Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: James am 12. Februar 2008, 15:12:55
-
Forumsqualität, Mitgliederverhalten
Ein Forum, so auch dieses, "lebt" von den Beiträgen der Mitglieder und von der Führung durch die Moderatoren.
Bei einer mittlerweile recht großen Mitgliederzahl sind naturgemäß verschiedenste Charaktere vorhanden.
Viele der Mitglieder liefern immer wieder sehr interessante Schilderungen der Vorgänge rund um die Raumfahrt.
Mehr noch. In diesem Forum befinden sich Personen, die über Informationen verfügen, die sonst kaum zu erhalten wären, und die sie dankenswerterweise den anderen Mitgliedern zur Verfügung stellen. Viele der Mitglieder sind, so scheint es, mit Herz und Seele dem Thema Raumfahrt und diesem Forum verbunden. Durch die vielen engagierten Enthusiasten ist dieses Forum zu einer Informationquelle erster Güte geworden.
Dieser Status kann jedoch auch verloren werden.
Selbstverständlich kann es niemals ein Problem sein, irgendetwas nicht zu wissen und Fragen zu stellen. Was eine gute Frage ist und was nicht, liegt im Auge des Betrachters und dessen Informationsstandes (mit anderen Worten: ich möchte auch gerne in Zukunft blöde Fragen stellen können). Auch welche Informationen eingestellt werden, und welche Meinung man vertritt (diese kann sich ja durch Diskussion auch ändern, wenn man am Holzweg war) ist nicht unbedingt ein Kriterium. Bei der Form (z.B. Größe und Anzahl von Bildern) eines Beitrages kann sicherlich nicht mehr alles erlaubt sein, denn irgendwo MUSS es Grenzen geben. Auch beim Informationsgehalt sollte vermieden werden das dieser gegen Null sinkt. Threads werden gefüllt mit Meldungen die eher an einen Chat erinnern.
Auch wird es auf Verwunderung stoßen, wenn man laufend kundtut das man prinzipiell alles besser kann als alle NASA-Ingenieure zusammen!!!
Was von meiner persönlichen Seite absolut unerwünscht ist, ist das zuSPAMmen des Forums mit absolut sinnlosen, gehaltlosen und teilweise nur wirren Beiträgen. Es nervt unsagbar.
Dies scheint nun soweit fortgeschritten zu sein, das es begonnen hat, das Mitglieder, deren Beiträge positiv zum Forum beigetragen haben, es vorziehen das Forum zu verlassen, als sich weiter zu ärgern und Posts zu durchackern, die man nur kopfschüttelnd mit "Oh, Mann, Oh Mann" beantworten könnte.
Aus meiner Sicht sollte das Moderatorenteam dieser Entwicklung NICHT mit einer Haltung wie bisher gegenüber stehen. Ab und zu sind Ordnungsrufe Vonnöten. Und wenn es einer dreimal nicht versteht, sollte es nicht danach im Sand verlaufen. Ordungsrufe hat es auch früher schon gegeben:
Ein Mitglied welches Nickasas hieß (dies war vor "meiner" Zeit). Oder an ein Mitglied mit Nickname Keiner, welches sicherlich wegen wesentlich geringerem forumsbeeinträchtigendem Verhalten in einer Art zur Ordnung gerufen wurde, welches ihm, um die Würde zu wahren, kaum einen anderen Weg offen ließ als zum passiven Teilnehmer zu werden (sicherlich hat es dazu aber auch einen mir unbekannten Kontakt hiner den Kulissen gegeben).
Ich möchte hier auch anführen, das ich keines dieser Exmitglieder kenne, auch nicht jenes das ich weiter unten noch erwähne.
Es ist nicht so, das man nichts zur Führung von SPAMMERn tun kann. Man könnte zur Selbstkontrolle aufrufen (ein Post pro Tag genügt, dann kannst du dir endlich wirklich überlegen was du schreibt, und es ist dann nicht immer so wirres Zeugs), oder man sperrt den Account nach einem Post für einen Tag.
Wieso hat jeder eine unbegrenzte Postanzahl zur Verfügung? Das ist nicht zwingend erforderlich. Im anderen Fall würde man vielleicht ein wenig überlegen, ob wirklich jede Countdownzeit gepostet werden muß.
Qualität steht über Quantität!
Um den Bogen zum Anfang wieder zu schließen:
Auf diesem Wege möchte ich auch das Exmitglied Zaphod aufrufen, diesem Forum wieder beizutreten. Dieses Forum "lebt" von Mitgliedern deren Beiträge positiv zu diesem Forum beitragen, und es kann nicht sein, das solche Mitglieder von Chaoten aus dem Forum gedrängt werden (bei mir ist dieser Eindruck auf alle fälle entstanden). Dann würde dieses Forum wirklich verlieren.
Mit freundlichem Gruß und mit der Hoffnung auf positive Entwicklungen,
James
-
Ich sehe das ähnlich, wollte auch mal demnächst in Kontakt kommen, um zu überlegen was man da machen kann.
Speziell auch am Beispiel der Shuttlebeiträge kommt man da doch oft ins grübeln. Ob denn dauernd Countdowns gepostet werden müssen oder ob es wirklich viele interessiert, dass XY gerade ein Sandwich im All vertilgt.
Ich wollte mir da noch ein paar Sachen durch den Kopf gehen lassen und dann erstmal über PM kommunizieren, aber wenn das hier denn schon aufgegriffen wird, kann ich ja mal hier noch ein wenig dazu schreiben.
Zuerst einmal denke ich dass solche Restriktionen wie "ein Post pro Tag" einfach in die flasche Richtung gehen. Das widerspricht so den Grundprinzipien eines solchen Forums.
Was mir schon lange auf den Fingernägeln brennt ist das Abschalten von Angaben zur Postmenge. Für einige ist das sicher ein Ansporn viel zu posten. Denn dann steigt man auf und hat jedenfalls auch ne Menge Posts, was ansich schon mal suggeriert, dass man irgendwie "Experte" ist. Hier wird ja teils auch groß gratuliert, wenn man gewisse Menge gepostet hat oder generell gefreut, dass das Forum schon so und so viele Posts hat. Vielleicht wäre das schon mal ein gewisser Punkt, an dem man Anreize zum Vielposten nimmt.
Dann findet man oftmals einfach auch Posts "kann mir mal jemand sagen wie denn jetzt momentan so der Stand ist", obwohl gerade 2 Posts vorher genau dazu Stellung genommen wird. Dass das bei gewissen Threads, die dann eine Länge x>15 Seiten haben, passiert ist sicherlich auch in einger gewissen Weise verständlich. In solchen Fällen wäre es vielleicht angebracht, dass Moderatoren solche Posts löschen und dann einfach über PM kurze Hinweise zur Suche geben(vielleicht können auch normale Nutzer solche PMs setzen mit einer automatischen Info zum Löschen für den Mod). Die Suche selbst ist sicher ein Problem. Da scheint die Infrastruktur nicht mithalten zu können. Eigentlich sollte es heutzutage auch kein Problem sein, während einer Shuttlemission weiterhin schnell beim Laden der Seite(ist momentan leider nicht der Fall) zu sein und weiterhin auch eine Suche anzubieten. So während solch einer Mission ist der Traffic zwar höher, aber er ist dann doch für Foren in heutigen Zeiten nicht so gravierend.
Diese ellenlangen Shuttleposts(betrifft aber auch andere) sind sicherlich ein Grundproblem, dass ziemlich viele Nerven kostet. Da kommendann pro Tag 10-15 Seiten hinzu und keiner hat mehr eine Übersicht.
Zum ersten bin ich für eine etwas breiter gefächerte Unterforenkategorie. Z.B. zum Thema Shuttle, ISS. da könnte man dann die einzelnen Threads evtl. noch ein wenig kleiner Stückeln.
Zum anderen Wäre sicherlich ein Posten von solchen Sachen wie "Countdownzeit", "Shuttle um 20.15 auf der Rampe - 20.16 auf der Rampe mit beginnendem Sonnenuntergang" oder Kommentaren wie "find ich gut!" "find ich schlecht!", "tolle Bilder!" als unerwünscht einzuordnen, ohne dass man vielleicht gleich zu einem Ausschluss greift, dies dem Nutzer aber erstmal nachdrücklich mitteilt. Es gibt auch die Möglichkeit von Pinnwänden, die man zu einem speziellen Start öffnet, wo man dannin einem gewissen Rahmen reinspammen kann. Die wären dann im ersten Post verlinkt. Umso rigoroser kann man dann im normalen Thread sanktionieren und darauf verweisen.
Weitere Ideen folgen ;)
-
Ich melde mich jetzt auch mal:
Niemand hat etwas von "ein Post am Tag" gesagt. Niemand hat so etwas vorgeschrieben. Das ist also aus der Luft gegriffen.
Gleichzeitig bezieht sich die Qualitätsdiskussion nicht nur auf Booster, auch wenn sich viel an ihm entzündet hat. Es geht generell um ausufernden Spam. Die unerwünschte Art an Nachrichten hat Speedator ja schon zusammengefasst, also informationsfreie Vielfachposts.
Es gibt aber keine allgemeine Verbannung und Löschung. Vielmehr wird jedes Mitglied persönlich darauf hingewiesen. Normalerweise reicht das schon aus. Nur wenn es mehrfach nicht fruchtet und außerdem Unfrieden entsteht, eskalieren unsere Maßnahmen, mit der Löschung als letzter Möglichkeit.
Also nochmals:
Keiner muss Angst haben. Über alles kann man sprechen und einen Kompromiss erzielen. Extremmaßnahmen sind wirklich das letzte Mittel. Im aktuellen Fall mit Booster hat es ja auch eine ganze Zeit gedauert, bis wir uns zu einer härteren Gangart entschlossen haben. Gelöscht wurde er übrigens nicht, sondern es wurden nur entsprechende Maßnahmen angedroht. Seine jetzige Reaktion ist seine Entscheidung gewesen.
-
Ich melde mich auch mal:
falls ich einmal im Shuttle Thread zu viel geschrieben hab entschuldige ich mich hiermit!!
Auch ich komm eigentlich nicht mehr dazu im STS-122 Thread immer alles durchzulesen. Bei 10 Seiten oder mehr am tag verliert man den Durchblick.
Dennoch finde ich es gut wenn Mitglieder über ein bestimmte Ereignisse berichten, z.B. über Shuttle-Start's /Eva's / Docking's /Landung. ich finde es interessant zu wissen was in dem Augenblick "abgeht". Es steht ja zum Beispiel auch im Master Flight Plan alles drin oder bei Space Science Journal.de . Auch finde ich das posten von Bildern gut, wenn es sich 1.im rahmen hält 2. Die Bilder nicht zu groß sind und 3. etwas zu den Bilder geschrieben wird z.B. was man gerade sieht (speziell bei EVA's).
Auch find ich sollte man post's wie "danke" "bitte" "super Bild" usw lassen.
Booster, nicht mehr aktiv hier zu sein war deine Entscheidung, da musst du nicht jetzt deine Frust o.ä. an Daniel auslassen. er hat sehr wohl seine eigene Meinung und kann auch selber entscheiden.
gruß,
moritz
-
Geht es hier speziell um Booster? Wenn dem so ist, möchte ich klarstellen, dass mein Post wirklich nur allgemein gehalten ist. Zum "Booster-Sachverhalt" habe ich gänzlich keinen Überblick. Ich hoffe allerdings ihr könnt das noch mal in Ruhe kommunizieren, sodass hier niemand mit offenen Wunden zurückbleibt.
-
Tja, so ist der Lauf der Welt. Irgendwer erfindet etwas, dann kommen ein paar Leute, die sich auch dafür interessieren und es als sehr nützlich ansehen und dann will jeder mal ...
Ich bin dafür, dass man die Anzahl der geposteten Beiträge und den "Titel" nicht mehr anzeigt, da ich auch das Gefühl habe, einige posten nur ein paar nichtssagende Bemerkungen, damit ihre Beitragszahl wächst. Dafür, dass hier nicht übermäßig Bilder reingestellt werden, habe ich mich ja schon vor Monaten ausgesprochen. Auch jetzt, da ich nicht mehr per Modem unterwegs bin, empfinde ich es eher als störend. Ein Thumb und ein Link tun es fast immer auch. Nur selten ist wirklich eine Detailaufnahme vorteilhaft.
GG
-
Tja, so ist der Lauf der Welt. Irgendwer erfindet etwas, dann kommen ein paar Leute, die sich auch dafür interessieren und es als sehr nützlich ansehen und dann will jeder mal ...
Ja - GG - die Geister, die ich rief....
Es gibt Threads, z.B. die Shuttle-Threads, die ich kaum noch verfolge - schon gar nicht an Start oder EVA-Tagen. Das geht mir einfach auf die Nerven... Kaum noch Inhalt - nur noch Chat-Mentalität.
Mein Vorschlag an die Mod's war, das Forum zu teilen ... aber das wurd abgelehnt - und gut...
Es kann jeder selbst entscheiden, wo er mitmacht. Und so beteilige ich mich nur noch in Bereichen, wo ich merke - da ist Substanz.
Die Einstufung der Mitglieder nach der Anzahl der Posts ist kontraproduktiv - wie schon die geschilderten Effekte beweisen.
Hier müssen die Verantwortung "nehmenden" - "tragenden" die Einstufung vornehmen, und zwar nach Qualität der "Beitragenden"....
Grüße
jakda...
-
Hallo Leute
Niemand hat etwas von "ein Post am Tag" gesagt.
Doch, ich (das muß ich auf mich nehmen), ganz oben in meinem Startpost.Man könnte zur Selbstkontrolle aufrufen (ein Post pro Tag genügt...
Aber es muß auch klar sein, das damit gemeint war das die ANZAHL der Post begrenzt sein KÖNNTE, aber dies ist nicht an der Zahl 1 festzumachen.
....eine Einstufung vornehmen, und zwar nach Qualität der "Beitragenden"....
wenn auch äußerst schwierig, wünschenswert aber auf alle Fälle, aber eben soooo schwierig, wahrscheinlich zu schwierig....
(-> warum wird mein Beitrag, nicht so gut bewertet wie jener oder dieser..... da sind auch Probleme vorgezeichnet)
Auf diesem Wege möchte ich auch das Exmitglied DOLPHINS aufrufen, diesem Forum wieder beizutreten...
Und alle anderen die mir noch entgangen sind.....
Gruß, James
-
ist er wirklich weg?
-
hm, weglaufen scheint bei der "heutigen Jugend" (*sigh* das ich sowas mal sage..) ja ein richtig beliebtes Mittel zur Konfliktlösung zu sein. Hat ja auch seine Vorteile! :D Zum Beispiel kann man sich noch einmal begrüßen lassen. Nun gut... tschüß booster! ;D
Ach und dieser 1 Post pro Tag Vorschlag, das ist doch albern... stellt euch doch mal ein Gespräch vor bei dem jeder nur einmal was sagen kann. :o Das wäre keine Diskusion, sondern eine Rede!
-
ist er wirklich weg? :D :D :D
das war auch ein post, den man sich getrost hätte sparen können... auch wenn er inzwischen abgeändert wurde...
das mit dem abschalten von post anzahl und "titel" wäre klasse! im gegensatz zum 1-post-pro-tag vorschlag. ich denke nur an insiderinfos von KSC oder Roger50. wenn die mehrere insider pro tag haben aber nicht posten können, sehr schön... oder wie oft postet jemand am nachmittag oder in der früh was von einer mission, wenn alle anderen arbeiten bzw nicht ins internet können und dann später dankbar sind, dass sie es nachlesen können.
zum bewerten von beiträgen: jedes mitglied kann, wenn es will, einen beitrag bewerten. so wäre ein maß für die beitrags-qualität am demokratischten und repräsentativsten möglich. andrerseits denke ich werden dann nur die sehr guten und viele schlechtere beiträge bewertet, so dass ein rechtes gefälle entsteht... auch an der technischen umsetzung hab ich meine zweifel.
ein anderer punkt zum thema off topic. heute hat jemand im sts122 thread was von der sonneneinstrahlung auf die astronauten geschrieben. kann sein dass das in den astronomie thread gehört, aber es war ein sehr interessanter nebenaspekt, der bisher selten bis gar nicht angesprochen wurde.
ich schwebt da eine art live-ticker vor, in dem ALLE beiträge chronologisch erscheinen. nichtsdestotrotz sind sie ihren jeweiligen threads zugeordnet. möglicher nebeneffekt: die themen astronomie und kosmologie könnten mehr aufmerksamkeit erhalten, weil der bemannte-raumfahrt-fan (ich denke mal das sind die mehrzahl der mitglieder) zwischen "sts-123" und "ARES 5" "zwangsläufig" einen beitrag zu einer astronomischen neuentdeckung lesen kann.
das waren jetzt meine fünf pfennige zu dem thema.
habe dehre,
berni
-
zum bewerten von beiträgen: jedes mitglied kann, wenn es will, einen beitrag bewerten. so wäre ein maß für die beitrags-qualität am demokratischten und repräsentativsten möglich. andrerseits denke ich werden dann nur die sehr guten und viele schlechtere beiträge bewertet, so dass ein rechtes gefälle entsteht... auch an der technischen umsetzung hab ich meine zweifel.
Berwertungs-Systeme (z.b. Sterne) klingen gut in der Theorie funktionieren aber in der Praxis nur bei sehr großen Communitys (wie z.b. Yigg oder Technorati). Bei kleineren Communitys wird eher die Beliebtheit des Members, als die Qualität des Beitrags bewertet.
-
Hallo und einen schönen guten Abend ihr alle zusammen,
ich lese schon recht lange hier mit... und habe erst kürzlich beschlossen, an diesem Forum - in einem begrenzten Rahmen - auch aktiv teilzunehmen.
Ich beobachte schon, dass sich der Charakter des Forums in letzter Zeit ein wenig gewandelt hat... ein Stück weit weg von einem Ort der sich vor allem durch Neugier und Faszination an der Raumfahrt, durch respektvollen Umgang miteinander und durch geballtem Fachwissen auszeichnete... ein Stück weit hin zu einem von vielen Foren im Internet, welches von Menschen zur Selbstdarstellung genutzt wird und wo das eigentliche Thema mehr und mehr in den Hintergrund tritt.
Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.
Es gibt kein Patentrezept gegen Mitglieder, die den Umgangston und die Qualität des Forums insgesamt mit Füßen treten. Man kann mahnen (aber... mal ehrlich: Ist es einem Moderator möglich, einen Menschen zu erziehen, bei dem scheinbar schon die Eltern mit der Erziehung versagt haben?). Man kann das Mitglied löschen (und wer wird es daran hindern, sich unter anderem Namen erneut anzumelden?). Aber sonst... was bleibt sonst schon? Vielleicht zwei Dinge:
Besinnt Euch (und mit "Euch" meine ich diejenigen, denen wirklich etwas an diesem Forum liegt) auf das Verhalten, welches ihr bisher immer im Umgang miteinander an den Tag gelegt habt. Lasst Euch von einigen Störern nicht aus dem Konzept bringen... und vor allem verliert nicht die Freude an diesem besonderen Ort. Macht weiter wie bisher... das ist schon die halbe Miete.
Aber es gibt noch etwas: Gebt jenen "Störern" nicht noch Futter für ihr Ego. Ich mag keine Anglizismen... aber der Spruch "Don´t feed the Troll" trägt viel Wahrheit in sich. Jedesmal, wenn ihr einem Störer Aufmerksamkeit schenkt (und sei es auch nur dadurch, dass Ihr Euch aufregt oder ihn mahnt) gebt ihr ihm automatisch das, was er gerne haben möchte.
Diese Menschen haben eine verzerrte Wahrnehmung von ihrer Umwelt. Es gibt viele Gründe dafür... und im Grunde sind diese Menschen nicht böse oder verurteilenswert (auch wenn ich das hier gerade selbst schweren Herzens tue)... es sind arme Menschen... und ich möchte nicht in Ihrer Haut stecken.
Sie registrieren nicht, dass sie hier Unordnung und Unruhe verbreiten... sie registrieren ihr eigenes Fehlverhalten nicht. Sie sehnen sich nach Aufmerksamkeit... und tun ihr mögliches, um sie zu erlangen. Mit jedem einzelnen Wort, welches wir ihnen zukommen lassen geben wir ihnen einen Grund mehr, hier so weiterzumachen, wie bisher.
Wenn jemand trotz vieler freundlicher Hinweise, trotz Geduld und Mühe nicht begreifen will, dass er sich nicht so verhalten kann, wie er es tut... dann sollte man an einem Ort wie diesem (wir sind keine Selbsthilfegruppe für Menschen mit Wahrnehmungsstörungen) auch ggfs. zum letzten Mittel greifen und denjenigen ignorieren. Ich kann Euch versprechen, dass - wenn eine solche Person keine wie auch immer geartete Resonanz auf ihr Handeln erfährt - innerhalb kürzester Zeit der Spuk vorbei sein wird.
Hart und bitter... aber manchmal die einzige Möglichkeit. Leider.
Haltet die Ohren steif, es kommen auch wieder bessere Zeiten.
Vielen Dank an Euch für diesen schönen Ort, den ich - auch jetzt noch - immer wieder gerne besuche.
Viele Grüße
Wuschelino
-
@knt: ja, genau das denk ich auch...
@wuschelino, sehr guter beitrag!
Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.
um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
-
um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in diesem forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
Hallo berni,
du kannst dem Raumfahrer-net-Verein beitreten, wenn du das Projekt finanziell unterstützen willst. ;)
Tobi
-
@knt: ja, genau das denk ich auch...
@wuschelino, sehr guter beitrag!
Der Grund? Sicher nicht zuletzt der wachsende Bekanntheitsgrad dieses Forums. Früher war dies hier in gewissem Sinne ein kleiner geheimer Treffpunkt, der nur von Menschen aufgesucht wurde, die wirklich durch und durch der Raumfahrt verbunden waren. Mittlerweile jedoch kommen mehr und mehr "Halbinteressierte" hinzu... und damit automatisch auch Menschen, die diesem Forum nicht die selbe Wertschätzung entgegenbringen, wie manche altgedienten hier. Wer etwas nicht sonderlich wertschätzt, wird - das ist leider menschlich - auch nicht so sorgsam damit umgehen.
um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
Auch finde den Beitrag von wuschelino sehr gut!
@berni
Also wenn würde ich nicht einen Beitrag pro Monat einheben sondern einen Mitgliedsbeitrag für ein Jahr. Man könnte ja z.B. einen normalen und einen Premium Bereich machen. Der normale ist dann für jedermann zugänglich und für den Premium muss man halt einen gewissen Mitgliedsbeitrag bezahlen. So könnte man das Problem auch lösen.
-
Ich finde der bisherrige Umgang der Moderatoren damit (erst mal reden, dann vieleicht handeln) ist genau das Richtige. Mehr bracht es da eigendlich nicht.
Womit ich aber auch ausdrücken will, dass das Moderieren alleinige Aufgabe der Moderatoren ist. Wenn Member in merkbarer Häufigkeit damit anfangen "offtopic" und "spam" zu schreien (wasaktuell zu beobachten ist) gibt es nur den Streit den wir aktuell erleben. Wuschelino hat das meiner Meinung nach sehr gut in Worte gefasst.
Wenn ihr also ein "Problem" mit einem Member habt, würde ich empfehlen, dass entweder mit dem Member direkt in PM oder in einer direkt mit einem Moderator zu diskutieren, anstatt das im Thread breit zu treten. Öffendliches gemobbe und offTopic Geschrei trägt jedenfalls enorm zur Verschlechterung der Forum-Atmospähre bei...
Die Idee eines Premium nur Standard Bereiches finde ich auch nicht so doll. Eine Community die sich abkappselt (und nichts anderes wäre ein Premium Bereich), läuft schnell Gefahr eine tote Community zu werden...
-
Hallo zusammen,
ich möchte nur ein paar kurze Statements abgeben. Ich war froh, als ich dieses Forum vor ca. einem Jahr gefunden habe und bin seitdem stiller Mitleser in zahlreichen Threads. Ich habe die Qualität und die Quantität der gebotenen Informationen schätzen gelernt.
Auch mir ist in den letzten Wochen im speziellen genau ein Poster auf den Zeiger gegangen. Ehrlich, ich bin froh, dass er weg ist und hoffe das bleibt auch so!
@Wuschelino: vollste Zustimmung, ich hatte bereits vor Wochen nach einem Ignorefilter gerfragt. Man kommt diesen Querköpfen in Foren nicht anders bei, als sie völlig zu ignorieren. Das fällt oft schwer, weswegen ich eine Ignorefunktion begrüßen würde. Jeder würde sich in diesem ganz genau überlegen, ob er jemanden gezielt überlesen will, da man hierher kommt, um sich zu informieren. Bei "BOOSTER" wäre mir die Entscheidung sehr schnell sehr leicht gefallen.
cu
Kosh
PS: Schön, dass die "Vertriebenen" wieder da sind :)
-
um die spreu vom weizen zu trennen, ich wäre bereit, für dieses forum einen kleinen (!) beitrag zu zahlen (um einen beitrag zu schreiben, lesen sollten alle können). dieser (monetäre) stellt eine kleine aber doch beachtliche hürde/hemmschwelle dar. so bin ich zwar raumfahrt fan, aber so viel "freak" auch wieder nicht, um bei den kollegen in amerika den beitrag für das "L2" zu zahlen. obwohl ich gar nicht weiß, wieviel das eigentlich kostet. allein das wissen dass es was kostet, hält mich davon ab :) allen denen es so geht wie mir und viele viele minuten pro tag in DIESEM klasse forum verbringen, sollte es auch so viel wert sein wie eine halbe bier in der wirtschaft... aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
Hallo, aber Leute abzuschrecken sollte gerade nicht Bestandteil dieses Forums sein. Zum Eigenverständnis diese Forums gehört meiner Meinung nach das Raumfahrtinteresse zu entfachen und zu fördern. Junge Menschen und jene deren Interesse durch aktuelle Ereignisse wie Columbus oder Cassini-Huygens geweckte wurde sollen hier eine Anlaufstelle finden. Sonst heißt es noch "Erst schmeisense achthundertmillionen für ne Blechbüchse aus´m Fenster und dann wollnse noch Geld fürs Forum..."
-
aber ich glaub, dieser vorschlag wird auf wenig gegenliebe stoßen... ;)
Da hast du Recht lieber berni ;) Wie Tobi schon erwähnt, kannst du ja dem EVrein was spenden.
Einen generellen Beitrag auf das Forum geht wohl gänzlich an der Philosophie des Forum vorbei und ist dazu noch Zweifelhaft in seinem Nutzen.
Erstens wird sich dann kaum jemand neues ins Forum verirren(was man wohl im allgemeinen nicht gut heissen kann), weil ein geschlossenes Forum ersteinmal abschreckt und vorallem von außen nicht klar wird, was denn das Forum ausmacht. Außerdem ist doch nicht gesagt, dass sich die vermeintlichen "Spammer" nicht auch diesen Obulus leisten. Es geht ja hier nicht um die Werbespammer, die wahrlos durchs Netz schwirren und Viagra und Co. an den Mann bringen wollen. Andere engagierte wollen sich das dann vielleicht nicht mehr leisten(auch wenn sie vielleicht momentan noch gerne Spenden), weil das mit dem Zwang doch schon eine gewisse Gängelung darstellt. So ein Forum lebt doch gerade auch von so einer Offenheit!
Das klingt mir ähnlich wie die 1-Post-Regel. Eine gewisse zu kurz gedachte Repressalie, die das Forenleben doch so ziemlich ganz zerstört.
Auch andis Vorschlag mit dem Premiumbereich ist eigentlich das Gleiche. Die, die bezahlt haben, ziehen sich in ihren Bereich zurück und machen vielleicht sogar noch Kommentare(zu Insiderwissen etc.) im allgemeinen Teil, die nur im Premium beantwortet werden. Man will ja schließlich auch was vom Premiumangebot haben und auch offen damit pralen. Das führt erstrecht zu einer Zwei-Klassen-Gesellschaft.
Man sollte hier doch keinen Überwachungsstaat installieren, vielmehr vielleicht gewisse Anreize geben oder nehmen, sodass gewisse unerwünscht Dinge nicht so häufig erscheinen. Das von mir anfangs erwähnte Abschaffen des Postrankings, scheint ja auf positive Resonanz zu stoßen. Und vorallem beschneidet es auch niemanden in irgendeiner Form.
Vielleicht sollte man sich auch Gedanken machen, ob man nicht einen anderen Raum für solche unerwünschten Post bietet, wenn dann doch anscheinend ein paar Leute da Interesse dran finden. Ich hatte da ja schon die Pinnwand erwähnt. Alternativ könnte man auch an einen "Kunterbuntes zum Shuttlestart"-Bereich denken.
Ein Ignore kann man so oder so sehen, ich will da aber auch nicht generell etwas gegen sagen. Aber meine Erfahrung ist, dass die Leute auf Ignore dann doch ab und an was geistreiches Mitteilen und einem somit doch etwas durch die lappen geht. Und wenn jemand neu ist und die ersten 10 mal vielleicht nicht so firm ist und sich ein wenig blöd anstellt landet er doch bei vielen gleich auf der Liste. Somit wird der von vornherein in gewisser Weise ausgeschlossen. Aber wenn es einige glücklich macht, dann ist da nichts gegen zu sagen. Die Qualität wird das ganze nicht wirklich heben. Vielmehr sollten man halt übelregen wie man positive Anreize schafft und so gemeinsam einen besseren Weg findet.
-
Da hast du Recht lieber berni ;)
hehe :)
Wie Tobi schon erwähnt, kannst du ja dem EVrein was spenden.
das mache ich evtl auch, wenn ich mal geld verdiene... aber das wird dann wenig der QUALITÄT im forum bringen...
Erstens wird sich dann kaum jemand neues ins Forum verirren(was man wohl im allgemeinen nicht gut heissen kann), weil ein geschlossenes Forum ersteinmal abschreckt und vorallem von außen nicht klar wird, was denn das Forum ausmacht.
drum hab ich ja nur von einem beitrag gesprochen, wenn man was schreiben will, lesen soll jeder!
bei diesem brainstorming in diesem thread kommen ja so einige ideen zusammen! mal schauen was die häuptlinge draus machen :)
-
Selbst das ist eine enorme Hürde, mal ganz abgesehen, ob sich da viele leisten können oder nicht. Nur weil ich mal da was posten möchte soll ich gleich was bezahlen? Wenn man in so ein Forum kommt, ist man sich ja nicht unbedingt immer gleich einig, ob man da tiefgreifender mitmachen will. Und wie gesagt, gegen diese Art von Posts hilft das letzten Endes auch nichts, denn wer sagt denn, dass die Leute das nicht dann auch bezahlen. Da will man den Leuten glatt unterstellen, dass sie in diesem Forum nur tätig sind, um es bewusst zu sabotieren(wofür sie dann vielleicht nicht noch extra bezahlen möchten). Diejenigen sind doch nicht zu bekämpfen, sondern vielleicht etwas anzuleiten. So ein Krieg gegen die Leute ist doch etwas kindisch.
Mit solchen Gebühren operiert man an den Syntomen und nicht an der Ursache.
-
der krieg gegen die symptome mag kindisch sein, der krieg gegen die ursache ist ein aussichtloser kampf gegen windmühlen. die eierlegende wollmilchsau werden wir wohl nie kriegen...
-
:) Tolle Idee, (Forums Taller)
sorry dass ich mich noch einmal zu Wort melde.
Wenn hier soviel Kompetenz vorhanden ist dann muss man nur seinen Grips einschalten (Klingt hart sorry) um etwas für das Forum zu tun, und genau daran war ich am Arbeiten, mit Ideen Geld machen und das erwirtschaftete dann in das Forum investieren. ;)
@Wunschelino, falls Du über mich her ziehst dann möchte ich Dir sagen das ich schon im gehobenen Alter bin habe mehrere Kinder nur mit einer Frau (also noch nicht mal geschieden), deshalb kannst Du mich mit gebrochener Person etc. nicht meinen.
Warum gebe ich (übrigens genauso wie Du) meine Identität nicht bekannt, jeder Normalo kommt da selber drauf, aber Dir möchte ich es gerne Schreiben.
Ich Arbeite auch Heute noch nach meinem Unfall für viele Namhafte Firmen, und ich würde mir selber schaden wenn ich hier mit euch im Umgangston über etwas diskutiere, das hat nichts mit Geringschätzung zu tun sondern nur für einen Schutz meiner Intimsphäre.
Ich will es nun kurz machen, ich schreibe in einigen Foren und habe dort viel Spaß weil wir uns wirklich austauschen, und dabei auch beim Thema bleiben, das macht Spaß und deshalb kommen viele weil man sieht "ach hier kann ich auch etwas lernen", und trotzdem Spaß haben.
Wie ich schon schrieb, ich habe es am Anfang unterschätzt, aber schon vermutet, man darf sich hier nur ein bringen wenn man sich anpasst, neue Ideen und damit meine ich nicht mal die ich hatte, sondern die von anderen sind erstmal unerwünscht und müssen "vorher" genehmigt werden.
Nun zu mir, dadurch das ich viel Zeit habe habe ich versucht euch möglichst viel zu zeigen was am Tag so abläuft, und für später in 2-3 Jahren dass man noch weiß was haben die da überhaupt noch gemacht habe ich ein wenig von den Time-Lines und den Flightplanen dazu gestellt. (Das dies missfällt wollte ich nicht glauben, und habe deshalb weiter gemacht) bis ich es gemerkt habe das die tatsächlich euer ernst ist, zig Ereignisse habt ihr heute dadurch versäumt, aber egal die waren vielleicht für euch nicht Wichtig (weil ihr die kennt), für andere sind aber gerade die interessant weil sie für die Neu sind.
Wenn man meine Postings anschaut dann sieht man das ich "eigentlich" nur vom Thema berichte, leider sehr vielleicht zu oft, aber gut das hat ja jetzt dann auch ein Ende, und nicht wie Du @wunschelino hier mir vor wirfst als selbst- Darstellung.
Ich habe nie gesagt das die NASA Ing. doof sind, meine Vorschläge habe ich mittlerweile als Gebrauchsmuster eingereicht, und werde die dann wenn die sich verkaufen als gute Tat einer Organisation schenken, mehr nicht, nun wenn sie was taugen kann man die dann einkaufen.
Ich bin nicht gesperrt wie man sieht, und Daniel oder ein anderer hat "nicht" Schuld das ich jetzt hier aufhöre zu schreiben früher oder später wird jeder hier aufhören zu schreiben, aber für mich ist es leider zu lange zu warten bis sich Jemand zu einer Frage äußert, mich treiben die Ereignisse, und jedes verpasste ist für mich wie ein verschenkter Tag.
Leider passt dass nicht hier her, weil es einige falsch verstehen, und auch irgendwelche SmalTalk postings dann auch dazwischen posten.
Ich habe mich deshalb entschlossen wieder in den "nur" lese Staus zurück zu kehren, das ich dann nicht mehr fragen kann muss ich wohl oder übel in Kauf nehmen, und die Zeit die ich hier verwendet habe wieder in das Bücher/Patente schreiben investieren.
Also, falls ihr eine Hauch im Nacken spürt dann könnte es womöglich ich sein. :D
Hat Spaß gemacht bei euch, ich wünsche euch alles gute weiterhin und bleibt so wie ihr seid.
Gruß, und vielen Dank für euere Gastfreundschaft. ;)
Ach eines habe ich noch vergessen, lasst euch nicht so schnell von Neuen Mitgliedern belehren, das sind die die am meisten mit allen Wassern gewaschen sind, um es mal ordentlich zu beschreiben. (Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser, und ein gesundes Misstrauen hat noch nie geschadet..)
-
... drum hab ich ja nur von einem beitrag gesprochen, wenn man was schreiben will, lesen soll jeder!
bei diesem brainstorming in diesem thread kommen ja so einige ideen zusammen! mal schauen was die häuptlinge draus machen :)
Genau so sehe ich auch deinen Vorschlag mit der Bezahlerei: Eine Idee. Aber ich halte nicht viel davon. Begründung:
Auf die Informationen einiger Mitglieder möchte ich nicht verzichten. Aber wenn z. B. Roger50 für jede brauchbare Information Geld bezahlen müßte wäre er wohl bald ein Fall für das Sozialamt. Oder? Nein, mit Geld kann man da meiner Meinung nach nichts regeln. Das wäre der Anfang vom Ende dieses Forums.
Nun noch etwas zur Forumsqualität. Es geht um den berüchtigten Fehler 500. Mir ist die Ursache dieses Fehlers nicht bekannt. Ist es eine Überlastung der Hardware des Servers oder kann die Software nicht mehr User verkraften? Was kann man gegen diese Überlastung tun? Fehlt Geld? Wenn ja wieviel? Da würde ich sogar etwas beitragen wollen.
Vielleicht geht ja auch eine Hardware-Spende? Habe da noch eine (funktionierende) Hauptplatine (Baujahr 1995) mit Pentium (133 MHz), 256 KByte ext. L2-Cache und 2 x 16 MByte FPM-RAM.
;)
Gruß
Peter
-
Noch einmal Hallo ihr alle,
vielen Dank für Eure netten Worte ;)
@Speedator: Ich glaube nicht, dass man solche Menschen "anleiten" kann. Wenn bei diesen sogenannten "Störern" schon jegliche Grundstrukturen in deren Leben versagt haben (Eltern, Lehrer, Freunde) und Ihnen den richtigen Umgang untereinander nicht vermitteln konnten, wie wahrscheinlich ist es dann, dass es uns hier, an einem mehr oder weniger anonymen Ort, gelingt?
Aber Du hast schon Recht... ein "Krieg" ist genausowenig adäquates Mittel.
Eine geschlossene Gesellschaft... hat zwar den Vorteil, solche Störer besser außenvor halten zu können, aber die Nachteile überwiegen in meinen Augen. Nur wer frisches Blut und neue Gedanken von außen herein lässt, hat auch die Chance, sich weiterzuentwickeln. Es gibt dabei keine wirklich perfekten Kontrollmechanismen... jedes Forum, jeder Verein... sogar jede Gesellschaft hat die gleichen Probleme: Abschotten und in sich erstarren, oder sich öffnen und damit auch den potentiell (zer)störerischen Wesen die Tür aufhalten.
Eine technische "Ignore-Funktion"... sicher ein Weg... aber auch wieder mit Problemen behaftet. Man läuft - dies wurde bereits erwähnt - Gefahr, auch einmal den einen wirklich nützlichen Beitrag eines Störers zu übersehen... und ganz nebenbei geht in vielen Fällen der Zusammenhang verloren (wenn man Reaktionen anderer Mitglieder liest, die den Reaktionen zugrunde liegenden Beiträge jedoch nicht lesen kann, weil das Mitglied xy mir nicht angezeigt wird).
Ihr seid alle Menschen... und damit habt ihr alle auch die wundervolle Fähigkeit zu selektieren. Nutzt dies! Mal ein Beispiel:
Ich lese hier schon lange mit. Im Laufe der Zeit ist in meinem Kopf eine Art "Rankingliste" entstanden. Lese ich zb "Ksc", "Schillrich", "Roger50" oder "Jok", dann weiß ich genau, dass ich jetzt gut aufpassen sollte... weil Beiträge von diesen Mitgliedern nach meinem persönlichen Empfinden durchgängig sehr wertvoll (inhaltlich wie durchaus auch auf menschlicher Ebene) sind. Deren Beiträge lese ich sehr genau.
Ebenso gibt es in meinem Kopf eine Rubrik, in der all jene Mitglieder gehören, die ich an dieser Stelle einfach mal mit "normal" beschreiben will. Deren Beiträge enthalten immer mal wieder etwas interessantes (Infos oder auch einfach bestimmte Überlegungen), aber genauso ist auch mal ein (für mich) sinnloser Beitrag dabei. Beiträge dieser Mitglieder lese ich auch... aber mit nur durchschnittlicher Aufmerksamkeit.
Tja... und dann gibt es noch die Rubrik in meinem Kopf, die man wohl am besten mit "***" bezeichnen könnte :) Darin fallen hier nur sehr sehr wenige Mitglieder. Aber sie fallen (nach meinem persönlichen Empfinden) aus gutem Grund dort hinein: Sie tragen nichts wertvolles zu diesem Forum bei (weder durch Fakten, noch durch auf Fakten basierende eigene Überlegungen, noch durch ein im positiven Sinne bemerkenswertes menschliches Wesen). Beiträge dieser Mitglieder überfliege ich nur absolut oberflächlich (immer im Hinterkopf, dass auch so jemand sich ändern bzw. mit einem wertvollen Beitrag überraschen kann) und ich investiere somit kaum Zeit und Energie in die Beiträge dieser Mitglieder. Daher stören mich deren Beiträge auch nicht... ich nehme sie einfach kaum wahr... und reagiere deshalb auch nicht auf sie.
Probiert selbst einmal, etwas selektiver zu lesen... auf diese Weise macht ihr es Euch leichter und auf diese Weise nehmt ihr den Störern ihre Motivation (das war diese "don´t feed the Troll"-Sache *lach*).
Zwei Beiträge an einem Tag... das ist genug von mir *schmunzel*
Gute Nacht und viel Spaß noch!
Wuschelino
Noch eine Ergänzung: Das Wort "Störer" ist im Grunde unpassend... weil es zu sehr wertet. Ich habe es in Ermangelung eines passenderen Begriffes dennoch benutzt. Auch meine "Kategorien" sind lediglich Produkt meiner eigenen Wahrnehmung... und keine allgemeingültige Wertung. Übernehmt sie nicht ungesehen, sondern trefft Eure eigenen Entscheidungen... es soll lediglich als Anhaltspunkt dienen ;)
-
Hallo zusammen...
nach Absprache mit Jerry und jok (vielen Dank nochmal für den Zuspruch!) möchte ich mich auch outen. :-? ;D
Ich bin "dolphins"! :o ;)
Wollte es aber nicht auch noch im STS-122 Thread posten wegen OT. ;)
Ich möchte jetzt auch keine Willkommensgrüße einheimsen oder sowas sondern möchte mich erstmal für meinen Abflug bei euch entschuldigen!Ich bin da manchmal wohl etwas zu emotional... :-[
Ebenso möchte ich mich bei Booster entschuldigen falls ich ihm auf den Schlips getreten bin. :)
Desweiteren möchte ich zu dem Thema an sich eigentlich nix mehr sagen.
Zum Thema Forumsqualität möcht ich aber noch etwas loswerden...ich bin ja wohl auch einer der gern aktuelle Ereignisse kommentiert... :o
Natürlich muß man nicht alle 5 Minuten den Countdown posten,jedoch denke ich gehört ein Hold und der folgende Beginn des Countdowns schon in einen Thread.Is doch ein wesentlicher Bestandteil des Starts. ;)
Was mir bei der Problematik gefehlt hat war eine,wie von Kosh schon angesprochene, Ignore-Funktion.
Damit kann man jemanden ganz einfach ausblenden ohne in die Versuchung zu kommen doch etwas zu dessen Post zu sagen. ;)
Grüßle,Andi
Schön wieder hier zu sein! ;)
EDIT: Eins hab ich noch...obwohl ich persönlich eigentlich kein Problem damit habe mal 10 Seiten in nem Thread nachzulesen (ich hab selbst ein "Chat-Forum") find ich es schon Schade das sich einige nicht mal die Mühe machen 1-2 Seiten nachzulesen.
Erst heute wieder wurde gefragt weshalb die Astronauten beim öffnen von Columbus Schutzbrillen und Masken aufhaben....und ne Seite weiter dann die Gleiche Frage.... :-?
Und zum Punktesystem nach Postings (Ränge)...abschaffen! So gibts schonmal niemanden der nur deshalb postet weil er im Ranking steigen möchte... ;)
-
berni: Bei den Ursachen will ich ja nicht gleich soweit gehen praktisch überall ne Nanny hinzuschicken.
Es gibt ja noch was zwischen Repressalien gegen die Syntome und dem typisch deutschen Gedanken, dass man dann gleich die komplette Welt ändern müsste, was sowieso nicht möglich ist.
Das man gewisses Verhalten nicht ganz ändern kann ist klar. Aber das ganze wird jetzt doch ein wenig dramatisiert. Es geht hier doch nicht darum, dass hier Horden einfallen um das Forum zu zerstören. Dass alle Post jedem gefallen, werden wir sowieso nicht hinbekommen. Bei manchen Threads, wie denen zu den Shuttles gibt es zentralere Probleme. Das liegt das an etwas komischen Post. Andereseits sind da dann auch für manche doch sehr interessante Teile, die andere (wie mich) nicht so interessieren und auch ganz schön aufschwämmen. Das soll doch auch erhalten bleiben. Da sollte man einfach mal überlegen, wie man das strukturell anders handeln kann(stärkere Unterteilung, Pinwand etc..).
Wenn man das geschafft hat, gibt es evtl. auch noch Probleme mit diesen nervigen Posts, aber die Übersicht ist erstmal da. Dann stört das mit den Posts vielleicht garnicht mehr, weil man jetzt einfach den ganzen Frust mit diesen Threads auf diese speziellen Posts abwälzt, wobei sie garnicht das einzige Problem sind.
Damit will ich nicht sagen, dass das ganze kein wirkliches Problem ist. Aber so gewissen Sachen wie "Die sind an allem Schuld und da muss dann mla richitg draufgehauen werden" bringen uns da auch nicht weiter. So sollte man dann immernoch auf den Nervfaktor hinweisen evtl. auch im Einzelfall einschreiten und Anreize geben.
-
Hallo @all
Das mit der Ignorier-Funktion fände ich auch gut allerdings sollte wenn ein Post ausgeblendet ist wenigstens eine Zeile angezeigt werden mit dem Inhalt. " Post von xxxxx wurde ausgeblendet. Zum Einblenden klicken" so könnte man sich das Post wenigstens wieder her holen. Eine Portalseite mit den letzten Posts wie andern Boards wäre für mich auch wünschenswert. (Wenn’s die Software überhaupt her gibt) Ich will aber nicht auf der Problematik mit der Serverperformance rumreiten aber das mit der Suchfunktion wenn eh schon Last ist macht auch keinen wirklichen Spaß.
Das mit der Beschränkung auf 1 oder wenige Posts sehe ich genauso skeptisch wie die meisten hier. Auch das mit der bezahlten Zwei-Klassengesellschaft ist keine gute Idee.
Ich selbst bin auch "nur" ein "Halbinteressierter", kann aber auch nicht mehr sein da mir selbt einfach die Zeit dazu fehlt. Daher sind meine Möglichkeiten etwas beizutragen auch ehr begrenzt. Ich bin aber einfach begeistert von der Raumfahrt, egal ob bemannt oder unbemannt. Ich in sehr froh, das es dieses Forum gibt und das es hier dieser offene Geist existiert. Dieses Forum stellt für mich auch eine echte Alternative zu den den ehr mauen Informationsquellen wie Fernsehen oder einzelne Webseiten dar da hier die Infos gebündelt und auch mit guten Bildern unterlegt zu lesen sind! Mal davon abgesehen was hier an Hintergrundwissen noch zusätzlich existiert und dieses Forum so kompetent und auch ein wenig einzigartig macht.
Gruß... sonic42
ps. Wie viel Wahrheitsgehalt Boosters letztes Posting hier hat, darf jeder für sich selbst entscheiden…
-
sorry dass ich mich noch einmal zu Wort melde.
Du gehst eh nicht. Leute die gehen wollen, kommen nicht mehr wieder um sich zu rechtfertigen oder sich noch einmal zu verabschieden. :P Siehst ja an dolphins, dass selbst Leute die wirklich gehen, eigendlich garnicht gegangen sind? :-?
@Wunschelino, falls Du über mich her ziehst dann möchte ich Dir sagen
Da ziehe sogar ich noch mehr über dich her als Wunschelino. Ne Kostprobe gefällig?
Wie ich schon schrieb, ich habe es am Anfang unterschätzt, aber schon vermutet, man darf sich hier nur ein bringen wenn man sich anpasst, neue Ideen und damit meine ich nicht mal die ich hatte, sondern die von anderen sind erstmal unerwünscht und müssen "vorher" genehmigt werden.
:o Hab dir schon mal gesagt, lass dir deinen Ruhm nicht zu Kopf steigen, leider scheinst du den Rat nicht zu befolgen und spielst hier das verkannte Genie, den ungeliebten Querdenker und verlierst dich in Verschwörungstheorien. Ich hatte jedenfalls noch nie ein Problem damit hier dumme Frage zu stellen oder komische Lösungen zu darzubieten.
Ich bin "dolphins"! :o ;)
Na dann: Willkommen zurück! :) Nun müssen wir nur noch Booster von seinen Verschwörungs-Theorien abbringen, dann ist der "Kindergarten" ;) wieder komplett, wir können dieses Drama ad akta legen und uns wieder spannenderen Sachen zu wenden!
-
@knt:
Sehr Schade dass das für dich ein "Kindergarten" ist....manchmal muß es eben krachen damit sich etwas ändert,und ich bin ja nicht der einzige der deshalb spontan gegangen ist (muß man nicht,geb ich zu).Nun die Leute (Sorry,ich fühl mich da angesprochen) von oben herab zu behandeln is doch eigentlich unter deinem Niveau,oder? ;)
-
@knt:
Sehr Schade dass das für dich ein "Kindergarten" ist....
*seufts* Den smily und die Ausrufezeichen hast du mit Absicht übersehen um einen Grund zu haben mit mir zu stänkern, oder? :)
Nun die Leute (Sorry,ich fühl mich da angesprochen) von oben herab zu behandeln is doch eigentlich unter deinem Niveau,oder? ;)
Jub, ohne Frage. Darum mach ichs (in der Regel) auch nicht - und schon garnicht ohne smily :D
-
@knt:
Sehr Schade dass das für dich ein "Kindergarten" ist....
*seufts* Den smily und die Ausrufezeichen hast du mit Absicht übersehen um einen Grund zu haben mit mir zu stänkern, oder? :)
Jepp....Booster is ja jetzt nimmer da.... :-? ;)
Ups...hab ich das jetzt laut gesagt? :-[
Ne,is schon ok...nächstes mal nimmst du aber bitte größere Smileys. 8-) ;D
-
Hallo,
ich halte einen Punkt für ganz wichtig was die Qualität des Forums angeht:
Wenn euch etwas stört im Forum, bestimmte User sich in euren Augen daneben benehmen, oder ihr den Eindruck habt, dass etwas beginnt schief zu laufen, dann gibt es nur eins:
Bitte meldet euch umgehend bei den zuständigen Moderatoren, am besten bei beiden!
Jeder hat seine eigne Sicht auf das Forum, jeder stört sich an anderen Dingen, was für den einen vielleicht nur lästig ist, oder ihn sogar gar nicht stört, das kann für einen Anderen Anlass sein das Forum zu verlassen.
Deswegen sind wir Mods immens darauf angewiesen, dass ihr euch schnell meldet, wenn ihr Probleme seht. Nur wenn wir rechtzeitig davon erfahren können wir auch entsprechend reagieren und etwas in eurem Sinne unternehmen!
Gruß,
KSC
-
Hallo,
ich möchte auch gerne mal kurz was zu diesem Thema sagen.
Ich finde es auf jeden Fall sehr schade, dass Leute dieses Forum verlassen, ob aus dem Grund, dass sie "vertrieben" werden oder sich einfach unnütze Posts nicht mehr antun wollen. Um so erfreulicher finde ich es, dass einige dann doch wieder zurück kommen, denn dies ist wirklich ein gutes Forum, in das ich täglich mit Freude reinschaue (und das nicht gerade wenig). Hier habe ich in einem Jahr viel mehr über Raumfahrt gelernt, als sonst im Leben.
Ich bin auch einer der "passiven" Nutzer. Größtenteils lese ich nur, denn meistens werden Fragen schon währenddessen beantwortet.
Aber natürlich fühle ich mich auch von manchen Beiträgen genervt, weil sie überflüssig sind oder gar nicht zum Thema passen. Ich möchte mich hier aber nicht über bestimmte Mitglieder aufregen, weil es nicht mein Recht ist. Dafür schreibe ich einfach zu wenig. Und wenn man sich genervt fühlt, sollte man denjenigen doch lieber per PN anschreiben oder das, wie oben schon gesagt, mit den Moderatoren besprechen.
Hier wurden ja schon einige Möglichkeiten genannt, wie man die Qualität des Forums verbessern kann.
Eine sehr gute Möglichkeit wäre zum Beispiel ein "Danke"-Button. Das habe ich schon in anderen Foren gesehen, ob das hier softwareseitig möglich ist, kann ich natürlich nicht beurteilen. So müssen nicht zehn Mann hintereinander posten: "XYZ, ich danke dir" oder so ähnlich.
Somit könnte man auch neben (!) der Anzahl der Posts, die ein Mitglied bisher geschrieben hat auch die Anzahl der "Danke" anzeigen. Dann ist es auch besser einzuschätzen, ob ein Mitglied "Experte" ist oder nicht.
Dabei kann/sollte man aber nicht nur gute Aussagen eines Mitglieds bewerten, sondern auch gute Fragen. Denn die sind es auch, die ein Thema interessant machen.
Soviel erst einmal von mir.
Macht weiter so
-
Mir wurde das lesen jetzt leider doch zu viel, habe nicht alles zum Thema gelesen.
Trotzdem hier meine Vorschläge:
Eine SPAM-Ecke, da darf jeder Witze und sonstiges Posten. Wem das nicht gefällt, muss sie ja nicht lesen 8-)
Einen DANKE-Button. Ganz wichtig. Bin hier schon über gute Links gestolpert und habe auch mal ein Danke dazu gepostet, bin halt so erzogen artig Danke zu sagen :-)
Stehe dem Forum ein bisschen zwiespältig gegenüber, auf der einen Seite gibts hier immer nette Infos, auf der anderen Seite kann ich selbst kaum etwas posten, weil ich zu wenig Ahnung von der Materie habe >:(
Aber dafür könnt ihr ja nichts, deswegen halte ich mich mit dem Posten zurück ;D
-
So eine Art Spamecke oder 'freier Plausch über' hatte ich ja schon erwähnt, genauso wie das nun von macmensa initiierte https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3677.msg45835#msg45835 . ich denke mal damit ist schon viel gemacht. So ein Danke-Button klingt auch erstmal ganz gut.
-
So könnte es doch aussehen:
Allgemein
-->Schwarzes Brett
-->Forenregeln, Netiquette, FAQ
-->Fragen und Antworten
-->SPAM-Alles was Spass macht
Schwerpunktthemen
-->....
Da kann dann jeder sein Mitteilungsbedürfnis ausleben :-)
Dämliche Witze posten, lustige Bilder, Youtube-Videos etc.
Ich glaube so eine SPAM-Ecke gibt es in so gut wie jedem Forum, und dass aus gutem Grund :o
-
Bezüglich der Beitragszahlen hätte ich auch eine Idee hab mal wo geshen das Beiträge die als Spam eingestuft werden ncht dazu zählen wäre ja auch eine gute Möglichkeit dem Problem entgegen zu wirken. Wenn wirklich nur die Sinnvollen Beiträge aufscheinen und für den Rang im Forum herangezogen werden. Ist zwar sicher mit viel Aufwand verbunden aber ich glaube das es auch hilft. Und den danke Button finde ich auch eine wirklich gute Idee
-
Nur mal so gefragt:
Is ein Post nur weil man ihn mit Bildern anschaulicher macht gleich Spam? :-?
Ich finde unsere Shuttle-Threads soweit eigentlich ganz OK.
Zu trocken würde ich sie jetzt auch nicht gestalten, wir sollten aufpassen das wir bei der jetzigen Situation nicht übers Ziel hinausschießen... :o
Grüßle,Andi
-
Als Spam würde ich das ganze auch nicht bezeichnen. Vielleicht eher als "ausgeschmückt". Und solche Thread haben schon in der nähe des "normalen" zu sein. In vielen Fällen ist das ganze ja sowieso nicht wirklich dramatisch. Bei den Shuttlestarts weiß man ja das es sehr unübersichtlich wird. Da könnte man vielleicht zusätzlich einen Thread "buntes" dazu aufmachen.
-
Moin,
thecrusader schreibt: >>>
SPAM-Alles was Spass macht
Schwerpunktthemen
-->....
Da kann dann jeder sein Mitteilungsbedürfnis ausleben Smiley
Dämliche Witze posten, lustige Bilder, Youtube-Videos etc.
Ich glaube so eine SPAM-Ecke gibt es in so gut wie jedem Forum, und dass aus gutem Grund
Haben wir doch eigentlich schon, nämlich hier >>> https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.0
Das Thema brauchten wir nur umbenennen, mit einem Sticky versehen und schon könnte da alles landen, was nicht in die einzelnen Titel bzw. Beiträge passt.
Jerry
-
SPAM-Alles was Spass macht
Schwerpunktthemen
-->....
Da kann dann jeder sein Mitteilungsbedürfnis ausleben :-)
Dämliche Witze posten, lustige Bilder, Youtube-Videos etc.
Ich glaube so eine SPAM-Ecke gibt es in so gut wie jedem Forum, und dass aus gutem Grund :o
Also ich bin dagegen! Meine Forumserfahrung sagt mir, dass in diesen Plauderecken die meisten Konflikte toben. Da prallen religiöse, politische Meinungen aufeinander, da wird übereinander hergezogen usw. Meist ist es so, dass dann auch Stammuser verwickelt sind, auf deren fachliche Meinung man im Forum eigentlich micht verzichten kann. Aber wegen irgendwelcher Querelen in der Plauderecke werfen die den Bettel hin und die Qualität des ganzen Forums leidet tüchtig. Stellt euch mal vor: z.B. Jok, KSC und Roger50 wären plötzlich weg. Dann würden die Beiträge fast nur noch aus Vermutungen und kopierten Bildern aus NASA-TV bestehen. (jetzt mal übertrieben) Eine Plauderecke verschiebt das Problem nur an eine Stelle wo es sich leicht potenzieren kann.
Mein Vorschlag:
Durchgreifen der Mod´s (Löschen von Posts, temporäre Sperre von Mtgliedern)
Ignorierfunktion - hilft wirklich und entlastet die Nerven und den Server
Gru0
Petronius
P.S. Habe mich beim quotieren vertan.
-
Jerry: Das Ding ist, dass die Leute zu einem speziellen Thema plaudern wollen(siehe speziell die aufgeplusterten Shuttlethreads): Von daher fände ich einen "STS-123 -Allgemeiner Plausch" usw. gar nicht so schlecht.
Petronius: In diesen Plauschthreads soll es doch grad eher um die eher "weichen" Themen gehen. Da weiß dann jeder, dass es nicht so "um die Wurst" geht. Von daher sollte das nicht so viel Konfliktpotential bieten. Was meinst du denn konkret? Meinst du eher so "Verschwörungstheorien-Threads" oder ähnliches? Das ist ja noch ein wenig was anderes...
-
@H.J.Kemm
Den Thread sollte man vielleicht mal umbenennen ;D
@Petronius
Denke nicht das wir uns hier wegen religösem in die Haare kriegen und wenn doch mal zwei ein Thema hitzig diskutieren, was solls?
Sollte wirklich jemand ausfällig werden wird er zu Rechenschaft gezogen. Denke der mögliche Nutzen ist hier größer als die Gefahr von Streitereien...
-
Forumsqualität, Mitgliederverhalten
... Oder an ein Mitglied mit Nickname Keiner, welches sicherlich wegen wesentlich geringerem forumsbeeinträchtigendem Verhalten in einer Art zur Ordnung gerufen wurde, welches ihm, um die Würde zu wahren, kaum einen anderen Weg offen ließ als zum passiven Teilnehmer zu werden (sicherlich hat es dazu aber auch einen mir unbekannten Kontakt hiner den Kulissen gegeben).
Nein, es gab keinen Kontakt hinter den Kulissen, auch eine Entschuldigung blieb aus.
Da sich am Stil nichts spürbar geändert hat, bleibt es so, wie es ist, ich bringe hier nichts (mehr) ein.
-
Hallo,
so einen Danke-Button würde ich Spitze finden, weil ich mich eigentlich nur immer für neue Infos, die meistens bis ins Haar(Riß :D) detailiert sind, bedanken kann und ich mehr oder weniger Sprachloß bin über daß was ich hier erfahren kann. Habt Dank. ;)
Gruß
Sebastian
-
Viel Wahres aber auch einige kleine Übertreibungen, wie ich finde. (Wenn ich da an's Heise-Forum denke, da wird fast nur gesülzt und gespamt.) Bis auf wenige Threads ist die Qualität stabil geblieben. Und bis auf wenige Ausnahmen halten sich alle weitgehend an die (teilweise ungeschriebenen) Regeln. Bei deutlichen Verstößen meldet sich die Community zu Wort, in schlimmeren Fällen auch die Moderatoren. Damit kann ich leben. Mir macht es weiter Spaß, auch wenn ein paar einfache Verhaltensänderungen einiger Mitglieder den guten Eindruck noch verbessern würden.
Meine Vorschäge (oben schon mal erwähnt):
- Größere Bilder nur wenn es wirklich notwendig ist (Detailfragen oder -erklärungen)
- Bilderserien lieber verlinken (kleinen Vorgucker und aussagekräftige Ankündigung, z.B. wie bei jok)
- Mehrfachposts freiwillig selbst löschen (z.B. drei verschiedene Leute schreiben, dass soeben die Luken geöffnet wurden. Dann löschen die zwei Leute, die mit ihrer Meldung zu spät dran waren ihren eigenen Post sofort wieder. Ist doch nix dabei...
GG
-
Bonjour, James hat im Einführungsbeitrag geschrieben:
In diesem Forum befinden sich Personen, die über Informationen verfügen, die sonst kaum zu erhalten wären, und die sie dankenswerterweise den anderen Mitgliedern zur Verfügung stellen. Viele der Mitglieder sind, so scheint es, mit Herz und Seele dem Thema Raumfahrt und diesem Forum verbunden. Durch die vielen engagierten Enthusiasten ist dieses Forum zu einer Informationquelle erster Güte geworden.
Dieser Status kann jedoch auch verloren werden.
Darf ich darauf hinweisen, dass in diesem Forum nicht nur Raumfahrt behandelt wird, sondern auch Astronomie und Kosmologie. Natürlich können die Moderatoren Mary und Jerry mit ihren Beiträgen nicht soviel Lorbeeren ernten wie die Mods mit den Themen STS oder ATV. Die beiden aber bemühen sich um eine ausgeglichene Information; bei Raumfahrt gibt es ja leider nur wenige Aktivitäten ausser den schon von mir zitierten Themen. Kann man mal nicht wieder über Sinn und Unsinn von bemannter Raumfahrt sprechen oder über Sinn und Unsinn von bemannten Marsbesuchen (Versuchen). Alles lehnt sich zurück und stellt fest, dass alles gut läuft; ich finde es ist ziemlich einseitig geworden. Jac
-
Hallo Corsar,
also wir sind ja ein Raumfahrt&Astronomie Forum und deshalb grundsätzlich positiv gegenüber Raumfahrt&Astronomie eingestellt. Aber wenn du eine kritische Betrachtung des Themas Bemannter Raumfahrt möchtest, kannst du ja einen entsprechenden Thread erstellen. So eine Diskussion wäre auch sicherlich interessant. Ich gebe zu eine kritischere Betrachtung der Raumfahrt ist vielleicht auch mal nicht schlecht.
Tobi
-
Kann man mal nicht wieder über Sinn und Unsinn von bemannter Raumfahrt sprechen oder über Sinn und Unsinn von bemannten Marsbesuchen (Versuchen).
Hallo,
so einen Thread haben wir ja schon: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3680.0
Und ganz unvoreingenommen kann ich sagen, die unbemannte Raumfahrt hat haushoch nach Punkten gewonnen :-) .