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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: tobi453 am 26. Januar 2008, 22:51:56

Titel: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tobi453 am 26. Januar 2008, 22:51:56
Ein großer amerikanischer Spionagesatellit hat Energie und Antrieb verloren und droht im März auf die Erde zu stürzen. Der Aufschlagpunkt ist noch unbekannt. Da der Satellit der Geheimhaltung unterliegt, ist auch nicht bekannt, ob eventuell gefährliche Stoffe an Bord sind.

Quelle:
http://www.space.com/news/ap-080126-spy-satelite.html
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 27. Januar 2008, 10:32:41
Komisch, wenn der Satellit den so geheim ist - woher weiß man dann das er abstürzt? :D
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: STS-49 am 27. Januar 2008, 13:00:22
Moin,

Ich hab mal irgendwo etwas gelesen über ein System zur Bahnverfolgung von großen Weltraummüll Teilen.

Könnte man damit nicht die Flugbahn des Satelliten berechnen.
Wenn das Ding groß genug ist das nicht alle Trümmer beim Wiedereintritt verglühen , von dem giftigen Treibstoffen mal abgesehen ist das ja eine echte Bedrohung.

Außerdem würde ich gern wissen ob er über europa in die Atmosphäre eintreten könnte, denn das würde ich mir nicht entgehen lassen wollen ;)

nico
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 27. Januar 2008, 13:16:14
Groß wie ein kleiner Bus

In http://www.cbsnews.com/stories/2008/01/26/world/main3755365.shtml?source=RSSattr=HOME_3755365

heisst es:

"Pike, director of the defense research group GlobalSecurity.org, estimated that the spacecraft weighs about 20,000 pounds and is the size of a small bus. He said the satellite would create 10 times less debris than the Columbia space shuttle crash in 2003.

As for possible hazardous material in the spacecraft, Pike said it might contain beryllium, a light metal with a high melting point that is used in the defense and aerospace industries. "

trotzdem schönen Sonntag

Thomas

P.S.: Die Keyhole 11 Spionagesattelitten z.B.  werden formatmäßig immer wieder mal mit Hubble verglichen. Die Bahn von dem Trumm müsste sich optisch verfolgen und vermessen lassen - und hinsichtlich des Eintritts in die Atmosphäre berechnen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 27. Januar 2008, 13:20:59
Hallo,

Degenerator hat mich gebeten für ihn folgendes zu posten:

Zitat
Auf NovKos wird auf bezug ITAR-TASS am 27.01.2008 gemeldet:
Größe 9 Tonnen
Eine namentlich nicht genannt werden wollende Queele gibt an, dass sich an Bord gesundheitlich und ökologisch gefährdende Staffe befinden.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 27. Januar 2008, 13:27:49
Als Spionagesatellit ist er auf einem polaren Orbit: damit kann er prinzipiell auch über Europa niedergehen. Ist schon mal ein Vorgeschmack auf Hubble, ich vermute mal das es sich um einen neueren Keyhole Satelliten handelt, die sollen dem HST sehr ähnlich sein. Es gibt die Seite http://www.reentrynews.com/upcoming.html , allerdings gibt es da noch keine Informationen.


http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article3258166.ece
http://www.bernd-leitenberger.de/kh-2.shtml
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 27. Januar 2008, 15:01:54
Leider bleibt ja nur Spekulation übrig. Eine zweite Alternative gegenüber den optischen KH-11 Satelliten wäre ein Lacrosse Radaraufklärer mit einem Stargewicht von etwa 14,5 t. Die haben eine Inklination von etwa 57 bis 70°.

http://www.astronautix.com/craft/lacrosse.htm
http://www.satobs.org/spysat.html
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 27. Januar 2008, 17:43:35
N´Abend !

bzgl.
"auf Hubble, ich vermute mal das es sich um einen neueren Keyhole Satelliten handelt, die sind dem HST sehr ähnlich"
:
gibts in http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12.htm
diese Infos:
"The off set telescope is a Lockheed, Perkin-Elmer Corporation design verses the suggest imagery telescope optics designer used on the KH-11 KENNON, and Hubble telescope design heritage."

Auch spannend:http://science.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/26/2246240
"The KH-11 spy satellites were developed in parallel with the Hubble Space Telescope, and the same contractors worked on both. In fact, the KH-11 uses much the same hardware (carbon-graphite support system, front door hatch system, data-relay dish through communications satellites). Because of the secrecy surrounding the KH-11 development, the Space Telescope project often saw similar secrecy. Indeed, astronomers were discouraged (or barred) from much of the engineering of the Hubble Space Telescope."


Hier http://www.digitalmagicanimation.com/Pages/GBU28.htm eine Idee, wie ein KH12 ausschauen könnte - Hubble lässt grüssen....

... ich auch.

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 27. Januar 2008, 23:18:36
Nach der NY Times könnte es in eine ganz andere Richtung gehen, und zwar NROL-21:
http://www.nytimes.com/2008/01/27/us/27spy.html?_r=2&ref=science&oref=login&oref=slogin

Der Satellit wurde am 14. Dezember 2006 auf einer Delta II von Vandenberg gestartet, siehe auch hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4011.0

Der experimentelle SAR-Satellit von Lockheed-Martin sollte offiziell auf eine Bahn mit folgenden Daten eingeschossen werden: Perigee: 354 km (219 mi). Apogee: 376 km (233 mi). Inclination: 58.50 deg. Period: 91.83 min
Der Satellit wurde Mitte 2007 als Totalverlust bekanntgegeben, sollte aber kontrolliert zum Absturz gebracht werden. Offizielle Angaben gibt es aber natürlich nicht, aber es würde passen. Wenn es sich um NROL-21 handelt, kann aber die 10 t Angabe nicht stimmen, sondern ausgehend mit den Erfahrungen mit CosmoSkymed oder SARLupe wären es nur rund 1t. Aber wie gesagt, alles Spekulation.
Artikel von 2007:
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSN0225519020070803?pageNumber=1
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 28. Januar 2008, 00:45:33
NROL 21 photographiert im September 2007:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/printer-friendly.asp?tid=9894&mid=
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 28. Januar 2008, 16:31:24
NROL 21 scheint wirklich der geeignete Kandidat zu sein.

In http://sattrackcam.blogspot.com/ gibts deutliche Daten zum Abstieg von NROL 21 alias USA 193.

Der Satellit war wohl aus einem Programm namens SBIRS Low kurz nach der Abtrennung vom Träger nicht mehr ansprechbar. Es wird vermutet, dass die Hardware den Belastungen, der sie ausgesetzt war, nicht gewachsen war. Auch Timingprobleme mit irgendwelchen Computerbussen scheinen möglich. Das Raumfahrzeug ging automatisch in einen Sicherheitsmodus, in dem es auf Grund von Softwarefehlern nicht mehr ansprechbar war. Evtl. also ein klassischer Fall von Schlamperei in der Raumfahrt.

http://www.abcnews.go.com/Technology/story?id=3732391&page=1
http://www.defensenews.com/story.php?F=3226772&C=airwar
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/SBIRS101507.xml

USA 193 Reboot Probleme:
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.space.policy/2007-03/msg00261.html

Hier eine Idee vom Raumfahrzeug: https://images.raumfahrer.net/up016988.jpg

So long

Thomas
Titel: Einsatz eines Space Shuttles?
Beitrag von: Wilhelm am 28. Januar 2008, 22:01:34
Ich weiss zwar nicht, ob ich diese Frage in einem Thread im Bereich "Bemannte Raumfahrt" stellen sollte, aber manchmal überschneiden sich die Themen ja, also:

Das Space Shuttle wurde ja u.a. dafür konzipert, Satelliten im Orbit einzufangen und diese aus dem Orbit auf die Erde zurück zu bringen. Ich weiss, dass dies schon längst nicht mehr gemacht wird und dass die Zahl der Shuttle-Einsätze (wenn überhaupt) gerade noch ausreicht, die ISS fertig zu stellen, aber: Wäre es prinzipiell möglich, diesen Satelliten (NROL-21) einzufangen und mit einem Space-Shuttle zur Erde zurück zu bringen?
Grüsse

Wilhelm

PS: Ich stelle diese Frage auch im Thread "Bemannte Raumfahrt/Space Shuttle"
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 28. Januar 2008, 22:43:30
Möglich wäre es schon, Masse, Inklination und Bahnhöhe des Satelliten sprechen nicht dagegen. Aber lohnen würde sich das nicht. Falls es sich um NROL-21 handelt, wäre es billiger einen neuen zu bauen und zu starten als die Rettungsmission mit dem Shuttle.
 
Selbst wenn es sich um einen größeren KH-11B (Improved Crystal) handelt, laut globalsecurity kosten die inklusive Start und Betrieb 1,5 Mrd USD. Das heißt für die Jahreskosten des Shuttleprogramms bekommt man zwei neue Satelliten inklusive Start.

Martin
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tul am 28. Januar 2008, 22:45:37
Da sich die Flugbahn nicht mehr kontrollieren läßt wäre ein Einfangen extrem schwierig und ziemlich gefährlich. Außerdem müßte der in einer stabilien Lage sein. Wenn der Satellit sich aber um die eigenen Achsen dreht, wäre ein Reinholen mit dem Roboterarm wahrscheinlich unmöglich.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 29. Januar 2008, 21:33:52
@ Martin: Die Frage, ob es sich lohnen würde, ist meines Erachtens nicht so sehr aus der Sicht der Kosten für einen neuen Spionagesatelliten, sondern aus der Sicht der Verhinderung des möglichen Absturzes über bewohntem Gelände zu verhindern. Da wären dann die Kosten für den Shuttle-Start ziemlich egal...

@ tul: Wenn ich mich richtig erinnere, dann gab es mal eine Shuttle-Mission, bei der die Shuttle-Astronauten einen sich um die eigene Achse drehenden Satelliten gleichsam "mit blosser Hand" eingefangen haben. Das wäre dann hier sicher auch möglich. Weiss einer noch, um welche Mission es sich dabei gehandelt hat?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 29. Januar 2008, 21:52:50
Zitat
@ Martin: Die Frage, ob es sich lohnen würde, ist meines Erachtens nicht so sehr aus der Sicht der Kosten für einen neuen Spionagesatelliten, sondern aus der Sicht der Verhinderung des möglichen Absturzes über bewohntem Gelände zu verhindern. Da wären dann die Kosten für den Shuttle-Start ziemlich egal...

Diese Gefahr ist minimal. Die letzte Zahl die ich zum Gewicht gehört habe ist 4t, das würde auch bei NROL-21 zur Delta 7920 passen. Da kommt nicht viel unten an. Hier mal eine Übersicht was so in letzter Zeit runterkam: http://www.reentrynews.com/past.html
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Matthias1 am 29. Januar 2008, 21:54:54
Wenn der Satilit nicht für Reperaturen durch eine Shuttle ausgelegt wurde, hat er sowieso keinen Andockpunkt für einen Roboterarm dabei. Und von Hand einen Satiliten dieser größe einzufangen, dessen Lagesteuerungssystem schon so lange ausgefallen ist, ist auch nicht ganz leicht ... ;)

Außerdem kann er nicht so leicht in der Ladebucht befestigt werden, weil ebenfalls nicht dafür ausgelegt ist. Man müsste speziell für diesen Fall einen Rahmen bauen, der den Satiliten hält und in der Ladebucht befestigt werden kann. Bis das so weit wäre, ist März aber schon lang vorbei, und das Problem hätte sich erledigt ;)

Matthias
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Mary am 29. Januar 2008, 22:03:26
Hallo Wilhelm,
du meinst wohl STS-49 (http://de.wikipedia.org/wiki/STS-49). Damals wurde Intelsat VI eingefangen, wobei zum ersten Mal drei Astronauten gleichzeitig eine EVA durchführten (was ursprünglich gar nicht geplant war).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/STS-49_capture_of_Intelsat_VI.jpg/180px-STS-49_capture_of_Intelsat_VI.jpg)
Missionsbeschreibung von der NASA (http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/archives/sts-49.html)

OT: Ich hab in einem Buch übrigens noch ein echt witziges Foto von der Mission, da hat die Crew so ein Plakat in der Hand "For most excellent satellite repair call 1-800-ENDEAVOUR". Spaß muss sein, auch im All  ;) ;D Es ist echt lustig, aber leider hab das Bild im Internet nirgendwo gefunden - überhaupt hab ich nirgendwo eine Bildergallerie zu der Mission gefunden.

Mary
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: STS-49 am 29. Januar 2008, 22:12:13
Ich weiß gehört net hier her ,aber zur STS-49: Spektakuläre Mission ,Ansehen lohnt sich!

http://www.nss.org/resources/library/shuttlevideos/shuttle47.htm

Da wird klar das es ziemlich schwer is nen Satelliten im Orbit einzufangen!
Bitte diesen Post net kommentieren! OT ;)

nico
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 29. Januar 2008, 22:12:19
Ja, genau, das meinte ich - Schade, dass wir solche Dinge nunmehr (bevor stehendes Ende des Shuttle-Programmes) nie mehr erleben werden!

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 02. Februar 2008, 21:38:55
Auf heavens-above wird dieser Satellit mit "USA 193" bezeichnet. Warum "USA 193" und nicht "NROL-21" oder sind das identische Bezeichnungen? Was bedeuten die Abkürzungen?

Dort kann man auch die aktuelle Höhe ersehen und auch die Bahn nachverfolgen (http://www.heavens-above.com/usa193.aspx?lat=48.9225&lng=8.78906&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET).

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 02. Februar 2008, 22:24:20
Zitat
Auf heavens-above wird dieser Satellit mit "USA 193" bezeichnet. Warum "USA 193" und nicht "NROL-21" oder sind das identische Bezeichnungen? Was bedeuten die Abkürzungen?
USA bedeutet bestimmt "Unseen Spy Automat" ;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: roger50 am 02. Februar 2008, 23:41:18
N'abend,

@ wilhelm:

Während die frühere UdSSR seit Anbeginn alle ihre militärischen Missionen unter der Sammelbezeichnung "Kosmos-xxxx" versteckte, hatte die militärischen US-Satelliten keinen Namen und wurden nur mit kryptischen "OPS-xxx" Nummern gelistet.

Ab 1984 wurde dann die "USA-xxx" Bezeichnung eingeführt. Der erste Satellit mit dieser Bezeichnung war 1984-59A, ein Navigationssatellit (letzteres konnte man durch Träger und Umlaufbahn bestimmen).

Erst in den letzten Jahren sind auch die USA da etwas "offener" geworden und nennen auch schon mal die verantwortliche Organisation, bei der von Dir genannten Mission eben das National Reconnaissance Office (NRO). Aber auch das könnte eine bewußte Fehlinformation sein, deshalb immer noch zusätzlich die USA-Nummer.  ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 14. Februar 2008, 18:28:30
Das Pentagon will den Satelliten abschießen. Dazu soll eine speziell dafür modifizierte Rakete von einem US-Navy Kreuzer gestartet werden.

Quelle:
http://www.msnbc.msn.com/id/23166344/
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 14. Februar 2008, 21:12:17
Hier gibt es noch einen Kommentar dazu:
http://russianforces.org/blog/2008/02/united_states_is_planning_an_a.shtml

Ich halte die ganze Aktion für mehr als zweifelhaft, vor allem nach dem Protesten zum chinesischen ASAT Test letztes Jahr.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: jok am 14. Februar 2008, 22:36:14
Zitat
Das Pentagon will den Satelliten abschießen. Dazu soll eine speziell dafür modifizierte Rakete von einem US-Navy Kreuzer gestartet werden.

Quelle:
http://www.msnbc.msn.com/id/23166344/

Hallo,

zum geplanten Abschuss jetzt auch etwas auf floridatoday...hier (http://www.floridatoday.com/floridatoday/blogs/spaceteam/)
Los gehen soll es nach der Landung von Atlantis am 20. Februar.... ::)

jok
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tul am 15. Februar 2008, 03:33:09
Bin mir zwar nicht 100%ig sicher, aber es scheint so dass SM 3 bis jetzt nur gegen Objekte getestet wurde, deren Flugbahn bekannt war. Da der Satellit aber außer Kontrolle ist und seine Flugbahn damit von mehreren Faktoren abhängt, kann es sein, dass ein Abschuss nicht möglich ist.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 15. Februar 2008, 03:34:45
Hier gibt es weitere Informationen zum geplanten Satelliten-Abschuß durch die US Navy:
http://spaceflightnow.com/news/n0802/14nrol21/


Hier auch ein Artikel in deutscher Sprache von SPON:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,535437,00.html

Ist eher ein politische Artikel, weil sich der Spiegel offenbar nicht so sehr für Raumfahrt interessiert.
Wie gewöhnlich auch schlecht recherchiert.
So ist für den SPON das Gewicht des Satelliten mal kurz von 2,5 auf 9 Tonnen angewachsen! ;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2008, 06:49:36
Zitat
Bin mir zwar nicht 100%ig sicher, aber es scheint so dass SM 3 bis jetzt nur gegen Objekte getestet wurde, deren Flugbahn bekannt war. Da der Satellit aber außer Kontrolle ist und seine Flugbahn damit von mehreren Faktoren abhängt, kann es sein, dass ein Abschuss nicht möglich ist.

Die Bahn ist schon bekannt und ändert sich nicht sprunghaft, was aber auch kein Problem wäre. Der Satellit lässt sich vom Boden aus ja problemlos durch Radar verfolgen. Im Normalfall hat eine Abfangrakete eigene Sensoren und steuert selbständig das erfasste Ziel an. Es wäre ja schlimm, wenn man ein "Abwehrsystem" nur gegen Objekte einsetzen kann, die der eigenen Kontrolle unterliegen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Uwe am 15. Februar 2008, 07:03:06
Da schlägt Herr Bush ja gleich zwei Fliegen mit einer Klappe. Zum einen kann er testen, ob er, wie auch die Chinesen, in der Lage ist, Satelliten abzuschießen, zum Anderen verhindert er, dass irgendwelche interessanten Reste im falschen Teil der Welt runterfallen. Und das ganze mit der Begründung, Umwelt und Mitbewohner zu beschützen. Ein kleiner Schelm, der Bush.
Jetzt wieder ernsthaft: Da der Satellit ja schon ein sehr niedriges Perigäum hat, sollte das ja auch auf die Trümmerteile zutreffen. Von daher gesehen sollte der angerichtete Schaden ja eher gering ausfallen. Ich meine jetzt, was die Bedrohung anderer Satelliten durch Trümmerteile angeht. Diese Teile sollten zum Großteil doch auch in kürzester Zeit in die Atmosphäre eindringen. Oder lieg ich da falsch?

Gruß Uwe
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2008, 07:16:05
Hallo Uwe,

generell würde man das so erwarten, aber der chinesische ASAT-Test hat eher das Gegenteil gezeigt. Es ist ein "riesige" Trümmerwolke entstanden, deren Teile auf sehr unterschiedlichen Orbits gelandet sind. Dadurch triften die Überreste immer weiter auseinander, erfassen also ein immer größeres Raumvolumen.
Das Problem ist halt die "Unvorhersehbarkeit", welche Teile wohine fliegen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 15. Februar 2008, 11:17:26
Das Pentagon will für den Abschuss eine Raytheon RIM-161 Standard SM-3 benutzen. Sie hat eine Reichweite von mehr als 500 km und schafft eine Höhe von mahr als 160km.

Hier ein paar Bilder von Wikipedia:

(https://images.raumfahrer.net/up016989.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up016990.jpg)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: radi am 15. Februar 2008, 11:27:09
Nur zur Info, die RIM-161 (http://de.wikipedia.org/wiki/Standard_Missile#Standard_Missile_3_.28SM-3.29) ist eine Rakete ohne Gefechtskopf, das Ziel wird durch die kinetische Energie der Rakete zerstört.

Die Rakete ist wohl noch in der Erprobungsphase, obwohl es gestern in der Pressekonferenz des DOD hieß, dass ein ausgereiftes System, was man sehr gut versteht verwendet wird?  :o

Radi
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Matthias1 am 15. Februar 2008, 13:33:49
Ohne Gefechtskopf?? Da müsste sie ja sehr genau das Ziel treffen

Wie sieht eigentlich genau die Flugbahn einer sochen Rakete aus? Fliegt die nur zum richtigen Zeitpunkt in Anführungszeichen senkrecht in die Höhe oder nimmt sie auch horizontal (eine hohe) Geschwindigkeit auf?
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 15. Februar 2008, 13:50:49
Ja, alles ohne Gefechtskopf. Es gibt nur ein sogenanntes "kill vehicle", welches durch seine kinetische Energie beim Aufschlag den Satelliten zerstört. Praktisch genau wie bei NMD.

Das Abfangen soll auf 240 km Höhe stattfinden und bei einer Geschwindigkeit von 9,8 km/s (ich vermute mal die kominierte Geschwindigkeit bei einem Fronatlaufschlag). Die Abfangrakte bewegt sich auf einer ballistischen Bahn, nur das kill vehicle kann etwas manövrieren.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 15. Februar 2008, 15:30:26
Die Russen scheinen von der Idee nicht so begeistert zu sein und vermuten sogar das der Satellit einen Atomanlage enthält

Zitat
"Nach Angaben unserer Militärexperten handelt es sich um einen ungewöhnlichen Satelliten, der keine Sonnensegel hat", sagte Igor Barinow, Vizechef des Verteidigungsausschusses der Staatsduma (Unterhaus des russischen Parlaments), am Freitag in Moskau. "Das kann davon zeugen, dass der Satellit mit einer Atomanlage ausgestattet ist."
Quelle: http://de.rian.ru/safety/20080215/99290140.html

Die Raytheon RIM-161 ist eine Modifikation der Raytheon RIM-156 die 1999 eingeführt wurde. RIM-161 ist ein Teil des zukünftigen "Navy Theater Ballistic Missile Defense"
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 15. Februar 2008, 15:52:16
Russische Militärexperten erzählen viel wenn der Tag lang ist. Die kommen darauf weil auf Bildern des Satelliten keine Sonnensegel zu sehen sein sollen. Eben diese könnte aber genau das Problem sein, nämlich das die Sonnensegel nicht ausgefahren sind und der Satellit deswegen keine Energie hat.

Laut offiziellen Angaben soll der Abschuss vor allem wegen der rund 450 kg Hydrazin an Bord des Satelliten durchgeführt werden. Andere Theorien wie die Vernichtung sensibler Technologie oder der Demonstartion von Fähigkeiten wurden bestritten. Man hofft den Hydrazintank direkt zu treffen.

Laut untenstehenden Artikel wird der Abschuß in etwa auf 210 km Höhe erfolgen, höhere Satelliten dürfte die SM-3 auch nicht erreichen können. Chinas ASAT Test zerstörte einen Satelliten auf etwa 800 km Höhe.

Die Hälfte der Trümmer soll bei einem erfolgreichen Abschuß innerhalb von zwei Umläufen runterkommen, bei kleineren Teilen könnte es aber über einen Monat dauern.

Sollte der erste Abschuss nicht erfolgreich sein, wollte man die Situation neu beurteilen bevor man es neu versucht. Sollte bei einem Abschuss zu erwarten sein, das Trümmer über Land niedergehen, werde man es nicht nocheinmal versuchen.

Das Aegis Kriegsschiff wird neben der Einsatzrakete zwei Back-Up-Raketen bereithalten, im Falle das es mit der ersten Rakete Probleme gibt.

http://www.spacewar.com/reports/US_to_shoot_down_satellite_officials_999.html
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 15. Februar 2008, 16:12:19
Zitat
Man hofft den Hydrazintank direkt zu treffen.
Ist das den realistisch? Das würde ja eine Zielgenauigkeit im Zentimeter-Bereich erfordern.

Würde das Hydrazin nicht als erstes beim Wiedereintritt verbennen?
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2008, 16:17:29
Eigentlich sollte es reichen, den Hauptkörper des Satelliten zu treffen. Genauer kann man auch nicht zielen, oder dem Gefechtskopf sagen, wo er hin soll. Das würde sonst ja bedeuten, dass die Software des Gefechtskopfs  die Anatomie seines Ziels kennt. Die kinetische Energie bei einem direkten Treffer dürfte ausreichend Wirkung entfalten, um die Innereien zu zerstören. Das Ding sollte ja in seine Einzelteile zerbersten.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 15. Februar 2008, 16:24:57
Zitat
Zitat
Man hofft den Hydrazintank direkt zu treffen.
Ist das den realistisch? Das würde ja eine Zielgenauigkeit im Zentimeter-Bereich erfordern.

Würde das Hydrazin nicht als erstes beim Wiedereintritt verbennen?

Wie gesagt, ich zweifele am Sinn der Aktion, aber ich bin auch kein Experte. Ich bin auch nicht ganz sicher wie der Satellit aussieht. Bei einem kompakten Satelliten halte ich einen solchen genauen Treffer für nicht möglich. Aber wenn der Satellit z.B. eine gestreckte Form hat (wie. z.B. Hubble nur kleiner) kann es schon sein das man da etwas regeln kann wo der Impakt stattfindet. Wenn man MIRV´s abschießen will kommt es ja auch auf dm an, die sind ja auch nur einen halben Meter im Durchmesser.
Tonthomas hat ja mal gepostet (Beitrag 10 hier im Thread), wie der Satellit aussehen könnte: https://images.raumfahrer.net/up016988.jpg
Und wie er im Orbit aussieht:
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/printer-friendly.asp?tid=9894&mid=

Will man mal gutmütig der Hydrazinbegründung glauben, wird man Sicherstellen wollen das der Tank den Wiedereintritt nicht übersteht, ihn also knacken wollen. Ich kann mir aber schlecht vorstellen, das der Tank und dessen Füllung den Wiedereintritt überstehen sollte.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tul am 15. Februar 2008, 20:13:22
Zitat
Zitat
Bin mir zwar nicht 100%ig sicher, aber es scheint so dass SM 3 bis jetzt nur gegen Objekte getestet wurde, deren Flugbahn bekannt war. Da der Satellit aber außer Kontrolle ist und seine Flugbahn damit von mehreren Faktoren abhängt, kann es sein, dass ein Abschuss nicht möglich ist.

Die Bahn ist schon bekannt und ändert sich nicht sprunghaft, was aber auch kein Problem wäre. Der Satellit lässt sich vom Boden aus ja problemlos durch Radar verfolgen. Im Normalfall hat eine Abfangrakete eigene Sensoren und steuert selbständig das erfasste Ziel an. Es wäre ja schlimm, wenn man ein "Abwehrsystem" nur gegen Objekte einsetzen kann, die der eigenen Kontrolle unterliegen.

Bei den bisherigen Tests war der Startzeitpunkt der Raketen bekannt und wohl auch die Umlaufbahn, wenn ich die Artikel bei spacedaily richtig im Kopf habe. Und selbst unter diesen Bedingungen war nicht jeder Test erfolgreich. Folge: man kann durchaus bezweifeln, ob die Raketenabwehr im Ernstfall wirklich was bringt.

Standard Missile ist übrigens keine Fire and Forget Rakete, sondern muss stellenweise vom Aegis Zerstörer geleitet werden.
Da der genaue Eintrittszeitpunkt des Satelliten nicht bekannt ist, scheint es, dass seine Umlaufbahn einige Variablen unterliegt. Selbst minimalste Abweichungen können aber ein Treffen des Ziels erheblich erschweren.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2008, 20:52:14
Zitat
Zitat
Man hofft den Hydrazintank direkt zu treffen.
Ist das den realistisch? Das würde ja eine Zielgenauigkeit im Zentimeter-Bereich erfordern.

Würde das Hydrazin nicht als erstes beim Wiedereintritt verbennen?

Ich glaub das genaue Treffen des Tanks ist wirklich Blödsinn  ;D. Wer will denn wann wie fest-und sicherstellen, dass der Satellit in Bezug zum kill vehicle beim Zusammentreffen genau in der richtigen Position und Lage ist. Die beiden Geräte werden sich ja vorher kaum gross unterhalten. Das kill vehicle hat auch nicht mehrere Anflugversuche (und kann nicht gemütlich um den Nrol fliegen und schauen, wo der Tank ist). Und wo der Nrol nicht unter Kontrolle ist, kann man natürlich auch nicht auf dessen Lageregelung bauen...

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Martin am 15. Februar 2008, 21:05:15
Hier noch ein Kommentar zum Thema: http://russianforces.org/blog/2008/02/recklessness_race_in_space.shtml

Die Gefahr ist nun, das auch Russland auf dem ASAT Gebiet aktiv wird. Letzten Monat hat Gen. Solovyev (Chef der Luftverteidigung der russischen Luftwaffe) gesagt, Russland brauche Abfangsysteme für den nahen Weltraum. Die UdSSR hatte schon ein solches System im aktiven Dienst, modifizierte [url]UR-100N (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4172.0)[/url] wurden zu diesem Zweck in Baikonur bereit gehalten.

Martin
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 15. Februar 2008, 21:33:21
Zitat
Die Gefahr ist nun, das auch Russland auf dem ASAT Gebiet aktiv wird.
Es wäre zwar eine absolut alberne Reaktion, aber ich teile deine Befürchtung.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 15. Februar 2008, 23:32:46
News und Infos zu dem fragwürdigen fraglichen Abschussvorhaben:

Das Vorhaben:
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/D/DEAD_SATELLITE?SITE=ORLAG&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN14507421
http://www.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=USL1587228120080215&channelName=scienceNews#a=1
Da sind es 454 kg Hydrazin im (dort) 2270 kg schweren Satelliten:
http://www.reuters.com/article/scienceNews/idUSL1587228120080215
Griffin denkt, der Tank sei das grösste Teil, das im Stück herunter kommt, und das  undicht, weil ja diverse Treibstoffleitungen dann abgerissen sind.
http://www.navytimes.com/news/2008/02/navy_sat_shootdown_080214w/

"Wo mangels Landmasse keine bodengestütztes System zum Einsatz kommen kann
soll das Aegis Ballistic Missile Defense System Verwendung finden. Es nutzt
die vorhandenen Aegis Combat Systeme und Vertical Launching Starter (VLS) der
Ticonderoga-Klasse Kreuzer und Arleigh Burke-Klasse Zerstörer und kombiniert
sie mit einer neuen Abfangrakete - der "RIM-161 Standard Missile" (SM-3).
Diese erzielt Reichweiten über 500km sowie Höhen weit außerhalb der Atmosphäre
und besitzt ebenfalls einen hit-to-kill Gefechtskopf. "
sagt http://www.airpower.at/news07/0829_nmd/index.html

Infos zur SM3 gibt es u.a. hier:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

auf der SM3
KKV Kinetic Kill Vehicle
oder leap Lightweight Exo-Atmospheric Projectile
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:LEAP_KV.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Navy_Theater_Ballistic_Missile_Defense.JPG
http://www.fas.org/spp/starwars/program/leap.htm

Ich kann verstehen, wenn jemand denkt: Man sagt uns, der Abschuss(versuch) finde aus Gründen des Schutzes von Mensch und Umwelt statt, aber tatsächlich will man einfach eine gute Gelegenheit für einen militärischen Test verwenden (bei dem man möglicherweise gleichzeitig Hardware kleinteilig zerlegt, um diese nicht neugiereigen Blicken auszusetzen), der andere Staaten beeindrucken soll.
Weiss man denn schon genau, wo der Satellit herunterkommt ? Das Argument mit dem Schutz von Mensch und Umwelt funktioniert doch letztlich auch nur, wenn der Absturz nicht irgendwo ins Meer zielt.

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 16. Februar 2008, 05:15:31
Zitat
Weiss man denn schon genau, wo der Satellit herunterkommt ? Das Argument mit dem Schutz von Mensch und Umwelt funktioniert doch letztlich auch nur, wenn der Absturz nicht irgendwo ins Meer zielt.
Nein, man weiss nicht genau, wo er runterkommt.
Ist ja kein Komet, der mit hoher Geschwindigkeit mit einem festen Kurs auf die Erde zurast, sondern ein Satellit in einer zu niedrigen Umlaufbahn, der bald in die oberen Atmosphäreschichten eintauchen und dabei weiter abgebremst wird. Die oberen Atmosphäreschichten sind aber veränderlich und so kann niemand sagen, wir stark die Abbremsung und die damit verbundene Kursänderung sein wird. Deshalb könnte man erst kurz vor dem Aufschlag berechnen, welche Gebiete betroffen sein könnten. Dann ist es aber für einen Abschuß zu spät.

Es handelt sich um eine vorbeugende Maßnahme oder eine militärische Präsentation.
(In meinem Auto ist auch ein Airbag eingebaut, obwohl man gar nicht weiss, ob ich jemals einen Unfall haben werde und ob dieser denn ohne Airbag wirklich tödlich wäre)

Auch wenn viele behaupten, daß beim Wiedereintritt alles verglüht - dem ist nicht so:

(https://images.raumfahrer.net/up016985.jpg)
Am 21. Januar 2001 schlug der Tank der 3. Stufe (PAM-D) einer Delta 2 (70 kg) in Saudi Arabien, etwa 240 km von der Hauptstadt Riyadh entfernt auf.

Am 22. Januar 1997 schlug der 250 kg schwere Treibstofftank der 2. Stufe einer Delta 2 in der Nähe von Georgetown, Texas auf.   Hier gibt´s ein Foto davon:
https://images.raumfahrer.net/up016986.jpg

Einen weiteren Tank des selben Wiedereintritts fand man in der Nähe von Seguin, Texas:
https://images.raumfahrer.net/up016987.jpg


Vielleicht sollte man in Anbetracht solcher Bilder nicht erst warten, wem das Ding auf den Kopf fällt, wenn man vielleicht die Option hat, das Teil vorher zu zerlegen. ;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 16. Februar 2008, 09:23:23
Moin !

Klar kann einem da was auf den Kopf fallen, auch Tanks ("schöne" Photos..),

Zitat
...Nein, man weiss nicht genau, wo er runterkommt.
...
Vielleicht sollte man in Anbetracht solcher Bilder nicht erst warten, wem das Ding auf den Kopf fällt, wenn man vielleicht die Option hat, das Teil vorher zu zerlegen. ;)


aber andersherum angefasst: Warum man ausgerechnet in diesem Fall vorher drauf schießen will ?

Geniesst das Wochenende !
Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 16. Februar 2008, 12:03:52
Zitat
aber andersherum angefasst: Warum man ausgerechnet in diesem Fall vorher drauf schießen will ?
Naja, nach einschlägigen Erfahrungen muß man doch irgendwann damit anfangen.

Die Delta 2 Oberstufen werden übrigens seit einigen Jahren nach der Nutzlast Freigabe abgebremst und kontrolliert zum Absturz gebracht, damit das nicht wieder vorkommt.
Aber über diesen Satelliten hat man eben keine Kontrolle.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 17. Februar 2008, 11:48:54
Leider gibt es auch bei www.space-track.org keine aktuelle TLE-Sets mehr

USA 193
No Record

Edit:(Korrektur Adresse)
auf www.n2yo.com existiert ein Datensatzt, welcher ca. 5 Tage alt ist


Two Line Element Set (TLE):
1 29651U 06057A   08042.43405801 0.00185000  00000-0  27300-3 0    02
2 29651  58.5097  69.5541 0000897 125.0164 234.9836 16.04407073    09


Schade eigentlich.... so hätte man zumindest nachsehen können wo einem der Himmel auf den Kopf fällt.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: jok am 17. Februar 2008, 12:34:04
Hallo,

..zu diesem Thema gibt es auch ein Video von RTL-Aktuell..
HIER (http://www.rtl.de/news/rtl_aktuell_videoplayer.php?article=17798)...vorher kommt noch ein Werbeclip ;)

schönen Sonntag

jok
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 17. Februar 2008, 13:48:19
Hallo

ich habe die Position von USA193 (so auch eine Bezeichnung des in Frage kommenden Satelliten) anhand der mir zuletzt zur Verfügung stehenden Daten s. o. darzustellen versucht. (hellblau)

http:// http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php



Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2008, 14:46:40
Hallo, Zusammen !

Gerade geht mir durch den Kopf: Warum will man USA193 mit einer Antiraketenrakete abschießen ? Um sicher zu gehen, dass man auch trifft  ? Um das mal zu probieren, und zu schauen, ob man sich ein eigenes ASAT System eingentlich sparen kann ? Um kein anderes System verwenden zu müssen (das man nicht hat und/oder das nicht funktioniert  und/oder das nicht in den Fokus geraten soll) ? Von funktionierenden Methoden mit Microsatelliten, die sich anschleichen, mit Laser, oder mit Stören der Elektronik (nur beim auserkorenen Ziel) habe ich keine besonderen Informationen. Da würde auch eine kleinteilige Zerlegung nicht unbedingt der Fall sein, und grosse Trümmerstücke könnten trotzdem herunter kommen.

Für ASAT Anwendungen haben die Amerikaner bisher andere Werkzeuge verwendet. Das Programm mit einer Rakete, die von einer F15 gestartet wurde, und der testweise Abschuß des Satelliten Solwind alias P78-1 (OSO Hardware(Nachfolge)?) in 550 Kilometer Höhe wurde im Forum schon erwähnt.

zum ASAT System
http://www.astronautix.com/lvs/asat.htm
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-135.html
http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT
zum P78-1
http://heasarc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/p78-1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/P78-1

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 17. Februar 2008, 15:10:07
Hallo Thomas:

mir fallen folgende Gründe ein:
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2008, 16:32:43
Ich wundere mich, was man für Wissen hält:

"The likelihood of gathering usable intelligence from the crash is thought to be minimal, since its antennae and sensors would be among the most fragile components—and would not likely survive the heat of reentry. The craft’s fuel, however, is considered toxic. “[We want to] get rid of the hydrazine and have it land in the ocean,” Cartwright said. “That is the only thing that breaks it out and makes this different.”

That could be worrisome, because predicting exactly where the satellite will land has to wait until reentry begins. Cartwright and Griffin said NASA and the military could get a quadrant of the impact, but would not know the location of the impact until it was too late. “Nothing we can do makes it worse, and almost everything we do would make it better,” Griffin said." aus http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4249458.html
(Unterstreichung von mir)

Da will man also, dass der giftige Treibstoff im Ozean landet - man sagt, man will das, kann man das aber überhaupt wirklich gewährleisten ? Ein vernünftige Vorhersage, wo der Satellit herunterkommt, könne man erst machen, wenn der Wiedereintritt schon begonnen hat. Sicher ist man sich, das nichts, was man tut/tun könne, die Situation verschlimmern könnte, aber jede Aktion wäre eine Verbesserung. Woher Herr Griffin das weis ?  :-[

Klar, und wenn das Kill Vehicle den Satelliten trifft, dann nimmt der Treibstofftank bzw. dessen Teile / Tümmer Flugbahnen an, die sie garantiert ins Meer führen...  ;D

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2008, 16:50:15
Ein paar Überlegungen zu:
Zitat
Hallo Thomas:

mir fallen folgende Gründe ein:
  • Das benutzte System ist schon erprobt und mehr oder weniger im Einsatz.
  • Damit ist es kostengünstiger und sicherer als ein System im Prototypenstadium.
  • Es gibt Backupmöglichkeiten: man hat 3 Raketen zur Verfügung.
  • Das System ist flexibel, da weltweit einsetzbar.
  • Man kann dieses in der Beschaffung befindliche System mal einem neuen live-Test unterziehen.

Erprobt und Einsatz: ok, das heisst, dass der Abschuss grundsätzlich funktionieren könnte, Missiles und Schiffe sind vorhanden
Konstengünstiger und Sicherer als Prototypen: viele ???, Prototypen müssen nicht unsicher sein, teurer auch nicht, im konkreten Fall fehlen uns auch die Vergleichsmöglichkeiten
Backup: Für den Fall, dass man gar nicht trifft, hat man weitere Missiles pro Schiff. Man könnte auch weitere Schiffe an geeigneter Position vorhalten. Das Backup ist aber nur eines für den Fall des "Gar nicht Treffens". Wenn der Treffer für den weiteren Flugverlauf der Trümmer ungünstig war, könnte man wohl höchstens noch mal schiessen auf Trümmer, die sich noch vernüftig anvisieren liessen (Mindestgrösse ? Dauer, bis Trümmer und Flugbahnen erfasst ?)
flexibel, weil weltweit: Klar, so ist das mit Schiffen (solange sie nicht an Land operieren sollen). Wieviele Schiffe an welchen Positionen wohl in die Aktion eingebunden sind ?
Test: Ich verstehe, wenn man die Gelegenheit für einen Test wahrnehmen kann/will.

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: jakda am 17. Februar 2008, 17:35:12
Im RTL - Video wird gesagt:
"Durch den Raketenabschuss geht man sicher, dass die Teile ins Meer stürzen..." ???  :-?

Ganz nebenbei: Auf NovKos spricht man die Vermutung aus, bestimmte Informationen / Teile sollen nicht in falsche Hände geraten - der Tank ist nur Vorwand.....

Grüße
jakda...
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2008, 19:05:54
Wie die Verteilung der Trümmer eines beschossenen Wettersatelliten in >800km bei den Chinesen letztes Jahr 5 Minuten nach der Kollision aussah, ist hier
http://www.nautilus.org/~rmit/forum-reports/0714s-ball/fig3-debris.html
dargestellt. Wo da wohl "der Tank" unterwegs ist  ;) .

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 17. Februar 2008, 19:14:30
Nach 5 Minuten um den halben Orbit/die halbe Erde verteilt? Also die "Ausreiser" auf dem Bild bezweifel ich.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 17. Februar 2008, 19:23:13
Ich würde die "Verteilung" um "FY-1C" als Einwirkung des Abfangversuchs bezeichnen.

Allerdings mag ich auch nicht ausschließen, dass es sich bei den restlichen Trümmern NICHT um Teile von FY-1C handelt.

Nur - dass sich die Teile bereits vorher gelöst haben.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 17. Februar 2008, 19:36:41
auch nochmal zum FY-1C,
ok, unabhängig von Ausreissern und dem unterstellten Timing, und der Frage, ob der FY-1C vorher schon auseinandergefallen ist:

Da ist offenbar eine riesige Menge Debri erzeugt worden:

http://mt-milcom.blogspot.com/2007/07/feng-yun-1c-debris-update-over-2000.html
http://nightevents.blogspot.com/2007/01/fengyun-1c-fy-1c-debris.html
http://celestrak.com/publications/AMOS/2007/AMOS-2007.pdf

http://www.ucsusa.org/global_security/space_weapons/debris-from-chinas-asat-test.html

http://bp3.blogger.com/_MTE3roZy35A/Rp9hXUo5V4I/AAAAAAAAAvo/B6tl1nf1fXI/s1600-h/FY1C+rbitaldebris.jsc.nasa.jpg

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 17. Februar 2008, 21:27:12
Zitat
Nach 5 Minuten um den halben Orbit/die halbe Erde verteilt? Also die "Ausreiser" auf dem Bild bezweifel ich.
Ich ebendfalls. Denn wenn diese Ausreiser von Fy-1C sind, dann müssen sie entweder stark beschleunigt oder stark abgebremst worden sein - wie sonst sollen sie sich so weit von der Hauptwolke entfernen?

Wenn sie nun aber ihre Geschwindigkeit so stark geändert haben, können sie sich nicht mehr, wie auf dem Bild angedeutet, auf dem gleichem Orbit wie die Hauptwolke befinden. Die Trümer die der Hauptwolke vorrausgeeilt sind, hätten einen deutlich höheren Orbit, die Teile die hinterherhinken, einen deutlich niedrigeren. Das ist auf der Grafik nicht zu erkennen - vielleicht ist allerdings nur die Perspektive ungünstig gewählt. *schulterzuck*

ASAT Waffen sind meiner Meinung nach Weltraumwaffen, deren Test, Stationierung und Nutzung ist entweder ausdrücklich verboten, oder zumindest moralisch ohne Kompromiss abzulehnen. Das gilt für Chinesen genauso wie es für Russen und Amerikaner gilt. Das die USA um ein paar Kilo Hydrazin besorgt sind kann man mir noch einmal erzählen wenn das nächste mal Tonnen industriellen Giftmülls verklappt werden.

Waffen haben im Weltraum nichts zu suchen! (und bin sogar bereit die Pisole in der Sojus abzulehnen wenn wir uns auf diesen Grundsatz einigen;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: jakda am 18. Februar 2008, 14:15:11
knt
Zitat
ASAT Waffen sind meiner Meinung nach Weltraumwaffen, deren Test, Stationierung und Nutzung ist entweder ausdrücklich verboten, oder zumindest moralisch ohne Kompromiss abzulehnen. Das gilt für Chinesen genauso wie es für Russen und Amerikaner gilt. Das die USA um ein paar Kilo Hydrazin besorgt sind kann man mir noch einmal erzählen wenn das nächste mal Tonnen industriellen Giftmülls verklappt werden.
 
Waffen haben im Weltraum nichts zu suchen! (und bin sogar bereit die Pisole in der Sojus abzulehnen wenn wir uns auf diesen Grundsatz einigen;)

Gebe Dir da vollkommen recht ... man vermutet ja sowieso andere "Beweggründe"...

Bei der Pistole, hm ... - sie gibt es schon immer, ist in einer Spezialverpackung zwischen den Sitzen in der SOJUS-Kapsel - und soll bei Notsituationen einer Landung in "weitentfernten Gebieten" (Tiere ? - was auch immer) und der Nahrungsbeschaffung dienen...
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 19. Februar 2008, 09:17:28
Der Abschuss soll am Donnerstag stattfinden.

Quelle:
http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/18/satellite.intercept/
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 19. Februar 2008, 19:00:31
Der Abschuss soll über dem Pazifik stattfinden. Das US-Militär hat folgende Warnung herausgegeben:
Zitat
02/062 (A0038/08) - AIRSPACE CARF NR. 90 ON EVELYN STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N 17012W 2824N 16642W 2352N 16317W 1909N 16129W 1241N 16129W 1239N 16532W 1842N 17057W 2031N 17230W 2703N 17206W SFC-UNL. 21 FEB 02:30 2008 UNTIL 21 FEB 05:00 2008. CREATED: 18 FEB 12:51 2008

Daraus ist zu entnehmen, dass das Gebiet ca. 1400 Meilen groß ist und für einen Zeitraum von 03:30 bis 06:00 MEZ von anderen Flugzeugen gemieden werden sollte. Für den Abschuss sollen drei Schiffe eingesetzt werden, nämlich der Kreuzer Lake Erie und die beiden Zerstörer Decatur und Russell. Jedes Schiff hat eine modifizierte SM-3 an Bord. Der dabei entstehende Weltraummüll soll größtenteils nach 2 Orbits verglühen.

Quelle:
http://www.theregister.co.uk/2008/02/19/sat_shoot_notam_airspace_warning_declared/
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 20. Februar 2008, 18:36:45
Ich habe anhand dieser Meldung http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_unverified.pdf und den darin genannten Vektordaten vom Satelliten meine Simulation ergänzt.


Die Simulation mit der geschätzten Position befindet sich hier:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 20. Februar 2008, 19:43:39
Eventuell wird der Abschuss heute Nacht wegen schlechten Wetters nicht stattfinden. Bei zu hohem Wellengang scheint ein Start nicht möglich zu sein.

Quelle:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=aP5EOzL0eqUY&refer=us
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 20. Februar 2008, 22:33:02
TLE aus Amateurbeobachtungen:

USA193
1 29651U 06057A   08050.77400802 0.00256405  00000-0  29678-3 0    02
2 29651  58.5208  31.8067 0009932  58.7181 301.4893 16.08191854    02
(obige TLE sind jetzt Basis für meine USA193 Simulation)
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
(Range eingezeichnet)

TLE und Range im PDF-File
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_Feb_21-25_UTC.pdf

Navy bucht Bereich im Pazifik für 5 Tage " Satelliten - Truthahnschiessen im Pazifik" (Artikel)
http://www.theregister.co.uk/2008/02/20/spy_satellite_shootdown_intercept_shuttle_down_fun_begins/
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 21. Februar 2008, 07:19:20
Der Satellit wurde letze Nacht erfolgreich abgeschossen:

http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=49024

Nach ca. 24 Stunden sollte bekannt sein, ob der Hauptkörper, bzw. der Tank getroffen wurden. Die meisten Überbleibsel sollten innerhalb von 2 Tagen verglühen. Reste sollen maximal 40 Tage noch im Orbit bleiben.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. Februar 2008, 08:56:46
Man hat es also getan. Und in Funk und Fernsehen sieht man sich wiederum mit einer Menge ziemlich unsachlicher und schlecht recherchierter Berichterstattung konfrontiert.
--
Gerade gefunden in:
http://science.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/19/018224&from=rss
"Amateur satellite watcher Ted Molczan notes that a "Notice to Airmen" (NOTAM) has been issued announcing restricted airspace for February 21, between 02:30 and 05:00 UTC, in a region near Hawaii. Stricken satellite USA 193, which the US has announced plans to shoot down, will pass over this area at about 03:30. Interestingly, this is during the totality of Wednesday's lunar eclipse, which may or may not make debris easier to observe."

Der Gedanke, ob es einen Grund für das zeitliche Zusammenfallen von geplantem Abschußdatum und der Mondfinsternis gibt, war mir auch schon gekommen. Was haltet Ihr davon ?

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 21. Februar 2008, 10:10:20
Hmmm,

also:
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. Februar 2008, 10:26:05
Wie wohl die Radarsignatur des Tanks aussieht...  ;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 21. Februar 2008, 14:14:04
Ich bin einmal gespannt, ob es von den Trümmern Einträge auf www.space-track.org gibt.....

Deren Dienstherr überwacht ja alles mit Radar....

Ich werde die alten Daten noch ein wenig stehen lassen - mal sehen, woher ich Vektordaten bekomme.


Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: moritz am 21. Februar 2008, 16:37:22
Der Tank wurde getroffen. Immerhin.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. Februar 2008, 16:42:41
Diese
http://mit.edu/stgs/pdfs/Forden_Preliminary_analysis_USA_193_Shoot_down.pdf
vorläufige Analyse des Abschusses schliesst mit den Worten:
Die grosse Annäherungsgeschwindigkeit und die Unsicherheit, den Hydrazintank tatsächlich treffen zu können, lassen erhelbliche Zweifel an der Wirksamkeit des Abschussversuches zu.

Da
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/index.html#450
sagt u.a. jemand, lt. CNN sei USA 193 in (mindestens) 80 grössere Teile zerbrochen.

Bin gespannt auf die Trackingdaten.

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. Februar 2008, 16:50:52
Zitat
Der Tank wurde getroffen. Immerhin.

?
Was hast Du für eine Quelle ?

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Carlomayer am 21. Februar 2008, 17:25:14
Hallo,

hier gibt es ein Video vom Abschuss:

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/21/satellite.shootdown/index.html#cnnSTCVideo

- Dort wird auch gesagt, dass man zuversichtlich ist, den Tank getroffen zu haben.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. Februar 2008, 17:41:10
Zitat
Hallo,

hier gibt es ein Video vom Abschuss:

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/21/satellite.shootdown/index.html#cnnSTCVideo

an eben dieser Stelle steht".."We have a high degree of confidence we got the tank," Marine Gen. James Cartwright said at a Pentagon briefing Thursday morning.
A fireball and a vapor cloud seen after the strike appeared to indicate the toxic hydrazine fuel had been destroyed, he said. The missile that struck the satellite did not carry an explosive warhead"

Also ein General hat hochgradiges Vertrauen darauf, dass man den Tank erwischt habe.
Ein Feuerball und eine Dunstwolke, die man nach dem Angriff habe sehen können, scheinen anzudeuten, daß der Tank mit dem giftigen Hydrazin getroffen wurde. Die Rakete, die den Satelliten getroffen habe, habe keinen Sprengkopf mit Explosivstoffen gehabt.

Hmm, wie ist das nun: Kann ich 500 kg tiefgefrorenes Hydrazin mit einem rein mechanischen Aufschlag unter Weltraumbedingungen in einen Feuerball und Dunst verwandeln ?
Kann ich 500 kg irgendwelche sonstige Satellitenmasse mit einem rein mechanischen Aufschlag unter Weltraumbedingungen in einen Feuerball und Dunst verwandeln ?
Wie wird hier argumentiert: Feuerball = Tank getroffen, weil nichts anderes einen Feuerball auslöst ? Bei der Kollisionsgeschwindigkeit ? Ich halte das für krude....

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 21. Februar 2008, 18:21:38
Hi der Bericht ist nicht schlecht - spricht er doch von "reentering debris" "reentering pieces" im Pacifik und Atlantik.

Wenn man den alten Vektordaten noch annähernd trauen kann, bewegten sich die Reste gerade über Deutschland - das ist demnächst ca. alle 90 Minuten der Fall.... (ca. die nächsten 6 Stunden)

Also Ihr wisst was die nächsten "Sternschnuppen" sind.....

Gemäß der alten Gallier wünsche ich Euch, dass Euch der Himmel nicht auf den Kopf fallen möge....

(schade, dass ich grad kein Radar zur Hand habe)

Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: roger50 am 21. Februar 2008, 19:17:52
N'abend,

ich kann immer nur grinsen, wenn ich lese, daß der Satellit wegen "des hochgiftigen Hydrazins" abgeschossen wurde.  :P

Wegen der paar hundert Kilogramm Treibstoff würde man eine solch aufwändige und politisch umstrittene Aktion sicher nicht unternehmen. Denn beim Wiedereintritt eines Progress oder Sojus (nur als Beispiel) sind die Tanks mit ähnlich giftigen Treibstoffen auch nicht leer!

Nein, hier ging es darum, die wahrscheinlich extrem hoch entwickelten Sensoren und Elektroniken, oder andere Details dieses Satelliten vor den Augen fremder Nationen zu schützen. Man wollte auf gar keinen Fall das Risko eingehen, daß diese Geheimnisse in falsche Hände geraten.

Aber als vordergründiges Argument bietet sich die Treibstoff-Giftigkeit ja bestens an. Und  alle Medien fallen darauf hinein und plappern es nach.... ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 21. Februar 2008, 19:18:26
Ich muss meine vorherige Aussage revidieren. Es gibt jetzt ja doch optische Aufnahmen des Treffers. Damit könnte die MoFi letzte Nacht doch ein Grund für das Datum des Abschuss' gewesen sein.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Werner_Walter am 21. Februar 2008, 19:50:19
Weiß eigentlich jemand, wo es ein einigermaßen ordentliches und großes Einzelbild vom 'Treffer' al solchen gibt...?

Gruss

Werner Walter  :o
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 22. Februar 2008, 06:24:29
Zitat
Wegen der paar hundert Kilogramm Treibstoff würde man eine solch aufwändige und politisch umstrittene Aktion sicher nicht unternehmen. Denn beim Wiedereintritt eines Progress oder Sojus (nur als Beispiel) sind die Tanks mit ähnlich giftigen Treibstoffen auch nicht leer!

Guten Morgen Roger,

die Beweggründe für den Abschuss sind zwar kontrovers abe du darft auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, also den kontrollierten Wiedereintritt von Sojus und Progress und den unkontrollierten Absturz eines Satelliten. Ganz so einfach kann man das Argument also nicht von der Hand weisen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: knt am 22. Februar 2008, 17:26:04
Hier ein Video das anscheinend die Explosion des Sateliten zeigen soll:

http://en.rian.ru/video/20080222/99849257.html
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: jok am 22. Februar 2008, 18:32:02
Hallo,

HIER (http://www.floridatoday.com/floridatoday/blogs/spaceteam/satellitehit.wmv) auch nochmal der Satellitenabschuß ;)....recht gut zu sehen die Abtrennung des Gefechtkopfes ;)...und später wie sich das Teil zerlegt...sieht jemand den Tank ;D

Quelle:floridatoday

gruß jok
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 24. Februar 2008, 10:17:25
Zur Frage, ob und wann die Bruchstücke von USA 193 Katalognummern bekommen,
schreibt Gerhard Holtkamp am 23.02.08 hier http://satobs.org/seesat/Feb-2008/0508.html,
dass es im Falle des Feng Yun 1C eine Anzahl von Tagen gedauert habe, bis SpaceTrack einzelne Bahnelemente begann zu veröffentlichen.

Es reiche nicht, die Existenz der Trümmerstücke festzustellen, man müsse sie eben auch sauber auseinandersortieren und jedem Stück die eigenen Orbitdaten zuordnen.

In diesem speziellen Fall könnten etwa die Hälfte aller Objekte innerhalb einer Woche einen Wiedereintritt durchmachen, und bekämen deshalb vielleicht nie eine Nummer.

Man müsse einfach noch einige Tage warten, und sehen, ob SpaceTrack den langlebigeren Objekten Nummern zuweist, und ob diese veröffentlich werden - oder nicht, um nicht das ganze Ausmass der Operation weiter zu betonen.

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 26. Februar 2008, 18:49:43
Gibts heute was zu sehen (wenns Wetter mitspielt?):

# Day    Mag    Start                Max                   End
                          LOCAL    Az          LOCAL    Az     El         LOCAL    Az
1 Feb 26 3.8    18:43:50 277     18:47:30 346     19.44 18:51:10 59
2 Feb 26 5.2    20:16:40 299     20:20:25 10       17.71 20:24:00 78

sagt die z.Zt.erreichbare
http://www.n2yo.com/passes.php?s=29651

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 26. Februar 2008, 21:05:17
Hier die Vektordaten


USA193
1 29651U 06057A   08052.01700749  .00286558  00000-0  31619-3 0    04
2 29651  58.4796  26.1000 0011038 100.0855 260.1493 16.08904727    04

von
http://www.n2yo.com/passes.php?s=29651

Simulation mit Zeiten für Norddeutschland (Raum Hannover) zu sehen auf:

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 01. März 2008, 16:28:11
(http://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/usa193debris.jpg)

aus http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0566.html

Jetzt kommen so langsam Katalognummern für die Trümmer:
http://www.satobs.org/seesat/Feb-2008/0558.html
http://russianforces.org/blog/2008/02/usa_193_debris.shtml
http://celestrak.com/NORAD/elements/usa-193-debris.txt

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 01. März 2008, 18:19:37
Ach, und eine NOTAM (Notice to Airmen) Warnung gibt es auch wieder, siehe auch:

http://sattrackcam.blogspot.com/2008/02/notam-warns-aircraft-of-decaying-usa.html

Jetzt darf spekuliert werden (so wirds getan im genannten Link), ob man davon abhalten will, sich in dem genannten Gebiet zu bewegen, damit man NICHT mitbekommt, wenn dort konkret etwas (auswertbares) herunterkommt, oder ob man tatsächlich nur an die Sicherheit des fliegenden Personals denkt.

Gruß   Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 01. März 2008, 22:53:11
Und Teile von USA 193 fliegen (mal wieder) über Europa welches gerade unter dem Sturm Emma leidet.


(https://images.raumfahrer.net/up016984.png)


Das Bild entstammt:
http://thomas-wehr.homeip.net/weather/europawind.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. März 2008, 00:01:55
Ich habe einmal alle Daten, welche auf Space-track.org verfügbar waren benutzt um die Trümmerteile vom Satelliten darzustellen.

Die Livesimulation ist aktuell auf http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php anzusehen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 02. März 2008, 02:05:10
Gute Arbeit! Das trägt zur Verdeutlichung des Ausmaßes bei.
Inzwischen haben sich die Bruchstücke also auf der ganzen Bahn verteilt.

Aber wie sieht es nach oben und unten aus?
Gibt es Hinweise, daß größere Stücke auf höhere Bahnen gelangt sind?
Wurde schon ein Wiedereintritt von größeren Teilen beobachtet oder gar fotografiert?
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. März 2008, 11:20:42
Hallo @eumel - Danke -

auf www.space-track.org sind (wenn ich richtig gezählt habe) 55 Teile öffentlich katalogisiert.

Während die ISS MOMENTAN im Apogäum 344 km und im Perigäum 341 km hoch ist gibt es bei den Trümmerstücken von USA 193 folgende Bandbreite:

Apogäum: 192 - 1815 km
Perigäum: 162 -   243 km

Dadurch geben sich unterschiedliche Umlaufzeiten
88,12 - 105,42 Minuten

Aber auch die Inklination hat sich geändert.
56,54 - 59,38 Grad

(Ich hatte in der Live-Simulation einmal für jedes Teil einen Umlauf darstellen lassen das Bild war fast nur noch blau)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. März 2008, 11:51:53
Anbei die Simulation - die bekannten Trümmerstücke mit den voherigen und den nächsten 5 Bahnminuten (blaue Linien) Die gestrichelte blaue Linie zeigt die ursprüngliche Bahn von USA193 für die nächsten 720 Minuten....


 (https://images.raumfahrer.net/up016983.png)  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php)


Ein Klick aufs Bild führt zu meinem privaten kleinen Webserver (hinter einem 600kBit/s Uplink) dort ist im Moment die Livesimulation zu sehen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. März 2008, 17:34:26
Dr. T.S.Kelso hat auf seiner Site www.celestrak.com eine Abschussanalyse hinzugefügt.

http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp

Er spricht von 42 identifizierten (katalogisierten) Objekten.

Für interessierte gibt es auch ein Video welches mittel agi-viewer angesehen werden kann und die Abschusssimulation als solche zeigt.

(ich komme laut www.space-track.org auf jetzt 52 Objekte)

Objekte Nr. 32521 - 32523 sind bereits nicht mehr in der Vektordatenliste von www.space-track.org


Wer möchte kann den Abschuss USA193 mit dem chinesischen ASAT Test vergleichen.
http://www.celestrak.com/events/asat.asp
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 02. März 2008, 22:10:35
Man geht davon aus, daß die Bruchstücke eine Größe zwischen 10-20 cm haben.
Erstaunlich finde ich die schnelle Verbreitung der Teile auf der Bahn und eben auch abweichend von der Bahn.
Das kann man gut auf den Videos sehen, die man mit dem AGI-Viewer öffnen kann.

Die kleineren Teile bis 10 cm sollen nach 53 Tagen verglüht sein, die größeren 105 Tage nach dem Abschuß.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Stiefelriemen-Bill am 03. März 2008, 20:38:23
Hallo Leute,
ich bin durch ein besonderes Ereigniss auf euer Forum gestossen:

Am Samstag fuhr ich gegen 23:30 nach Hause (Kreis Neu-Ulm). Um 23:44 Uhr fuhr ich in südlicher Richtung und plötzlich wurde es taghell!!! Direkt vor mir ging ein Riesengroßer Feuerball nieder, er bewegte sich von Ost nach West und war sicher weitaus südlicher! In Italien und der Schweiz sowie in Bayern konnte man dies auch sehen.

2 Links:  
http://www.meteoradar.ch/forum/showthread.php?id=5519

http://cenap.alien.de/cenapnews/zeigen.php?satzid=8764&page=1

Es wurde z.T. eine große Sternschnuppe erwähnt was definitiv ausgeschlossen werden lann! Ich habe schon viele Sternschnuppen gesehen aber dies hatte VÖLLIG andere Außmasse!

Nachdem ich am nächsten Tag nichts gefunden hatte kam mir dieser Satellit in den Sinn und ich habe danach gegoogled! So kam ich auf eure Seite und war überrascht über die Karte die gezeigt hat dass der Satellit bzw. was davon übrig geblieben ist, an diesem Tag eben diese Route nahm! Könnte es sein das es ein Trümmerstück davon war? Leider werde ich aus der Karte nicht wirklich schlau, aber ihr könnt das ja bestimmt berechnen!

Zeitpunkt war 23:44 Uhr! Ich weiß dies ganz genau da ich direkt danach telefoniert hatte!

Viele Grüße, Stiefelriemen-Bill
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 03. März 2008, 20:45:31
Zitat
(ich komme laut www.space-track.org auf jetzt 52 Objekte)

Objekte Nr. 32521 - 32523 sind bereits nicht mehr in der Vektordatenliste von www.space-track.org


So heute sind auch wieder Daten für die Objekte 32521 - 32523 vorhanden -> also sind alle 55 Teile wieder komplett.........

Die Vektordaten in meiner Simulation sind aktualisiert (im Moment noch händisch)
An den Höhen und Inklinationsdaten hat sich nicht wirklich etwas verändert.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 03. März 2008, 21:11:41
Zitat
....
Am Samstag fuhr ich gegen 23:30 nach Hause (Kreis Neu-Ulm). Um 23:44 Uhr fuhr ich in südlicher Richtung und plötzlich wurde es taghell!!! Direkt vor mir ging ein Riesengroßer Feuerball nieder, er bewegte sich von Ost nach West und war sicher weitaus südlicher! In Italien und der Schweiz sowie in Bayern konnte man dies auch sehen.
....

Am Samstag sind laut www.space-track.org 4 Objekte welche zu USA193 gehörten "decayed" wie es so schön heißt.

32520, 32546, 32516, 32504


Somit sind bereits 10 erfasste Teile verglüht. (32533,32514,32537,32518,32520,32546,32516,32504,32506,32513)
-> >:( irgendwie ist die Tabelle nicht ganz stimmig -> unter einer anderen Betrachung wären demnach nur noch 45 Teile - entgegen meiner vorigen Bemerkung katalogisiert im Raum... hmm...)

Hier die letzten Vektordaten für die in Frage kommenden Teile:
USA 193 DEB
1 32520U 06057W   08060.09829096  .05303355  10571-4  17249-2 0    52
2 32520 058.7121 349.7187 0009002 080.4410 279.6996 16.25400326  1272

USA 193 DEB
1 32504U 06057E   08061.05806618  .43629164  12183-4  16800-2 0   173
2 32504 057.8666 348.6810 0060772 006.3803 353.9978 16.34444043  1363

USA 193 DEB
1 32516U 06057S   08061.21326847  .49013758  13171-4  16778-1 0   145
2 32516 058.3280 350.1076 0182272 007.8181 352.6434 15.96347060  1362

USA 193 DEB
1 32546U 06057AY  08061.17049933  .14092951  10751-4  10979-1 0    64
2 32546 058.9642 347.3429 0051287 030.6921 329.8079 16.11125990  1297


ggf. kannst du ja das Programm orbitron nehmen um die Position der Teile zum o. a. Datum zu bestimmen ;)

Vielleicht findet sich jemand im Forum....   sonst reiche ich es Morgen gerne nach muss jetzt ein wenig bubu machen ....

Guts Nächtle


Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Stiefelriemen-Bill am 03. März 2008, 21:14:37
Hmm, daraus werde ich nicht schlau! Könnte das was gesichtet wurde ein Teil des Satelliten gewesen sein?
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 03. März 2008, 21:18:35
Zitat
Hmm, daraus werde ich nicht schlau! Könnte das was gesichtet wurde ein Teil des Satelliten gewesen sein?


Denke schon - ich werde morgen mal rechnen. ..
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 03. März 2008, 21:23:41
Hallo Stiefelriemen-Bill,

im Wetterbericht der Tagesschau wurde ein Meteorit erwähnt. Es war demnach wohl ein natürliches Ereignis.
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Stiefelriemen-Bill am 03. März 2008, 22:04:56
Danke euch beiden!

@technician: Ja, rechne trotzdem noch mal nach bitte!

@Stillrich: 50-80cm Stücke sollten wohl kaum so hell gewesen seín bzw. ist ausgeschlossen (habs ja selbst gesehen)!

Von daher.... doch ein Meteroit?

Das Ganze war so groß und hell, hab ich so noch nie gesehen!!! Was meint Ihr, wenn es ein Meteroit gewesen ist, ist der voll verglüht oder kam da was auf der Erde an?

Ich für meinen Teil würde behaupten da muss was runtergekommen sein... war schon sehr spektakulär...
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 04. März 2008, 01:38:19
Ich denke, Satellitenbruchstücke können in diesem Fall mit ziemlicher Sicherheit ausgeschlossen werden.

Zitat
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
Woher stammen die Schätzungen zur Größe 50-80 cm?

Zum Satellitenabschuß gab das Pentagon eine Pressekonferenz, auf der Marine Gen. James E. Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, ziemlich detailliert berichtete.
Zur Größe der Bruchstücke sagte er: "Radar sweeps of the satellite[ch8217]s debris field thus far show that no parts larger than a football survived the strike, Cartwright said. Post-strike surveillance shows satellite debris falling into the atmosphere above the Atlantic and Pacific Oceans, he said. Small remnants are likely to burn up in the atmosphere, never making it to the Earth[ch8217]s surface."
Quelle zur Pressekonferenz mit Video (http://www.defenselink.mil/news/newsarticle.aspx?id=49030)

Kein Teil ist größer als ein Football - das sind diese eiförmigen Bälle mit den genormten Maßen 11 x 21 Zoll.
celestrak.com (http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp) hat daraus berechnet, daß die Masse der Bruchstücke zwischen 2.4 kg und 19.6 kg liegt.
Solche kleinen Teile verglühen bereits in den oberen Schichten der Atmosphäre und können nicht derartig helle Lichterscheinungen am Boden bewirken.



sind die Aufnahmen, die auch in der Tagesschau gezeigt wurden. Es war wirklich taghell!

Außerdem stimmt die Flugrichtung nicht.
Die Satellitenteile ziehen von Nordwest nach Südost - die Leuchterscheinung von Ost nach West.

Das kann nur ein natürliches Objekt gewesen sein - eine größere Sternschnuppe (Meteor), den man mit den beschriebenen Lichterscheinungen als Boliden bezeichnet.
Die Wahrscheinlichkeit, daß davon etwas Auffindbares den Boden erreicht, ist sogar recht gut.
Das Ereignis erinnert mich an den Neuschwanstein-Meteoriten (http://de.wikipedia.org/wiki/Neuschwanstein_(Meteorit)) am 6.April 2002.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 04. März 2008, 06:38:22
Zitat
Zitat
Von dem Satelliten sind nur kleine Teile übrig, so um die 50-80cm sollen die groß sein. Die machen es nicht so hell.
Woher stammen die Schätzungen zur Größe 50-80 cm?

Guten Morgen eumel,

ich habe das irgendwo gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 04. März 2008, 08:31:51
Die von "Stiefelriemen Bill" gemachte Beobachtung wird auch
hier http://www.wzforum.de/forum2/read.php?2,1304111
und hier http://www.meteoros.de/php/viewtopic.php?t=5940&sid=085fa90278e1dabbdcd596fb06d39369
diskutiert.   Gruß     Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: KSC am 04. März 2008, 10:02:48
Der Meteorit muss wohl hier in meiner Gegend (Bodensee) runter gegangen und Teile davon evtl. in den See gestürzt sein.
Mehr Infos dazu hier:
http://www.suedkurier.de/nachrichten/bawue/art1070,3087375

Ich wette unser Astro1 von der Sternwarte Singen ist schon auf der Suche, kommt schließlich nicht alle Tage vor, dass sich so was vor der eigenen Haustür ereignet  ;)
Stiefelriemen Bills beobachtung hat aber definitv nichts mit dem abgeschossenen US Satelitten zu tun.

Gruß,
KSC
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 04. März 2008, 12:29:51
Zitat
Der Meteorit muss wohl hier in meiner Gegend (Bodensee) runter gegangen und Teile davon evtl. in den See gestürzt sein.
Wie ist die Lage bei Dir, KSC - Taucherausrüstung klar?!? ;) :D
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: KSC am 04. März 2008, 13:03:55
Zu kalt, gestern hat's sogar geschneit   :D :D :D

Gruß,
KSC
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 04. März 2008, 20:21:55
(https://images.raumfahrer.net/up016982.png)

Also unmöglich ist nix.....

Das Bild zeigt den 01.03.2008 gegen 23.25H ein Trümmerteil von USA193 was durchaus hätte gesehen werden können - 20 Zoll (inch) sind rund 51cm, je nach Material Alu z. B. flammt sehr hell -kann man durchaus ins spekulieren geraten.... ob das so einen hellen Blitz ergibt.....

Weiter muss man sagen, dass die Vektordaten den Idealflug im luftleeren Raum zeigen - die Leuchterscheinung von 23:45 also noch wahrscheinlicher wird (bei der Shuttlelandung bemerke ich ähnliche Verschiebungen, weil durch das Bremsen die Vektordaten nicht mehr passen.....

Gelber großer Kreis heißt über dem Horizont....
Flugbahn Gelb -> Rot
Blaue Linie - ursprüngliche Bahn USA193


(wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: alswieich am 04. März 2008, 21:34:13
Zitat
... (wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
Z. B. hier: http://www.pic-upload.de/
Aber nur bis max. 16 MByte je Bild und (theoretisch) unendlicher Speicherdauer. Reicht das?

Gruß
Peter
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 04. März 2008, 21:47:10
Zitat
Zitat
... (wo kann ich größere Bilder hinstellen?)
Z. B. hier: http://www.pic-upload.de/
Aber nur bis max. 16 MByte je Bild und (theoretisch) unendlicher Speicherdauer. Reicht das?

Gruß
Peter
Hi Peter,

danke dir


Gruß
Thomas
here we go...
(http://www.pic-upload.de/thumb/04.03.08/fx696g.png) (http://www.pic-upload.de/04.03.08/fx696g.png)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 05. März 2008, 07:20:11
Noch ein wenig aktuelle Statisktik:

auf www.space-track.org öffentlich

katalogisierte Teile:      77
bereits verglühte Teile: 10 (letztes 03.03.2008)


Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Ich hoffe heute Abend die Simulation angepasst zu haben....


Besondere Events:
Heute sollen die Objekte

32541  USA 193 DEB  2006-057AT  
32587  USA 193 DEB  2006-057BJ  

verglühen
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 05. März 2008, 18:36:40
Ich habe mal die neuen Daten (zusätzliche Teile) und Vektordaten benutzt um sie darzustellen.

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 05. März 2008, 20:22:30
Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Heißt das, dass durch den Abschuss einige der Bruchstücke auf eine Umlaufbahn mit einem um mehr als 2000km höheren Apogäum katapultiert wurden???

Grüße

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 05. März 2008, 22:19:00
Zitat
Umlaufzeiten : 87 - 113 Minuten
Inklination: 60,39 - 56,54
Erdferne: 177 - 2524 km
Erdnähe: 141 - 241 km

Heißt das, dass durch den Abschuss einige der Bruchstücke auf eine Umlaufbahn mit einem um mehr als 2000km höheren Apogäum katapultiert wurden???

Grüße

Wilhelm
Hi Wilhelm - ja leider ist dem so. So eine Explosion gibt den betroffenen Elementen immer eine nette kinetische Energie mit - und wenn es dann noch im richtigen Winkel passiert ergeben sich halt so große Höhen....

Was ich persönlich dabei als gefährlich sehe ist, dass die Bahnebene der ISS als auch deren Höhe mehrfach gekreuzt wird. Wenn du dir dann dazu meine Simulation ansiehst wirst du feststellen, das aus einer einzelnen Bahn ein ca. 1000km breites Feld geworden ist.... (zumindest, wenn man es auf die Fläche projeziert)....   und so ein Teilchen (nun ja 50 cm können auch ganz schöne Einschläge verursachen, wen Winkel, Geschwindigkeit und Stelle stimmen.......)

Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: fl67 am 06. März 2008, 01:17:52
Auf eBay wurde ein angebliches Teil von USA193 verkauft:
http://cgi.ebay.de/Spionagesatellit-spy-satellite-USA-193-Satellit_W0QQitemZ120225925051QQihZ002QQcategoryZ34707QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Kann das echt sein ?  :-?

Frank
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 06. März 2008, 07:02:22
Der Verkauf - schon  ;D


<ironie> Bei näherer Überlegung sollte man dem Gedanken nachgehen, ob es nicht ein Teil der Rakete ist.  - Ich glaube, ich habe in meinem Garten noch Teile von anderen Satelliten... aber ob ich die für NUR 15€ ausgraben will.....</ironie>

Mal im Ernst:
Die dünnen Drähte würden mich irritieren (in Verbindung mit dem Rest des Stückes) - ich würde erwarten, dass die beim Eintritt Verglühen...

Ich bin zwar kein Forensiker (oder wie die Jungs grad' heißen) aber als Schwabe würde ich sagen: " Das hat a G'schmäckle" (liebe Schwaben bitte um Entschuldigung)


Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 07. März 2008, 10:44:12
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

erfasste Teile:132
on Orbit119
bereits verglühte Teile:13

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten88,04112,98
Inklination in Grad56,5460,39
Erdnähe in Km154243
Erdnferne in Km1892501

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 09. März 2008, 07:14:36
Zitat
.....
und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview.php
......

Live-Simulation USA193 wegen ATV und STS123 Mission verlagert
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 12. März 2008, 18:47:51
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss20
erfasste Teile:167
on Orbit131
bereits verglühte Teile:36
Letztes Teil verglühte am:08.03.2008

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,84111,44
Inklination in Grad55,8160,33
Apogäum - Erdferne in km1762362
Perigäum - Erdnähe in km159243

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 14. März 2008, 18:36:10
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss22
erfasste Teile:170
on Orbit130
bereits verglühte Teile:40
Letztes Teil verglühte am:11.03.2008

<edit>Sorry, hier hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen - ich hatte die bereits verglühten Teile selektiert
DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,4592,1
Inklination in Grad57,3260,41
Apogäum - Erdferne in km150582
Perigäum - Erdnähe in km139212
</edit>


<edit>Korrigierte Liste mit bestem Dank an Wilhelm für den Hinweis

DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,08111,51
Inklination in Grad55,8160,32
Apogäum - Erdferne in km1362381
Perigäum - Erdnähe in km123242

</edit>

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: LucieSally am 14. März 2008, 20:08:27
Einfach super deine Daten!  ;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 14. März 2008, 20:26:09
@technician (thomas): Ja, echt super, schaue ich mir wirklich immer wieder gerne an, ist sehr eindrucksvoll.
Noch eine Frage zum Apogäum: Hat es sich tatsächlich auf max. 582 km reduziert (zuletzt waren es noch um die 2.362 km) oder war es ein Tippfehler?

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 14. März 2008, 23:08:21
Zitat
@technician (thomas): Ja, echt super, schaue ich mir wirklich immer wieder gerne an, ist sehr eindrucksvoll.
Noch eine Frage zum Apogäum: Hat es sich tatsächlich auf max. 582 km reduziert (zuletzt waren es noch um die 2.362 km) oder war es ein Tippfehler?

Grüsse

Wilhelm

@Wilhelm Danke - ich hatte die falschen Objekte selektiert. Der Post ist entsprechend korrigiert.

Für Liebhaber der aktuellen Missionen  hier  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php)der Versuch eines  Mission Control Centers  (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 18. März 2008, 12:01:51
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss26
erfasste Teile:170
on Orbit108
bereits verglühte Teile:62
Letztes Teil verglühte am:14.03.2008


DATENMinMAX
Umlaufzeit in Minuten87,71110,16
Inklination in Grad55,8160,49
Apogäum - Erdferne in km1652257
Perigäum - Erdnähe in km157242


Die Veränderung der Min/Max Werte resultiert eher darin, dass Teile die den jeweiligen Min- bzw. Maxwert hatten verglüht sind.

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Gruß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Starboard am 18. März 2008, 12:53:47
Hallo technician,

Hast Du evtl. wieder ein falsches Teil selektiert? Max 2257 km?

Gruß
Starboard
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: radi am 18. März 2008, 14:54:21
Das letzte mal waren es im Apogäum 2381, die Absenkung ist doch durchaus realistisch.

Radi
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 18. März 2008, 18:11:37
Zitat
Hallo technician,

Hast Du evtl. wieder ein falsches Teil selektiert? Max 2257 km?

Gruß
Starboard

Hi Starboard - NEIN! ;-)


Zitat
Das letzte mal waren es im Apogäum 2381, die Absenkung ist doch durchaus realistisch.

Radi

@Radi - nun ja Absenkung ist relativ ;-)

1) In meinem Posts ist keinem aufgefallen, dass die Erdferne "zunahm" ....
-> Hier sind nur zusätzliche Teile katalogisiert worden und wenn nur eines davon es auf diese Erdferne bringt, dann ist das halt das Maximum.

2) Es ist auch nicht bemerkt worden, dass die Erdnähe "zunahm" .....
-> Wenn das erdnächste Teil verglüht, dann gibt es halt eins, was weiter weg ist (somit halt auch noch nicht verglühen konnte) Somit nimmt in diese Statistik die Erdnähe zu.


Diese Betrachtungsweisen kann mann nun auch noch für die Inklination etc.... anstellen - Ich weiss nicht, ob es etwas bringt..

Aber:
Leider habe ich nicht alle Tabellen aufgehoben, bzw. ein Datum zu den Daten festgehalten....

Objekt 32503 trug zum einen einmal zum Maximum in Periode und  Apogäum bei. Im Perigäum konnte er das nicht wiederholen ;-)

Hier einmal ein paar Daten in der richtigen Reihenfolge...
Objekt 32503  Periode 105,42      Inklination 58,28      Apogäum 1815      Perigäum 213
Objekt 32503  Periode 104,28      Inklination 58,26      Apogäum 1710      Perigäum 212
Objekt 32503  Periode 103.99      Inklination 58.26      Apogäum 1683      Perigäum 211
Objekt 32503  Periode 100.70      Inklination 58.23      Apogäum 1378      Perigäum 206

Objekt 32532  Periode 113,23      Inklination 58,49      Apogäum 2524      Perigäum 225
Objekt 32532  Periode 112.98      Inklination 58.49      Apogäum 2501      Perigäum 226
Objekt 32532  Periode 109,46      Inklination 58,42      Apogäum 2183      Perigäum 221
Objekt 32532  Periode 100.70      Inklination 58.23      Apogäum 1378      Perigäum 206

Dies so als Beispiel, wie sich einzelne Objekte entwicklen können.
Ich gehe davon aus - das können unsere Raumfahrttechniker sicherlich besser bestimmen - dass den Objekten durch die Luftreibung soviel Energie "geklaut" wird, dass sie es nicht mehr schaffen ihr damaliges Maximum zu erreichen.


Ich hoffe ihr erfreut euch trotzdem noch an der Statistik...

Grüße
Thomas

<edit> Vielleicht sollte ich den jeweiligen Spitzenreiter pro Kategorie einführen - Ala... <ironie>"und den Oscar für die größte Erdferne bekommt heute Objekt 32689"...
...man gut dass es keine Reden gibt...... </ironie></edit>
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 20. März 2008, 20:55:06
Moin,

hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss28
erfasste Teile:171
on Orbit93
bereits verglühte Teile:78
Letztes Teil verglühte am:17.03.2008

und diesmal mit den jeweiligen Preisträgern:

DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,1632579109,5532698
Inklination in Grad55,813264059,5732589
Apogäum - Erdferne in km18832579220332698
Perigäum - Erdnähe in km1653260024232657

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Gruß
Thomas

<edit>Wie lange besteht noch Interesse an der Auswertung? Ich dachte so bis Tag 40 - Dann sollen ja alle Teile weg sein ;-) </edit>
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Wilhelm am 20. März 2008, 21:20:57
Also ich finde es sehr interessant - bitte so lange auswerten, bis alle Teile weg sind!

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 21. März 2008, 09:55:50
Ja, bitte noch ein Weilchen weitermachen.

Gruß   Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 26. März 2008, 17:13:02
Moin,

nachdem am 23.03.2008 keine statistischen Änderungen sichtbar waren, sicherlich auch dadurch bedingt,
dass mittlerweile die Änderungsrate nicht so groß ist und somit auch die Messupdates in größeren Intervallen stattfinden,
gibt es hier mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss34
erfasste Teile:173
on Orbit83
bereits verglühte Teile:90
Letztes Teil verglühte am:20.03.2008

und diesmal mit den jeweiligen Preisträgern:

DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,2332676108,6032532
Inklination in Grad55,813264059,5732591
Apogäum - Erdferne in km14932676210532532
Perigäum - Erdnähe in km1253267624132657


Es sind also zwei "neue" Teile katalogisiert worden.




und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 28. März 2008, 16:16:39
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss36
erfasste Teile:174
on Orbit75
bereits verglühte Teile:99
Letztes Teil verglühte am:24.03.2008

und diesmal mit den jeweiligen Preisträgern:

DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,7332530108,2332532
Inklination in Grad55,83264059,632591
Apogäum - Erdferne in km16832530207032532
Perigäum - Erdnähe in km1503259624132657


Es ist also ein "neues" Teil katalogisiert worden.




und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: dido64 am 29. März 2008, 05:57:03
Hallo Thomas.

Erst mal ein herzliches Dankeschön, für die tolle Arbeit die Du hier leistest. Mach weiter so.

Zitat
(...)
Perigäum - Erdnähe in km1503259624132657
(...)

Wenn ich mir die Perigäum-Werte der Max-Objekte hier anschaue, schätze ich, dass uns diese Teile noch ein Weile beschäftigen werden. Ich gehe davon aus, dass noch eine Menge Wasser den Rhein herunterfließt, bevor die restlichen Teile verglüht sind, oder? 241 km ist ein ziemlich hoher Orbit, wo die Abbremsung durch die Restatmosphäre nicht so hoch ist.

Merkwürdig finde ich, dass die breite Öffentlichkeit der Meinung ist, dass der Satellit durch den Abschuss, bereits vom "Himmel" verschwunden sei. Dieser Meinung sind auf jeden Fall meine drei Arbeitskollegen. Schon komisch.

Gruß Guido
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 29. März 2008, 12:31:52
Zitat
...

Merkwürdig finde ich, dass die breite Öffentlichkeit der Meinung ist, dass der Satellit durch den Abschuss, bereits vom "Himmel" verschwunden sei. Dieser Meinung sind auf jeden Fall meine drei Arbeitskollegen. Schon komisch.

Gruß Guido

Hallo, Guido,

ich finde das gar nicht so merkwürdig, ich finde es sehr menschlich. Die Berichterstattung in den Medien und die meiner Anschicht nach beabsichtigte Verniedlichung der Zusammenhänge durch die beteiligten amerikanischen Stellen zeichnete halt ein Bild, das glauben macht....

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: -eumel- am 29. März 2008, 12:38:31
Zitat
Die Berichterstattung in den Medien und die meiner Anschicht nach beabsichtigte Verniedlichung der Zusammenhänge durch die beteiligten amerikanischen Stellen zeichnete halt ein Bild, das glauben macht....
...wenn es ein Problem gibt, schießen wir es einfach ab - und dann ist es weg! 8-)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 29. März 2008, 13:14:43
Zitat
Zitat
... weg! 8-)

Ich bin mir sicher, dass Ottonormalverbraucher, Militärs und Physiker natürlich jeweils eine ganz eigene Standartvorstellung von " weg " haben...  ;)

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 29. März 2008, 15:00:02
@dido64 Danke für die Lieben Worte.....

Du hattest von Objekt 32657 gesprochen, welches im Perigäum auf 241km kommt.
Auf Space-Track habe ich ein Objekt gefunden, welches seine Erdnähe 6km tiefer hat und am 19.05.2008 verglühen soll....

Objekt 32604 hat im Moment folgende Bahnparameter:


Period  Incl.    Apogee  Perigee
94,72   58,4    775     235


Vielleicht lässt sich dadurch etwas abschätzen....  leider habe ich keine Decay Rate...

Ursprünglich war davon die Rede, dass nach 40 Tagen die entstandene Teile verglüht seien....

nun ja.....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 29. März 2008, 15:03:54
Zitat
Zitat
Zitat
... weg! 8-)

Ich bin mir sicher, dass Ottonormalverbraucher, Militärs und Physiker natürlich jeweils eine ganz eigene Standartvorstellung von " weg " haben...  ;)

Gruß

Thomas
Kennt Ihr die Geschichte um den Schäferwettbewerb zu dem ein Schäfer, ein Physiker und ein Mathematiker eingeladen wurden um festzustellen, wer am schnellsten alle Schafe "einsperrt"? ;-)

Um es kurz zu machen es gewinnt der Mathematiker:
- er schlägt um sich herum vier Pfosten ein, spannt den Draht und definiert sich als außen ;-)

falls zu OT bitte löschen - sorry ....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Starboard am 29. März 2008, 15:16:51
Wenn ich mich nicht verzählt habe, dann sind die 40 Tage, nach denen alle Teile abgestürzt sein sollen,  am 1.4. abgelaufen.

Kann es sich um einen April Scherz handeln ??  ;D
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 29. März 2008, 15:52:40
Zitat
... Schäfer...

falls zu OT bitte löschen - sorry ....

 :D

Bei Schäfern muss ich oft an dieses Geschichertl denken:

Irgendwo auf der Grünen Wiese ein Schäfer mit seiner Herde. Kommt ein Typ mit nem dicken Auto vorbei. Er sagt zu dem Schäfer: Wenn ich Dir sage, wie viele Schafe Du hast, bekomme ich dann ein Schaf ?
Der Schäfer weiss zwar nicht, warum ihm der Typ sagen sollte, wieviele Schafe er hat, ist aber einverstanden. Der Typ kann tatsächlich genau die richtige Anzahl sagen. Er bekommt also ein Tier.
Der Schäfer fragt: Wenn ich Dir sage, was Du von Beruf bist, bekomme ich dann das Schaf zurück ?
Der Typ ist einverstanden. Der Schäfer sagt: Na, Du bist Unternehmensberater.
Dieser versteht erst nicht, da erklärt der Schäfer ihm:
1. Du bist gekommen, ohne dass Dich jemand gerufen hat,
2. Du hast mir etwas gesagt, was ich schon weiss,
3. hast Du von der Sache keine Ahnung, und gibt mir jetzt meinen Hund zurück!

Klar, auch ziemlich Ot, also ggf. weg...

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tobi453 am 29. März 2008, 16:19:51
Hallo,

Ein bischen OT ist ja in Ordnung, aber es sollte nich Überhand nehmen. ;)

Also zurück zum Thema. ;)

Tobi
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 30. März 2008, 20:57:30
Ich habe mir einmal wieder die "aktuellen" Daten der noch im Orbit befindlichen Objekte angesehen.
Im Moment keine Veränderung.

Die Beobachtung der Teile ist - so scheint es - in einen Standardmodus übergegangen.
Es gibt also Datensätze von heute Epoch 08090.XXXX allerdings gibt es auch Datensätze, welche schon 7 Tage alt sind.

Trotzdem gelten die Daten aus dem letzten Post.

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. April 2008, 18:38:35
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss41
erfasste Teile:174
on Orbit75
bereits verglühte Teile:99
Letztes Teil verglühte am:24.03.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,7332530108,2332532
Inklination in Grad55,83264059,632591
Apogäum - Erdferne in km16832530207032532
Perigäum - Erdnähe in km1503259624132657

Status UNVERÄNDERT
z.T sind die "aktuellen" Vektordaten 10 Tage alt....

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 04. April 2008, 21:04:50
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss43
erfasste Teile:174
on Orbit42
bereits verglühte Teile:132
Letztes Teil verglühte am:01.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,9332668107,0332532
Inklination in Grad56,463267259,5832591
Apogäum - Erdferne in km17832668195932532
Perigäum - Erdnähe in km1663266823932657

... es hat sich also doch einiges getan nur die Update-Rate ist stark gestreckt (5 Tage)

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
<edit> Verglühdatum</edit>

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 09. April 2008, 18:21:12
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschusdatum21.02.2008
Tage seit Abschuss48
erfasste Teile:174
on Orbit36
bereits verglühte Teile:138
Letztes Teil verglühte am:05.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,5932605105,9132532
Inklination in Grad56,53264259,632591
Apogäum - Erdferne in km23632612185732532
Perigäum - Erdnähe in km1693260523832657


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 13. April 2008, 15:03:35
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum13.04.2008
Tage seit Abschuss52
erfasste Teile:174
on Orbit31
bereits verglühte Teile:143
Letztes Teil verglühte am:08.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,4432612105,232532
Inklination in Grad56,493264259,6132591
Apogäum - Erdferne in km15332612179032532
Perigäum - Erdnähe in km1423261223832657


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

.... das Trümmerfeld scheint sich ja wirklich nach und nach aufzulösen.....
</edit> meine Rechtschreibfehler - hoffentlich auch -so nach und nach -sorry</edit>
Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 15. April 2008, 21:11:48
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum15.04.2008
Tage seit Abschuss54
erfasste Teile:174
on Orbit26
bereits verglühte Teile:148
Letztes Teil verglühte am:11.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,9832578104,3832532
Inklination in Grad57,193260259,5832591
Apogäum - Erdferne in km23832578171532532
Perigäum - Erdnähe in km1763259123832657


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 19. April 2008, 20:06:47
Moin,

mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum19.04.2008
Tage seit Abschuss58
erfasste Teile:174
on Orbit25
bereits verglühte Teile:149
Letztes Teil verglühte am:12.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,0232527103,2932532
Inklination in Grad57,193260258,8832542
Apogäum - Erdferne in km18832527161032532
Perigäum - Erdnähe in km1663252723832657


Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 21. April 2008, 21:29:55
Es gibt gerade keine neuen Vektordaten... zumindest bei unseren Spitzenreitern.....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 24. April 2008, 16:48:00
Moin,

es gibt mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum24.04.2008
Tage seit Abschuss63
erfasste Teile:174
on Orbit21
bereits verglühte Teile:153
Letztes Teil verglühte am:21.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,2432578101,7832532
Inklination in Grad57,193260258,8732542
Apogäum - Erdferne in km19632578147232532
Perigäum - Erdnähe in km1793257823832657


Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung (es war mal über 2000km hoch!)

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 27. April 2008, 06:54:11
Moin,

es gibt mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum27.04.2008
Tage seit Abschuss66
erfasste Teile:174
on Orbit21
bereits verglühte Teile:153
Letztes Teil verglühte am:21.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,1432578101,5632532
Inklination in Grad57,23260258,8732542
Apogäum - Erdferne in km18732578145332532
Perigäum - Erdnähe in km1773257823832657

Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung (es war mal über 2000km hoch!)

<edit>14 Objekte sollen, der Vorraussage nach, bis zum 09.06.2008 verglühen</edit>

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 28. April 2008, 22:50:22
Hier nochmal der Hinweis auf Dr. T.S. Kelso's site http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp
welche sich auch mit der Vorhersage der Trümmerentwicklung beschäftigt.

Aktuelle Situation
(https://images.raumfahrer.net/up016980.gif)
Zitat
Plot of Orbital Decay Rate of USA 193 Debris
(black = 10 cm diameter, blue = 20 cm diameter)


Hochrechnung nach erster Auswertung
(https://images.raumfahrer.net/up016981.gif)
Zitat
Plot of Orbital Decay Rate of USA 193 Debris (based on original data)
(black = 10 cm diameter, blue = 20 cm diameter)

Die Abweichung in der "Verglührate" wird mit der Ungenauigkeit in der Annahme der Masse der einzelnen "Trümmerteilchen" zwischen 7.7 kg und 61.9 kg (max. ca. 3% der Trockenmasse von USA193) erklärt.


Interessant ist hierbei die Aussage, dass vom US Space Surveillance Network nur Objekte größer 10cm erfasst/verfolgt werden können.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 29. April 2008, 06:47:00
Guten Morgen Thomas,

die Graphen sind interessant, aber für mich auch noch nicht ganz klar:
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: alswieich am 29. April 2008, 08:47:54
Mahlzeit Daniel!

Wahrscheinlich hast du überlesen, daß Thomas nur Zitate von der von ihm verlinkten Webseite (http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp) wiedergegeben hat. Eventuell werden dort deine Fragen beantwortet.

Gruß
Peter
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 29. April 2008, 18:52:09
Zitat
...die Graphen sind interessant, aber für mich auch noch nicht ganz klar:
  • Zeigt Abb. 1 die reallen Messergebnisse?
ja

Zitat
...
  • In der Legende hast du geschrieben "Plot of Orbital Decay Rate", also hier Darstellung der "Verglührate". Die Grafik zeigt doch aber eher den Anteil der bis Tag X verglühten Menge an der Gesamtmenge, so dass am Ende 100% erreicht sind. Die Rate des "Verschwindens" wäre dann eher die Steigung der Kurven.
Good point allerdings kann man "rate" auch mit Menge übersetzen - somit wäre es die "Verglühmenge"
und würde damit wieder stimmen - sorry ich habe das absichtlich aus dem Artikel zitiert.

Zitat
...
  • Bei Abbildung 1, x=  60 Tage macht die blaue Kurve einen Sprung nach links. Was ist da passiert? Hat man plötzlich ein paar neue Teile entdeckt? Evtl. durch Zerbrechen eines größeren Teils?
Das würde das ja auch nicht erklären, eher es wären mehr Teile verglüht.
Man könnte spekulieren: www.space-track.org aktualisiert zeitversetzt - Dr. Kelso benutzt diese Daten um eine aktualisierte Vorrausschau zu rechnen. An Tag 60 stellt, auf Grund eines Updates heraus, dass entgegen der Hochrechnung mehr Teile verglüht sind und man berechnet neu.....
Vielleicht sollte man T.S. mal fragen.....

Zitat
  • Stufenweise Entwicklung in Abb. 1? Da die Stufen eine relativ "gleiche" Länge aufweisen, bzw. Vielfache einer Grundlänge sind, scheint das das Beobachtungsintervall zu sein, oder? Also dass meistens jeden Tag die aktuellen Daten erneurt werden.
Beobachtungsintervall - ja -> aber ...wie schon in Post vom 04. April beschrieben werden die Vektordaten der Trümmerteile auf www.space-track.org nicht täglich aktualisiert. Zum Teil fand ich Daten älter als 5 Tage. Ganz besonders fiel dies um Tag 60 herum 19. bis 22. April auf. Die Aktualisierung der Teile zeigt auf einmal 4 Teile an, welche innerhalb der 5 Tage Aktualisierung verglüht waren....... Ich habe KEIN DECAY verzeichnen können (siehe Post vom 21. April) -> das deutet auf Bestätigung meiner o. a. Theorie.... und T.S. hat evtl. nur die selben Daten zur Verfügung.

Ich hoffe etwas zur Aufklärung beigetragen zu haben.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 02. Mai 2008, 19:10:28
Moin,

es gibt mal wieder eine neue Statistik zu USA193

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum02.05.2008
Tage seit Abschuss71
erfasste Teile:174
on Orbit19
bereits verglühte Teile:155
Letztes Teil verglühte am:25.04.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,163262698,7432532
Inklination in Grad57,23260258,8932542
Apogäum - Erdferne in km14032626118732532
Perigäum - Erdnähe in km1273262623732657

Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung (es war mal über 2000km hoch!)


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 09. Mai 2008, 18:58:17
Moin,

es mal wieder soweit eine neue Statistik zu USA193 ist fällig:

Es werden immer weniger Objekte - nur noch 16!

Bitte beachten:
-max. Auflösung und somit kleinstes Teil ca. 10cm!
-Aktualisierungsintervall je nach Objekt bis zu wöchentlich manchmal länger!

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum09.05.2008
Tage seit Abschuss78
erfasste Teile:174
on Orbit16
bereits verglühte Teile:158
Letztes Teil verglühte am:04.05.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,943267596,9332532
Inklination in Grad57,23260258,832524
Apogäum - Erdferne in km18732675101832532
Perigäum - Erdnähe in km1583267523732657

Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung (es war mal über 2000km hoch!)


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 17. Mai 2008, 00:20:17
Zum Teil sind die "aktuellen" Vektordaten bis zu 10 Tage alt.

Die Statistik vom letzten Post gilt unverändert - nun ja bis auf Tage seit Abschuss ;-)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 20. Mai 2008, 19:27:15
Moin,

es mal wieder soweit eine neue Statistik zu USA193 ist fällig:

Es werden immer weniger Objekte - nur noch 13!

Bitte beachten:
-max. Auflösung und somit kleinstes Teil ca. 10cm!
-Aktualisierungsintervall je nach Objekt bis zu wöchentlich manchmal länger!

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum20.05.2008
Tage seit Abschuss89
erfasste Teile:174
on Orbit13
bereits verglühte Teile:161
Letztes Teil verglühte am:08.05.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten89,623265094,2332532
Inklination in Grad57,193260258,9732524
Apogäum - Erdferne in km2963265077032532
Perigäum - Erdnähe in km1933253223832657

Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung (es war mal über 2000km hoch!)
Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 81km und 577km.


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 22. Mai 2008, 17:56:16
Moin,

eine neue Statistik zu USA193 ist fällig:

Diese Beobachtung nähert sich dem Ende 13 (katalogisierte)Teile sind noch im Orbit.
Bis zum 03.07.2008 sollen 8 Teile verglühen.

Bitte beachten:
-max. Auflösung und somit kleinstes Teil ca. 10cm!
-Aktualisierungsintervall je nach Objekt bis zu wöchentlich manchmal länger!

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum22.05.2008
Tage seit Abschuss91
erfasste Teile:174
on Orbit13
bereits verglühte Teile:161
Letztes Teil verglühte am:08.05.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,983251093,932657
Inklination in Grad57,193260258,7532524
Apogäum - Erdferne in km2523251069232657
Perigäum - Erdnähe in km1683253223932657

Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung, es war mal über 2000km hoch nun hat es jedoch den Spitzenreiterplatz eingebüßt
und tummelt sich zwischen 449km und 168km
Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 56km und 453km.


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: Schillrich am 22. Mai 2008, 18:02:24
Ich habe vor kurzem gelesen (wenn ich nur noch wüsste wo), dass nicht zu allen Trümmerteilen TLEs veröffentlicht werden/wurden. Evtl. ist noch mehr da oben unterwegs ...
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 22. Mai 2008, 20:47:07
Zitat
Ich habe vor kurzem gelesen (wenn ich nur noch wüsste wo), dass nicht zu allen Trümmerteilen TLEs veröffentlicht werden/wurden. Evtl. ist noch mehr da oben unterwegs ...

Dem ist sicher so - ich selber habe es weiter oben im Thread allein schon mit der Auflösung von 10cm begründet - diese Maß findet man auch auf www.celestrak.com
<edit>

Zitat
(T.S. Kelso http://www.celestrak.com/events/usa-193.asp ) Since the US Space Surveillance Network typically cannot track objects smaller than 10 cm, these USA 193 debris pieces should range from 10–20 cm in diameter...

</edit>
Darüberhinaus weiss ich nichts :-(
(vielleicht ist das auch ganz gut so)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 25. Mai 2008, 20:14:17
Moin heute mal keine ganze Statistik - sondern ein Nachruf für einen guten alten Bekannten :'( :

Am 22.05.2008 beschrieb ich noch unseren lieben Spitzenreiter:
Zitat
Objekt 32532 hat eine interessante Höhenentwicklung, es war mal über 2000km hoch nun hat es jedoch den Spitzenreiterplatz eingebüßt
und tummelt sich zwischen 449km und 168km
Zitat

Wie ich heute erfahren durfte, weilte bereits am 19.05.2008 Objekt 32532 nicht mehr unter seinen Freunden im Orbit.

Ihn ereilte 88 Tage nach seiner "Spontangeburt" der alles erlösende Hitzetod.

Seine spontane Geburt war es auch, die ihn so exentrisch hat leben lassen. Zu seinen Besten Tagen 2070km zu 220km, bei einer Periode von rund 108 Minuten und 58,5 Grad Inklination.

Wir freuen uns, dass mit seinem Ableben der Weltraum wieder um ein Stück reiner geworden ist.

 ::)

http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

(somit verbleiben offizielle 12 Teile....)

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 27. Mai 2008, 18:43:18
Moin,

nach dem Nachruf für unseren vertrauten Spitzenreiter wollen wir mal sehen,
welche !katalogisierten! Teile von USA193 noch herumschwirren:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum27.05.2008
Tage seit Abschuss96
erfasste Teile:174
on Orbit11
bereits verglühte Teile:163
Letztes Teil verglühte am:21.05.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,123251093,832657
Inklination in Grad57,183260258,7832524
Apogäum - Erdferne in km1933251068232657
Perigäum - Erdnähe in km1703251023832657


Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 23km und 444km.


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: GG am 27. Mai 2008, 20:59:40
Langsam aber sicher leert sich der Orbit. Es hat aber schon eine Weile gedauert.

Frage: Gibt es eigentlich noch Teile von Fengjun 1C irgendwo im Orbit. Immerhin ist dessen Abschuss ja auch noch nicht so lange her und er flog auf einer deutlich höheren Bahn.

GG
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 27. Mai 2008, 21:11:55
Zitat
Frage: Gibt es eigentlich noch Teile von Fengjun 1C irgendwo im Orbit. Immerhin ist dessen Abschuss ja auch noch nicht so lange her und er flog auf einer deutlich höheren Bahn.

GG

JA - 2345 (zweitausenddreihundertundfünfundvierzig)

Auch hier hat Dr. T.S. Kelso von www.celestrak.com http://www.celestrak.com/events/asat.asp einiges aufbereitet. Stand 1. Januar 2008 gerade 1% (ein Prozent) der Trümmer verglüht..

(https://images.raumfahrer.net/up016978.gif)
Dies Bild auf T.S. Site zeigt die Trümmerstücke in ROT und die LEO Satelliten in GRÜN (Stand 1. Dezember 2007) - Die Gefahr ist also nicht zu unterschätzen.....

Doch zur allgemeinen Weltraumchrottsituation gab es schon einen Thread - ich suche mal

<edit>
Weltraumschrott:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.0

Weltraummüll:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3325.0


Chinese ASAT Test (hires) Video:
http://www.celestrak.com/events/Xichang-ASAT4.wmv


ASAT Test:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4172.0


Wir sollten jetzt wieder auf USA 193 dem Thema des Thread zurückkommen....
</edit>
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: GG am 28. Mai 2008, 18:24:03
Danke für die ausführliche Antwort. Eine derartige Vielzahl hatte ich nicht erwartet. Dagegen ist NROL ja harmlos.

GG
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 28. Mai 2008, 19:24:34
Zitat
Danke für die ausführliche Antwort. Eine derartige Vielzahl hatte ich nicht erwartet. Dagegen ist NROL ja harmlos.

GG
Gern geschehen - Harmlos ...???  auch vergleichsweise - ich weiss nicht...

Wer weiss wie viele Kleinpartikel herumschwirren....
und wenn die Micrometeoriten an der "richtigen" Stelle einschlagen, reicht das auch schon......

Wer weiss wieviele Teile nur inoffiziell erfasst werden? Gibt es evtl. einen "Filter", welcher bei dem chinesischen ASAT Test eine bessere Auflösung ermöglich als bei USA193.....

dessen ungeachtet

Ich wünsche uns eine friedliche Welt und ein Säbelrasseln in Form eines ASAT-Tests trägt meines Erachtens nicht dazu bei.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: technician am 03. Juni 2008, 19:59:20
Moin,

unter dem Motto da warens nur noch 10 hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum03.06.2008
Tage seit Abschuss103
erfasste Teile:174
on Orbit10
bereits verglühte Teile:164
Letztes Teil verglühte am:22.05.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,893252493,7332657
Inklination in Grad57,203260258,7632524
Apogäum - Erdferne in km2443252467532657
Perigäum - Erdnähe in km1873260223832657


Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 49km und 437km.

Interessant: Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum konstant bei 238km, wobei der Erdferne, das Apogäum auf 675km gesunken ist (am 17.05 noch bei 712 km)

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 13. Juni 2008, 18:42:12
Moin,

unter dem Motto da warens nur noch 7 hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum13.06.2008
Tage seit Abschuss113
erfasste Teile:174
on Orbit7
bereits verglühte Teile:167
Letztes Teil verglühte am:08.06.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,583265093,3832657
Inklination in Grad57,413264658,5832543
Apogäum - Erdferne in km2153265064132657
Perigäum - Erdnähe in km1943265023932657


Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 21km und 402km.

Interessant: Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum konstant bei 239(letztens 238 - Annahme Rundungsfehler)km, wobei der Erdferne, das Apogäum auf 641km gesunken ist (am 17.05 noch bei 712 km)

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 18. Juni 2008, 22:27:16
Moin,

hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum18.06.2008
Tage seit Abschuss118
erfasste Teile:174
on Orbit7
bereits verglühte Teile:167
Letztes Teil verglühte am:08.06.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,523265093,3632657
Inklination in Grad57,413264658,5932543
Apogäum - Erdferne in km2123265063932657
Perigäum - Erdnähe in km1913265023932657

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Kreuzberga am 19. Juni 2008, 01:19:57
Na, da hat sich ja seit der letzten Statistik von vor fünf Tagen nicht viel getan... ;)
Aber ein dickes Danke für die Arbeit, Thomas! :D

Btw, sollte der Thread-Titel nicht vielleicht langsam mal der fortschreitende Zeit Rechnung zollen und aktualisiert werden?
Es sei denn, nächsten März stürzt wieder ein US-Spionagesatellit auf die Erde!  ;) ;D
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 19. Juni 2008, 05:30:06
Zitat
Na, da hat sich ja seit der letzten Statistik von vor fünf Tagen nicht viel getan... ;)
Aber ein dickes Danke für die Arbeit, Thomas! :D

Btw, sollte der Thread-Titel nicht vielleicht langsam mal der fortschreitende Zeit Rechnung zollen und aktualisiert werden?
Es sei denn, nächsten März stürzt wieder ein US-Spionagesatellit auf die Erde!  ;) ;D
@Kreuzberga: Vielen Herzlichen Dank

Bis auf ein paar Kilometer Erdannäherung ist nichts großartiges zu vermelden. Bis zum 18.07.2008 sollen allerdings drei weitere Trümmerstücke verglüchen - eines ist für heute avisiert...

Nun ja dann verbleiben noch vier.... ob das bis März halten wird???

 ;)

<Satire>
Zumindest ist der Titel noch bekannt  ;D
Für Heute hätte man "US-Spionagesatellit stürzt heute auf die Erde" schreiben können. Das hätte dem Thread zusätzliche Aktualität gebracht - ist zwar nur ein Teilsatellit - genaugenommen ein Satellitenteil - aber für 'ne Titelzeile könnte es reichen, wenn nicht gerade EM wäre... und sich manche Trümmer auf dem Rasen bewegen..... ;)
</Satire>
In diesem Sinne einen erfolgreichen Tag im Kreise von vielen lieben Menschen.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 19. Juni 2008, 07:20:03
Zitat
...
In diesem Sinne einen erfolgreichen Tag im Kreise von vielen lieben Menschen.



ot on
Ob das was wird ? Da haben welche immer Schland, schland gerufen. Hab mich gewundert-  und irgendwannn verstanden: Für mehr hats nicht mehr gereicht.  ;D ;D ;D
ot of

Gruß   Thomas

P.S.: gute Arbeit, technician !
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 19. Juni 2008, 19:46:26
Moin,

gerstern keine wesentlichen Änderungen aber die heutige Abfrage zeigt einige wesentliche Veränderungen.
Anscheinend werden Veränderungen erst nach ca. 5 Tagen veröffentlicht.....

Die Reduzierung des Weltraummülls macht es notwendig - hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum19.06.2008
Tage seit Abschuss119
erfasste Teile:174
on Orbit5
bereits verglühte Teile:169
Letztes Teil verglühte am:14.06.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,123265093,2632657
Inklination in Grad57,413264658,5232601
Apogäum - Erdferne in km1893265062932657
Perigäum - Erdnähe in km1743265024032657

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 15km und 389km.

Interessant: Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum konstant bei 240(letztens 239 - Annahme Rundungsfehler)km, wobei der Erdferne, das Apogäum auf 641km gesunken ist (am 28.03 noch bei 773 km)

Hier unsere Favoriten:


29651 - USA 193 ursprünglicher Körper und seine Reste:

32601
32646
32650
32657



Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Cosmo am 19. Juni 2008, 21:29:34
Zitat
Interessant: Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum konstant bei 240(letztens 239 - Annahme Rundungsfehler)km, wobei der Erdferne, das Apogäum auf 641km gesunken ist (am 28.03 noch bei 773 km)
Hi,

Du hast letztens schon etwas von Rundungsfehler geschrieben, als Periapsis von 238km auf 239km anstieg. Soviel kann man doch gar nicht aufrunden  ;). Hast du einen Periapsisverlauf über längere Zeit, evtl. seit Abschuss, von diesem Objekt? Interessant zu wissen wäre auch, um was ein Teil es sich handeln könnte, ich denke dabei eher an Grösse/Masse bzw. deren Verhältnis.
Ungenaue Trackingdaten sollte man eigentlich ausschliessen können, aber dann bleibt ja kaum etwas über was diesen Periapsisanstieg erklären könnte. Sieht erstmal grob nach einer Zirkularisierung des Orbits aus, sprich Orbitenergie bleibt nahezu konstant oder fällt leicht ab, aber die Exzentrizität verringert sich. Somit verkleinert sich Apoapsis und Periapsis vergrössert sich.


Cosmo
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 20. Juni 2008, 00:21:49
Zitat
...Du hast letztens schon etwas von Rundungsfehler geschrieben, als Periapsis von 238km auf 239km anstieg. Soviel kann man doch gar nicht aufrunden  .....Cosmo

Nun ja in verschiedenen Quellen wird die Genauigkeit von der Erfassung der Bahndaten und deren Umrechnung in TLE in KILOMETERN angegeben......

http://celestrak.com/publications/AIAA/2006-6753/AIAA-2006-6753.pps Seite 8
je nach Bahn ca. 1km für Epoch mit Erhöhung um ca. 1,3km/epoch

Wenn man weiss, dass das Perigäum am 28.03.2008 bei 241km lag, dann ist das für mich ein Fehler von ca. 1% .....


also jetzt habe ich alle Auswertungen gesammelt.....
28.03.2008:  773x241km

07.04.2008:  759x239km

15.04.2008:  743x238km

24.04.2008:  731x238km

09.05.2008:  712x237km

27.05.2008:  682x238km

13.06.2008:  641x239km

19.06.2008:  640x240km

um einige Daten zu nennen...


Cosmo, ich meine "Rundungsfehler" -wird doch runder die Bahn - oder  ::)

Der o. a.  Link als auch die restlichen Dokumente über Satellitenbahnvorhersage von T.S. Kelso sind sehr zu empfehlen....

ich hoffe etwas zur Klärung beigetragen zu haben

.... so, jetzt muss ich meinen portugiesischen Kumpel trösten
eine sehr erfreuliche Aufgabe ;D
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 20. Juni 2008, 21:16:33
Nachdem Gestern 32646 verglühen sollte, wäre heute 32650 an der Reihe. Bisher keine neuen Daten - mal sehen, was so passiert.....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 23. Juni 2008, 19:09:14
Moin,

nur ein paar Updates in den Vektordaten:

DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten88,123265093,2432657
Inklination in Grad57,413264658,5232601
Apogäum - Erdferne in km1893265062732657
Perigäum - Erdnähe in km1743265023932657
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 25. Juni 2008, 18:18:17
Moin,

nur ein paar Updates in den Vektordaten:

DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,543265093,1732657
Inklination in Grad57,43264658,5132601
Apogäum - Erdferne in km1593265062032657
Perigäum - Erdnähe in km1473265023932657

Objekt 32650 wird uns wohl bald verlassen ggf. hat es das schon.
"Seine" Vektordaten stammen jedoch aus Epoch 170 - sind somit 7 Tage alt....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 26. Juni 2008, 22:54:58
Moin,

unter dem Motto da warens nur noch 4 hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum26.06.2008
Tage seit Abschuss126
erfasste Teile:174
on Orbit4
bereits verglühte Teile:170
Letztes Teil verglühte am:22.06.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten87,543265093,1332657
Inklination in Grad57,673265758,5132601
Apogäum - Erdferne in km1593265061732657
Perigäum - Erdnähe in km1473265023932657


Die Exentrizität der Objekte liegt zwischen 12km und 378km.

Interessant: Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum bei 239, wobei die Erdferne, das Apogäum auf 617km gesunken ist (am 28.03 noch bei 773 km)

und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
...FINAAAAAAAALE
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 27. Juni 2008, 15:34:54
Moin,

unter dem Motto da warens nur noch 3 hier eine neue Statistik zu USA193:

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum27.06.2008
Tage seit Abschuss127
erfasste Teile:174
on Orbit3
bereits verglühte Teile:171
Letztes Teil verglühte am:22.06.2008


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten92.243260193,1232657
Inklination in Grad57,673265758,5132601
Apogäum - Erdferne in km5363260161532657
Perigäum - Erdnähe in km2323260123932657

So da eins der Objekte 29651 eigentlich ein "Virtuelles" Objekt ist - hierzu gibt es kein Vektorset sind nur noch zwei ERFASSTE Trümmerteile im Orbit. Objekt 32650, gestern noch reportet, wird heute als am 19.06.2008 verglüht angezeigt.

Interessant:´
Objekt 32657 hält im Moment noch das Perigäum bei 239, wobei die Erdferne, das Apogäum auf 615km gesunken ist (am 28.03 noch bei 773 km).
Es soll uns noch länger als 60 Tage erhalten bleiben, wogegen Objekt 32601 am 04.08.2008 verglühen soll.


und hier die Live-Simulation:
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Wilhelm am 16. Juli 2008, 22:31:38
Das könnte in diesen Thread passen (oder auch in den ISS-Thread) oder ein neues Thema rechtfertigen (http://www.n-tv.de/SatellitenTruemmer_im_All_Experten_sehen_ISS_bedroht/150720080314/994258.html):

Zitat entfernt.

Grüsse

Wilhelm
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Schillrich am 16. Juli 2008, 22:48:12
Zitat
Üblicherweise werden Militär-Satelliten nach dem Einsatz im Orbit aus Geheimhaltungsgründen gesprengt.  

Na das ist mir dann doch eher neu ... woher kommt denn diese Aussage des Berichts :-?? Niedrig fliegende Satelliten stürzen früher oder später eh ab oder werden gezielt zum Absturz gebracht. Alles was "hoch" fliegt, ist es außer Reichweite, wenn man an Ideen wie Einfangen und Manipulieren glaubt.
Hat da jemand zu viel James Bond gelesen? Oder ich zu wenig?
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Ricardo am 17. Juli 2008, 23:36:23
Zitat
Zitat
Üblicherweise werden Militär-Satelliten nach dem Einsatz im Orbit aus Geheimhaltungsgründen gesprengt.  

Auf den heutigen Spionagesatelliten gibts es doch kein Aufnahmerecorder mehr, der dann vom "Warschauer Pakt" ausgelesen werden kann.
Das wurde früher so gemacht.Z.B. bei den Almaz Stationen.Die hatten wirklich ihre Filme per Wurfsendung zur Erde zurückgeschickt.
Ricardo
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 18. Juli 2008, 08:18:56
Nun, nicht nur gesammelte Daten eines sterbenden Satelliten könnten für eine andere Partei interessant sein, sondern auch die Hardwarekonstruktion / die technischen Eigenschaften bzw. Eigenheiten eins Raumfahrzeugs.

Gruß   Thomas
Titel: COSMOS 2421 zerbricht und stürzt auf die Erde
Beitrag von: technician am 20. Juli 2008, 06:37:16
Bin ziemlich beschäftigt und habe deswegen erst heute nachsehen können. Wenn man die 30 Tage Satcatdaten auf www.space-track.org ansieht stellt man fest, dass ein Objekt mit sehr vielen Veränderungen auftaucht:

COSMOS 2421 DEB

heißt das Objekt und hat in den letzten 40 Tagen für 119 zusätzliche Eintragungen gesorgt. Gleichzeitig aber auch für über 70 Löschungen.
Den Eintragungen nach zu urteilen "verliert" dieses Objekt wirklich Teile - den später gefundenen Meldungen zu Folge hat der Meeresbeobachtungssatellit Probleme mit seinen Solar-Paneelen...

Da es sich dabei um einen russischen Satelliten handelt, könnte man hierfür auch einen neuen Thread aufmachen.

402 registrierte Teile gibt es, 253 sind als "im Orbit" ausgewiesen, 148 bereits verglüht.

Eigentlich soll dies ein Meeresforschungssatellit sein:
http://russianforces.org/blog/2006/06/launch_of_cosmos2421_naval_rec.shtml (http://russianforces.org/blog/2006/06/launch_of_cosmos2421_naval_rec.shtml)

Zitat entfernt.

Dazu passen weitere Meldungen von diesem Jahr:

http://russianforces.org/blog/2008/03/cosmos2421_completed_its_missi.shtml (http://russianforces.org/blog/2008/03/cosmos2421_completed_its_missi.shtml)

Zitat entfernt.

http://www.astronautix.com/craft/uspu.htm (http://www.astronautix.com/craft/uspu.htm)

----------------

Dabei stellt sich mir die Frage (nach der Untersuchung vom SATCAT), welche 5 Teile an der ISS verlustig gegangen sind? Evtl. sind es aber doch Stücke von der Sojus-TMA12 Untersuchung, welche als ISS Trümmer dargestellt werden.....
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 07:04:00
Guten Morgen,

wollen wir vielleicht eigenen Fred für Beiträge zum Kosmos 2421 einrichten ?
> Brauchen wir nicht. Gibt es schon: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4175.0

Gruß   Thomas
Titel: Re: COSMOS 2421 zerbricht und stürzt auf die Erde
Beitrag von: Schillrich am 20. Juli 2008, 08:23:24
Zitat
Eigentlich soll dies ein Meeresforschungssatellit sein:
http://russianforces.org/blog/2006/06/launch_of_cosmos2421_naval_rec.shtml
Zitat
Launch of Cosmos-2421 naval reconnaissance satellite ...of the US-PU naval reconnaissance and targeting system (a.k.a. EORSAT or Legenda).

Guten Morgen,

eine kleine Korrektur:
Reconnaissance heißt nicht Forschung, sondern Aufklärung.
Titel: Re: COSMOS 2421 zerbricht und stürzt auf die Erde
Beitrag von: technician am 20. Juli 2008, 10:06:03
Zitat
Zitat
Eigentlich soll dies ein Meeresforschungssatellit sein:
http://russianforces.org/blog/2006/06/launch_of_cosmos2421_naval_rec.shtml
Zitat
Launch of Cosmos-2421 naval reconnaissance satellite ...of the US-PU naval reconnaissance and targeting system (a.k.a. EORSAT or Legenda).

Guten Morgen,

eine kleine Korrektur:
Reconnaissance heißt nicht Forschung, sondern Aufklärung.

Danke - somit wird aus dem Meeresforscher also ein Marineaufklärer.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 10:17:03
Perfektes Timing ?
http://www.airforcetimes.com/news/2008/07/navy_sat_doc_071808w/
kündigt am 18.07.08 einen sg. Dokumentarfilm über den USA193 Abschuss an.

Gruß  Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 20. Juli 2008, 11:35:49
Moin,

es sind also noch zwei katalogisierte Teile von USA 193 "oben"

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum20.07.2008
Tage seit Abschuss150
erfasste Teile:174
on Orbit2


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten91.563260192,8832657
Inklination in Grad57,673265758,5132601
Apogäum - Erdferne in km4733260159332657
Perigäum - Erdnähe in km2293260123932657


.... und OBJEKT 32657 hält sie doch die ca. 239km (238 - 241)


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


.... in Anbetracht von COSMOS überlege ich gerade, wie ich eine solche Auswertung und Aufbereitung vollständig automatisieren kann.
Ideen habe ich schon - jetzt werde ich die Zeit finden...


Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 11:49:59
Zitat
....... in Anbetracht von COSMOS überlege ich gerade, wie ich eine solche Auswertung und Aufbereitung vollständig automatisieren kann. Ideen habe ich schon - jetzt werde ich die Zeit finden...

Hey, das klingt guuut !

Gruß   Thomas
Titel: Re: COSMOS 2421 zerbricht und stürzt auf die Erde
Beitrag von: dido64 am 21. Juli 2008, 05:06:25
Zitat
Guten Morgen,

eine kleine Korrektur:
Reconnaissance heißt nicht Forschung, sondern Aufklärung.

Und noch 'ne kleine Korrektur / Ergänzung: Reconnaissance kann gemäß meinem Wörterbuch, auch "Erkundung" bedeuten.
Was sollte denn auch ein "Mars Reconnaissance Orbiter" am Mars aufklären; vielleicht die Aktivitäten der kleinen grünen Männchen.  ;)

Gruß Guido
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 22. Juli 2008, 17:54:47
Hier http://www.globalsecurity.org/space/systems/l-21-usa-193.htm gibt es eine ganz interessante Nachbereitung zum Abschuss des USA 193 alias NROL-21.

Gruß  Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 30. Juli 2008, 20:24:19
Moin,

es sind also noch zwei katalogisierte Teile von USA 193 "oben"

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum30.07.2008
Tage seit Abschuss160
erfasste Teile:174
on Orbit2


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten91.273260192,8232657
Inklination in Grad57,673265758,5132601
Apogäum - Erdferne in km4473260158632657
Perigäum - Erdnähe in km2273260123932657


.... und OBJEKT 32657 hält sie doch die ca. 239km (238 - 241)


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php


coming soon COSMOS - aktuelle Trümmerentwicklung....  

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 09. August 2008, 18:25:00
kurze Meldung aus dem Urlaub....

Unsere zwei Kollegen sind immer noch im Orbit.


Und hier ->https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4175.msg74072#msg74072 Informationen zu Cosmos 2421

Trümmer von USA 193 und COSMOS 2421 sind unter der altbekannten Adresse verfolgbar...
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 22. August 2008, 00:50:03
Moin,

es sind also noch zwei katalogisierte Teile von USA 193 "oben"

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum22.08.2008
Tage seit Abschuss183
erfasste Teile:174
on Orbit2


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten90.203260192,6432657
Inklination in Grad57,663265758,5032601
Apogäum - Erdferne in km3573260157232657
Perigäum - Erdnähe in km2123260123632657


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

 

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 26. August 2008, 20:59:25
Moin,

es sind also noch zwei katalogisierte Teile von USA 193 "oben"

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum26.08.2008
Tage seit Abschuss187
erfasste Teile:174
on Orbit2


DATENMinMin-ObjektMAXMax-Objekt
Umlaufzeit in Minuten89,833260192,5832657
Inklination in Grad57,663265758,5132601
Apogäum - Erdferne in km3273260156732657
Perigäum - Erdnähe in km2063260123532657

Ich bin gespannt, wie lange 32601 noch unter uns bleibt - 206km, da fängt die Reibung bald an zu schmerzen.....

und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

 

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 08. September 2008, 19:32:14
..... und da war es nur noch eins ......

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum08.09.2008
Tage seit Abschuss200
erfasste Teile:174
on Orbit1

Zitat
Ich bin gespannt, wie lange 32601 noch unter uns bleibt - 206km, da fängt die Reibung bald an zu schmerzen.....
hieß es von mir noch vor ein "paar" Tagen.... am 30.08.2008 verschwand auch dieses Stück somit bleibt nur noch ein katalogisiertes Stück übrig... länger als vorausgesagt "feiern" wir heute den 200. Tag des Weltraumschrotts.

Aber auch die Tage von 32657 sind gezählt - der Orbit beträgt 232x536km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
 

Viel Spass

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 14. September 2008, 18:32:26
...und einsam und verlassen in all dem anderen Weltraumschrott zieht ein Teil von USA 193 seine Runden.....

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum14.09.2008
Tage seit Abschuss205
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 229x506km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 18. September 2008, 21:53:30
... und das Apogäum sinkt stark....

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum18.09.2008
Tage seit Abschuss209
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 227x489km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 23. September 2008, 20:15:50
bald ist wieder März ;-)

aber ich glaube dies Teil wird ihn nicht mehr erleben, sondern dann schon in den heißen Technikhimmel eingegangen sein......

Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum23.09.2008
Tage seit Abschuss214
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 222x430km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spaß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 27. September 2008, 14:19:03
Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum27.09.2008
Tage seit Abschuss218
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 220x395km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spaß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 01. Oktober 2008, 21:41:31
Sollte der Oktober zum März werden??????
Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum01.10.2008
Tage seit Abschuss222
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 216x362km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spaß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 06. Oktober 2008, 18:07:29
Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum06.10.2008
Tage seit Abschuss227
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 213x350km.


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spaß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 08. Oktober 2008, 23:27:25
Abschussdatum21.02.2008
Auswertungsdatum08.10.2008
Tage seit Abschuss229
erfasste Teile:174
on Orbit1


Der Orbit von 32657 beträgt 212x339km - Die Erdferne kommt immer näher heran. Am 10.10.2008 soll es nun vorbei sein.....


und hier die Live-Simulation (nur noch wenige Tage):
http://thomas-wehr.homeip.net/space/earthview-special.php

Viel Spaß
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: GG am 09. Oktober 2008, 12:57:48
4 km Perigäumsabsenkung in einer Woche. Das wird sich mit abnehmender Höhe beschleunigen. Mein Tipp ist Weihnachten. Eine Sternschnuppe am Himmel. (Wahrscheinlich fällt das Teil aber schon eher runter.)

Gruß, GG.
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 09. Oktober 2008, 21:12:16
Hallo Günther Das glaube ich nicht:

Letzte Daten:

WGS84 USA 193 DEB Hoehe APO : 207 km
WGS84 USA 193 DEB Hoehe peri: 175 km



USA 193 DEB
1 32657U 06057EG  08282.70104623  .04974920  11109-4  92892-3 0  3330
2 32657 057.6164 128.0709 0024233 090.2146 272.6979 16.30519377 34873

TLE-Daten
from: Wed Oct  8 16:49:30 2008
Eccentricity : 0.0024233
Inclination  : 57.6164
Mean Motion  : 16.30519377
Mean anomaly at epoch: 272.6979
Right Ascension of ascending node: 128.0709
Argument of perigee              : 90.2146

WGS84 USA 193 DEB Hoehe APO : 207 km
WGS84 USA 193 DEB Hoehe peri: 175 km
Orbit number at epoch:  3487


USA 193 DEB
1 32657U 06057EG  08282.14796939  .03636376  11009-4  11045-2 0  3311
2 32657 057.6085 130.7484 0033421 068.4656 292.2192 16.24571118 34786

TLE-Daten
from: Wed Oct  8 03:33:04 2008
Eccentricity : 0.0033421
Inclination  : 57.6085
Mean Motion  : 16.24571118
Mean anomaly at epoch: 292.2192
Right Ascension of ascending node: 130.7484
Argument of perigee              : 68.4656

WGS84 USA 193 DEB Hoehe APO : 229 km
WGS84 USA 193 DEB Hoehe peri: 185 km
Orbit number at epoch:  3478


USA 193 DEB
1 32657U 06057EG  08281.90233040  .03088173  10959-4  10694-2 0  3300
2 32657 057.6188 131.9083 0036651 067.9765 296.3338 16.22778136 34741

TLE-Daten
from: Tue Oct  7 21:39:21 2008
Eccentricity : 0.0036651
Inclination  : 57.6188
Mean Motion  : 16.22778136
Mean anomaly at epoch: 296.3338
Right Ascension of ascending node: 131.9083
Argument of perigee              : 67.9765

WGS84 USA 193 DEB Hoehe APO : 236 km
WGS84 USA 193 DEB Hoehe peri: 188 km
Orbit number at epoch:  3474


USA 193 DEB
1 32657U 06057EG  08280.60490929  .02056744  10770-4  11782-2 0  3293
2 32657 057.6206 138.0216 0050013 069.5645 291.5428 16.15273034 34534

TLE-Daten
from: Mon Oct  6 14:31:04 2008
Eccentricity : 0.0050013
Inclination  : 57.6206
Mean Motion  : 16.15273034
Mean anomaly at epoch: 291.5428
Right Ascension of ascending node: 138.0216
Argument of perigee              : 69.5645

WGS84 USA 193 DEB Hoehe APO : 265 km
WGS84 USA 193 DEB Hoehe peri: 199 km
Orbit number at epoch:  3453




Wir nähern uns also dem Ende (evtl. ists sogar schon gewesen!)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Olli am 09. Oktober 2008, 21:37:44
Das geht ja jetzt echt fix... vllt ist es heut Nacht sogar schon verglüht und  der extreeeeem lange März ist dann endlich vorbei...;)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 11. Oktober 2008, 13:17:46
Zitat
Das geht ja jetzt echt fix... vllt ist es heut Nacht sogar schon verglüht und  der extreeeeem lange März ist dann endlich vorbei...;)

Ja, Olli.

wie ich soeben erfahre hat unser guter Bekannter 32657, Sohn von USA 193 am 09.10.2008, 231 Tage nach dem Abschuss am 21.02.2008 (davor hatte ich mal einen Tag unterschlagen  :-[  ), das Zeitliche gesegnet. Willkommen im März!!!

32657 bei einer Spontangeburt am 21.02.2008 um 03:26 UTC über dem Südpazifik als 174. Mehrling entstanden, schwang sich in für Ihn unbekannte Höhen auf.

Am 05.03.2008 um 03:49 UTC, nach 124 Orbits offiziell katalogisiert, bewegte er sich auf einer Bahn von 802 x 243km mit 15.1450638 Bahndurchgängen pro Tag und einer Inklination von 57.689 Grad.

Der letzte verfügbare Vektor zeigt ihn auf einer Bahn von 207 x 175 km bei Orbit 3487 am 08.10.2008 16:49:30UTC.

Wir freuen uns, dass mit seinem Abgang der März nach 222 Tagen endlich vorüber gegangen ist und dieser Thread in den nächsten Tagen endlich geschlossen werden kann.

Danke
Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Wilhelm am 12. Oktober 2008, 22:42:44
Thomas, habe die interessanten Auswertungen immer verfolgt! Danke für die Darstellung.

Grüsse

Wilhem
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Olli am 13. Oktober 2008, 00:12:38
Nach den Worten von Thomas über den lange andauernden Kampf von USA 193, bei dem der Tod letztlich doch gesiegt hat, bleibt nur noch eins zu sagen:
requiescat in pace
Doch mit dem Vergehen eines Satelliten ist nun wieder etwas Platz am Himmel für ein neues Gefährt, das die unendlichen Weiten des Universums erkunden kann.

Möge die Macht mit euch[size=9]1[/size] sein!

Danke Thomas für die aktuellen Daten, mit denen du uns auf dem laufenden Gehalten hast! Wie gehts eigentlich Cosmos 2421 bzw dem, was von ihm noch übrig ist?

Grüße,
Olli

[size=9]1: Damit sind die Satelliten gemeint! Für ein langes Leben in rauher Umgebung! Und ihr alle Leser natürlich auch ;)[/size]
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: tonthomas am 13. Oktober 2008, 12:39:38
Jepp, technicians Bahndatengraphiken waren (sind in anderen Threads) ein Schmankerl. Den Thread hier würde ich aber noch nicht schließen.  Vielleicht gibt es ja z.B. noch Hintergrundinformationen, die irgendwann öffentlich weren, a´la "Die wahre Geschichte des Abschusses" oder so ähnlich.

Auf der Raumcon wurde besprochen, ob man nicht bestimmt Threads anderes benennt / umbennt. Dieser hier ist meiner Mening nach ein heisser Kandidat. Wie wäre es mit: USA 193 - Geschichte und "Abschuss".

Gruß

Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: technician am 22. Oktober 2008, 16:42:56
Lieben Dank an alle, die mich mit ihrem Zuspruch aufgemuntert und denen die Grafiken gefallen haben.

Ich habe die Geschichte von USA 193 einmal zusammengetragen.
Im  Portal  (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raketen/usa193.shtml) ist diese, nur durch die liebe und arbeitsame Mithilfe von Günther (GG) entstanden).

Dir Günther auf diesem Wege noch einmal aller herzlichsten Dank für deine Arbeit bei der Veröffentlichung.

Thomas

PS: Der Name des Thread passt sicherlich nicht mehr - aber bitte lasst ihn so - damit alle ihn auch einmal wiederfinden - Schönen März noch ;-)
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: GG am 22. Oktober 2008, 18:50:11
Aja, hier ist er:

http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raketen/usa193.shtml

GG
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erd
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2008, 20:59:09
Zitat
NROL 21 ...Es wird vermutet, dass die Hardware den Belastungen, der sie ausgesetzt war, nicht gewachsen war. Auch Timingprobleme mit irgendwelchen Computerbussen scheinen möglich. Das Raumfahrzeug ging automatisch in einen Sicherheitsmodus, in dem es auf Grund von Softwarefehlern nicht mehr ansprechbar war. Evtl. also ein klassischer Fall von Schlamperei in der Raumfahrt....

Die  AviationWeek schrieb am 10.12.2008 bzgl. USA-193 alias NROL 21, dass dessen Versagen seine Ursache in einem Softwareproblem hatte, welches im Rahmen der Untersuchung der Angelegenheit auch bei einem weiteren, am Boden auf einen Start wartenden militärischen Satelliten gefunden wurde.

Gruß   Thomas
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: sadtom am 19. Januar 2009, 22:50:06
8-)hallo zusammen,
durch diesen absturz ist das europäische gallilaeo satelitten system
beinahe gleichzeitig fertig,
www.n2yo.com,irgendwann im november,
gruss us der schweiz
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: Starboard am 20. Januar 2009, 07:23:02
Hallo Sadtom und herzlich willkommen im Forum!

Leider verstehe ich den Zusammenhang Galileo und USA 193 nicht.
Dein angegebener Link ist leider fehlerhaft. Soll sicherlich www.n2yo.com heissen. Was heisst jeodoch "irgendwann im November" ?  :-?

Gruß Starboard
Titel: Re: US-Spionagesatellit stürzt im März auf die Erde
Beitrag von: sadtom am 20. Januar 2009, 22:21:09
hallo starboard,
habe ich mich wieder einmal vertippt,
bin zufällig darauf gestossen,via esa seite,
irgendwann im november bedeutet ich finde den link in meinem safari nicht mehr,
werde die suche danach sobald als möglich starten.
weiteres später gruss sadtom