im Museum of Flight in Seattle ausgestellt.

http://www.collectspace.com/news/news-112015a-bezos-f1-engines-seattle.html (http://www.collectspace.com/news/news-112015a-bezos-f1-engines-seattle.html)

Einspritzplatte von F-1-Triebwerk Nr. 3 von Apollo 12:
(https://images.raumfahrer.net/up049114.jpg)
Bild: The Museum of Flight / collectSpace
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: klausd am 31. Januar 2016, 20:48:34
Hatten wir das schon? Besteht aus Einzelfotos des Apollo Programmes.

https://vimeo.com/146677336 (https://vimeo.com/146677336)

Viele Grüße,

Klaus
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: MX87 am 22. Februar 2016, 13:42:53
Ein Doku hat sich (ziemlich dramatisierend) der Klänge angenommen, die Apollo 10 auf der abgewandten Seite des Mondes gehört hat. Vermutlich waren es ganz profan Sonnenwindpartikel und ihr Zusammentreffen mit der Magnetosphäre der Erde (warum aber dann nur auf der abgewandten Seite gehört? - rein interessehalber). Cassini hat etwas zumindest sehr ähnlich beim Saturn aufgezeichnet (auf Youtube unter "Sounds of Saturn" zu finden).

Das wirklich bemerkenswerte ist, dass die Astronauten sich fragen, ob sie Mission Control von dieser "Musik" erzählen sollen.  :D

Zwei Ausschnitte:


Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 17. Juni 2016, 09:45:44
Die Saturn V S-IC-15 Erststufe, die ursprünglich für Apollo 19 gebaut wurde, wechselt ihren Ausstellungsort vom Eingang der Michoud Assembly Facility in New Orleans zum neuen Infinity Science Center am Stennis Space Center in Pearlington, Mississippi.

http://www.collectspace.com/news/news-061616a-saturn-rocket-stage-infinity.html (http://www.collectspace.com/news/news-061616a-saturn-rocket-stage-infinity.html)

(https://images.raumfahrer.net/up052183.jpg)
Bild: Infinity Science Center / collectSpace
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 22. Juni 2016, 09:44:55
Fotostrecke vom Transport über die Straße zum Infinity Science Center:

http://www.collectspace.com/news/news-062116a-saturn-rocket-stage-infinity.html (http://www.collectspace.com/news/news-062116a-saturn-rocket-stage-infinity.html)

(https://images.raumfahrer.net/up052182.jpg)
Foto: collectSPACE.com
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 22. Juni 2016, 09:58:32
Tolle Bilder.!

Ach, wenn der Transport nicht ins Museum sondern eher Richtung Startrampe ginge.  :'(

Ich hoffe wir sehen in Kürze auch Fotos von der Erstufe des SLS beim Bau und Transport Richtung Cape Canaveral.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 22. Juni 2016, 10:12:26
Das gute Stück sieht a arg mitgenommen aus! Schade - dachte eigentlich, das die Amis mit ihrem einstigen Stolz sorgsammer umgehen würden!?  ???
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 22. Juni 2016, 13:24:18
Hat halt 40 Jahre lang draußen rumgelegen...
Ein bisschen Farbe drauf, und das Ding sieht wieder aus wie neu !   ::)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 22. Juni 2016, 13:52:56
Moin,

och, die Farbe ist noch sehr gut, sieht man ja an den Photos der Unterseite. 1x kräftig kärchern, dann sieht sie wieder flugbereit aus.

Im Huntsville Spasce Center lag auch eine Saturn-5 über Jahrzehnte im Freien herum, die sah 2005 noch schlimmer aus. Gerade als ich damals im August da war, wurde die erste Stufe auch gekärchert, als mit scharfem Wasserstrahl gereinigt. Die fertigen Bereiche glänzten schon wieder. Wenig später kam sie dann in eine Halle, so wie auch die Saturn-5 am Cape. :)

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McPhönix am 22. Juni 2016, 17:31:56
Ich hoffe wir sehen in Kürze auch Fotos von der Erstufe des SLS beim Bau und Transport Richtung Cape Canaveral.
Ich wußte garnicht, daß am Cape ein SLS Museum gebaut wird ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gerry am 22. Juni 2016, 18:48:54
Diese Gitterstruktur am oberen Tankdom ist, nehme ich an, nur eine nachträglich angebrachte Unterstützung für den Transport und war nicht schon damals auch im Flug im Einsatz?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 22. Juni 2016, 22:39:30
N'abend,

Diese Gitterstruktur am oberen Tankdom ist, nehme ich an, nur eine nachträglich angebrachte Unterstützung für den Transport und war nicht schon damals auch im Flug im Einsatz?

Korrekt, ist eine reine Verstärkungs- und Aufrichtungsstruktur. Allerdings ebenfalls aus den alten Apollo-Tagen, sie wurde schon damals genutzt. Hier mit der S-1C-F, dem Bodentestmodell der Erststufe, 1966:

(https://images.raumfahrer.net/up052181.jpg)
NASA

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: alexkkBerlin am 27. Juni 2016, 23:21:47
Wenn ich die erststufe da so auf der Barge liegen sehe, fange ich an von dem Tag zu träumen, an dem ein derartiges Flugobjekt (BFR Stage 1)  vertikal auf so einer barge landen wird.
Und das schönste ist: Dieser Tag ist keine 10 jahre entfernt....
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 11. Juli 2016, 12:32:20
Hallo zusammen,

auf github scheint es den Quellkode für die Apollo-11-Steuerung/Kontrolle zu geben:

https://github.com/chrislgarry/Apollo-11 (https://github.com/chrislgarry/Apollo-11) ... 3,3 MByte ...

Falls jemand damit arbeiten kann/möchte/will ... (muss?)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Prodatron am 11. Juli 2016, 13:17:16
Sehr interessant! Ich sehe übrigens nur gut 2MB.
Es sind 80.000 Zeilen, ohne Kommentarzeilen noch ca. 60.000 Zeilen Code. Da scheint sowohl die Software für das CM als auch die für das LM enthalten zu sein.
Das paßt ja ziemlich genau, wenn pro Zeile ein Datenwort benötigt wird, denn in den ab Apollo 7 eingesetzten Block II AGCs umfaßten die Roms jeweils 32Ki Datenworte.
Was das hier genau darstellen soll, hab ich allerdings nie verstanden:
(https://images.raumfahrer.net/up055685.gif)
Es zeigt die AGC Chefprogrammierein Margaret Hamilton mit dem angeblichen Ausdruck des Codes.
Wenn man den kompletten Quellcode ausdruckt kommt man vielleicht auf ca. 1500 Seiten. Das sollte kaum mehr als der untereste Packen auf dem Bild sein. Haben die den damals für die PR einfach mehrfach ausgedruckt? ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 11. Juli 2016, 15:02:25
Die 3,3 Mbyte hatte ich nur aus einem Text mitgeschrieben, hatte auf die Schnelle keine eigenen Zahlen "ausgelesen".
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 11. Juli 2016, 21:03:13
Nicht nur den Code einsehen ... auch den Guidance Computer bedienen geht - der Simulator:

http://svtsim.com/moonjs/agc.html (http://svtsim.com/moonjs/agc.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Philip Lynx am 12. Juli 2016, 18:15:09
Einem Update der Heise-Meldung http://www.heise.de/newsticker/meldung/Apollo-11-Sourcecode-auf-GitHub-veroeffentlicht-3263051.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Apollo-11-Sourcecode-auf-GitHub-veroeffentlicht-3263051.html) nach ist das nicht die Erstveröffentlichung. ;)

Hat das wer gewusst? 8)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 29. Juli 2016, 13:34:11
Heute geht durch die Medien, dass Apollo Astronauten eher an Herz-Kreislauf-Erkrankungen sterben.

Die statistische Auswertung ist aber mit 24 Astronauten und 7 Fallzahlen sehr gering.

Hier die Quelle:
http://www.nature.com/articles/srep29901 (http://www.nature.com/articles/srep29901)

Das Sommerloch muß diesmal besonders groß sein.
Eher könnte man wohl sagen, dass Apollo Astronauten eine hohe Lebenserwartung von >80 haben.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Trillian am 29. Juli 2016, 15:22:28
Ich gebe zu, ich habe den Text in nature.com nicht gelesen. Deshalb weiss ich nicht wie auf 7 Fallzahlen kommt. Meinen Informationen zufolge sind 8 Astronauten, die den Mond umkreist bzw. umrundet haben inzwischen verstorben: Armstrong, Conrad, Evans, Irwin, Mitchell, Rossa, Shepard, Swigert.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Rori am 29. Juli 2016, 16:10:30
Mitchell ist nach Abschluss der Untersuchung gestorben, wurde also nicht berücksichtigt.

siehe FAZ

http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/riskante-raumfahrt-leidet-beim-mondflug-das-herz-14361637.html (http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/riskante-raumfahrt-leidet-beim-mondflug-das-herz-14361637.html)

Grüße

Roland
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sven am 05. Dezember 2016, 20:34:46
Zum anstehenden 44. Jahrestag des Starts der Apollo 17 Mission am 7. Dezember gibt es hier eine Echtzeitsimulationzum mitfliegen:

Apollo17.org (http://Apollo17.org)
Credit: Ben Feist

Viel Spaß!!

Sven
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Lucid am 07. Dezember 2016, 11:29:29
Zum anstehenden 44. Jahrestag des Starts der Apollo 17 Mission am 7. Dezember gibt es hier eine Echtzeitsimulationzum mitfliegen:

Apollo17.org (http://Apollo17.org)
Credit: Ben Feist...
Ihr habt eine schöne Fotosammlung zur Mission:



L.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Olli am 21. Dezember 2016, 19:32:55
Wer sich schon immer mal durch das Apollo Commandmodul bewegen wollten, erhält hier nun eine Gelegenheit dazu: http://3d.si.edu/apollo11cm/boxes/play-cm-2016-09-26/cm-interior.html (http://3d.si.edu/apollo11cm/boxes/play-cm-2016-09-26/cm-interior.html)

Ich find's toll  :D

Viel Spass dabei,
Olli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Zedia am 21. Dezember 2016, 21:20:53
Wer sich schon immer mal durch das Apollo Commandmodul bewegen wollten, erhält hier nun eine Gelegenheit dazu: http://3d.si.edu/apollo11cm/boxes/play-cm-2016-09-26/cm-interior.html (http://3d.si.edu/apollo11cm/boxes/play-cm-2016-09-26/cm-interior.html)

Ich find's toll 


Wow richtig gut, war gerade über 30min "drin" - merkt man gar nicht wie die Zeit rumgeht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: KSC am 22. Dezember 2016, 20:42:47
Danke dafür...als wäre man tatsächlich drin.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Petronius am 27. Januar 2017, 09:19:26
Heute vor 50 Jahren kam es zur Apollo 1 Katastrophe, bei dem die Astronauten Edward White, Virgil Grissom und Roger Chaffee den Tod fanden.

Ich hatte gar nicht daran gedacht, aber n-tv:

http://www.n-tv.de/wissen/Apollo-begann-mit-der-Katastrophe-article19645757.html (http://www.n-tv.de/wissen/Apollo-begann-mit-der-Katastrophe-article19645757.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 27. Januar 2017, 12:28:47
Interessanter Hintergrundbericht zum Unglück von Apollo 1, insbesondere bzgl. des Umgangs mit der reinen Sauerstoffathmosphäre, dessen Risiken durchaus bekannt waren, aber verdrängt wurden, und den Erfahrungen aus Mercury und Gemini.

http://www.airspacemag.com/history-of-flight/apollo-fire-50-years-180960972/ (http://www.airspacemag.com/history-of-flight/apollo-fire-50-years-180960972/)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ldf am 27. Januar 2017, 17:11:55
http://www.americaspace.com/?p=97874 (http://www.americaspace.com/?p=97874)

Ben Evans hat hier interessante Beobachtungen über Chaffee, White und Grissom zusammengetragen.

Was NASA von dem Unfall gelernt hat, faßt space.com zusammen: http://www.space.com/35474-apollo-1-fire-nasa-50th-anniversary.html (http://www.space.com/35474-apollo-1-fire-nasa-50th-anniversary.html)

Dort verlinkt, naoch ein Artikel, was man für das Raumschiff-Design gelernt hat:
 http://www.space.com/14379-apollo1-fire-space-capsule-safety-improvements.html (http://www.space.com/14379-apollo1-fire-space-capsule-safety-improvements.html)

Das Mir-Feuer hätte damals schlimmer ausfallen können, wenn die Russen ihr Design weniger feuerbeständig gebaut hätten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ldf am 28. Januar 2017, 13:20:00
In Verbindung mit Apollo 1 gibtes auch eine interessante (zugegebenerweise etwas zu populär, aber prinzipiell richtig, was bei einem heutigen Raumflug alles schiefgehen kann.

http://www.space.com/10694-human-spaceflight-dangers-infographic.html (http://www.space.com/10694-human-spaceflight-dangers-infographic.html)

Aus meiner Sicht fehlt dort unter Phase 1 - prelaunch - Die Falcon 9 und AMOS, auch, wen nes keine Opfer gab. Potentiell hätte es mit einer Dragon v2 welche geben können.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: proton01 am 28. Januar 2017, 13:55:17
In Verbindung mit Apollo 1 gibtes auch eine interessante (zugegebenerweise etwas zu populär, aber prinzipiell richtig, was bei einem heutigen Raumflug alles schiefgehen kann.

http://www.space.com/10694-human-spaceflight-dangers-infographic.html (http://www.space.com/10694-human-spaceflight-dangers-infographic.html)

Aus meiner Sicht fehlt dort unter Phase 1 - prelaunch - Die Falcon 9 und AMOS, auch, wen nes keine Opfer gab. Potentiell hätte es mit einer Dragon v2 welche geben können.
Da könnte man auch noch Soyuz-18-1 (18A) aufführen, Fehlstart am 5 April 1975 mit Notlandung in der Mongolei; und Soyuz-T10-1, Brand der Rakete kurz vor dem Start, Rettung der Mannschaft mit dem SAS ("Fluchtturm")
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ldf am 29. Januar 2017, 00:29:41
Da gäbe es noch so einige Landungen, bei denen die Insassen am Tod vorbeigeschrammt sind:

Mercury MR4 - Grissom fast ertrunken
Sojus 5  - Orbitalsektion erst in der dichteren Atmosphäre abgetrennt
Sojus 23 - Landung im Tengissee. Öffnung der Kapsel nach 11 Stunden kurz vor CO- Vergiftung
Sojus 36 - Aufschlagen nach Versagen der Bremstriebwerke bei der Landung
Sojus T6 - Bordcomputer wurde Sekunden vor Abwurf der Servicesektion gestoppt
Sojus TM5 - Fehlerhafte Landesequenz und Fehlbedienung
Sojus TM17 - mehrfache Zusammenstöße mit Mir nach dem Abkoppeln.

Und eine Reihe weniger bedrohlicher Situationen bei Russen und Amerikanern, u.a. weil die Ersatzsysteme funktionierten.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Major_Tom am 13. Februar 2017, 18:30:13
Ein Fundstück auf YT:

The Real First Words Spoken On The Moon - And What They Meant
Die wirklich ersten Worte, gesprochen auf dem Mond - und was sie Bedeuten (in englisch):

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Imperator T. Validior am 06. Juni 2017, 09:30:00
Heute auf den Tag genau vor 50 Jahren, am 6. Juni 1967, verpasste der NASA-Astronaut https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Givens (https://de.wikipedia.org/wiki/Edward_Givens) eine scharfe Linkskurve und starb bei einem Autounfall südlich von Houston.

(https://images.raumfahrer.net/up057938.jpg)

Trotz seiner Beiträge zu den bemannten Apollo-Simulationen in der Versuchskapsel CMS-008 und seiner Einschreibung in die Hilfsmannschaft von Apollo 7 ist das Gedenken an diesen Raumfahrer besonders nebulös. Edward Givens war erst im Vorjahr mit der NASA-Gruppe Fünf ausgewählt worden, als eine Gruppe von neunzehn neuen Testpiloten angeworben wurde. Der 1930 geborene Texaner hatte die amerikanische Marineakademie absolviert und bei seiner Aufnahme in das Raumfahrerteam genügend Insider-Erfahrung mitgebracht: Ähnlich wie Duane Graveline aus derselben Gruppe kam er aus dem Manned Spaceflight Center, wo er als Projektoffizier gearbeitet und dabei wesentliche Teile des bisherigen Raumfahrtprogramms aus nächster Nähe kennen gelernt hatte.

(https://images.raumfahrer.net/up057939.jpg)

Doch zu einer Nominierung für einen Raumflug kam es nicht. Er wurde keiner Gemini-Mission zugeteilt, und Givens erlebte nach dem Brand in Apollo 1 die Fortsetzung des Apollo-Programms nicht mehr. Am 6. Juni vor genau 50 Jahren verließ er gemeinsam mit zwei Reserveoffizieren das Treffen eines Pilotenverbandes in Pearland südlich von Houston. In Dunkelheit und Regen verirrt, verpasste er eine scharfe Kurve und steuerte in den Straßengraben. Die beiden Reserveoffiziere überlebten, Givens starb auf dem Weg ins Krankenhaus.

Mehr: http://codexregius.blogspot.de/2017/06/vor-50-jahren-todlicher-unfall-des.html (http://codexregius.blogspot.de/2017/06/vor-50-jahren-todlicher-unfall-des.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 04. Juli 2017, 18:49:43
Hallo Zusammen,

aus den tausenden Bildern, die im September 2015 den Apollo-Missionen veröffentlicht wurde, setzten die Brüdern Christian und Wolfgang Stangl diesen Film zusammen. :)

https://blog.adafruit.com/2017/06/13/short-film-composed-from-thousands-of-apollo-mission-photographs/ (https://blog.adafruit.com/2017/06/13/short-film-composed-from-thousands-of-apollo-mission-photographs/)

Mit begeisterten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Sterngucker_10 am 04. Juli 2017, 20:44:57
Danke für den Link.
Ein Video mit Seltenheitswert!!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Blondi am 05. Juli 2017, 07:54:48
Tolles Video!  :D :D

Muß meinen Landsleuten Gratulieren!

Werner
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 05. Juli 2017, 08:35:59
Künstlerisch gute Kollagen und dramarturisch hübsch gemacht ...

 ... aber warum nutzen sie bei 02:38 ein Bild der "offenen" Apollo 13? ;)

Dass TLI "in Richtung Mond" und TEI in Richtung Erde gehen, ist eine gängige künstlerische Freiheit.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 05. Juli 2017, 16:32:16
... aber warum nutzen sie bei 02:38 ein Bild der "offenen" Apollo 13? ;)
das war auch mein Gedanke! ich bin mir aber nicht mehr sicher ob das wirklich Apollo 13 ist, wie sollte (bzw von wo) sollte das Foto gemacht worden sein? ich kenne nur Bilder nach dem abtrennen das SM vom CM...
Die Frage hab ich mir im übrigen öfter bei den "Video" gestellt, da muss einiges extrem nach bearbeitet sein, auch wenn das "Ausgangsbild" sicher authentisch ist...

MFG S
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 05. Juli 2017, 16:43:24
Ja, das ist sicher einiges bearbeitet. Man sieht an den Rändern ja immer wieder "animierte Artefakte".

Woher das Bild einer kompletten Apollo mit offener Seite kommt, verstehe ich dann auch nicht wirklich. Apollo 13 kann es ja doch, so, nicht sein. Da gab es nur Bilder vom Service-Modul selbst ... ein Rätsel!


Um es zu vereinfachen, gemeint ist diese Collage hier:
(https://images.raumfahrer.net/up058429.png)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 05. Juli 2017, 17:32:04
Bei Apollo 15-17 gab es ja dieses erweiterte Wissenschaftliche Programm bei dem es auch diverse Experimente im Servicemodul gab, am bekanntesten wohl die Kamera deren Film auf dem Rückweg per EVA geborgen wurde. Evtl. hat man dazu auch einen entsprächen großen Deckel am SM angebracht? das Foto könnte dann vom LM aufgenommen worden sein, das im "Film" natürlich an der falschen Stelle abgebildet ist...
Noch so ein Rätsel ist die gesamte S-IVb CSM Kombination die Richtung Mond fliegt...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 05. Juli 2017, 17:51:12
Also hier gibt es eine Aufnahme, wo das SM auf der Seite an sich "offen" ist:
(https://images.raumfahrer.net/up058427.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up058428.jpg)

War mir noch neu, dass es so eine Seite am SM gab. Wurde eine Verkleidung nach dem Start abgeworfen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 05. Juli 2017, 17:55:25
War mir noch neu, dass es so eine Seite am SM gab. Wurde eine Verkleidung nach dem Start abgeworfen?
Davon würde ich ausgehen! Die Fotos sind so auch absolut plausibel zu meiner Theorie oben, aus dem LM aufgenommen...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Juli 2017, 18:04:58
Es handelt sich um die Scientific Instrument Module (SIM).
Damit waren die CSM von Apollo 15 bis 17 ausgestattet.
Der Deckel mit den die SIM abgedeckt wurde erst im Mondorbit abgesprengt.
Wenn man auf den Photos die Kreuze sieht, dann sind die Bilder von einer Kamera aufgenommen die auf der Mondoberfläche benutzt wurde.

Ein einfacher Aufbau der SIM besagt folgender Link:
https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo15/html/s70-06014.html (https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo15/html/s70-06014.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Juli 2017, 18:39:09
Bei Apollo 15-17 gab es ja dieses erweiterte Wissenschaftliche Programm bei dem es auch diverse Experimente im Servicemodul gab, am bekanntesten wohl die Kamera deren Film auf dem Rückweg per EVA geborgen wurde. Evtl. hat man dazu auch einen entsprächen großen Deckel am SM angebracht? das Foto könnte dann vom LM aufgenommen worden sein, das im "Film" natürlich an der falschen Stelle abgebildet ist...
Noch so ein Rätsel ist die gesamte S-IVb CSM Kombination die Richtung Mond fliegt...

Die S-IVB beschleunigte die Kombination S-IVB /CSM in eine Transferbahn zum Mond. Nachdem das CSM das LM aus seiner "Garage" geholt hatte, wurden die Restmengen an Treibstoffe der Stufe benutzt um sie zu beschleunigen. Bis Apollo 12 wurde sie in einen Sonnenorbit gebracht, mit Apollo 13 beginnend in Richtung Mond gebracht.
Bein Apollo 13 sendete die S-IVB und das Lunar Module auf der gleichen Funkfrequenz. Deshalb gab es bis zum Lunar Impact der Stufe Störungen im Funkkontakt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Juli 2017, 19:30:35
Die S-IVB wurde nicht beschleunigt sondern sie wurde leicht gebremst und sie flog auf einer leicht geänderten Bahn auf den Mond zu, ab Apollo 13 beginnend.
In den NASA Press Kit zu Apollo 17 https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17_PressKit.pdf (https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17_PressKit.pdf) ist auf der Seite 28 eine Grafik Apollo 17 Flight Profile auf welche Bahnen CSM/LM und S-IVB den Mond anflogen.
Auf der Grafik auf der Seite 32 Apollo 17 Lunar Orbit Insertion geht hervor wann der Deckeln, in der NASA-Sprache "SIM Bay Door" abgesprengt wurden ist. Und es geht hervor an welcher Position die CSM/LM war, als die S-IVB auf dem Mond aufschlug.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 05. Juli 2017, 19:35:48
@ Ariane 42 das mit der S-IVb ist mir soweit bekannt mir ging es um die "Fotos" des Obigen Videos auf denen die Komplette Kombination aus S-IVb und CSM beim Flug zum Mond gezeigt wird ein solches Foto kann es im Original nicht geben da es "von außen" hätte aufgenommen werden müssen... was es gibt sind Bilder der S-IVb nach der Trennung vom CSM u LM ...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: AN am 05. Juli 2017, 20:21:58
@ Ariane 42 das mit der S-IVb ist mir soweit bekannt mir ging es um die "Fotos" des Obigen Videos auf denen die Komplette Kombination aus S-IVb und CSM beim Flug zum Mond gezeigt ....
Ich komm´ da nicht ganz mit. Wo im Video sieht man denn so was in der Art?

Axel
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 05. Juli 2017, 20:45:19
@ Ariane 42 das mit der S-IVb ist mir soweit bekannt mir ging es um die "Fotos" des Obigen Videos auf denen die Komplette Kombination aus S-IVb und CSM beim Flug zum Mond gezeigt ....
Ich komm´ da nicht ganz mit. Wo im Video sieht man denn so was in der Art?

Axel

ab 1:19
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: proton01 am 05. Juli 2017, 21:32:06
Der Deckel mit den die SIM abgedeckt wurde erst im Mondorbit abgesprengt.
Der SIM Deckel wurde vor der Abbremsung in den Mondorbit abgesprengt, damit wurde vermieden daß er auch im Mondorbit kreist und später potentiell Kollissionen mit CSM und/oder LM auftreten können. Siehe den verlinkten Apollo 17 Press Kit, Seite 25a, darin bei 4,5 Stunden vor Mondorbit-Einschuss angegeben.

Der Aufbau der Apollo 17 SIM-Bai ist im selben Press Kit auf Seite 56b gezeigt. Apollo 17 hatte keinen Subsatelliten mehr, den gab es nur bei Apollo 15 und 16.

Wenn man auf den Photos die Kreuze sieht, dann sind die Bilder von einer Kamera aufgenommen die auf der Mondoberfläche benutzt wurde.
Nicht nur bei Aufmnahmen auf der Mondoberfläche. Diese Kreuze stammen von einer Glasplatte in jeder benutzten Hasselblad-Kamera vor dem Film, damit konnten die Aufnahmen geometrisch kalibriert werden. Daher haben auch die meisten Aufnahmen aus dem Erd- und Mondorbit und auch vom Innerne der Raumkapseln solche Kreuze. Siehe im Video z.B. ab 5:08. Es gab auch vereinzelt Hasselblad-Kameras ohne solche Kreuze.
Es gibt aber auch Bildbearbeitungstechniken, diese Kreuze weg zu retuschieren, das wurde wohl bei manchen Sequenzen im Video angewendet.

Keine Kreuze gibt es bei den Aufnahmen mit der 16 mm Sequenz Kamera (DAC Data Acquisition Camera) und bei den Bildern der 35 mm Nikkon Kameras von Apollo 17
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 05. Juli 2017, 22:24:33
Bei der Landung von Apollo 11 wurden zwei Hasselblad-Kameras benutzt. Eine EVA-Kamera mit Réseauplatte (Bilder mit Raster) und eine IVA-Kamera ohne diese Platte, dementsprechend ohne Raster.
Die EVA-Kamera wurde wie geplant aus der Kabine geworfen und auf der Mondoberfläche zurückgelassen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McGyver am 06. Juli 2017, 00:01:44
Als eher seltener Schreiber aber langjähriger Mitleser habe ich jetzt doch einige Fragen:

Welche "Subsatelliten" gab es denn bei Apollo 15 und 16? und Was war der Zweck?

Genau genommen frage ich mich immer wieder, wieso es bei der ISS nicht einfache FullHD (oder 4K / 8K) Kameras gibt, welche mit Rückstoß durch Pressluft angetrieben werden.
In der heutigen Zeit der Quad-Kopter ist eine solche Steuerung sicher extrem einfach umzusetzen.
Das "Nachladen" der Pressluft sollte kein Problem sein, und es gäbe ein prima Werkzeug für die Außeninspektion.
Nebenher natürlich auch gute Promo-Fotos...

Meine zweite Frage ist die nach dem merkwürdigen Instrument bei 06:15 aus dem Video.
Das sieht eher aus wie Pilze in einem Reagenzglas.

Daher die Frage: Was ist das?

(https://images.raumfahrer.net/up058426.png)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: proton01 am 06. Juli 2017, 00:37:22
Welche "Subsatelliten" gab es denn bei Apollo 15 und 16? und Was war der Zweck?
Der hieß "Particles and Field Subsatellite" und wurde in einen eigenen Mondorbit ausgesetzt. Dort wurden die Gravitation des Mondes und die örtlichen Abweichungen gemessen sowie das Magnetfeld und das elektrische Plasme in der Nähe des Mondes.


Meine zweite Frage ist die nach dem merkwürdigen Instrument bei 06:15 aus dem Video.
Daher die Frage: Was ist das?
(https://images.raumfahrer.net/up058426.png)
Dies ist das "Heat Flow and Convection" Experiment von Apollo 17. Das war im CM untergebracht und wurde von den Astronauten bedienbt und gefilnmt. Die obere runde Kammer untersucht die Strömungstopologie verursacht durch Erwärmung vom unteren Rand. Die untere Kammer untersucht die untersucht den Wärmestrom bei radialer Erwärmung (vom äußeren Rand)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: McGyver am 06. Juli 2017, 01:24:53
Danke für die schnelle Antwort, aber meinst du mit Strömungstopologie den Wiedereintritt in die Atmosphäre?

Das Bild in der oberen Anzeige wirkt eher wie ein verbrannter  Fotofilm der Blasen schlägt.
Das untere Instrument ist erkennbar eine Anzeige zum messen eines Winkels o.Ä., aber das obere?
Wenn das ein analoges Messinstrument ist, was genau kann man darin ablesen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 06. Juli 2017, 06:45:23
@ Ariane 42 das mit der S-IVb ist mir soweit bekannt mir ging es um die "Fotos" des Obigen Videos auf denen die Komplette Kombination aus S-IVb und CSM beim Flug zum Mond gezeigt ....
Ich komm´ da nicht ganz mit. Wo im Video sieht man denn so was in der Art?

Axel

ab 1:19

Hier könnte man noch vermuten, ob sie Bilder aus dem Film "Apollo 13" genommen haben? Oder andere Modellaufnahmen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 06. Juli 2017, 07:37:16
Die Modellaufnahmen können auch von einen anderen Filmprojekt von Tom Hanks stammen
"From the Earth to the Moon"
https://de.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon (https://de.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon)

Im Abspann werden Quellenangaben gemacht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: AN am 06. Juli 2017, 08:22:32
@ Ariane 42 das mit der S-IVb ist mir soweit bekannt mir ging es um die "Fotos" des Obigen Videos auf denen die Komplette Kombination aus S-IVb und CSM beim Flug zum Mond gezeigt ....
Ich komm´ da nicht ganz mit. Wo im Video sieht man denn so was in der Art?

Axel

ab 1:19
Nicht gesehen beim Scrollen druchs Video. Mea culpa. Ich finde, es sieht computeranimiert aus.

Axel
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 06. Juli 2017, 15:11:21
Die Modellaufnahmen können auch von einen anderen Filmprojekt von Tom Hanks stammen
"From the Earth to the Moon"
https://de.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon (https://de.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon)

Im Abspann werden Quellenangaben gemacht.
In die Richtung habe ich auch schon gedacht...

MFG S
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Prodatron am 06. Juli 2017, 16:16:12
Hier könnte man noch vermuten, ob sie Bilder aus dem Film "Apollo 13" genommen haben? Oder andere Modellaufnahmen?
Viele Fotos wurden aber scheinbar auch nachträglich in 3D umgewandelt (wie auch immer das gemacht wurde) hatte ich das Gefühl. Das ist, was ich an dem ganzen Filmprojekt mit am interessantesten finde.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Zedia am 19. November 2017, 22:02:46
Heute vor 48 Jahren landete die Apollo 12 Mission nach einen turbulenten Start auf dem Mond. Die erste Punktlandung auf dem Mond vollbrachten Commander Pete Conrad und Pilot Alan Bean mit der Mondfähre Intrepit, Dick Gordon verblieb mit dem Commandmodule Yankee Clipper im Mondorbit. Zur Landung hab ich hier ein schönes Video gefunden das den Funkverkehr in den letzten Minuten der Landung wieder gibt, inklusive englische Untertitel.

&app=desktop

Nachdem vor ein paar Tagen Dick Gordon gestorben ist, ist Alan Bean der letzte Überlebende der Apollo 12 Crew.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Andras1768 am 11. Dezember 2017, 09:17:16
Für alle Begeisterten gibt es jetzt die ersten Tonaufzeichnungen der Apollomissionen zum anhören. Man hat begonnen die Tonspuren zu digitalisieren und öffentlich zugänglich gemacht.
https://app.exploreapollo.org/ (https://app.exploreapollo.org/)
Der dazugehörige Artikel:
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-22191-2017-12-11.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-22191-2017-12-11.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: astrolitho am 11. Dezember 2017, 21:46:48
Heute vor 48 Jahren landete die Apollo 12 Mission nach einen turbulenten Start auf dem Mond. Die erste Punktlandung auf dem Mond vollbrachten Commander Pete Conrad und Pilot Alan Bean mit der Mondfähre Intrepit, Dick Gordon verblieb mit dem Commandmodule Yankee Clipper im Mondorbit. Zur Landung hab ich hier ein schönes Video gefunden das den Funkverkehr in den letzten Minuten der Landung wieder gibt, inklusive englische Untertitel.

&app=desktop

Nachdem vor ein paar Tagen Dick Gordon gestorben ist, ist Alan Bean der letzte Überlebende der Apollo 12 Crew.
Intrepid
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 21. März 2018, 19:44:31
Hallo Zusammen,

Apollo 17: Tagebuch des 12. Mannes

zum Gedenken an den 45. Jahrestag des Starts der Mission Apollo 17 am 7. Dezember 1972 hat der wissenschaftliche Astronaut Harrison H. Schmitt seine Erinnerungen aufgeschrieben.
https://www.americasuncommonsense.com/ (https://www.americasuncommonsense.com/)

Der Start beginnt mit diesem Artikel.
https://www.americasuncommonsense.com/1-apollo-17-diary-of-the-12th-man/ (https://www.americasuncommonsense.com/1-apollo-17-diary-of-the-12th-man/)

Zitat
I have undertaken a long-running project to write a personal account of the Apollo 17 Mission on which I flew to the Moon as the Lunar Module Pilot and scientist. This diary also attempts to integrate much of the mission’s scientific results to date with the operations that were necessary to explore the valley of Taurus-Littrow.
Zitat
Ich habe ein lang laufendes Projekt unternommen, um einen persönlichen Bericht über die Mission Apollo 17 zu schreiben, auf der ich als Lunar Module Pilot und Wissenschaftler zum Mond geflogen bin. Dieses Tagebuch versucht auch, einen Großteil der wissenschaftlichen Ergebnisse der Mission mit den Operationen zu verbinden, die notwendig waren, um das Tal von Taurus-Littrow zu erforschen.

und dann den weiteren Beiträge folgen.

Viel Freude beim Lesen wünscht Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: AN am 30. August 2018, 10:10:26
Guten Morgen!

Hatten wir das schon ... Interessantes Audio mit Frank Bormann nach Apollo 8 zwischen Minute 7 und Minute 28:

https://www.thisamericanlife.org/655/the-not-so-great-unknown/act-one-1 (https://www.thisamericanlife.org/655/the-not-so-great-unknown/act-one-1)

Oder gleich also Download: https://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcast.thisamericanlife.org/podcast/655.mp3 (https://www.podtrac.com/pts/redirect.mp3/podcast.thisamericanlife.org/podcast/655.mp3)

Axel
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: delta am 17. November 2018, 21:45:24
Hallo zusammen

In dem Video hier sieht man am Anfang den Mond und das Kommandmodul aus Sicht der Landefähre



Wie kann das sein? Das Kommandomodul müsste doch hoch in der Mondumlaufbahn fliegen

Danke und viele Grüße
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 17. November 2018, 22:10:07
Wie kann das sein? Das Kommandomodul müsste doch hoch in der Mondumlaufbahn fliegen

Apollo befand sich vor der Abtrennung des LEM in einer eliiptischen Umlaufbahn, an deren 'niedrigsten' Stelle die Trennung stattfand. Dieser Punkt befand sich ca. 15 km über der Mondoberfläche ("5 miles", wie es der Kommentator sagt). Das ist also nicht sehr hoch.

DAS LEM entfernte sich dabei nach der Trennung zunächst etwas nach 'oben', also von der Mondoberfläche weg, damit das CSM sich auf Grund seiner höheren Geschwindigkeit nach 'vorne' (in gemeinsamer Flugrichtung) entfernen kann. Und deshalb sieht man hier das CSM zwischen LEM und der nahen Mondoberfläche.

Gruß
roger50

@mods: Thread nach 'Fragen und Antworten' verschieben??
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: delta am 17. November 2018, 22:43:43
Erstaunlich

Meistens sieht man doch wie das Landemodul in 100km Höhe abkoppelt.War das bei Apollo 15 eine Ausnahme?

5 Meilen sind doch etwa 8km. Da müsste das Kommandomodul etwas 5km hoch fliegen. Das sind dann deutlich weniger als 15km
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 18. November 2018, 00:52:01
Habe es etwas verkürzt ausgedrückt, sorry. Die '5 miles' des Video-Sprechers bezog sich wohl auf die Höhe über den höchsten Mondbergen.

Bei Apollo 11 & 12 fand die Trennung tatsächlich in etwa 100 km Höhe statt, das LEM brachte sich dann zunächst auf eine Ellipse mit einem Periselenum von 15 km. Dies wurde ab Apollo 14 geändert, um dem LEM mehr Treibstoff für die Landung zu belassen. Ab A-14 führte das CSM mit seinen größeren Treibstoffreserven dies Manöver durch, die Trennung vom LEM erfolgte dann wie geschrieben im Persiselenum.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mondlandef%C3%A4hre (https://de.wikipedia.org/wiki/Mondlandef%C3%A4hre)

Gruß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 18. November 2018, 12:30:33
Für Interessenten: Im 1971 arbeiteten zwei Fahrzeuge auf dem Mond gleichzeitig: Sowjetisches Lunochod-1 (17. November 1970 - 4. Oktober 1971) und amerikanisches LRV der Mission Apollo-15 (30. Juli 1971 - 2. August 1971).
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Olli am 06. Dezember 2018, 10:12:36
Moin zusammen,

wer sich für die umfangreichen Verifizierungs- und Validierungsaktivitäten - oder kurz Testen, Testen, Testen -  im Apollo-Programm interessiert, der findet in diesem Statusreport sicherlich viele tolle Infos.
Inklusive abreißendem Triebwerks des SPS (Service Propulsion System) während einer Testzündung unter simulierten Weltraumbedingungen.

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 20. Dezember 2018, 14:43:51
In Lausanne erhielt vor einigem Tagen, der ehemalige Astronaut Charles M. Duke Jr. (Apollo 16) für seine Teilnahme an den «Olympics on the Moon» im April 1972 eine IOC-Ehrung. Aus den Händen des IOC-Präsidenten Thomas Bach erhielt Charles Duke eine vergoldete Skulptur mit dem Namen  «The Sky is the Limit».
Aufgrund der nicht sehr sportlichen Bekleidung kam für ihn und einen weiteren Teilnehmer, John W. Young, dieser Mondolympischen Spiele nur sehr wenige Disziplinen, Weitsprung oder Hochsprung aus dem Stand, in Frage. Man entschied sich für den Hochsprung aus dem Stand.

https://www.olympic.org/news/astronaut-charles-duke-who-brought-the-olympic-spirit-to-the-moon-honoured-by-the-ioc (https://www.olympic.org/news/astronaut-charles-duke-who-brought-the-olympic-spirit-to-the-moon-honoured-by-the-ioc)

(https://images.raumfahrer.net/up066184.jpg)Charles Duke am 21. April 1972 bei seinen olympischen Wettkampf.

NASA-Photo: AS16-113-18342

(https://images.raumfahrer.net/up066185.jpg)John W. Young am 21. April 1972 bei seinen olympischen Wettkampf.

NASA-Photo: AS16-113-18339

 

Im Kontrollzentrum in Houston hatte man keine Freunde an den sportlichen Tätigkeiten der zwei Astronauten gehabt und beendete die lunaren Spiele vorzeitig.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: 15062018 am 29. Dezember 2018, 19:57:07
Auf Arte läuft ab 06. Januar eine Interessante Dokureihe über die Mond Mission.

https://www.arte.tv/de/videos/RC-016887/winter-of-moon/ (https://www.arte.tv/de/videos/RC-016887/winter-of-moon/)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 11. Januar 2019, 16:11:59
Mal eine Frage zur Luftschleuse des LMs. Man hat ja nach den EVAs immer wieder Ausrüstungsgegenstände auf dem Mond zurückgelassen. Im Englischen Wiki steht, dass man die Raumanzug-Überschuhe und den Rucksack des Lebenserhaltungssystems (PLSS) aus der Fähre geworfen hat. Hat man dafür eine Extra-Schleuse gehabt? Denn ohne Raumanzug kann man doch nicht die Schleuse öffnen und etwas auf die Mondoberfläche werfen. Oder hat man beim Ausschleusen der EVA-Mondraumanzüge, dort wieder auf die Bordraumanzüge zurückgegriffen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 11. Januar 2019, 16:38:28
Die Frage kann man auch noch ein wenig erweitern.
Was wäre passiert wenn es nicht möglich gewesen wäre, dass nach den Koppeln von LM und CSM ein Überstieg der beiden Astronauten nicht möglich gewesen wäre?

Antwort: Sie wären per EVA vom LM ins CSM übergestiegen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 11. Januar 2019, 17:16:16
Also haben sie nach dem Mond-EVA ihre PLSS ausgezogen und anschließend ihre Bordraumanzüge angezogen. Danach haben sie die Schleuse wieder geöffnet und das ganze unwichtige Equipment auf die Mondoberfläche geworfen?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 11. Januar 2019, 17:16:37
(https://images.raumfahrer.net/up066604.jpg)
Photo: NASA

Auf dem Bild sieht man die Apollo-11-Crew am 16. Juli 1969 auf den Weg vom Manned Spacecraft Operations Building zur Startrampe.
Bereits zu diesen Zeitpunkt haben die Astronauten den Druckanzug an, mit denen Armstong und Aldrin auf der Mondoberfläche waren. Ihr "Lebenserhaltungssystem" tragen sie in den Koffern mit, mit denen sie über Schläuchen verbunden sind. Immer wenn sie im CSM und LM im Anzug verbringen müssten waren sie über Verbindungen an die jeweilige Lebenserhaltungssysteme angeschlossen gewesen.
Für den Mond-EVA kamen dann noch Überhandschuhe, Überschuhe, ein Überhelm und ein Rücksack über diesen Anzug dazu.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 11. Januar 2019, 17:20:11
Es fiel mir gerade auch wieder ein. Der PLSS war ja kein eigentlicher Raumanzug sondern nur der Rucksack. Darum wird davon gesprochen das man nur Überschuhe und PLSS entsorgt hat. Beim Entsorgen waren sie wieder am Lebenserhaltungssystem des LMs verbunden. Danke für den Hinweis Ariane 42L.  :D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 11. Januar 2019, 18:19:22
Der Begriff Schleuse ist auch irreführend, sowohl LM als CSM hatten nur eine Tür! (und natürlich die Luke mit dem Koppeladapter.)

Hat man die gleichen Anzüge dann auch bei der Landung getragen? Ganz schön Missionskritisch, man unterschätzt das leicht.

MFG S
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Juni 2019, 09:42:37
Gerade drüber gestolpert:

Analyse der Apollo-Navigationscomputer hinsichtlich ihrer Softwarequalität und Robustheit
Diplomarbeit von Matthias Seide 2016
http://www.horst-zuse.homepage.t-online.de/Apollo-mit-dank.pdf (http://www.horst-zuse.homepage.t-online.de/Apollo-mit-dank.pdf)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gelmir am 10. Juni 2019, 22:09:58
Ist das nur eine zufällige Namensähnlichkeit des 2. Gutachters (Zuse) oder tatsächlich ein Nachkomme? Gerade bei diesem Thema, man könnte auch sagen, der Apfel fällt nicht weit vom Stamm  :) .
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 10. Juni 2019, 22:25:04
Ist das nur eine zufällige Namensähnlichkeit des 2. Gutachters (Zuse) oder tatsächlich ein Nachkomme? ...
Der Sohn. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Zuse (https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Zuse) .

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gelmir am 10. Juni 2019, 23:00:56
Danke!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 20. Juni 2019, 09:40:14
"Wir hatten den Spass unseres Lebens

Charles Duke war der zehnte Mensch auf dem Mond und stellte am 21. April 1972 im Rahmen der Apollo 16-Mission ein Berner Sonnenwindsegel auf. Herbert Cerutti war damals Assistent am Physikalischen Institut der Universität Bern und wertete Daten der Sonnenwindsegel aus. Nun erkundigt er sich bei Charlie Duke nach seinen Erinnerungen an diese legendäre Zeit"

 
Zum Artikel bei der Universität Bern: https://www.uniaktuell.unibe.ch/unibe/portal/uniaktuell/content/e760830/e821929/index_ger.html (https://www.uniaktuell.unibe.ch/unibe/portal/uniaktuell/content/e760830/e821929/index_ger.html)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 20. Juni 2019, 10:24:14
"SCE to AUX oder: Wie Apollo 12 beinahe nicht zum Mond geflogen wäre"

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2019/06/20/sce-to-aux-oder-wie-apollo-12-beinahe-nicht-zum-mond-geflogen-waere/ (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2019/06/20/sce-to-aux-oder-wie-apollo-12-beinahe-nicht-zum-mond-geflogen-waere/)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 21. Juni 2019, 09:34:00
Interessante Aufstellung der Kosten von Apollo. Es ist natürlich, ähnlich wie bei der ISS, immer sehr schwierig, was zählt man alles dazu, wie wird die Inflation eingepreist, sind die Zahlen überhaupt stimmig.

Die Summe der Ausgaben waren danach damals 28 Mrd $, heute würde das 288 Mrd $ entsprechen.

http://www.thespacereview.com/article/3737/1 (http://www.thespacereview.com/article/3737/1)

Interessant auch der Vergleich der Ausgaben für Saturn V/Apollo mit SLS/Orion. :)

(https://images.raumfahrer.net/up068404.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 23. Juni 2019, 09:52:17
Apollo Mondlandemissionen - Neil Armstrong bis Harrison Schmitt

DLR Astroseminar mit Hildegard Werth

Bei YouTube:



Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 23. Juni 2019, 13:12:28
Bei YouTube steht: "Sie informiert im Vortrag über alle Apollo-Missionen und geht auch auf Details ein, die lange unter Verschluss lagen."

Ein Details was lange unter Verschluss war kann man zwischen der Videolauf 33:54 bis 35:10 erkennen:

Apollo 11
16. - 25. Juli 196
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 13. Juli 2019, 16:02:07
16. Juli 1969: Start von Apollo 11
Im Launch Firing Room kontrollieren Ingenieure und eine Ingenieurin den Start von Apollo 11.

(https://images.raumfahrer.net/up069007.jpg)
Credits: NASA

Damit man die Frau entdeckt das Bild etwas grösser.
(https://images.raumfahrer.net/up069009.jpg)
Credits: NASA

JoAnn Morgan war die einzige Frau im Launch Firing Room für den Apollo-11 Start.

https://www.nasa.gov/feature/the-story-of-joann-morgan (https://www.nasa.gov/feature/the-story-of-joann-morgan)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Han_Solo am 13. Juli 2019, 18:25:46
(https://images.raumfahrer.net/up069008.jpg)

Apollo 11 und alle Missionen: MONDFIEBER!

http://corona-magazin.de/ (http://corona-magazin.de/)

https://www.amazon.de/gp/product/B07TVDZDNM/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B07TVDZDNM&linkCode=as2&tag=coronamagazin-21&linkId=d6da69a0670013257fd663826f089627 (https://www.amazon.de/gp/product/B07TVDZDNM/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=B07TVDZDNM&linkCode=as2&tag=coronamagazin-21&linkId=d6da69a0670013257fd663826f089627)

Gratis aber nicht kostenlos. :-)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 13. Juli 2019, 18:45:50
Es ist interessant wer das Mondauto (LRV) für Apollo Missionen vorgeschlagen hat?  Wernher von Braun? Gibt es solche Information?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sven am 14. Juli 2019, 00:06:32
Ein Gespräch zwischen Alex Malley, dem CEO des australischen Senders CPA und Neil Armstrong  (2011)
&feature=youtu.be
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Flandry am 14. Juli 2019, 00:30:48
Neil Armstrong und Alexej Leonov bei Talk in Hangar-7 (2010) (https://vimeo.com/80716491)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 14. Juli 2019, 01:36:04
Ja, jetzt gehen wir in die heiße Woche der ersten Mondlandung. Es wird zahlreiche TV-Beiträge dazu geben. Siehe dazu den entsprechenden Thread "TV-Vorschau".

Aus rein privaten Gründen empfehle ich aber eine Sendung bei ARD-Alpha, in der Nacht vom 20.7 auf den 21.7. ab 0:20. "Die lange Weltraum Nacht", wie sie damals vom WDR für die ARD ausgestrahlt wurde. Nicht nur, weil da im Bereich der "Raumfahrt-Experten" viele sitzen, die ich noch persönlich kenne und von denen einer mein erster Chef war, sondern weil sie eindrücklich zeigt, wie wir in Deutschland damals die unglaubliche Nacht erlebten.

Wer will, kann diesen Beitrag auch schon jetzt bei YouTube abrufen.

https://www.youtube.com/watch?v=HDcMyDUdcR0

Nichts macht deutlicher, wie sich die Berichterstattung und die technischen Möglichkeiten derselben in den 50 Jahren bis heute verändert haben.

Viel Spaß
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Buschflieger am 14. Juli 2019, 13:49:42
Hallo,
Ich hatte ca. 1971 einen netten Kontakt zu Hans Heine, der im Apollostudio des WDR moderierte. Leider kann ich nichts mehr über ihn finden. Weder Google noch der WDR können mir Auskunft geben. Was ist aus ihm geworden ?
Grüße aus Bonn
Andreas
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sven am 15. Juli 2019, 22:58:22
Nachverwertung...Neil Armstrong und Bob Hope
Interessant finde ich die Szenen vor Soldaten in Vietnam
&feature=youtu.be&app=desktop
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sven am 18. Juli 2019, 00:24:53
Ach so...auf arte gibt es gerade den wunderbaren Dreiteiler "Die Eroberung des Mondes" von Oliver Stone. Beamer an, zurücklehnen... 8)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: -eumel- am 18. Juli 2019, 09:35:33
https://apolloinrealtime.org/11/ (https://apolloinrealtime.org/11/)

Hier kann man die Mission Apollo 11 in Echtzeit (50 Jahre zeitversetzt) mitverfolgen.
Mit allen Statusberichten, dem kompletten Funkverkehr, Videos und Fotos.
So ist die Mission abgelaufen.

Es gibt auch die Möglichkeit, ab T -1 min den Start nochmal zu sehen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 18. Juli 2019, 19:01:53
(https://images.raumfahrer.net/up069007.jpg)
Credits: NASA

Das NASA-Photo ksc-69p-631 wurde am 16. Juli 1969 nach den Start von Apollo 11 aufgenommen. Nachdem der US-Vizepräsident Spiro Agnew seine Rede an die Mitarbeiter des Launch Controll Center beendet hatte.

Quelle
Apollo 11 - Day 1 (Full Mission)


Das Foto könnte zwischen der Videolaufzeit 3:30:30 und 3:30:35 entstanden sein.
Bei Videolaufzeit 44:20 bis 44:25 könnte es sein das man die erste Frau die in Launch Firing Room anwesend war, hören kann.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Mogli am 18. Juli 2019, 19:17:38
https://apolloinrealtime.org/11/ (https://apolloinrealtime.org/11/)

Danke für den Link - da bekommt man ein Gefühl, wie es damals war. BIn leider mit dem Makel der späten Geburt (19977) geschlagen und habe die Mondlandung(en) daher leider verpasst...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Flandry am 18. Juli 2019, 20:00:39
(https://images.raumfahrer.net/up069007.jpg)
Credits: NASA

Das NASA-Photo ksc-69p-631 wurde am 16. Juli 1969 nach den Start von Apollo 11 aufgenommen. Nachdem der US-Vizepräsident Spiro Agnew seine Rede an die Mitarbeiter des Launch Controll Center beendet hatte.

Das Foto könnte zwischen der Videolaufzeit 3:30:30 und 3:30:35 entstanden sein.
Bei Videolaufzeit 44:20 bis 44:25 könnte es sein das man die erste Frau die in Launch Firing Room anwesend war, hören kann.

Auf dem Foto sind noch mindestens 2 weitere Frauen zu sehen:
In der Reihe hinter JoAnn Morgan, stehen am rechten Rand zwei weitere Frauen, eine dritte verdeckte Person, könnte der Frisur nach ebenfalls eine Frau sein. Meine Vermutung wäre, dass es sich dabei um Pat Collins, Joan Aldrin und Janet Armstrong handelt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 19. Juli 2019, 08:59:38
Das ist richtig auf den Foto kann noch mindestens zwei weitere ggf. noch eine dritte weibliche Person erkennen.

Ich weiss nicht ob man folgendes Foto benutzen kann.

https://images.raumfahrer.net/up069006.jpg (https://images.raumfahrer.net/up069006.jpg)

Es sind die Nummer 71 und 73 sowie 75.

Man weiss aber nicht ihre Namen --> http://apollo-saturn.com/the-people-of-ksc/apollo-11/ (http://apollo-saturn.com/the-people-of-ksc/apollo-11/)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Flandry am 19. Juli 2019, 10:36:49
In diesem Artikel bei der NZZ (https://www.nzz.ch/wochenende/schwerpunkt/die-mondlandung-aus-sicht-der-frauen-der-astronauten-ld.1491146) gibt es (weiter unten) ein Bild, welches die drei Frauen beim Empfang bei der damaligen First Lady zeigt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 20. Juli 2019, 00:46:50
Es ist soweit, heute am Sonnabend vor genau 50 Jahren landete Apollo 11 auf dem Mond.

Hier ein Video, das den gesamten Abstieg der Mondlandefähre Eagle von der Zündung des Landettriebwerk bis nach dem Aufsetzen zeigt, aufgenommen von einer fest montierten Kamera im LEM. Dazu der gesamte Original-Sprechfunkverkehr und Erklärungen zu den einzelnen Phasen des Abstiegsprogramms. Mehr Dabeisein geht nicht:



Kann ich mir immer wieder ansehen.

Gruß
roger50

P.S.: diese Abstiegvideos gibt es auch von den anderen Landungen
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Olli am 20. Juli 2019, 10:55:44
Für alle, die die Ereignisse vor 50 Jahren "live" verfolgen möchten, denen kann ich apolloinrealtime.org for Apollo 11/ (https://apolloinrealtime.org/11/) nur wärmstens empfehlen.
Wer sich für Operations interessiert, kann sämtliche Voice-loops aus dem Kontrolraum hören...

Viel Spass :)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Rücksturz am 20. Juli 2019, 12:32:35
"Jahr 50 nach Apollo11: Statt Missionsbeschreibung...

Am Sonntag, dem 21. Juli jährt sich zum fünfzigsten Mal der Tag, an dem der US-Amerikaner Neil Alden Armstrong als erster Mensch seinen Fuß auf den Mond setzte."

Weiter im Artikel von Andreas Weise:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20072019121642.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20072019121642.shtml)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Duncan Idaho am 21. Juli 2019, 07:19:25
Sie haben einen Steuercomputer wieder zum laufen gebracht. (Scott Manley)



Ich als Funkendratzer würde sagen das ist  :o :-*
Haben sie damals Magnet Ringkernspeicher verwendet?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Klakow am 21. Juli 2019, 09:29:00
Ja haben sie,zuerst 16kbit dann später 32kbit.
Ich habe Ringkernspeicher am Beginn meines E-Technik Studiums 1984 noch in einer PDP7 verbaut gesehen, allerdings nichtmehr im Betrieb.
Das Zeug war ziemlich schnell für damalige Zeiten und kostete etwa 1 Deutsche Mark pro Bit.
Sah sogar ziemlich gut aus. Das ROM war aber was ganz anderes, das war sicher schrecklich nachträglich auch nur ein Bit zu verändern. Beide Speicher hatten allerdings einen großen Vorteil,  das Zeug war extrem unempfindlich gegen Weltraumstrahlung.
Der Ringkernspeicher hatte aber einen Vorteil gegenüber heutigem RAM, auch bei Stromausfall verlor es seinen Inhalt nicht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: F-D-R am 21. Juli 2019, 11:40:35
Da werden Erinnerungen wach ... .  :)
1984 oder 85 wurde uns im Studium im Fach Elektronische Datenverarbeitung auch sollche Teile aus der Artefaktensammlung gezeigt.
Es ist immer wieder erstaunlich, womit man vor 50 Jahren das Ziel erreicht hat.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Christoph am 21. Juli 2019, 15:01:26
Wer sich für die Details der Restaurierung des Steuercomputers interessiert und etwas Zeit mitbringt, findet hier die komplette Serie:

CuriousMarc - "Apollo Guidance Computer Restoration"

https://www.youtube.com/playlist?list=PL-_93BVApb59FWrLZfdlisi_x7-Ut_-w7 (https://www.youtube.com/playlist?list=PL-_93BVApb59FWrLZfdlisi_x7-Ut_-w7)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 21. Juli 2019, 18:45:06
Zum 50. Jahrestag der ersten Mondlandung empfing US-Präsident Donald J. Trump, Vize-Präsident Mike Pence sowie NASA-Administrator Jim Bridenstine die Apollo-11-Astronauten Buzz Aldrin und Michael Collins, sowie die Familie des ehemaligen Astronauten Neil Armstrong, im Oval Office des Weissen Hauses.

(https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/07/P20190719SC-0755.jpg)
Photo Credit Official White House Photo by Shealah Craighead

https://www.whitehouse.gov/articles/50-years-americans-first-walked-moon-time-another-giant-leap-mankind/ (https://www.whitehouse.gov/articles/50-years-americans-first-walked-moon-time-another-giant-leap-mankind/)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: F-D-R am 21. Juli 2019, 20:10:03
Und dann im "lockeren Gespräch" mit der Presse, was eher einem Reporting glich, durfte die Helden des Mondfluges Aldrin und Collins fast eine Stunde stehen !!!
Bei Nationalhelden (und das sind sie ja ohne Frage) in ihrem Alter hätte man wenigstens einen Stuhl anbieten können.



Typisch der aktuelle Präsident. Unter seinen Vorgängern wäre das nicht passiert.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: ItalSky am 21. Juli 2019, 21:28:38
@F-D-R, danke fürs Video aber wozu die völlig unnötigen OT Kommentare? Kennst du dich mit den Protokollregeln des Oval Office aus? Unter Trump gibt es wieder z.B. Sakko-Pflicht, eher ungehobelt wirkten dagegen Präsidenten wie Obama (Schuhe auf'm Tisch) und Clinton (Praktikantin auf'm Tisch ;D).
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: F-D-R am 21. Juli 2019, 21:55:50
Danke für den Hinweis. Natürlich kenne ich die Protokollregeln nicht und Sakkopflich halte ich für vernünftig.
Trotzdem hätte man Größe zeigen können und ...... .  Die Beiden sind 88 und 89 Jahre alt.

Aber was ist ein OT-Kommentar(e)?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: neosync am 21. Juli 2019, 22:03:46
@F-D-R, danke fürs Video aber wozu die völlig unnötigen OT Kommentare? Kennst du dich mit den Protokollregeln des Oval Office aus? Unter Trump gibt es wieder z.B. Sakko-Pflicht, eher ungehobelt wirkten dagegen Präsidenten wie Obama (Schuhe auf'm Tisch) und Clinton (Praktikantin auf'm Tisch ;D).

Google mal den Rapper Kanye West, der (und viele andere auch) durfte beim POTUS sitzen.  ;)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Raffi am 21. Juli 2019, 23:08:15
Ich habe zwar die Mondlandung nicht erleben können. Aber ich kann mich noch gut an das letzte große Jubiläum erinnern, nömlich das 40-jährige vor zehn Jahren.

Das besondere damals war, dass es zu der Zeit noch hieß, dass 2019 Menschen wieder zum Mond zurückkehren im Rahmen des Constellation Programms von Bush  :) . Aber der Termin war zu der Zeit schon ordentlich am wackeln, da bereits Obama im Weißen Haus saß. Der Ares 1-X Flug wurde damals aber schon vorbereitet, der im Herbst desselben Jahres stattfand.

Jetzt haben wir 2019 und Constellation ist längst Geschichte. Jetzt muss man auf die Privaten hoffen, ansonsten kann das noch sehr lange dauern, bis man so ein Ereignis wiedererleben kann.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: -eumel- am 22. Juli 2019, 02:46:52
Buzz Aldrin erinnert sich an die Mond-Landung:

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: blackman am 22. Juli 2019, 13:45:30
Hab das Video vorhin auch gesehen. Buzz Aldrin scheint allgemein mit seinen 89 Jahren noch recht fit zu sein. Zumindest so fit wie man als 89 Jähriger sein kann. :) Ich hoffe für ihn, dass er in hoffentlich 5 Jahren (sofern es klappt) nochmal eine Mondlandung erleben kann.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: me.You.flY am 22. Juli 2019, 16:01:48
Hallo,
noch immer im Rausch, auch wenn viel zu kurz. Jedoch, absolut empfehlenswert. Ich hab die Dokumentation
"Apollo 11" in kleiner Runde angeschaut & die Zeit verflog. Man will mehr, aber dank diesem Forum gibt es ja
Möglichkeiten für mehr. Vielen Dank dafür!

(https://images.raumfahrer.net/up069005.jpg)
  by: cinema-arthouse.de
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Klakow am 25. Juli 2019, 19:48:04
da würde er sich sicher freuen, aber noch viel mehr wenn er es erlebt wenn Menschen erfolgreich zum Mars fliegen (ich auch)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 11. August 2019, 16:36:02
(https://images.raumfahrer.net/up069004.jpg)
Bild: http://www.thespacereview.com (http://www.thespacereview.com)

Hatten wir das schon mal gesehen? Ein Konzept von Hiller, um die Erststufe der Saturn V einzufangen ...
http://www.thespacereview.com/article/3741/1 (http://www.thespacereview.com/article/3741/1)

Rotordurchmesser: 120m
Leermasse: 200 000 kg
Nutzlast: 250 000kg
Startmasse: 453 000 kg
Flugzeit: 6h+
Antrieb: 2 Strahltriebwerke an den Blattspitzen
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Lennart am 11. August 2019, 16:47:21
Irgendwie sieht das wie bei Rocket Lab aus von der funktionsweise
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gelmir am 12. August 2019, 23:47:00
Ich bezweifele mal, dass das tatsächlich funktioniert hätte.
Mal abgesehen von dem Problem, die abstürzende Stufe überhaupt so genau zu finden und zu erreichen, um diese greifen zu können - da kommt schon mein größtes Problem: offensichtlich sollte ja die Stufe mit einer Art "Klemmbacke" gegriffen werden. Wären denn die Saturn-Stufen mit leeren Treibstofftanks überhaupt stabil genug für so etwas gewesen oder wären die nicht eher wie leere Cola-Dosen dabei zerquetscht worden?
Natürlich könnte man sich vorstellen, dass rings um die Stufe Versteifungen hätten angebracht werden können (und ja ringsum, da dieser Greifer die Stufe ja in jedem erdenklichen Rotationswinkel erfassen können müsste), was aber wieder die Leermasse erhöht und somit die Nutzlast verringert hätte.
Also irgendwie nette Idee, aber mehr auch nicht.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 20. August 2019, 23:18:42
Zum Thema 50 Jahre Mondlandung fand ich folgendes ganz interessant:

Die Geschichte des Lunar Rovers. Die dafür erfundene Joysticksteuerung sah dann doch noch etwas anders aus als heutzutage.
https://de.motor1.com/news/361065/lunar-rover-apollo-mond/ (https://de.motor1.com/news/361065/lunar-rover-apollo-mond/)

Die Geschichte über Weltraumfotographie mit den Objektiven der Firma Zeiiss:
https://www.zeiss.de/corporate/ueber-zeiss/geschichte/50-jahre-mondlandung.html?cpdesthp (https://www.zeiss.de/corporate/ueber-zeiss/geschichte/50-jahre-mondlandung.html?cpdesthp)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HansPfaall am 22. Oktober 2019, 21:34:50
Hallo zusammen,

ich les' hier schon eine ganze Weile interessiert mit. Heute habe ich allerdings mal eine Frage, auf die ich hier im Thread noch keine Antwort gefunden habe. Vielleicht ist es irgendwas total banales, aber ich finde einfach nichts dazu im Netz:

Warum sind die Apollo-Kapseln beim Start weiß? Auf Bildern aus dem Erd-Orbit oder noch weiter draußen von Apollo 9 und 10 beispielsweise sind die Kapseln immer spiegelnd blank. Da muss ja irgendwas abgeworfen worden sein? Zusammen mit dem Launch-Escape-Tower vielleicht?

Viele Grüße
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Major_Tom am 22. Oktober 2019, 22:26:41
Warum sind die Apollo-Kapseln beim Start weiß? Auf Bildern aus dem Erd-Orbit oder noch weiter draußen von Apollo 9 und 10 beispielsweise sind die Kapseln immer spiegelnd blank. Da muss ja irgendwas abgeworfen worden sein? Zusammen mit dem Launch-Escape-Tower vielleicht?

Hallo HansPfaall,

willkommen im Forum!
Ja, das ist eine Abdeckung die erst mit dem Launch-Escape-Tower abgeworfen wird. Zu sehen auch in der Schemazeichnung (rechts "Apollo CSM Diagramm") in der Wikipedia:  Apollo_(Raumschiff) (https://de.wikipedia.org/wiki/Apollo_(Raumschiff))
In der englischen Wikipedia mit Bild und der Bezeichnung "Aft Boost protective cover":
Zitat
Boost protective cover
A hollow conical fiberglass structure protecting the CM's parachute compartment and providing a smooth aerodynamic cover over the docking tunnel and probe. After erosion of the pilot's windows from the escape motor exhaust was discovered during early LES flight testing, an aft protective cover surrounding the CM's entire upper surface was added.
Gruß Major_Tom
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HansPfaall am 22. Oktober 2019, 22:39:11
Dankeschön! (für Antwort und Willkommen gleichermaßen)
Die klassischen Tomaten auf den Augen... Das Schema hatte ich auch schonmal gesehen, aber immer auf den rechten Teil geachtet.

War da, um die Kapsel im Falle eines Abbruchs vor den Abgasen aus dem Fluchtsystem zu schützen... Klar...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Andi Wuestner am 23. Oktober 2019, 09:11:13
Nicht eher, um die Kapsel beim normalen Flugverlauf vor den Abgasen beim Turmabwurf zu schützen?

Andi
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 23. Oktober 2019, 09:40:43
Nein, die Düsen des "excape motors" sitzen direkt über der Kapsel und feuern direkt an ihr entlang und das auch über die gesamte Brenndauer. Der "jettison motors" sitzen weit oben im Turm. Außerdem entfernt sich der abgeworfene Turm ja direkt, es gibt als wenig Zeit, um überhaupt die Kapsel "zu treffen".

Das Schutzschild heißt auch nicht umsonst "boost protective cover", also wenn das Fluchtsystem arbeitet/schiebt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Schillrich am 23. Oktober 2019, 09:45:27
Auf den Zeichnungen wird der "Q-Ball" in der Spitze des Fluchtturms benannt. Das ist ein Messsystem für die Anströmung und v.a. den Anstellwinkel, das so in der X-15 erstmalig (nach meinem Wissen) entwickelt und qualifizeirt wurde. Bei der X-15 saß das auch in der Spitze.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Uwe am 23. Oktober 2019, 10:03:50
Die Kapseln für das Skylab-Programm hatten allerdings eine weiße statt einer silbrigen Oberfläche.

(https://images.raumfahrer.net/up069919.jpg)
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_command_and_service_module#/media/File:Skylab_4_-_command_service_module.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_command_and_service_module#/media/File:Skylab_4_-_command_service_module.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 23. Oktober 2019, 10:05:15
...  Der "jettison motors" sitzen weit oben im Turm. Außerdem entfernt sich der abgeworfene Turm ja direkt, es gibt als wenig Zeit, um überhaupt die Kapsel "zu treffen" . ...
Dazu die Optik im normalen Missionsverlauf:

Apollo 17 CM unter Schutzfolie:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029201127-349e1419.jpg)

Apollo 11 CSM:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029194547-bcc99558.jpg)

Apollo 10 Integration auf der Trägerrakete noch ohne Rettungssystem:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030005301-a72e235a.jpg)

Apollo 10 komplett:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030005246-b113f23e.jpg)

Regulärer Abwurf des LES nach dem Start:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029221544-28ca47d9.jpg)

Apollo 15 CSM im Weltraum:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029201237-af2f6054.jpg)

Apollo 17 CSM in unmittelbarer Nähe des LM:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030195918-f880854f.jpg)

Bergung des Apollo 8 CM:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030005059-530862a5.jpg)

Apollo 10 CM nach dem Flug:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029223506-aec48130.jpg)

Apollo 10 CM im Science Museum London:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030164833-2e2c4ff9.jpg)

(Quelle: ausser letztes Bild NASA, letztes T. Weyrauch)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tonthomas am 23. Oktober 2019, 10:09:57
Die Kapseln für das Skylab-Programm hatten allerdings eine weiße statt einer silbrigen Oberfläche. ...
Genau - zum Teil. Wegen des anderen Thermalmanagements. Im gekoppelten Zustand konnte das CSM ja zum Beispiel keine Barbeque-Roll machen - also nicht langsam rotieren, um alle Oberflächen ähnlichen Bedingungen (Sonneneinstrahlung, reflektierte Strahlung von Erde oder Mond, Kälte im Dunklen ...) auszusetzen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 10. Januar 2020, 14:05:34
wußte ich auch noch nicht, die NASA hatte einen Elektro-Roller entwickelt (für den Fall, dass es mit dem Lunar Rover nichts wird).

Wie fortschrittlich, der Trend geht ja weg vom Auto hin zum e-Roller. ;)

(https://images.raumfahrer.net/up071332.jpg)

https://futurezone.at/science/die-nasa-entwickelte-einen-e-roller-fuer-die-mondlandung/400721529 (https://futurezone.at/science/die-nasa-entwickelte-einen-e-roller-fuer-die-mondlandung/400721529)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 10. Januar 2020, 16:19:53

https://futurezone.at/science/die-nasa-entwickelte-einen-e-roller-fuer-die-mondlandung/400721529 (https://futurezone.at/science/die-nasa-entwickelte-einen-e-roller-fuer-die-mondlandung/400721529)
Interessant, danke für Info. Im Artikel gibt es ein Video, wie LRV auf dem Mond fährt. Die Staubpartikel von Räder fallen runter schnell wie Steine. Es gibt keine Staubwolke, wie es auf der Erde wäre, weil es keine Atmosphäre  auf dem Mond gibt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 11. April 2020, 19:53:32
Unter den Zuschauer, die den Start von Apollo-13 am 11. April 1970 am Cape sich angesehen haben, war auch Bundeskanzler Willy Brandt.
Zu sehen bei Videolaufzeiten
1:29 bis 1:46 - Eintreffen an der Ehrentribüne, in Begleitung von Lyndon B. Johnson.
2:30 bis 2:38 - Während des Starts der Saturn-V, zusammen mit Lyndon B. Johnson und Wernher von Braun.



Nach dem Start besuchte Willy Brandt das Startkontrollzentrum und hielt eine kurze Ansprache (leider schlechte Bildqualität).



Als Photo

(https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/photos/19700411-ksc-70pc-101.jpg)

West German Chancellor Willy Brandt at the Launch Control Center's firing room, being presented a helmet by Kurt Debus, KSC director, and a German engineer who came to the USA with Wernher von Braun after WWII.

Photo und Erklärung entnommen von https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/01launch_ascent.html (https://history.nasa.gov/afj/ap13fj/01launch_ascent.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 12. April 2020, 13:48:38
Vielen Dank für das Einstellen dieser Zeitdokumente zu Apollo-13. :)

Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß du dich beim Namen eines der Begleiter von W.Brandt irrst. Ich sehe in den Videos und auf dem Foto nicht Lyndon B. Johnson, sondern den damaligen Vizepräsidenten Spiro T. Agnew, der dieses Amt seit 1969 innehatte. Johnson war schon längst im Ruhestand.

Johnson und Agnew haben aber eine gewisse Ähnlichkeit.

Schöne Ostergrüße an alle
roger50
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: christiankrause6 am 12. April 2020, 13:57:57
Das der Amerikanische Präsident nicht beim Start von Apollo 13 nicht zu gegen war, obwohl Kanzler Brandt den Start vor Ort miterleben durfte, liegt daran, dass seit bestehen der NASA der Vize-Präsident die höchste politische Instanz in der Befehlskette ist und die Betreuung der bemannten Raumfahrt in sein Resort gehören.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 11. August 2020, 13:49:16
Im Nördlinger Ries absolvierten vor 50 Jahren die Astronauten von Apollo 14 ein geologisches Training.



Dazu ein Auzug aus wikipedia
Zitat
Das Nördlinger Ries zählt zu den am besten erhaltenen großen Impaktkratern der Erde. Besonders im Süden, Südosten und Osten des Kraters sind sowohl der Kraterrand als auch die aus dem Krater ausgeworfenen Gesteine (Auswurfdecke) noch relativ gut erhalten. Dem Ries kommt daher in der Erforschung irdischer Impaktkrater eine bedeutende Rolle zu. Selbst die Astronauten der NASA-Mission Apollo 14 absolvierten hier vom 10. bis 14. August 1970 vor der Mondlandung ein geologisches Training. Unter der Leitung der Tübinger Geologen Wolf von Engelhardt, Dieter Stöffler sowie Günther Graup wurden sie mit den Merkmalen und den Gesteinen eines Meteoritenkraters vertraut gemacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6rdlinger_Ries (https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6rdlinger_Ries)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Prodatron am 11. August 2020, 14:26:35
Sehr schöner Bericht! Wer einmal vor Ort war und diese riesige völlig ebene platte Landschaft inmitten der eigentlich bergigen Gegend gesehen hat, kann sich vorstellen, wie unfassbar abartig energiereich so ein Einschlag eines 1,5km Impaktors sein muß...

Auch lustig über Alan Shepard und Kollegen: "Sie haben dauernd Witze gemacht, sie haben geraucht und getrunken, haben das nördlinger Bier sehr geschätzt" :D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 24. Dezember 2020, 19:12:37
Hallo Zusammen,

Neil Armstrong arbeitet mit einem Kasten für Steine von der Mondoberfläche.
Apollo 11-Kommandant Neil Armstrong arbeitet mit einem Apollo Lunar Sample Return Container während einer zweieinhalbstündigen Simulationsübung für die Mondoberfläche. Das Bild wurde am 18. April 1969 in Gebäude 9 des Manned Spacecraft Center in Houston, Texas, aufgenommen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075610-23a2eaf7.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24297 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24297)

Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Meagan am 28. Dezember 2020, 11:45:27
Ich habe hier 2 interessante Insiderberichte über die Rechentechnik an Bord der Saturn bzw. Apollo gefunden.





Ich finde es unglaublich, daß so etwas funktioniert hat. Es ist ein Einblick in eine Welt, wo Computer noch ein Mysterium waren. Speicher bestehend aus Magnetringen und Prozessoren aus NOR Gatter Modulen. Roms wurden von Frauen zusammengefädelt /gelötet.

Viel Spaß beim anschauen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 22. Januar 2021, 13:39:19
Mondgestein im Oval Office des Weißen Hauses.
Eine symbolische Anerkennung für die Ambitionen und Errungenschaften früherer Generationen und zur Unterstützung von Amerikas aktuellem Ansatz zur Erforschung von Mond und Mars steht jetzt ein Mondgestein im Oval Office des Weißen Hauses. Auf Anfrage der neuen Biden-Administration lieh die NASA das Mondgestein, das am 20. Januar 2021 im Oval Office ausgestellt wurde. Es stammt aus der Lunar Sample Laboratory Facility im Johnson Space Center der NASA in Houston, und seine Vitrine ist mit dem Folgenden beschriftet:

Mondprobe 76015,143

Der Apollo-17-Astronaut Ronald Evans befand sich an Bord der Apollo-Raumkapsel und umrundete den Mond. Die Moonwalker Harrison Schmitt und Eugene Cernan waren bis jetzt die letzten Menschen die einen Fuß auf den Mond setzten. Sie schlugen diese Probe aus einem großen Felsblock am Fuße des Nordmassivs im Taurus-Littrow-Tal ab, 3 km von der Mondlandefähre entfernt. Dieses 332 Gramm schwere Stück des Mondes das 1972 gesammelt wurde, ist eine 3,9 Milliarden Jahre alte Probe, die während des letzten großen Einschlagsereignisses des Mondes, dem Imbrium-Einschlagsbecken, das einen Durchmesser von 1.145 km oder 711,5 Meilen hat, entstanden ist.

Die unregelmäßigen Oberflächen der Probe enthalten winzige Krater, die durch Mikrometeoriteneinschläge entstanden sind, die das Gestein über Millionen von Jahren sandgestrahlt haben. Die flachen, gesägten Seiten entstanden im Lunar Curation Laboratory der NASA, als Scheiben für die wissenschaftliche Forschung geschnitten wurden. Diese fortlaufende Forschung ist zwingend notwendig, damit wir weiterhin etwas über unseren Planeten und den Mond lernen und uns auf zukünftige Missionen in den cislunaren Orbit und darüber hinaus vorbereiten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075915-266b504b.jpg)
https://www.nasa.gov/image-feature/nasa-lends-moon-rock-to-new-administration/ (https://www.nasa.gov/image-feature/nasa-lends-moon-rock-to-new-administration/)

Edit:
Missverständliche Satzaussage überarbeitet. Gruß Gertrud

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Rücksturz am 24. Januar 2021, 21:28:05
Ich finde gut, dass die Biden-Administration sich so ein symbolträchtiges Ausstellungsstück ins Oval-Office stellen lässt.
Für mich ein Zeichen, dass man auch weiterhin zumindest am Ziel "bemenschte Mondlandung" festhält.

Allerdings ist die Beschriftung (auch die englische auf am Objekt selbst) etwas missverständlich:
"Apollo 17 astronaut Ronald Evans and moonwalkers Harrison Schmitt and Eugene Cernan, the last humans to set foot on the Moon, chipped this sample from a large boulder at the base of the North Massif in the Taurus-Littrow Valley, 3 km (almost 2 miles) from the Lunar Module."
Soweit meine Englisch-Kenntnisse tragen ist Gertruds Übersetzung absolut korrekt.
Trotzdem könnte zumindest ich das so missverstehen, dass auch Ronald Evans (zwar als "astronaut" und nicht als "moonwalker") auch mit vor Ort die Probe aus einem Brocken herausgeschlagen hätte.
Vielleicht kann jemand mit einem besseren Sprachgefühl im Englischen noch mal drauf schauen.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Sensei am 24. Januar 2021, 21:59:49
Ja, das ist missverständlich.

Ronald Ellwin Evans ist als Astronaut und Pilot der im Mondorbit verbliebenen Kommandokapsel natürlich nicht mit auf dem Mond, beim Abschlagen der Probe, anwesend gewesen.

Aber der Satz ist wohl so zu verstehen, dass die Mission, welche aus den drei Personen x y z bestand, diese Probe abgeschlagen und geborgen hat.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 25. Januar 2021, 12:44:55
Hallo @sensei und @Rücksturz,
Danke für den Hinweis.

Jetzt habe ich die Aussagen der Sätze überarbeitet.

Es bestand schon die Möglichkeit für unwissende Leser, das sie die Aussage missverstehen konnten.
Da es für mich selbstverständlich ist, das ein Astronaut immer den Mond umkreiste und zwei Astronauten auf dem Mond forschten, ist mir die Doppeldeutigkeit nicht so bewußt geworden.

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: DWSherlock am 25. Januar 2021, 22:04:38
Hallo,

es gibt ja das berühmte Earth Rise Foto aus dem Mondorbit. Ein Foto der Erde vom Landeplatz aus geschossen habe ich noch nie gesehen. Gibt es sowas nicht? Falls ja, warum nicht?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Sulak am 25. Januar 2021, 22:39:48
Der Mond hat eine gebundene Rotation. Das heißt, dass immer die selbe "Seite" des Mondes Richtung Erde zeigt. Ergo bewegt sich die Erde von der Mondoberfläche aus gesehen quasi nicht von der Stelle, was wiederum bedeutet, dass die Erde nie auf- bzw. untergehen kann.

Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gebundene_Rotation (https://de.wikipedia.org/wiki/Gebundene_Rotation)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: christiankrause6 am 25. Januar 2021, 22:52:27
Zitat
Ein Foto der Erde vom Landeplatz

Da gibt es einige von der Apollo 17 Mission.
Hier ein Beispiel:

https://www.metabunk.org/attachments/as17-134-20387-jpg.21520/ (https://www.metabunk.org/attachments/as17-134-20387-jpg.21520/)

https://images.raumfahrer.net/up074479.jpg (https://images.raumfahrer.net/up074479.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 25. Januar 2021, 23:31:20
Ja, selbst für Apollo 11:
(https://images.raumfahrer.net/up074477.jpg) (https://flic.kr/p/z1QJ8D)
AS11-40-5923 (https://flic.kr/p/z1QJ8D) by Project Apollo Archive (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/), auf Flickr
Und hier Apollo 17:
(https://images.raumfahrer.net/up074478.jpg) (https://flic.kr/p/y69M5m)AS17-137-20910 (https://flic.kr/p/y69M5m) by Project Apollo Archive (https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/), auf Flickr
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: trallala am 26. Januar 2021, 10:31:03
Der Mond hat eine gebundene Rotation. Das heißt, dass immer die selbe "Seite" des Mondes Richtung Erde zeigt. Ergo bewegt sich die Erde von der Mondoberfläche aus gesehen quasi nicht von der Stelle, was wiederum bedeutet, dass die Erde nie auf- bzw. untergehen kann.

In einer künftigen Mondbasis kann man also ein Erd-Fenster einbauen, von dem aus man IMMER die Erde sehen kann. Das wird ein beliebter Ort. Und Mondhäuser brauchen dann immer Erd-Blick als Verkaufsargument  ;D
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ldf am 26. Januar 2021, 10:57:01
Der Mond hat eine gebundene Rotation. Das heißt, dass immer die selbe "Seite" des Mondes Richtung Erde zeigt. Ergo bewegt sich die Erde von der Mondoberfläche aus gesehen quasi nicht von der Stelle, was wiederum bedeutet, dass die Erde nie auf- bzw. untergehen kann.

Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gebundene_Rotation (https://de.wikipedia.org/wiki/Gebundene_Rotation)


In den von Libration betroffenen Bereichen des Mondes (also am Rande der "Scheibe") kann man sehr wohl Erdaufgang und Erduntergang beobachten. Kim Stanley Robinson hat das eindrucksvoll in "Red Moon" beschrieben.

NB: Nach Hinweis von Prodatron korrigiert!
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: aasgeir am 26. Januar 2021, 11:03:12
Wenn exakt immer die selbe Seite des Mondes der Erde zugewandt wäre, könnte man maximal 50% der Mondoberfläche von der Erde aus sehen (die Oberfläche der Halbkugel). Durch die Librationseffekte, die LdF anführt, sind es aber immerhin 59%, die im Laufe eines "Monats" sichtbar sind. Eine schöne Visualisierung der Libration mit den Mondphasen zB hier: https://twitter.com/coreyspowell/status/1353750462432993283 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1353750462432993283)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Prodatron am 26. Januar 2021, 11:42:36
In den von Libration betroffenen Bereichen des Mondes (also am Rande der "Scheibe") kann man sehr wohl Mondaufgang und Monduntergang beobachten. Kim Stanley Robinson hat das eindrucksvoll in "Red Moon" beschrieben.
Du meinst sicherlich Erdauf- und untergang :)

Für die Vollständigkeit, hier noch der Wikipedia-Artikel zur Mond-Libration, ebenfalls mit einer Zeitraffer-Aufnahme des rumeiernden Mondes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Libration (https://de.wikipedia.org/wiki/Libration)

(sorry, wird wohl gerade etwas offtopic)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Sulak am 26. Januar 2021, 19:22:21
Ich hätte mich etwas genauer ausdrücken sollen  ::) Von den Apollo Landeplätzen aus konnte man kein Earth Rise Foto schießen, da dort die Erde nie "untergeht". Am weitesten weg "von der Mitte" war Apollo 17 mit 30° 46' Ost, also weit ab vom "Rand der Scheibe". Ich mir aber mittlerweile nicht mehr sicher, ob DWSherlock nicht nur ein Foto der Erde gemeint hat und nicht explizit ein Earth Rise Foto...

Klaus
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Axel_F am 26. Januar 2021, 19:45:45
Ich hätte mich etwas genauer ausdrücken sollen  ::) Von den Apollo Landeplätzen aus konnte man kein Earth Rise Foto schießen, da dort die Erde nie "untergeht". Am weitesten weg "von der Mitte" war Apollo 17 mit 30° 46' Ost, also weit ab vom "Rand der Scheibe". Ich mir aber mittlerweile nicht mehr sicher, ob DWSherlock nicht nur ein Foto der Erde gemeint hat und nicht explizit ein Earth Rise Foto...

Klaus

Korrekt, das wollte ich auch mit meinen Bilder verdeutlichen. Man sieht das man bei Apollo 11 (am Mondlander) nach oben schauen musste. Bei Apollo 17 hingegen gab es auch Fotos mit Mondgestein im Vordergrund.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: aasgeir am 28. Januar 2021, 09:13:59
Mal zum Vergleich, wie sich die Bildqualität seit Apollo noch verbessert hat:
hier ein "Erdaufgang" auf dem Mond (siehe oben !), aufgenommen von JAXAs Kaguya-Mondorbiter in 4K-Qualität

(https://images.raumfahrer.net/up074476.jpg)
   Bild: JAXA / Kaguya
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Invicta am 28. Januar 2021, 09:17:03
Puuhh... das sieht aber schon leicht unrealistisch aus... obwohls real ist... der Klassiker bleibt halt der "Earthrise" von Apollo 8...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HansPfaall am 28. Januar 2021, 10:35:18
Gibt es für das JAXA-Foto auch eine Original-Quelle?
Der Link führt zu einer Verkleinerung auf 1024x497-Pixel. Für 4K müsste die Breite ja eigentlich irgendwo um 4000 Pixel herum liegen...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: aasgeir am 28. Januar 2021, 11:13:54
Gibt es für das JAXA-Foto auch eine Original-Quelle?

@HansPfaal:

den Hinweis (& das Bild) habe ich einem Tweet von Alan Stern (u.a. PI von NewHorizons) entnommen:
        https://twitter.com/AlanStern/status/1353852905162383360 (https://twitter.com/AlanStern/status/1353852905162383360)

Wenn Du auf Google Bilder unter "Kaguya Earthrise" suchst, findest Du u.a.:
https://apod.nasa.gov/apod/ap071120.html (https://apod.nasa.gov/apod/ap071120.html), mit der Möglichkeit, auch höhere Auflösungen runterzuladen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 28. Januar 2021, 12:20:49
Hallo Zusammen,

die Bilder sind real.
Quelle der Bilder
https://darts.isas.jaxa.jp/planet/project/selene/hdtv/pdap/?RESOURCE_CLASS=HDTV_PRODUCT&RETURN_TYPE=HTML&PAGE_NUMBER=1&PAGE_SIZE=30&DISPLAY_ORDER=PRODUCT_ID&LOCALE=en
 (https://darts.isas.jaxa.jp/planet/project/selene/hdtv/pdap/?RESOURCE_CLASS=HDTV_PRODUCT&RETURN_TYPE=HTML&PAGE_NUMBER=1&PAGE_SIZE=30&DISPLAY_ORDER=PRODUCT_ID&LOCALE=en)

Dies sind echte Fotos vom Mond, die auf unsere Erde zurückblicken.
Diese Aufnahmen stammen aus "The Splendor of Arid Seas", einem abgeleiteten Werk von  @_TheSeaning,
 unter Verwendung von Daten aus dem Kaguya Orbiter von JAXA.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075945-54740242.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075946-e7371224.jpg)
Kredit: JAXA/Kaguya team. Instrument: "HDTV Camera"/ @_TheSeaning
Quelle: http://twitter.com/_TheSeaning/status/1354495921153847298 (http://twitter.com/_TheSeaning/status/1354495921153847298)

Edit:
leider hatte ich zweimal das selbe Foto gepostet, Entschuldigung, Gertrud.

Das Video von Seán Doran mit dem Bildern. Ein  Erdaufgang erfolgt bei 7:47 min.Der Film beginnt zuerst mit schwarzen Bildern.
Die Bilder wurde für diesen Film entrauscht, repariert, gegradet, neu getimed und hochskaliert.
Basierend auf JAXA / NHK Kaguya Orbiter Archiv

&feature=youtu.be

Noch ein Erdaufgang, vom Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) gesehen.
Dieses Bild ist ein Komposit aus mehreren Aufnahmen der Lunar Reconnaissance Orbiter Camera (LROC)  auf dem Orbiter Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) der NASA. Die Bilder wurden am 12.09. 2009 oder 2015 ? (leider wurde keine Jahreszahl angegeben.) aufgenommen,  als sich LRO etwa 134 Kilometer über dem Mondkrater Compton auf der Rückseite befand. Die Aufnahme eines Bildes von Erde und Mond mit der Lunar Reconnaissance Orbiter Camera (LROC) ist eine komplizierte Aufgabe. Zuerst muss die Sonde zur Seite gerollt werden (in diesem Fall um 67 Grad), dann schwenkt die Sonde mit der Flugrichtung, um die Breite des Mondhorizonts im Bild der LROC Narrow Angle Camera zu maximieren. All dies geschieht, während sich LRO mit einer Geschwindigkeit von mehr als 1.600 Meter pro Sekunde relativ zur Mondoberfläche unter der Raumsonde bewegt.
Die hochauflösende Narrow Angle Camera (NAC) auf LRO nimmt Schwarz-Weiß-Bilder auf, während die niedriger auflösende Wide Angle Camera (WAC) Farbbilder aufnimmt.
Die Erklärung, wie ein hochauflösendes Bild der Erde in Farbe bekommen wurde: da  alle, die Raumsonde, die Erde und der Mond in Bewegung sind, wurde eine spezielle Verarbeitung durchgeführt, um ein Bild zu erstellen, das die Ansicht der Erde und des Mondes zu einem bestimmten Zeitpunkt darstellt. Das endgültige Bild der Erde enthält sowohl WAC- als auch NAC-Informationen. Die WAC liefert die Farbe, und die NAC liefert hochauflösende Details.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030190733-65e19f9b.jpg)
https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/lro-earthrise-2015 (https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/lro-earthrise-2015)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Gertrud am 28. Januar 2021, 12:34:43
Hallo Alle,

es gibt im Netz verschiedene Ansichten über die Herkunft und auch Verarbeitung (ausgeschnittene Bilder). So habe ich die Aufnahmen von Seán Doran runtergeladen. Er beansprucht sie offen gegenüber Alan Stern aus seinem Film.
Weiter habe ich danach nicht mehr gesucht.

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: HansPfaall am 28. Januar 2021, 15:36:41
Vielen Dank!
Ging mir nie darum, die Echtheit anzuzweifeln...

Ich wollte nur meeeeeehhhrr-  ;)

Bin schwer beeindruckt von der hohen Qualität, die man mittlerweile aus so hoher Entfernung bekommt. :o Nun haben wir ja das Glück, dass hier in der "näheren" Umgebung noch viel Licht zur Verfügung steht. Damit können die Kameras schon gut was anfangen. Und die höheren Datenmengen sind ja dann nur eine Frage der (Übertragungs-)Zeit.

Ich freue mich jedenfalls schon auf das Material, das wir in den kommenden Jahren von neuen Mondaktivitäten erwarten dürfen.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: R2-D2 am 29. Januar 2021, 09:00:37
Gibt es für das JAXA-Foto auch eine Original-Quelle?
Der Link führt zu einer Verkleinerung auf 1024x497-Pixel. Für 4K müsste die Breite ja eigentlich irgendwo um 4000 Pixel herum liegen...
Nur zur Berichtigung:
Kaguya (Selene) hatte keine 4K-Kamera, sondern "nur" HDTV.
(Steht auch schon im Text von Gertrud)

Die originalen Bilder findet man auch hier:
global.jaxa.jp/press/2007/11/20071113_kaguya_e.html (http://global.jaxa.jp/press/2007/11/20071113_kaguya_e.html)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: dido64 am 29. Januar 2021, 09:32:12
Hallo zusammen

Ich möchte allen interessierten Lesern den originalen "Kaguya-Thread" früher auch "Selene" genannt an Herz legen.
Dort gibt es auch ne Menge sehr schöne HD-Videos zu sehen. 8)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4130.msg104836 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4130.msg104836)
Leider ist Kaguya im Jahr 2009 geplant auf dem Mond eingeschlagen.

Viel Spaß und Gruß Guido
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: DWSherlock am 29. Januar 2021, 21:02:15
Hallo,

danke für die diversen Bilder. Auf den Bildern, die wirklich vom Landeplatz aus gemacht wurden, ist die Erde ja recht klein zu sehen. Irgendwie enttäuschend, hatte ich mir größer und dramatischer vorgestellt. ;-)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 30. Januar 2021, 13:29:01
In einigen Tagen jährt sich der 50. Jahrestag, an welcher ein Mensch auf den Mond Golf gespielt oder somindest versucht hatte.
Das NASA-Photo AS14-66-9337, welches am 6. Februar 1971 aus den Lunar Module aufgenommen wurde zeigt den benutzten "Schläger" und einen der beiden Bälle.

(https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/hires/as14-66-9337.jpg)

Herkunft des Photos sowie Beschreibung: https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/html/as14-66-9337.html (https://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/html/as14-66-9337.html)

Das Photo in einer anderen Auflösung.
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/66/09337.jpg (https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS14/66/09337.jpg)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sven am 21. Juli 2021, 17:49:19
Scott Manley hat ein Video zum Verbleib des Landemoduls von Apollo 11 gemacht.
Es besteht die Möglichkeit, dass dieses historische Artefakt immer noch den Mond umkreist.

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: SFF-TWRiker am 21. Juli 2021, 20:34:20
Hallo,

danke für die diversen Bilder. Auf den Bildern, die wirklich vom Landeplatz aus gemacht wurden, ist die Erde ja recht klein zu sehen. Irgendwie enttäuschend, hatte ich mir größer und dramatischer vorgestellt. ;-)

Du kannst die scheinbare Erdgröße ja simulieren, als hätte sie bei einem ausgestrecktem Arm knapp vier Daumennagel-Durchmesser Umgekehrt hat der Mond von der Erde aus einen scheinbaren Durchmesser eines Daumennagels bei ausgestrecktem Arm. Die Erde hat ja grob 4 Monddurchmesser.
Edit:
Das geht am ehestem mit dem letzten Bild in Antwort 425, da ist aber mein Daumennagel hinter dem Bildschirm. lol
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 02. August 2021, 23:24:18
30 Juli 1971, also vor 50 Jahren, hat man auf dem Mond in Rahmen der Amerikanischen Mission Apollo 15 ersten außerirdischen bemannten Fahrzeug Lunar Roving Vehicle  eingesetzt.  Der Fahrer war der Kommandeur Apollo-15 David R. Scott. Man muss noch hinzufügen, dass zwei Fahrzeuge gleichzeitig an diesen Tagen auf dem Mond gearbeitet haben, amerikanischer LRV und sowjetischer Lunokhod-1.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: topos am 27. Juni 2022, 16:15:52
Auf einer Auktion sind jetzt Bodenproben vom Mond aufgetaucht, die während der Apollo-11 Mission gesammelt wurden. Die Proben wurden dann von einer Biologin an Heuschrecken verfüttert, um zu untersuchen, ob diese Proben sich nachteilig auf deren Gesundheit auswirkten. Die übrig gebliebenen Proben wurden nicht zurückgegeben und nach dem Tod der Forscherin 2007 von deren Tochter verkauft und tauchten jetzt, zusammen mit einigen Heuschrecken-Mumien aus den Versuchen, auf einer Versteigerung auf - mit einem Aufruf von 400 000 US$.
NASA hat erwirkt, dass das gestoppt wurde, da bei der Überlassung der Proben festgehalten wurde, dass die Eigentumsrechte an den Proben bei NASA verbleiben.
Wie das juristische Verfahren ausgeht, ist noch offen:

https://www.theguardian.com/science/2022/jun/24/nasa-halts-auction-moon-dust-cockroaches-apollo-11 (https://www.theguardian.com/science/2022/jun/24/nasa-halts-auction-moon-dust-cockroaches-apollo-11)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Rücksturz am 26. August 2022, 11:29:44
Nachtrag:

"DeSK: Mondlandung – Hollywood im Weltall oder Meilenstein der Weltgeschichte?

Astrophysiker Dr. Thomas Eversberg nimmt die Teilnehmenden im Backnanger Bürgerhaus mit auf eine Reise zwischen Mythen und Wahrheiten. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Satelliten-Kommunikation e.V. (DeSK)."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091223-2e159a16.jpg)

Referent Astrophysiker Dr. Thomas Eversberg (Mitte) mit Vertreter*innen des DeSK-Teams. (Bild: Paul Mattausch)

Weiter in der Pressemitteilung des DeSK:
https://www.raumfahrer.net/desk-mondlandung-hollywood-im-weltall-oder-meilenstein-der-weltgeschichte/ (https://www.raumfahrer.net/desk-mondlandung-hollywood-im-weltall-oder-meilenstein-der-weltgeschichte/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: alepu am 12. September 2022, 12:14:44
Interessanter geschichtlicher Rückblick mit z.T. noch ungesehenen Aufnahmen (zumindest für mich  ;) )

Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 20. Dezember 2022, 20:09:57
Schöner Bericht über die Pläne der Firma Grumman den Lunar Lander weiterzuentwickeln, wenn es mit Apollo 21 weitergegangen wäre.

Aber dafür gab es dann kein Geld mehr.

https://www.thespacereview.com/article/4503/1 (https://www.thespacereview.com/article/4503/1)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Chewie am 27. Dezember 2022, 02:14:34
Neues Video zur Saturn 5-Rakete: Ein echter Apollo-Ingenieur erklärt die Saturn 5-Rakete - Smarter Every Day 280

Actual Apollo Engineer Explains the Saturn 5 Rocket - Smarter Every Day 280
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 01. Januar 2023, 12:27:48
Ich schaue mir gerade den Ablauf der Trennung CSM von der S-IVb an. Sowohl historische Aufnehmen als auch Animationen. Dabei fällt auf das die 4 Nutzlastverkleidungen die beide verbinden mal an Scharnieren nach außen geklappt sind mal komplett fehlen! Ist das einfach nur schlecht Animiert oder wurde das im Zuge des Programms tatsächlich geändert? Wenn ja bei welchen Missionen wie?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: roger50 am 01. Januar 2023, 18:44:52
Frohes Neues Jahr, Stefan307,

Nur bei der ersten bemannten Mission, Apollo-7, wurden die 4 Verkleidungen nur geöffnet. Eine der 4 klappte aber nicht komplett auf, deshalb konnte sich Apollo7 sich auch nicht so dicht annähern, wie es eigentlich geplant gewesen war. Wäre tatsächlich ein LEM an Bord gewesen, hätte es Probleme bei koppeln geben können.

Deshalb entschied man sich, die Verkleidungen komplett abzutrennen. Und so wurde es dann ab Apollo-8 bis zum Ende des Programm gemacht. Also das Öffnen passierte nur 1x.

Gruß
roger50.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Stefan307 am 01. Januar 2023, 22:59:35
Dir auch ein frohes neues Jahr, Roger50,

Das wirft natürlich die Frage nach dem Verbleib auf. Bei Apollo 9 sind sie sicherlich in der Erdatmosphäre verglüht. Aber bei denen die auf der Transferbahn zum Mond abgesprengt wurden würde ich nicht sicher davon ausgehen das sie auf dem Mond eingeschlagen sind. Einige könnten auch noch da draußen sein...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: beeblebrox am 13. September 2023, 10:09:30
Hallo,
ich habe mir die letzten Tage mal die alte ARD-Liveübertragung der ersten Mondlandung angeschaut. Obwohl ich das Niveau für damals als
sehr hoch empfand bin ich doch auf eine abstruse Äußerung gestoßen. Es wurde behauptet das beim Andocken der Mondfähre nach der Landung
an das Apolloschiff der Luftdruck in der Apollo leicht höher als in der Fähre gemacht wurde damit keine Keime in das Mutterschiff eindringen.
Das ist doch Käse oder? Wenn so eine große Luke wie zwischen LEM und CSM geöffnet wird macht es doch nur einmal "Zisch" und der Druck ist ausgeglichen,
oder? Das Gleiche wurde für die Landung auf der Erde behauptet : Druck im CM etwas kleiner als Luftdruck der Erde mit dem selben Argument.
Nur ist die Luke hier ja noch größer also auch Käse, oder?

Ulli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: skyopi69 am 13. September 2023, 11:00:03
Im weitesten sinne meine ich auch das das käse ist.

Ok dadurch das der Luftdruck höher ist werden erst einmal keine Keime rausgeschleudert aber beim Umladen und umsteigen vom Lander ins Apollo kommt genug kram mit rüber.
Die Bodenproben Behälter müssen ja auch zurück.

Was ist eigentlich aus den Raumanzügen geworden die getragen wurden beim Außen Einsatz sind die im Lander geblieben und hinterher vernichtet worden?
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: beeblebrox am 13. September 2023, 11:16:49
Also zumindest die Backpacks haben sie noch auf dem Mond rausgeworfen.
Laut der ARD-Sendung die Anzüge auch und sie hätten für "On-Board" andere Anzüge.
Aber ich glaube das stimmt nicht. Die hatten nur einen Anzug und an den für die beiden Landenden konnte halt das Backpack
angeschlossen werden.

Ulli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 13. September 2023, 11:50:45
Die Ascent Stage besaß zwei Ventile zum Entlüften der Kabine. Das eine befand sich unten an der Austiegsluke, das andere oben an der Kopplungsluke.
Kurz bevor die Luken zwischen Eagle und Columbia geöffnet werden könnte, müsste eins der Ventile geöffnet werden, in der Columbia wurde der Luftdruck erhöht. Damit nach den öffnen der Luken ein Luftsorg von der Columbia zum Eagle erfolgte.

Zitat
Zwischen Mutterschiff und Beiboot wird dabei ein Druckgefälle von mindestens 0,03 at errichtet, dergestalt daß der Sauerstoff mit einem Durchsatz von 7 Pfund pro Stunde während des ganzen Umsteigemanövers nur in einer Richtung strömt: von Collins’ Kabine durch den Tunnel in die Kabine des Beiboots und von dort durch Entlüftungsventile in den Weltraum. Man will damit erreichen, daß etwa vorhandene biologische Sporen und Keime, die auf dem Mond in die Kabinenatmosphäre gelangt sein konnten, nicht ins Mutterschiff übergeführt werden können.
Jesco von Puttkamer
»Columbia, hier spricht Adler!«
Der Report der ersten Mondlandung
© 1969 Verlag Chemie, GmbH, Weinheim/Bergstraße
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: beeblebrox am 13. September 2023, 12:17:45
OK, das macht ja wenigstens ein wenig Sinn. Aber die Aussage nach der Landung auf der Erde bleib Unsinn!

Ulli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: RTN am 13. September 2023, 12:29:30
Hallo,
ich habe mir die letzten Tage mal die alte ARD-Liveübertragung der ersten Mondlandung angeschaut. ... Druck im CM etwas kleiner als Luftdruck der Erde mit dem selben Argument.
Nur ist die Luke hier ja noch größer also auch Käse, oder?

Ulli
Ne, wieso sollte das Unsinn sein? Mindestens hat man so verhindert, dass Ungutes nicht plopp-mäßig aus der Kapsel in die Erd-Umwelt geblasen wurde. Man hat getan, was man meinte tun zu können, um zu vermeiden, dass extern an der Kapsel Arbeitende von irgendwas kontaminiert werden konnten. Bei Apollo 11 war die Ausstiegs- und Ankomm-Prozedur vorsichtshalber halt deutlich aufwendiger als bei späteren Missionen. Bei der 11 gab es Isolationsanzüge und Quarantänekammer ....

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029205634-edfd8f87.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029205629-62428218.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029205643-2c07e895.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029205627-08e3c947.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029205630-1cb28d5b.jpg)

(Bilderquelle: NASA)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: beeblebrox am 13. September 2023, 12:41:11
Ja OK, aber trotzdem wurde die Luke nach der Wasserung aufgerissen. Da nutzt doch kein Unterdruck. Das macht Plopp und der Innenraum hat
den selben Druck.

Ulli
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 13. September 2023, 13:44:44
Falls man Keime von Mond mitgebracht hatte, dann wären die Astronauten oder die Innenfläche der Kabine damit verseucht gewesen. Zu den ersten Aufgaben des entsprechenden Froschmanns gehörte nachzuschauen das die Entlüftungsventile der Columbia zu sind. Beim ersten Mal wurde die Luke nur soweit geöffnet das er die BIGs (Schutzanzüge) durch die Luke bekam, danach wurde die Luke verschlossen. Erst als die Astronauten die BIGs anhatten wurde die Luke vollständig geöffnet, wie gesagt man ging von aus das die Astronauten die Träger von möglichen Keime wären.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Ariane 42L am 26. September 2023, 21:40:51
Das Auktionshaus Dorotheum in Wien präsentiert 229, zum Teil fotografische Schätze, der frühen NASA-Raumfahrt von den Anfängen der bemannten Raumfahrt in den frühen 1960er Jahren bis Mitte der 1970er Jahre an. Die Auktion läuft unter der Bezeichnung "The Beauty of Space - Iconic Photographs of Early NASA Missions" bis zum 27. September 2023.

https://www.dorotheum.com/de/a/99412/#8719082 (https://www.dorotheum.com/de/a/99412/#8719082)
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: fl67 am 28. September 2023, 09:52:47
Da staunt man über die erzielten Preise...   :o
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: James am 25. Oktober 2023, 20:24:23
Universität Bayreuth untersucht Mondgestein der Apollo-Missionen 16 und 17

Sie sind vor mehr als drei Milliarden Jahren auf dem Mond entstanden, gelangten vor rund 50 Jahren zur Erde und sind vor kurzem auf dem Campus der Universität Bayreuth eingetroffen: Mondgesteinsproben, die von den Apollo-Missionen 16 und 17 der NASA eingesammelt wurden. Eine Pressemitteilung der Universität Bayreuth.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Mondgestein-Apollo-16-17-2k.jpg)
Polierte Anschliffe von Mondgesteinsproben der Apollo-Missionen 16 und 17 im Bayerischen Geoinstitut (BGI). (Foto: UBT / Chr. Wißler)

Weiter in der Pressemitteilung der Universität Bayreuth  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/universitaet-bayreuth-untersucht-mondgestein-der-apollo-missionen-16-und-17/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 17. Januar 2024, 23:14:54
Ein interessanter Film über Apollo-15
https://film.apollo15hub.org/ (https://film.apollo15hub.org/)

Der Film wurde privat aus Archivmaterial (visuell und audio) produziert, das aus der Zeit des Apollo-Programms abgerufen wurde. Das Erkundungserlebnis wird durch die Aufnahme kurzer Clips vertrauter Musik während der Apollo-Ära weiter verbessert - dies verleiht den visuellen Szenen eine weitere Dimension.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: vv am 18. Januar 2024, 16:24:13
Ein interessanter Film über Apollo-15
https://film.apollo15hub.org/ (https://film.apollo15hub.org/)

Im Film ab 41:46 demonstrieren Astronauten ein Experiment mit dem freien Fall von Körpern verschiedener Massen. Zu diesem Zweck haben sie eine Falkenfeder und einen Hammer zum Mond mitgenommen. Gleichzeitig macht der Astronaut beide Objekte aus ihren Händen frei und demonstriert das von Galileo formulierte Gesetz des freien Falls von Körpern.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sprec000 am 23. Januar 2024, 18:04:58
Absolut cooler Film über die Apollo 15 Mission.
Und erstaunlich wie lange hier Antworten gepostet wurden. Der erste Eintrag ist von 2002 !

Kleine Anmerkung von mir als langjährigem Apollo und Saturn V Fan:
Hatte schon in den 80ern im Physik Leistungskurs Klasse 12 eine Facharbeit über Raketen geschrieben, ein Kapitel war die Saturn V.

Was vielen nicht klar ist:
Die Mondrakete war ein verkappter 6-Stufer.
Erste Stufe auf Höhe.
Zweite Stufe fast auf Orbit
Dritte Stufe vollständig auf Orbit
Dritte Stufe Wiederzündung nach Systemcheck zum Mond
Vierte Stufe im Service Module Bremsmanöver in die Mondumlaufbahn
Abkoppelung Mondlander mit fünfter Stufe Abstieg und sechster Stufe Aufstieg.
Anschl. Wiederzündung vierte Stufe Rücksturz zur Erde ( Raumschiff Orion Zitat ;-)
Von den ganzen Stufen kommt nur das Command Module ( sitzt auf dem Service Module und wird abgekoppelt ) mit dem Hitzeschild zurück auf die Erde, alle 6 Stufen bleiben auf der Strecke zurück...

Der Trick mit den auskoppelbaren Mondstufen hat die Mondlandung noch in den 60er Jahren erst möglich gemacht.
Zu Beginn des Apolloprogramms war das noch nicht geplant. Ein findige Ingenieur machte den Vorschlag welcher sich dann aus Kosten, Zeit- und Sicherheitsgründen durchsetzte...

Zu den Planungen der erneuten Mondlandung:
Artemis 3 ist noch völlig unausgereift, aufgrund des Einsatzes des riesigen Starship von SpaceX als Lander (!) geht ohne Wiederbetankung gar nichts mehr.
Experten ( und auch begabte Hobbyfans mit PC-Unterstützung ) sprechen von bis zu 20 nötigen Tankerflügen in den Orbit.

Das ist, da noch völlig ungetestet, extrem aufwändig und fehleranfällig und im Endeffekt auch sehr teuer. Trotz aller Beteuerungen seitens Elon und SpaceX... Ich bezweifle da die Umsetzung...

An den grundsätzlichen Herausforderungen hat sich seit Apollo fast nichts geändert. Raketen sind immer noch sehr teuer, sehr groß und mit 1:100 bis 1:1000 Fehlerrate nicht wirklich sicher im Vergleich z.B. zum kommerziellen Luftverkehr...

Was dtl. besser wurde ist natürlich die Leistungsfähigkeit der Bordrechner.
Aber damals wurde jede Codezeile in allen möglichen Zusammenhängen überprüft.
Heute ist das nicht mehr möglich...

Am Ende noch die Frage:
"Was würde Wernherr von Braun machen" ?

Ich vermute jetzt einfach mal für eine reine Mondlandung wäre ihm das Starship viel zu groß. Von den Standfestigkeitsproblemen, Wiederbetankung und Flüchtigkeit des cryogenen Sauerstoffs über Tage ganz zu schweigen... Bei der 3. Stufe der Saturn V lag die sichere Lagerungszeit des flüssigen Treibstoffs noch bei Stunden ( Wiederzündung im Orbit )...

Hat man aber eine permanente Mondbasis mit Option auf Mars incl. orbitaler Mondstation im Blick dann wird es sehr schnell sehr schwierig... Ich wage da keine Prognose ausser das es natürlich jede Menge gut bezahlter Studien und Entwicklungsprogrammen dazu geben wird...

Dringende Filmemfehlung hierzu:

https://de.wikipedia.org/wiki/For_All_Mankind (https://de.wikipedia.org/wiki/For_All_Mankind)

Extrem gelungene ganz neue Darstellung der Entwicklung der Raumfahrt auf der Erde WENN die Russen statt die Amerikaner das space race damals gewonnen hätten...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: alepu am 23. Januar 2024, 18:29:54
sprec000 willkommen im Forum und danke für den informativen Beitrag.

Bei den zahlreichen noch ungetesteten Punkten ist eine gewisse Skepsis beim Artemis-Programm und speziell beim HLS-Starship durchaus angebracht, wobei diese "20 Tanker" wohl doch nicht nötig sein werden.
Es existieren auch noch andere Pläne, welche auf das Starship verzichten und auch keine Betankung im Orbit erfordern würden, dafür aber mindestens zwei SLS erfordern. Dies würde aber wohl viel teurer werden, zu noch grösseren Zeitverzögerungen führen und wäre dann auch nur eine Neuauflage von Apollo, nur viel komplexer.
(Quelle z.B.: https://www.researchgate.net/publication/340628805_Crewed_Lunar_Missions_and_Architectures_Enabled_by_the_NASA_Space_Launch_System (https://www.researchgate.net/publication/340628805_Crewed_Lunar_Missions_and_Architectures_Enabled_by_the_NASA_Space_Launch_System) )

Aber dies wird jetzt OT und gehört nicht mehr hierher.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: sprec000 am 23. Januar 2024, 19:01:00
Völlig richtig.

Der Vorschlag mit zwei Saturn V für Apollo lag damals auch in den Schubladen der NASA...

Die Anzahl der nötigen Tankerflüge für Artemis 3 wird in der Tat kontrovers diskutiert.

Unterscheiden sollte man die aufgezeigte Anzahl der Antragssteller ( also SpaceX ) im Vergleich zu neuesten  Nachrechnungen von ausgewiesenen externen Experten der NASA.
Der Unterschied enthält einen Multiplikator von zwei bis drei...

Und selbst wenn es nur eine Betankung wäre. Unerprobt und in der Lagerdauer zweifelhaft ist es Stand Jan. 2024 immer noch...
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2024, 19:26:07
Erstmal willkommen hier im Raumfahrt-Diskussionsforum.

Bitte bleibt hier aber beim Thema Apollo-Programm. Für Themen wie Treibstoffdepots, Starship, HLS, Artemis, etc. haben wir andere Threads.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Scicco1308 am 07. Februar 2024, 17:58:34
Hallo,

mir ist eine umfangreiche Sammlung der Apollo Missionen in die Hände gefallen. Mit vielen Zeitschriften, Reportagen und Fotografien. Weiß jemand ob es für so etwas Sammler gibt und wie/wo ich mit Sammlern in Kontakt kommen kann ? Im Anhang ein Paar Bilder der Sammlung.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: SFF-TWRiker am 10. Februar 2024, 10:22:43
Ich sehe keinen Anhang.

Bei scifi-forum.de könnten sich sicher einige dafür interessieren. Dort im Community-Bereich, genauer gesagt "Picard's Friseursalon". Dafür ist aber eine Registrierung nötig.

Vielleicht auch eine Anzeige bei "Sterne und Weltraum".

Eine Anfrage in Morgenröthe-Rautenkranz wäre auch möglich, falls es sich um Originale handelt.
Titel: Re: Apollo-Programm
Beitrag von: Regnart am 10. Februar 2024, 10:57:01
@Scicco1308:
Mit "Morgenröthe-Rautenkranz" ist die Deutsche Raumfahrtausstellung (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Raumfahrtausstellung) im Geburtsort von Sigmund Jähn gemeint:
https://www.deutsche-raumfahrtausstellung.de (https://www.deutsche-raumfahrtausstellung.de)