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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Kreuzberga am 22. April 2008, 18:54:48

Titel: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 22. April 2008, 18:54:48
Hallo Forum!

Ich verfolge hier einige Threads seit einiger Zeit, habe aber noch keinen wirklichen Überblick über die Forumstruktur, sodass ich mir nicht sicher bin, ob das Thema woanders schon ausführlich besprochen wurde. für hinweise bin ich selbstverständlich dankbar.

Jedenfalls geht es mir um das bevorstehende ESA Ministerratstreffen Ende des Jahres. Mich ärgert es, dass heute, ca. ein halbes Jahr vor der Konferenz noch kaum Informationen über Positionen einzelner Länder, konkrete Beschlusspunkte etc. aufzufinden sind - jedenfalls nicht in kompakter Form. Klar finden sich verstreut, meist innerhalb ausführlicherer Berichte zu einzelnen Themenfeldern Informationen, aber ich fände es nicht schlecht, wenn es einen Thread gäbe, in dem es gebündelt um die anstehende Konferenz und deren Inhalte gehen würde.

Soweit ich weiß, hat in Deutschland das BMFB die Zuständigkeit für die Vertetung der deutschen Interessen innerhalb der ESA an das DLR übergtragen. Auf den DLR-Seiten muss man (oder ich) allerdings eine Weile suchen, bis man überhaupt etwas zur ESA und deren Aktivitäten erfährt. Mit welchen Positionen das DLR (und die zuständige Ministerin) in die Konferenz gehen, wird nirgend deutlich. Schade, da es doch um den Löwenanteil des deutschen Raumfahrtetats geht. Zusätzlich schade ist es, da es ja um eine ganze Reihe doch recht wichtiger und zukunftsbestimmender Entscheidungen gehen wird. Bei einem solchen Entscheidungsprozess bei dem es immerhin um die Vewendung öffentlicher Gelder geht, wäre zumindest ein wenig Transparenz dringed vonnöten. Wie sollte denn die Zivilgesellschaft und die Öffentlichkeit sonst Einfluss auf solche Entscheidungen nehmen können (egal ob unterstüzend oder ablehnend)?

Also, ich fände es 1. ganz spannend eine Liste mit allen Punkten zu erstellen, an denen auf der Konferenz Entscheidungen zu erwarten sind und 2. nicht schlecht, alle Informationen zu den einzelnen (zu erwartenden) Positionen der Konferenzteilnehmenden zu bündeln.


Spontan fallen mir als wichtige Punkte ein, die Entscheidungen bedürfen:


1. Die Weiterentwicklung der Ariane 5 ECA zur ECB. Beinhaltet die Entscheidung über das Vinci-Triebwerk (und eventuelle Booster-Modifikationen mit VEGA-Technologie). ->Hat auch Konsequenzen für (2.) wegen nötiger Nutzlastkapazität für CTV.
2. ATV Evolution. Welche Weiterentwicklungen werden in den nächsten Jahren angegangen? PTV, CTV, UTV? Beinhaltet die Fortentwicklung von Wiedereintrittstechnologien und eventueller Technologie für die bemannte Raumfahrt.
3. Aufbau eines umfassenden europäischen Data Relay Satellite Systems. Bisher wurde glaube ich erst ein eur. Data Relay Satellit gestartet.
4. Aufbau eines Tracking Netzwerks für Objekte im LEO und darüber hinaus.
5. ...


Für welche Missionen wird die Konferenz Wohl oder Wehe bedeuten?

Freue mich über spannende Antworten!
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 22. April 2008, 19:05:45
Hallo Kreuzberga,

Meine Güte, dein erster Beitrag und dann gleich ein solch guter und wichtiger, das schaffen nur Wenige! :) Damit ist nun die Diskussion über die Ministerratskonferenz gestartet. :)

Also zum Thema: Es wird sicherlich eine Entscheidung zum Thema CSTS fallen. Ich denke aber viel mehr als eine Technologietudie wird es nicht sein. Vielleicht fällt auch eine Entscheidung bezüglich einer Beteiligung am Constellation Programm.

Tobi
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 22. April 2008, 20:23:15
Hallo Tobi,

im Zusammenhang mit constellation könnte die Studie für den Mondlander stehen, über die auf der Konferenz entschieden werden soll, wie in hier besprochen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3275.0
Ist zwar nur eine Studie, aber ein Entschluss über deren Durchführung wäre dennoch einigermaßen richtungsweisend, was Kooperationsvorhaben mit den USA angeht. Ein europäischer Mondlander würde eher in Richtung Kooperation mit Rußland mit Europa in der Führungsrolle oder auf einen europäischen Alleingang zum Mond hindeuten.  

Aber richtig: Kooperation, mit wem, in welcher Form, das ist natürliches ein weiteres wichtiges Thema für und auf der Konferenz.
In Hinsicht auf die USA ist dabei die unklare politische Situation nicht gerade hilfreich. Sollte Obama am 4. November gewählt werden, wäre eine Beteiligung am Constellation Program wohl etwas unglücklich. Es sei denn, die ESA fände den gestreckten Zeitplan Obamas gar nicht so schlecht (weniger €/Jahr).
Weiterhin findet die US-Wahl so kurz vor dem ESA Council meeting statt, dass die zukünftige US-Raumfahrtpolitik noch nicht unbedingt absehbar erscheinen muss, unabhängig davon, welche_r Kandidat_in gewählt wird.

PS: Selbstverständlich sind auch Nicht-Entscheidungen bzw. Vertagungen Entscheidungen. Man vergleiche die letzte ESA Ministerratskonferenz Ende 2005 z.B. bezüglich der Ariane 5 ECB.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 22. April 2008, 20:45:31
Ich denke es wird auch eine Entscheidung bezüglich des Future Launcher Preparatory Programme (FLPP) fallen. Vermutlich werden weitere Gelder für die Weiterentwicklung von Konzepten verteilt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 22. April 2008, 21:23:35
Der Thread zum Data Relay System mit kurzer Diskussion ist hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3405.0

Desweiteren steht eine Entscheidung zum IXV (Intermediate Experimental Vehicle) an, dessen Finanzierung nur noch bis 2009 gesichert ist.

Vgl. hierzu ESA Bulletin 128 (Nov06): http://www.esa.int/esapub/bulletin/bulletin128/bul128h_tumino.pdf

IVX ist ein lifting body-Technologiedemontrator und soll mit einer VEGA gestartet werden. Es würde also vor allem die (Weiter-)Entwicklung europäischer Wiedereintrittstechnologie als Voraussetzung weiterer, vor allem die bemannte Raumfahrt betreffende, Ambitionen gehen.

Auch über eine eventuelle Kooperation mit Rußland diesbezüglich muss entschieden werden.

IXV ist Teil des FLPP.

In dem Bulletin schätzt die ESA die Finanzierung des Programms durch die Ministerratskonferenz als wahrscheinlich ein.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 23. April 2008, 09:33:27
Die Konferenz wird übrigens am 25. und 26. November in Den Haag stattfinden.

http://www.esa.int/esaCP/SEMEEQ2MDAF_index_0.html

Die dort getroffenen Entscheidungen werden die europäschen Raumfahrt-Aktivitäten für das ganze nächste Jahrzehnt wesentlich bestimmen und bis zur nächsten Sitzung auf Ministerebene 2011 irreversibel sein.

Recht wichtig wird vorher noch das 5th ESA/EC joint Space Council in Brussels, Belgium - Treffen sein, wobei es hier wohl hauptsächlich um Galileo und GMES gehen wird, das irgendwann im September stattfinden soll.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: konni am 23. April 2008, 16:12:50
hallo.

welche länder sind eigentlich in der esa-ministerkonferenz vertreten? nehmen auch unternehmen teil, wie EADS oder Thalia?

Und wer leitet die Konferenz, wer bereitet die Beschlussvorlagen vor?

Gilt in  Bezug auf alle Entscheidungen das Konsensprinzip, oder können auch einzelne Staaten überstimmt werden - vielleicht gerade dann wenn es um die zusätzlichen ESA-Aktivitäten geht?
grüsse,
enthusiasm
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 23. April 2008, 17:36:39
Alles gute Fragen!

Weiß vielleicht auch jemand ob Vertreter/innen von anderen Raumfahrtagenturen dabei sein werden? Vielleicht mit so einer Art Beobachterstatus? Schließlich ist es für die JAXA oder auch RSA/ Roskosmos doch furchtbar interessant, was die ESA in den nächsten Jahren WIRKLICH machen wird.

An Ländern werden wohl die ESA-Mitgliedsländer und eventuell auch einige Länder, die sich gerade im Beitrittsprozess befinden wie Polen oder Tschechien teilnehmen. Auch Kanada (als assoziertes Mitglied (?)) wird bestimmt einen Vertreter da haben, nur beschlussberechtigt werden die nicht sein.

Was Unternehmen wie EADS angeht, denke ich, dass diese vor allem im Vorhinein Lobbyarbeit leisten werden (was ich mir bei 17 oder so unterschiedlichen Ministern nicht gerade leicht vorstelle.

Wie genau das Entscheidungsprozedere auf der Konferenz aussieht würde mich auch interessieren. Wenn das so ähnlich läuft, wie bei anderen internationalen Konferenzen, müsste eigentlich der Großteil schon vorher in Arbeitsgruppen und informellen Zusammenhängen geklärt werden.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 26. April 2008, 00:50:01
nabend!

hier nochmal einige bermerkungen, wie ich mir das prozedere der konferenz vorstelle, wobei ich mich natürlich irren kann! Korrekturen sind also herzlich willkommen!

Die ESA wird vor der Konferenz einige Vorschläge für das weitere Vorgehen entwickeln und diese dann den vertrenen MinisterInnen vorlegen. Im Wesentlichen geht es dabei um die Bewilligung von Geldern für die Fortführung laufender Akitivitäten und für neue Projekte, Studien und Kooperationen. Entscheidungsberechtigt sind dabei alle ESA-Vollmitglieder, sowie assozierte Mitglieder wie Kanada. Wie es dabei um die European Cooperating States (ECS), wie Ungarn oder Tschechien steht, weiß ich leider nicht

Was die Frage nach Mehrheiten angeht, könnte ich mir vorstellen, dass für wichtige, übergreifende Fragen das Konsensprinzip gilt. Solche Fragen könnten sein: Umfassende Kooperationsverträge mit nicht-ESA Staaten oder der grundsätzliche Einstieg in unabhängige, bemannte Raumfahrt.

Geht es nur um einzelne Projekte oder einzelne Missionen, könnte ich mir denken, dass es dabei hauptsächlich darauf ankommt, dass genug Staaten mit den entsprechenden technischen und finanziellen Möglichkeiten zustimmen.

Andersherum wäre aber z.B. ein Ausbau der Ariane 5 zur ECB  ohne die Zustimmung Frankreichs wahrscheinlich nicht zu machen. So sind an einzelnen Missionen oder Aktivitätsbereichen ja nicht immer alle ESA Mitgliedsstaaten beteiligt, sodass diejenigen, die an einem bestimmten Projekt nicht beteiligt sind, wahrscheinlich auch nicht über die Fortsetzung, den Ausbau oder Absetzung des Projekts bestimmen können. Ein innerhalb des Projekts zentral wichtiger Staat (wie F bei der Ariane) hat demgegenüber ein Quasi-Vetorecht.

Interessant zu wissen wäre es, wie lange vor der Konferenz die ESA die den Mitgliedsstaaten zu unterbreitenden Vorschläge definititiv festgezurrt hat und wie lange vorher die Mitgliedsstaaten die defintiven Vorschläge kennen. Gerade angesichts der kurz vor der Konferenz stattfindenden US-Wahl wäre das interessant. Eine längere Vorlaufzeit würde kurzfristige Entscheidungen erschweren, andererseits aber auch mehr Spielraum für informelle Verhandlungen und Lobbying lassen.

... Vielleicht sollte ich mir mal die ESA-Statuten zu Gemüte führen.


Der Liste der anstehenden Entscheidungen kann wahrscheinlich noch die Entscheidung über Laplace oder Tandem hinzugefügt werden.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: H.J.Kemm am 26. April 2008, 03:38:27
Moin Kreuzberga,

*das geht aus wie das Hornberger Schießen*, also viel Getöse um Nichts.

Ich danke hier an die Konferenz in 2006. Da hatten viele von uns auf eine klare Entscheidung in Sachen *Klipper* gewartet, aber dann kam doch nichts.

Jerry
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 27. April 2008, 18:46:56
Hallo Jerry,

also ganz so reduziert und pessimistisch würde ich das ganze ja nicht sehen! obwohl du im grundsatz schon ein wenig recht hast mit deiner spitzen redewendung.

auch wenn sich letztendlich aus einer vielzahl von gründen gegen klipper ausgesprochen wurde, heißt das ja nicht, dass mutige entscheidungen nicht doch möglich sind (auch wenn minister im zusammenhang mit raumfahrt eher zu mutigem ablehnen und kürzen neigen).

schade, dass spacex die falcon 9 dieses jahr nicht mehr starten wird, sonst würden ESA und einige mitgliedsstaaten angesichts wachsender konkurrenz vielleicht zumindest im launcher-bereich etwas mutiger positiv entscheiden.

mutig wäre es auch, sich vorzunehmen, den us-amerikanern vielleicht ab 2012 bemannte transportkapazitäten zur ISS verkaufen zu können, immerhin noch 3 bis 4, vielleicht 5 jahre vor ares/orion. würde sich schon rentieren, wenn COTS nicht so klappt, wie geplant.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 27. April 2008, 19:05:12
Zitat

schade, dass spacex die falcon 9 dieses jahr nicht mehr starten wird, sonst würden ESA und einige mitgliedsstaaten angesichts wachsender konkurrenz vielleicht zumindest im launcher-bereich etwas mutiger positiv entscheiden.


Ja aber die Chancen stehen sehr gut, dass der nächste Falcon 1 Flug im Juni gelingt. Das dürfte den Druck auf die Vega erhöhen. Wird Zeit, dass endlich mal große Anstrengungen unternommen werden die Kosten zu senken. :)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 27. April 2008, 21:29:55
a pro pro, laut hier http://www.astrium.eads.net/press-center/press-releases/2007/astrium-wins-study-for-new-vega-upper-stage

und hier https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4208.0

könnte auf der Konferenz eine Entscheidung bezüglich einer Beteilgung Deutschlands an Vega im Rahmen der Arbeit an einer verbesserten Oberstufe fallen.

Für sehr wahrscheinlich halte ich das nicht.  [smiley=undecided.gif] Ich denke, es müsste erstmal abgewartet werden, wie VEGA sich überhaupt im Markt platziert. Vor einem first flight über den Ausbau nachzudenken, wäre nur sinnvoll, wenn berechtigte Zweifel am vorliegenden Konzept bestünden.

Fraglich wäre dazu, ob so eine neue Ostufe dazu beitragen würde die Launchkosten zu senken.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 09. Mai 2008, 03:34:43
Juten Abend!

So, hier noch zwei Nachträge betreffend anstehender Entscheidungen (werde demnächst mal eine übersichtliche Liste erstellen, die man dann nach der Konferenz auswerten kann. aber das hat ja auch noch etwas zeit...):

1. Mögliches ESA-Forschungszentrum in UK (setzt natürlich auch ein größeres Engagement der BritInnen voraus!).                  Forschungsschwerpunkt könnte Weltraum-Robotik sein.      

2. Aufstockung (fast Verdopplung) des ExoMars-Budgets. Bis dahin wird es für die neue Variante wohl auch einen neuen Namen geben. ExoMars v1.8 klingt nicht wirklich schön. ;)
Steht auch alles im Exomars-Thread, besonders in Posts #18 + #28: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.0
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 13. Mai 2008, 22:13:36
Vom Thema abweichende Antworten wurden in [link=https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3380.0]dieses Thema verschoben.[/link]
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 14. Mai 2008, 13:08:25
Gut, wie bereits im ersten Post dieses Threads angedeutet, steht auf der Konferenz eine Entscheidung bzgl. ATV Evolution an. Wie in diesem Thread besprochen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3383.0 ist eine Cargo Return Variante und ein bemanntes Raumschiff (CTV) geplant.

Ich vermute, die Konferenz wird die Entwicklung der unbemannten Version plus einige Technologiestudien für die bemannte Version veranlassen. Über letztere wird dann frühestens auf der ESA-MinisterInnenrats-Konferenz 2012 beschlossen.
 
Soweit ich weiß, muss über den Einstieg in die bemannte Raumfahrt per Konsens aller ESA-Mitgliedstaaten entschieden werden. D.h. selbst wenn Frankreich, Deutschland, Italien und eine handvoll anderer Länder das CTV noch so sehr wollen, könnte rein theoretisch beispielsweise Großbritannien ein Veto einlegen. Eine Entscheidung gegen die bemannte Raumfahrt würde die Entwicklung des CTV etwas unsinnig erscheinen lassen... Andererseits, warum sollte ein Land überhaupt dagegen stimmen? Es müsste sich ja nicht zwangsläufig an den Kosten beteiligen. Allerdings würde ein großer Teil des ESA-Budgets dafür draufgehen, was heißen würde, dass eventuell ein paar weniger Raumsonden gestartet werden können, an denen ein der bemannten Raumfahrt abgeneigtes Land aber mehr Interesse hat.  

Eine Kooperation mit Russland scheint auch immer noch möglich.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 14:31:42
Das Ministerratstreffen wird nun noch um eine Dimension spannender:

Monsieur Sarkozy möchte der ESA neben der wissenschaftlichen Ausrichtung eine politische Ausrichtung geben, was unter anderem zu wesentlichen Budgetsteigerungen führen könnte.

Ich hoffe, dass die wissenschaftliche Ausrichtung nicht unter neuen politischen Programmen leiden wird. Sarkozy meint, dass politische geführte Projekte notwendig seien um in der internationalen Arena weiter eine wichtige Rolle spielen zu können.

Eine bemannnte Mars-Mission sei ein Beispiel für solch ein politisches Unterfangen, welches man natürlich auch wissenschaftlich rationalisieren kann.

Großbritannien und Frankreich scheinen sich in dieser Frage ziemlich einig zu sein, was doch etwas überraschend ist.

Jedenfalls können wir uns im Herbst vielleicht auf die eine oder andere Überraschung gefasst machen (mehr Geld, eigenes bemanntes Projekt), glaubt man denn den großen Worten des französischen Präsidenten.

Grundsätzlich wäre es mir lieber, würde wesentlich mehr Geld für wissenschaftliche Projekte ausgegeben - politische Führung heißt ja leider doch allzu oft: Militarisierung.  

Wie genau die ESA laut Sarkozy umstrukturiert werden soll, geht aus dem Artikel nicht hervor.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7482232.stm
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Schillrich am 01. Juli 2008, 14:58:40
Zitat
Grundsätzlich wäre es mir lieber, würde wesentlich mehr Geld für wissenschaftliche Projekte ausgegeben - politische Führung heißt ja leider doch allzu oft: Militarisierung.  

Hallo,

eine Militarisierung sehe ich da nicht drohen. Wer soll denn da die ESA militarisieren? Die NATO? Die EU? Einzelne Länder? Diese Mengen (EU, NATO, Länder) sind weder untereinander und noch mit der ESA deckungsgleich. Außerdem sind sie in sich selbst nicht konsistent und können teilweise militärisch nicht agieren (EU?). Damit können sie die ESA nicht "übernehmen".
Ich sehe als politisches Ziel dabei eher eine bemannten europäischen Raumfahrt. Bemannte Programme waren und sind politisch gewollt und realisiert worden. Wenn da kein politischer Wille dahinter steht, erblickt so ein Programm nie das Licht der Welt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 15:22:19
Jo, von "Übernehmen" war ja auch keine Rede.

Aber wenn man Sarkozy ernst nimmt, und er die ESA der NASA auch strukturell angleichen möchte, könnte man sich so eine Art ESA-Administrator vorstellen, der der EU-Kommission direkt unterstellt wäre. Die ESA hätte ihre Unabhängigkeit in einer solchen Situation verloren und wäre der EU institutionell angegliedert.

Vorstellen kann ich mir das zwar nicht (was ist mir Norwegen, Schweiz, etc.?), aber dennoch scheint eine institutionelle Reform nicht ganz unmöglich.

Mit Militarisierung meine ich nicht den Bau von Waffensystemen oder dergleichen, sondern die Durchführung von Missionen vor allem unter militärischen und/oder sicherheitsrelevanten Gesichtspunkten im Gegensatz zu wissenschaftlichen Schwerpunktsetzungen.

 Die "Sicherung der EU-Außengrenzen" gegen illegalisierte Migration mit Hilfe von Weltraumtechnik gehört z.B. auch zu solchen "unwissenschaftlichen", aber "sicherheitsrelevanten" Bereichen, die ich gerne, wenn überhaupt, außerhalb der ESA sehen würde.

So sollen ja bereits Galileo als auch GMES, also die beiden großen EU-ESA Gemeinschaftsprojekte, auch militärisch genutzt werden. Ich würde daraus die platte Faustformel ableiten: Sobald die EU die Raumfahtbühne betritt, wird wissenschaftliche Erkenntnis (GMES) oder zumindest wirtschaftlicher Nutzen (Galileo) zum Sekundärziel.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 15:48:07
Hier (http://www.ft.com/cms/s/0/68b2a614-46c8-11dd-876a-0000779fd2ac,dwp_uuid=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8.html?nclick_check=1) noch ein Artikel aus der Financial Times zum Thema. Ich zitiere kurz ein paar Passagen:

Zitat
Paris, which on Tuesday takes over the EU presidency, says Europe needs to counter threats from conventional military powers such as China and Russia as well as terrorism. To do so it needs to add a “political and security dimension” to European space policy, according to documents sent to EU governments ahead of a meeting later this month in French Guiana, home to the European launch pad.

Edit: Zitat gekürzt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Nitro am 01. Juli 2008, 15:52:14
Zitat
So sollen ja bereits Galileo als auch GMES, also die beiden großen EU-ESA Gemeinschaftsprojekte, auch militärisch genutzt werden. Ich würde daraus die platte Faustformel ableiten: Sobald die EU die Raumfahtbühne betritt, wird wissenschaftliche Erkenntnis (GMES) oder zumindest wirtschaftlicher Nutzen (Galileo) zum Sekundärziel.

Hast du dazu eine Quelle? Diese Info ist mir nämlich gänzlich neu.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 16:08:02
Ja, in dem FT-Artikel oben kündigt Sarkozy das an. Habe etwas dazu auch schonmal aus dem Bundestag oder einem Ministerium gehört, kann mich da aber nicht mehr an die Quelle erinnern.

Darüber hinaus wurde im Weissbuch der EU-Kommission zur Raumfahrtpolitik ausdrücklich auf GMES und Galileo als "unmittelbaren Beitrag zur Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik der Europäischen Union und zu ihrer Europäischen Sicherheits- und Verteidigungspolitik" (Weissbuch (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/de/com/2003/com2003_0673de01.pdf), S.4) hingewiesen. Vgl. auch S. 23.
 

Weitere Quellen:
Informationsstelle Militarisierung e.V. (http://www.imi-online.de/2007.php3?id=1553)

Stiftung Wissenschaft und Politik (http://www.swp-berlin.org/de/common/get_document.php?asset_id=2443)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Nitro am 01. Juli 2008, 17:03:45
Naja, das sind in erster Linie bisher alles nur Empfehlungen, und auch die noch ziemlich schwammig. Galileo ist von vorne herein als ein rein ziviles Projekt erdacht worden. Lediglich der Public Regulated Services, mit seinen geschützten Kanälen, ist für die Seewacht, den Zoll, die Polizei und ähnliche Einrichtungen vorgesehen. Ich glaube kaum, dass die mit einer militärischen Anwendung durchkommen. Und wenn dann nur im Grenzbereich. Klar, Galileo kann vom Militär je genauso genutzt werden wie von jedem Anderen auch. Aber zum Glück werden wir keine rein militärischen Frequenzbänder und Dienste auf Galileo sehen, und ebensowenig militärische Kontrolle über die Funktion der Satelliten.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 17:12:57
Hallo Nitro,

ja, ich meinte auch nicht, dass es konkret militärische Vorhaben und Pläne gibt, sondern nur, dass darüber laut und das seit Jahren nachgedacht wird. Die sicherheitsrelevanten Aspekte machen eine Finanzierung dann doch wahrscheinlicher.

Zu Galileo: Hat die EU nicht bereits mit den USA eine Vereinbarung getroffen, Galileo-Signale auf Anfrage der USA abzuschalten, oder zu verschlechtern?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Nitro am 01. Juli 2008, 17:28:28
Da wird gern was durcheinandergebracht und ist so nicht richtig. Das auf L1/E1 ausgestrahlte Galileo Signal wird soweit in der Modulation geändert, dass es leichter mit einem GPS/Galileo-Hybrid Empfänger verarbeitet werden kann. Anstatt der vorgesehenen BOC(1,5) Modulation wird nun BOC(1,1) verwendet.

Irgendwer hat bei Wikipedia dazugeschrieben, dass man ja dann das Galileo E1 Signal auch mit GPS L1 Jammern stören kann. Was ja an sich klar ist. Und mit einen Galileo E5 Jammer, kann ich ich Galileo E5 stören...und mit einem Galileo E6 Jammer kann ich Galileo E6 stören.  ;D Seitdem geht im Internet immer mal rum, dass die Amis jetzt Galileo abschalten könnten. Absoluter Quatsch.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: roger50 am 01. Juli 2008, 20:31:52
N'abend,

ich möchte eines klarstellen: der ESA ist es von der Satzung her verboten, militärische Missionen durchzuführen oder zu entwickeln. Bisher hat es auch kein solches Projekt gegeben, und auch Galileo wird ja nicht von der ESA ausgeschrieben und durchgeführt, sondern von der EU. Dies sind Projekte, die parallel zu den ESA-Programmen laufen, quasi ein zweites europäisches Raumfahrtprogramm.

Auch mit allen bisherigen militärischen Satelliten, die in Europa gebaut wurden (Skynet, SARLupe, etc.) hatte die ESA nichts zu tun.
Daß manche Satelliten auch militärisch verwendet werden können, liegt in der Natur der Sache. Erderkundungsphotos kann man eben zivil und militärisch nutzen.

Gruß
roger50
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 01. Juli 2008, 23:14:03
Zitat
Erderkundungsphotos kann man eben zivil und militärisch nutzen.

Genau. Ebenso wie Galileo-Signale, wie Nitro ja schon sagte.

An GMES ist die ESA aber ordentlich beteiligt, oder nicht? GMES-Daten können natürlich auch militärisch genutzt werden und genau das wird offenbar von einigen Fraktionen innerhalb der EU und innerhalb einiger EU- und ESA-Mitgliedsstaaten angestrebt. Widerspäiche es nicht auch der ESA-Satzung ein Projekt als zivil zu deklarieren und im Nachhinein aber auch militärisch zu nutzen?

Wenn nicht, könnte man wohl für fast jedes militärische Weltraumprojekt auch eine wissenschaftliche Anwendung/ Begründung finden, um diese dann "zivil" durchzuführen.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 02. Juli 2008, 21:41:59
Zitat aus Kreuzbergas Artikel:
Zitat
develop commercial opportunities

Was das wohl heißen mag...  Außerdem bin ich wegen der Angleichung an die NASA skeptisch. Ich hoffe wir machen bei der Exploration nicht den selben Fehler wie die NASA und entwickeln einen Superträger (sicher sehr beeindruckend von der Größe her), der ökonomisch keinen Sinn macht.

Auch bin ich von den in den USA üblichen Cost-Plus-Contracts (http://en.wikipedia.org/wiki/Cost-plus_contract) (keine Ahnung wie üblich die in Europa sind) nicht so furchtbar überzeugt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 03. Juli 2008, 00:50:10
Hallo tobi,

finde so einige Zitate dort recht kryptisch:

"I think what you are talking about is fundamentally changing the aims of Esa and if you want a fundamental shift in goals for Esa then it's got to be a decision for all the member states."

Von welchem fundamentalen Richtungswechsel ist denn da eigentlich die Rede?

Und auch das von dir angesprochene:

The two countries [Fance and UK] had similar views on how business should be encouraged to get involved in space to develop commercial opportunities. And the two countries were now of the same view when it came to exploration, he said.


Neben den kommerziellen Aktivitäten sind F und UK sich anscheinend auch einig, was die Forschungspolitik betrifft. Kann man da zwischen den Zeilen eventuell rauslesen, dass Großbritannien nun zusammen mit Frankreich eigene bemannte Raumfahrtprojekte anstrebt?


Zum Thema der Angleichung an die NASA:
Ich glaube, das war weniger in Bezug auf konkrete Launchertechnologien gemeint. Es geht Sarkozy wohl vor allem um eine Reform der Entscheidungsstrukturen, die mit einer Verlagerung des Budgets einhergeht.

Grundsätzlich wäre es schon vorstellbar, dass die EU nach einem erfolgreichen GMES und Galileo ein größerer Player in der Raumfahrt werden möchte, d.h. vor allem auch finanziell.

Nach dem alten Motto: "Wer den Zaster ranschafft, bestimmt wo's langgeht!", könnte sich das eines Tages auch institutionell auswirken.

Es gibt ja bereits den Space Council als gemeinsames EU-ESA-Gremium. Man könnte Sarkozy so verstehen, dass er darüber hinaus den bisherigen ESA Rat etwas entmachten möchte, hin zu einer stärkeren Rolle der EU.
Langfristig könnte die ESA zu einer EU-Organisation werden, die direkt der Kommission oder dem Rat unterstellt wäre. In diesem Falle wäre die ESA dann keine internationale Organisation mehr, sonder als supranationale Organisation eine wirklich europäische Raumfahrtagentur. Die ESA wäre dann wie die NASA direkt einer politischen Entität angegliedert und keine Kooperation mehrer Einzelstaaaten mehr.

So könnte man "Angleichung" jedenfalls auch verstehen.

Norwegen und Schweiz würden in einem solchen Falle selbstverständlich Mitglieder bleiben und Kooperationsverträge abschließen.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 29. Juli 2008, 20:45:23
Hallo,

mir scheint sich an der Eingangsituation dieses Threads nichts wesentliches geändert zu haben. Da ich erst durch das Forum und seit Jahresanfang das Geschehen so verfolge, habe ich 2005 und das deutsche Raumfahrtprogramm erst jetzt so aufgearbeitet. Zum Teil bin ich da ziemlich geschockt.

Täusche ich mich in meinem Eindruck, dass es auf der letzten Sitzung im wesentlichen um GMES und AURORA ging, die deutsche Seite bei ISS zwar mit sehr hohen Investitions- und Betriebsanteilen (40% bzw. 33%) vertreten ist, aber daran keine rechte Freude findet (Begrenzung bis 2008 und lieber viel viel weniger Kosten).  Man bedauert die Bindung von Ressourcen, mir erschließt sich aber auch nicht, was man stattdessen lieber täte.

Das meiste sind verklausulierte, strategisches Allgemeinstatements, wo sich jeder wiederfinden kann, aber bzgl. ISS scheint man mehr als deutliche Worte zu finden. Da wird mit Stolz verkündet, dass man zwei ATVs eingespart hat.

Ist nicht das ATV gerade in diesem Jahr ein Erfolgsmodell ? Stimmen dann die Kriterien noch, die man sich vor Jahren mal gesetzt hat oder ist hier nicht ein Umdenken erforderlich.

Erschreckend außerdem, wie wenig "Europa"-Identität darin entwickelt wird. Da muß man sich ja nicht wundern, wenn die Bürger Europamüde werden.

mfg tomtom
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: H.J.Kemm am 29. Juli 2008, 20:57:27
Moin,

tomtom schreibt: ..... aber bzgl. ISS scheint man mehr als deutliche Worte zu finden. Da wird mit Stolz verkündet, dass man zwei ATVs eingespart hat.

Wo steht das? Hab ich da was übersehen oder nicht verstanden?

Jerry
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 29. Juli 2008, 21:50:02
uff, wieder-gefunden.

http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-4531/1157_read-2328/
"So wurden wegen der zeitlich reduzierten Nutzung für die Raumstation (Ende der Shuttleflüge voraussichtlich 2010) zwei Starts des in Europa entwickelten Automatisierten Transferfahrzeuges ATV eingespart. Im Rahmen des ESA-Programms ist Deutschland zu 41 Prozent am Aufbau, zu etwa 38 Prozent an den europäischen Betriebskosten der ISS beteiligt. "

http://www.dlr.de/Portaldata/1/Resources/portal_news/NewsArchiv2005/ISS.pdf
"Wegen der noch bestehenden Unsicherheiten über die tatsächliche Anzahl zukünftiger Space Shuttle Flüge und die Realisierbarkeitder weiteren Aufbauplanung wird in Berlin keine langfristige finanzielle Verpflichtung eingegangen sondern nur über den Zeitrau bis 2008 entschieden werden. Doch auch innerhalb dieses Zeitraums wird die Freigabe der Finanzmittel an die Erfüllung wichtiger Meilensteine geknüpft sein."

na, wenn das mal nicht defensiv formuliert ist.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 30. Juli 2008, 17:35:56
Ich hab nun gelesen daß der Herr Sakozy die ESA umstrukturieren möchte.

Ich schlage vor die ESA strukturiert erstmal die EU um bevor sie bereit ist Geld und Aufträge von der EU akzeptieren! :D Seit wann haben sich denn Politiker jemals postiv in Strukturierugsfragen ausgezeichnet?

Vll. fängt der Herr Ratschaftspräsident erstmal an die EU zu restrukturieren, bevor er eine effizentere Struktur einer weniger effizienten Struktur unterordnet? Vor allem fehlt mir der Sinn für die Notwendigkeit!  Wenn einer die ESA aus der EU lösen möchte, weil sie dort nicht reingehört, dann würd derjenige von mir 100 Punkte kriegen.  Weil die NASA auch der Regierung untersteht?!?  Ist das überhaupt ein Grund bevor ich die Frage stelle ob es ein Grund dafür oder dagen ist?

Ich erkenne nicht das Problem für Sarkozy seine Lösung!
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: H.J.Kemm am 30. Juli 2008, 17:43:53
Moin,

zu tomtom:  nun gut, aber das war aus 2005. Wir müßten jetzt in den Analen blättern und rausfinden, was danach neu entschieden wurde. Denn feststeht ja wohl, dass noch 4 weitere ATV_Einsätze zur ISS geplant sind.

Vielleicht kann Roger da mal was sagen.

Lassen wir die Information jetzt erst einmal so stehen.

Jerry
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 30. Juli 2008, 17:47:19
Hallo SpaceWarper,

das haben wir hier doch schon mehrmals (recht kontrovers) diskutiert. Monsieur Sarkozy und einige andere möchten, wie gesagt, mehr "politische Führung" für die ESA. Europa (EU) möchte als großer Akteur in der Raumfahrt wahrgenommen werden.

Ich finde allerdings auch, dass wenn die EU vermehrt eigene Weltraumprojekte umsetzen möchte und dafür einen Partner braucht, nicht unbedingt die ESA zur europäischen Behörde werden muss (was so ja auch nicht passieren wird).

Warum tritt die EU nicht einfach der ESA als 19. Mitglied bei?  ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 30. Juli 2008, 17:56:02
Zitat
Warum tritt die EU nicht einfach der ESA als 19. Mitglied bei?  ;)

Kreuzberga for President!  :D

*edit*
So kann jedes Mitglied sein Engagement nach belieben ausweiten.
Das ist eine sehr flexible Lösung.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: roger50 am 30. Juli 2008, 22:46:26
N'abend,

Jerry
Zitat
Vielleicht kann Roger da mal was sagen.

Als erstes muß man mal festhalten, daß DLR und ESA nicht unbedingt am gleichen Strang ziehen. Unser deutsches Raumfahrtbeudget ist ja leider ziemlich klein, und jeder Euro, der in ein ESA-Projekt fließt, fehlt im nationalen (DLR-geführten) Programm. Das kann schon neidisch machen.... ;)

Zum ATV:
Im Moment sind insgesamt, incl. Jule Verne, fünf ATVs sicher. Bis die noch ausstehenden 4 Serienmodelle gestartet sind, schreiben wir sicher 2015 oder 2016.

Nun will, zumindest offiziell im Moment noch, die NASA 2015 aus dem ISS-Programm aussteigen, während die anderen beteiligten Organisationen den Betrieb bis zumindest 2020 weiterlaufen lassen wollen. Entsprechende Gespräche zwischen den Beteiligten laufen ja auch zur Zeit.

Erst wenn über einen längeren Betrieb Einigkeit besteht, würden weitere ATVs bestellt. Wohl erstmal 2. Das wären dann insgesamt 7, so wies es eigentlich am Anfang ja vorgesehen war. ESA hat sich bei der Industrie diese Option immer gesichert.

Außerdem denkt NASA daran, 1 oder 2 ATV zu bestellen, die dann ganz zum Schluß die ISS aus der Umlaufbahn herunter- und zum Verglühen bringen sollen. Aber auch das ist noch Zukunftsmusik... :)

Gruß
roger50
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 31. Juli 2008, 15:34:22
Vorbereitungen zur ESA-Konferenz:
http://www.esa.int/esaCP/SEM4568N9JF_index_0.html

Hauptsächlich unwichtiges Zeugs. Allerdings plant die ESA offenbar den Bau neuer ESA-Zentren und Großbritannien möchte eins haben.

Ansonsten sind das die Kernpunkte für das ESA-Ministerratstreffen:
Zitat
  1. Space applications to serve Europe’s public policies, enterprises and citizens
   2. Meeting Europe’s security and defence needs
   3. Fostering competitive and innovative industries
   4. Contributing to the knowledge-based society
   5. Securing access to technologies, systems and capabilities for independence and cooperation

Punkt 2 ist merkwürdig, ich dachte die ESA wär nicht militärisch? :-? Ansonsten ist Punkt 3 natürlich der wichtigste. ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Nitro am 31. Juli 2008, 15:36:18
Also ich finde Punkt 5 wichtiger. Da würde dann nämlich auch die Weiterentwicklung des ATV drunter fallen. ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 31. Juli 2008, 16:56:21
Zitat
Punkt 2 ist merkwürdig, ich dachte die ESA wär nicht militärisch? :-?

Hm, find ich auch merkwürdig. Über die Frage, inwieweit die ESA in militärische bzw. zivil-militärische Projekte verwickelt ist oder verwickelt sein darf, haben wir ja in diesem Thread auch schonmal diskutiert (Ab Post #16).

Trotz des Verbots von militärischen Aktivitäten durch die ESA-Satzung, scheint es eine ziemlich große Grauzone zu geben, in der die ESA als Partner, Auftragnehmer, Controller, Technologielieferant, was auch immer, in Sicherheitsprojekten auftreten kann.

Aktivitäten wie Grenzsicherung und Überwachung sind ja auch nicht den Verteidigungsministerien, sondern vor allem den Innenministerien unterstellt und damit "zivil". Gleiches gilt für Institutionen auf EU-Ebene, wie z.B. die Agentur Frontex.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 31. Juli 2008, 17:28:13
Ich hab Mühe in einen Comm-Satelitten für Militärs einen militärischen Satelliten zu sehen.  Das ist so ähnlich als würde ein Energie-Versorger sagen: "Sorry - Militär!  Keine Ahnung wie ihr eure Glühbirnen zum Leuchten bringen wollt aber ich verkaufe keinen militärischen Strom!"

An sonsten finde ich die Distanzierung der ESA zum Militär aber sehr positiv. :)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 28. September 2008, 18:01:53
Der Weltraumrat bestehend aus der EU und den ESA-Mitgliedsstaaten meint folgendes zur Weltraumexploration:
Zitat
Zur Weltraumexploration bekräftigte der Weltraumrat nach den von der ESA erfolgreich durchgeführten Missionen des Columbus-Labors und des Automatischen Transferfahrzeugs zur Internationalen Raumstation die Entschlossenheit Europas, bei der internationalen Unternehmung zur Erforschung des Sonnensystems und zur Entwicklung eines tiefgreifenden Verständnisses der Bedingungen für Leben außerhalb unseres Planeten eine bedeutende Rolle zu übernehmen. Er begrüßte den Vorschlag der Kommission, eine hochrangige politische Konferenz über eine langfristige globale Vision für die Exploration des Weltraums zu veranstalten und damit eine öffentliche Debatte über die Rolle Europas bei dieser globalen Unternehmung anzustoßen.

Steht hier:
http://www.esa.int/esaCP/SEM7116EJLF_Germany_0.html

Es soll offenbar eine hochrangige politische Konferenz geben, wo über eine Vision für Europa diskutiert werden soll. Schön das Europa nun eine Vision finden will. Aber: Was heißt das für die ESA-Ministerratskonferenz?

Meine Prognose: In Anbetracht dieser Konferenz, die ja wohl nicht mehr vor der ESA-Ministerratskonferenz stattfinden wird, wird man eine Entscheidung bezüglich bemannter Raumfahrt und zukünftiger Exploration mit Verweis auf diese Konferenz vertagen. Das einzige was man vielleicht auf der ESA-Ministerratskonferenz zu diesem Thema verabschieden wird sind ein paar Studien und sonst nix. :(
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 28. September 2008, 22:43:08
Hallo Tobi,

wahrscheinlich hast Du recht. Aber um nicht ganz dem Pessimismus zu verfallen, denke ich, dass dennoch einige Dinge beschlossen werden könnten, die zumindest etwas mit bemannter europäischer Raumfahrt zu tun haben. Dazu gehört natürlich das ATV-derived CARV, aber eventuell auch etwas in Bezug auf Ariane 5 Weiterentwicklungen. Man wäre ja schön blöd, wenn man sich entschließen würde etwas ECB-ähnliches zu entwickeln ohne dabei wenigstens ein bißchen an eine mögliche bemannte Nutzung zu denken!

Man könnte auch argumentieren, dass *Europas Vision* erst jenseits des LEO beginnt und die Entwicklung eines LEO-Zugangs ohnehin notwendig ist, eben als nächster "logischer Schritt".

Aber ehrlich gesagt glaube ich auch nicht wirklich an mehr als Carv!  ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Speedator am 28. September 2008, 23:28:43
Ich halte selbst das für relativ unwahrscheinlich. Schließlich müsste man alles "Visionen" in einem Budget unterbringen, dass zwar im positiven Fall noch erweitert wird, aber doch nicht unendlich Spielraum lässt. Da kann man dann nicht so viel im vornherein verbauen, wenn es dann doch nicht ins Konzept passt,was man ja jetzt bei solchen "Visionen" noch nicht wissen kann.

Nebenbei ist ECB ja nun eher weniger etwas für die bemannte Raumfahrt. Aber du meintes da wahrscheinlich generell "Ariane Verbesserungen". Andererseits steht da auch nicht explizit was von bemannten Projekten sondern von "Exploration des Weltraums".

Im Allgemeinen ist der Hinweis so doch sehr nebulös. Das kann auch nur eine Art politische Selbstfindungsgruppe sein. Auch steht da nun "global" und nicht europäisch. Es solle nur "öffentliche Debatte über die Rolle Europas" anregen.

Also kann das alles sein oder nichts. Da brauchen wir erstmal noch nähere Angaben, um da überhaupt was rauszulesen. Ob es nun Auswirkungen auf den Ministerrat hat oder nicht, kann man so gar nicht beurteilen.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 29. September 2008, 22:42:37
Im nächsten EU-Haushalt soll es nun doch einen eigenen Posten für Weltraumaktivitäten geben. Nachdem einige Staaten sich bisher für eine Finanzierung der European Space Policy aus nationalen Budgets ausgesprochen hatten, verabschiedete der Rat der Europäischen Union nun eine entsprechende Resolution. Ab 2013 wird es einen eigenen Haushaltsposten der EU geben, wobei die ESA den Großteil dieses Geldes erhalten wird. Schön!  :)

Wie groß dieser Topf letztendlich wird, ist natürlich noch offen.

Insgesamt möchte man aber die technologische Abhängigkeit von anderen Nationen verringern, ein "Global Player" werden und dabei auch noch gutes für die europäische "Wettbewerbsfähigkeit" und Bildung tun. Ein paar Euros müssten für so hochtrabende Ziele schon drin sein!  ;)


Ausführlich:
http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=EN_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=29916
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 10. Oktober 2008, 10:32:23
Gute Neuigkeiten:
Zitat
Britain should send astronauts into space, the new Science Minister said yesterday, giving the strongest sign yet that the Government will soon drop its longstanding opposition to funding manned space flight.

Der britische Wissenschaftsminister meint, Großbritannien soll einen Astronauten ins All schicken. Dieses Statement ist gleichbedeutend mit der Aussage, dass Großbritannien in die bemannte Raumfahrt investieren will.

Zitat
We need to make heroes of our scientists and our science entrepreneurs. We need to give role models, so that young people say, ‘That’s really cool — I’d really like to do that’.”

Man möchte aus Wissenschaftlern & Unternehmern "Helden" machen, als Vorbilder für die nächste Generation. Diese soll sagen: "Hey das ist cool, ich möchte das auch machen!"

Quelle:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4914732.ece

Insgesamt also positive Signale aus London für die ESA-Ministerkonferenz. ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Cebulonicus am 17. Oktober 2008, 10:25:51
jetzt gehts lo-os, jetzt gehts lo-os !  ;D

http://www.esa.int/esaCP/SEM4K13IDMF_index_0.html

Lt. Programm das sind in Summe um die 10 Stunden Beratungszeit. Da müssen doch alle bereits vorgefertigte Meinungen haben. In dieser Zeit können doch niemals Projekte vorgeschlagen werden ?  :o

[SARKASMUS ON]
naja, vielleicht schon, wie heutzutage üblich:
Die Marktschreier  8-) und am besten angezogenen machen das Rennen.  :-/

Ich persönlich würde mich schon freuen wenn ein "kleiner und konkreter aber dafür definitiver" Beschluß gefasst wird.

Aber bitte nichts in der Art:

ja, eine Leistungssteigerung unserer Träger ist notwendig, wir beschließen dafür eine FLPP Plus Untersuchungsprogrammstudie damit wir langfristig nicht hinten bleiben; oder: ja, bemannte Raumfahrt ist uns sehr sehr wichtig - schaun mer mal - Punkt.  >:(

man kann auch vor Angst sterben !
[SARKASMUS OFF]

aber trotzdem: die ESA  hat mit einem kleinen Budget wirklich viel erreicht !!

cebu, der die Hoffnung noch nicht aufgegeben hat.  ::)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Schillrich am 17. Oktober 2008, 11:43:21
Entscheidungen werden doch immer schon vorbereitet. Die Details sollten also schon ausgearbeitet und bekannt sein und werden nicht erst dort erarbeitet und debattiert.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Cebulonicus am 17. Oktober 2008, 12:34:37
ja, schon klar. "Projekte vorgeschlagen werden" war nicht gut formuliert. Ich meinte eher die Meinungsbildung.
Ich hätte halt gern die "Endpräsentationen" gesehen.

Bedenken hab ich halt wegen der Vorschläge, die eher "national" oder aus einzelnen Industriezweigen/Forschungsinstituten kommen. "Überregionale" bzw. ESA-weite Vorschläge sind doch rar ?

und wenn das UK auch mitmachen will (so wie ich das vestanden habe) so kann/könnte man "größere" Dinge anpacken ?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 17. Oktober 2008, 21:17:24
Wo die USA mit +15% vorgelegt hat, denke ich sind  +15% für die ESA Minimum um nicht relativ schlechter als bisher darzustehen.  
Elektromagnetische Versuche am Hofe waren Anfang des 19. Jahrhunderts noch ein beliebter Zeitvertreib - heute ist Elektrotechnik wichtiger Bestandteil des BIP jeder Industrie-Nation.  Ich schlage vor wir machen es wie mit den Fotokopier-Geräten:  Wir lassen sie im Ausland bauen und steigern dafür unsere Importe dadurch, daß wir die Fotokopiergeräte aus Übersee einschiffen!  :D
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 27. Oktober 2008, 19:30:26
Der momentan Stand der Dinge sieht wie folgt aus:

Ursprünglich hatte Dordain ein Paket in einem Wert von 12,5 Milliarden Euro vorbereitet. Dieses Paket ist inzwischen auf eine Summe von 7,161 Milliarden Euro geschrumpft. Aktualisierung: Die 7,161 Milliarden Euro sind ohne Wissenschaftsprogramm und allgemeinen Haushalt! Das ist nämlich Pflichtprogramm.

Die Gelder verteilen sich dabei wie folgt:
ProjektMillionen Euro
Trägerraketen
CSG Finanzierung (2009-2013) - Kourou391
ARTA (2011-2013) - Ariane 5 Qualitätssicherung585
Ariane 5 balanced measures - Finanzkrisetbd
post ECA - neue kryogene Oberstufe340
FLPP 2.2 - zukünftiges Trägersystem200
VEGA50
VERTA - VEGA Finanzierungshilfe120
Satellitenprogramme
GMES Segment 2793
MeteoSat Third Generation826
Climate Change Initiative70
ISS
ISS Exploitation Periode 3 - 2/3 Transportkosten (z.B. ATV etc..)1678
ELIPS Periode 3 - Forschung auf der ISS220
Transportsystem für ISS und Exploration (inklusive ATV-Evolution)90
Exploration
Erweiterung ExoMars340
Mars Robotic Exploration (Vorbereitung)20
Telekommunikation
ARTES Programme - z.B. IRIS, IAP, SmallGEO 915
Wissenschaftsprogramm2214,9
Allgemeiner Haushalt961,8
Sonstige Vorschläge
Space Situation Awareness (Weltraummüll etc..)45
European GNSS Evolution, Periode 278,1
General Support Technology Programme400

Sonstiges:

Ich darf noch hinzufügen, dass alle Zahlen nur der aktuelle Stand sind und eher noch schrumpfen als steigen werden. Und was die Minister dann verabschieden, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Quelle: Ein Vortrag von dem ehemaligen ESA-Direktor für bemannte Raumfahrt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: James am 27. Oktober 2008, 19:45:26
Hallo
Zitat
  • Fürs ATV-E bleiben höchstens 90 Millionen Euro...
Darf ich meiner tiefen Bestürzung Ausdruck verleihen......
(na ja, dann retten wir aus Steuermitteln halt das Bankensystem)

Traurig...., James
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tul am 27. Oktober 2008, 20:02:12
Eine extrem wichtige Mission wäre MoonNext. Es geht dabei um die Entwicklung eines unbemannten Mondlanders. Wichtig aus 2 Gründen.
1) Das Know How kann man auch für andere Ziele ohne bzw. so gut wie ohne Atmosphäre verwenden.
2) China, Indien, Japan und Europa sind was diese Frage angeht auf demselben Stand. Von daher wäre es für Europa ein Verlust, wenn es sich hier ausklinken würde. (Es geht dabei aber nicht darum wer der erste ist.)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 27. Oktober 2008, 20:39:34
Tobi,

danke für die tollen, aktuellen, wenn auch nicht wirklich erbaulichen Infos!  :)

Sehe ich es richtig, dass für die russisch-europäische Kooperation (CSTS) überhaupt kein Geld eingeplant ist? Wäre das dann damit erledigt?

Zweite Frage: Wurde irgendwas konkreteres über ein europäisches Data-Relay-System gesagt?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 27. Oktober 2008, 20:43:22
Für das CSTS ist wohl kein Geld eingeplant. Höchstens im Rahmen von Studien. Das DataRelay-System fällt unter die ARTES Programme und ist ARTES 7, wenn ich das richtig notiert habe.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 27. Oktober 2008, 20:48:52
Ah ja, interessant. Danke! Fällt Galileo nicht zumindest zum Teil auch unter ARTES?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 27. Oktober 2008, 22:03:24
Nein ARTES sind Telekommunikationsprogramme. Galileo ist ein Satellitennavigationsprogramm und wird wohl von der EU finanziert.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: H.J.Kemm am 27. Oktober 2008, 22:27:38
Moin,

Galileo ist ein Satellitennavigationsprogramm und wird wohl von der EU finanziert.

Die Finanzierung von Galileo wurde am 24. November 2007 geklärt. Das Geld soll hauptsächlich aus den Einsparungen im EU-Agrarsektor kommen. Aber zusätzlich zahlen auch Nicht-EU-Länder, sofern sich sich vertraglich an die Nutzung binden (z.B. Südkorea).

Jerry
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: jakda am 27. Oktober 2008, 22:35:28
Zitat
...Für das CSTS ist wohl kein Geld eingeplant...

Da bewahrheiten sich nun die Vermutungen von ROSKOSMOS...
Alles sehr, sehr schade.
Ach die (Nicht-) Weiterentwicklung beim ATV...

Grüße
jakda...
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: knt am 28. Oktober 2008, 09:18:16
Kein CSTS und ATV-E nur auf Sparflamme das ist schade für Europa, so wird das nix mit "gleichberechtigter partner sein". Wenigstens scheint die Finanzierung der Trägerraketen gesichert zu sein und auch für Satelliten und Telekom schauts doch nicht schlecht aus? Weiß jemand in welchen Bereichen es im Vorahres Vergleich mehr geld gab?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Cebulonicus am 28. Oktober 2008, 11:02:58
naja. wenigstens "post ECA" und Phase A für ATV+ wenn sichs ausgeht
 
Läuft eigentlich das IXV im Rahmen des FLPP 2.2 Programmes ?
gibts eigentlich irgendwo Infos über das FLPP 2.2 ?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 28. Oktober 2008, 14:45:29
Ja Informationen zu FLPP gibt es, hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3434.0
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 13. November 2008, 17:40:01
Ein Artikel zum SpaceAwarenessprogramm der ESA:
http://www.esa.int/SPECIALS/Operations/SEMFSG6EJLF_0_iv.html
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 15. November 2008, 22:57:32
Space.com hat einige Informationen zu den 340 Millionen Euro für die für die neue kryogene Oberstufe der Ariane 5, die verabschiedet werden sollen. Die neue Oberstufe soll frühstens 2017(!) einsatzbereit sein. Außerdem reichen die 340 Millionen nicht aus um die Entwicklung abzuschließen. Wieviel mehr soll bis zu einem Design Review im Jahre 2011 festgestellt werden.

Bezüglich ATV mit Frachtrückführung auf die Erde heißt es:
Zitat
Dordain also wants 30 million euros to fund early design work on enhancing the ATV design to enable it to return cargo from the station. As currently designed, ATV is destroyed during a controlled re-entry into Earth's atmosphere.

ESA will decide in 2011 whether to proceed with full-scale development of an ATV with a cargo return capability. Dordain said by then the international space station partners should have made a clear decision on whether the station will remain operational beyond 2015, the current, tentative station retirement date.

"If I asked for money to develop the ATV for cargo return from a space station that is being retired in 2015, my delegations could accuse me of not being serious," Dordain said.

Deutsch: 30 Millionen für erste ATV-Arbeiten, 2011 soll dann über eine richtige Entwicklung entschieden werden. Dann werden die ISS Partner nämlich entschieden haben ob die Station noch nach 2015 betrieben werden soll. Hätte Dordain jetzt nach Geld für eine ATV-Entwicklung zur Frachtrückführung von einer Raumstation, die 2015 ausgemustert werden soll, gefragt, dann hätte man das für einen schlechten Scherz gehalten.

Quelle:
http://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_5
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 18. November 2008, 14:49:02
Die ESA hat einen ausführlichen Überblick zur anstehenden Ministerratskonferenz herausgegeben: http://www.esa.int/esaCP/SEMUPQ4DHNF_index_0.html

Im Wesentlichen nichts Neues, aber trotzdem ein interessanter, recht umfassender Überblick zu den verschiedenen Bereichen und anstehenden Programmen und Projekten.

Schade finde ich natürlich, dass die meisten spannenden Dinge wie ATV Evolution und die Ariane 5 Weiterentwicklung auf jeden Fall auf die definitive Entscheidung der nächsten Konferenz 2011 warten müssen, bevor es richtig losgehen kann. Ich hätte mir gewünscht, dass zumindest eines von beiden bereits bei dieser Konferenz festgezurrt wird.

Auf der anderen Seite stellen 340 Mio. € für die Ariane Weiterentwicklung bereits ein recht großes "Commitment" dar. Von einer Einsatzbereitschaft wird allerdings erst für 2020 ausgegangen, wobei 2016/17 ein Testflug stattfinden soll.
Hätte nicht gedacht, dass man so viel Zeit und Geld benötigt, vor allem da man mit Vinci ja bereits einige Erfahrungen sammeln konnte!
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. November 2008, 19:22:37
Moin Timo,

Hätte nicht gedacht, dass man so viel Zeit und Geld benötigt, vor allem da man mit Vinci ja bereits einige Erfahrungen sammeln konnte!

Meine Meinung: Brauchen die auch nicht; aber sie können es fordern und sie bekommen es auch.

Jerry
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Cebulonicus am 20. November 2008, 20:32:36
Hallo

Die ESA hat auf ihrer Webseite einen ganzen Haufen neuer Infos zur Ministerratskonferenz veröffentlicht. Das worauf ich soo lange gewartet habe.  8-)

http://www.esa.int/SPECIALS/Ministerial_Council/SEMCNWSHKHF_0.html

Links unter Objektives "Securing capabilities for independence and cooperation" findet man dann widerum rechts die Programme-factsheets. Jeweils 2 Seiten PDF´s mit komprimierter Info.

-Funding the Guiana Space Centre 2009-13
-ARTA extension
-Ariane 5 Post-ECA
-Vega Research and Technology Accompaniment
-Future Launchers Preparatory Programme
-ISS Exploitation Programme Period 3
-Evolution of the ISSTransportation and Human Exploration
 
und interessant: in dem FLPP Dokument findet sich ein High Thrust Demonstrator !! weiter im FLPP Fred.

Cebu, ganz aufgeregt.  ;D
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 23. November 2008, 00:35:56
Hallo,

auf den ESA-Seiten gibt es weitere Infos, darunter ein Interview mit Generaldirektor Dordain. Der spricht zwar von Erfolg durch Columbus und der perfekten ATV-Mission, aber nicht von deren Weiterentwicklung. Sehr schade!

Mir fällt auf, dass es kein Raumfahrt-Projekt zu geben scheint, wo die Europa-Flagge zum Einsatz kommt. Das ist doch heute eigentlich gang und gäbe (z.B. auf meinem Autokennzeichen.)

Gruß tomtom
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 24. November 2008, 01:19:21
Typischer Gedankenfehler ;)  EU ist nicht Europa.  Wieviele Länder in der ESA sind denn noch nicht in der EU?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 24. November 2008, 20:39:00
Morgen beginnt die ESA-Ministerratskonferenz. Bin ja mal gespannt, was verabschiedet wird.

Hier ein aktueller Bericht bei BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7744270.stm

Interessant dürfte vor allem werden, welches Land in welche Programme investiert.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 24. November 2008, 21:10:11
und noch ein Bericht im D-Radio:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/880863/

bzw. zu ExoMars
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/879782/

tomtom
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 24. November 2008, 22:40:19
Das klingt überwiegend positiv.  Weiß jemand die Zurückhaltun von UK zu erklären?
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Hofi am 25. November 2008, 17:00:41
Zitat
Typischer Gedankenfehler ;)  EU ist nicht Europa.  Wieviele Länder in der ESA sind denn noch nicht in der EU?
HI!

So weit ich weiß ist nur die Schweiz nicht dabei .... ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Freedchen am 25. November 2008, 17:59:36
Zitat
HI!

So weit ich weiß sind nur Luxenburg und Schweiz nicht dabei .... ;)

In letzter Zeit werden ja immer so Fragen in den Raum geworfen.
Dabei könnte man mit einem Male Googlen doch sofort die Antwort
wissen und sich die Frage sparen.
Denn informationen die bei Google und Wikipedia für alle nach einer kurzen Suche verfügbar sind die müssen doch wirklich net von uns rausgesucht und hier gepostet werden.

Bei Technikbezogenen Fragen oder wenn man dann im Englischen suchen muss kann ich das ja noch verstehen.
Aber die Frage welche Länder ESA Mitglieder sind gehört nicht ins Internet da man sie sich mit dem Internet selbst beantworten kann!!!!!
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: gorgoyle am 26. November 2008, 00:13:52
Die Frage welche ESA-Mitglieder nicht in der EU sind wird dort nicht beantwortet sondern nur ihre Anzahl genannt.  Ich denke es ist legitim im RaumCon eine Frage zu stellen, die man selber auch durch eigene Nachforschung im übrigen Internet beantworten kann. Umgekehrt wäre jede Frage, die mittels des Internet durch eigene Nachforschung beantwortet werden kann, im RaumCon unerwünscht. Es würden nur wenige Fragen bleiben.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: radi am 26. November 2008, 08:37:00
Wieso hier steht doch wer mit Mitglied ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Esa . Eine einfachere Quelle gibt es sicher nicht. Zu wissen welche Staaten in der EU sind und welche nicht, ist dann mehr Allgemeinbildung. ;)

Gruß

Radi
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 26. November 2008, 09:15:43
Anscheinend will Italien jetzt eine eigene Rückkehrkapsel bauen (mit der NASA und wohl für Vega). Das ATV-Thema ist wohl doch interessanter, als das man es nur zu einem Konzeptpapier entwickelt.

Jetzt müssen sie in Den Haag das Thema nur noch sortiert bekommen.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/881606/
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Schillrich am 26. November 2008, 09:26:05
Hallo,

von der VEGA steht da aber nichts. Die hat auch nicht das Nutzlastpotential, um ein vollwertiges Raumschiff nebst Nutzlast in den Orbit zu bringen. Aber es gibt eine reihe anderer (amerikanischer) Träger.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: James am 26. November 2008, 09:39:50
Hallo
Aus dem Artikel:
Zitat
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/881606/
Zitat
Wissenschaftsjournalist Dirk Lorenzen:...Denn ganz ohne Italien könnte man ATV gar nicht weiterentwickeln...
Warum? Abgesehen vom finanziellem Anteil?

Gruß, James
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 26. November 2008, 09:59:39
Hallo Schillrich,

stimmt, war noch in einem anderen Artikel:
http://www.welt.de/wissenschaft/article1021890/So_wird_Arianes_kleine_Schwester_sein.html

Gruß tomtom

EDIT: "Zwischen 500 und 2000 Kilo könnte Vega hoch- und wieder hinuntertransportieren", so der Italiener.
sehe gerade, der Artikel ist von 2007, dass kann dann eigentlich nicht die große Überraschung sein, was mich jetzt überrascht, dass es in Den Haag überrascht hat. ;)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 12:16:53
Heute um 12:30 MEZ gibts ne ESA Pressekonferenz mit den Ergebnissen, die man live verfolgen kann:
http://www.esa.int/SPECIALS/Ministerial_Council/SEMNAQ9WYNF_0.html
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 12:36:13
Pressekonferenz läuft.


"Kompletter Erfolg" meint Dordain.

- 3.5% mehr Geld pro Jahr für Wissenschaftsprogramm.
- 2.5% mehr Geld pro Jahr für allgemeines Budget.
- Kourou-Startplatz Finanzierung bewilligt.
- Keine Entscheidung zur Restrukturierung des Entscheidungsprozesses bei der ESA
- ExoMars geht weiter
- SpaceAwarenessProgram genehmigt
- ARTA+VERTA genehmigt
- 9,94 Milliarden Euro für 3 Jahre ~ 10 Milliarden Euro, mehr als von Dordain erwartet
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 13:14:54
Gespräche mit NASA & Russland über ExoMars. Im Sept. 2009 soll es eine Entscheidung über die Zukunft der Mission geben. Viel hängt davon ab, ob Dordain die nötigen Partner und das nötige Geld auftreiben kann.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 13:19:32
Gerade hat Dordain (als er auf Indien & China angesprochen wurde) gesagt, dass die Ziele der ESA keine Funktion der Ziele der anderen Raumfahrtbehörden sind.

Mit anderen Worten: Die ESA macht nicht ein Programm nur weil es alle anderen machen.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 13:21:27
Kritik an der Industrie von Dordain: Die Industrie wird nach Leistung bezahlt und nicht nach dem Geld, dass die ESA zu verteilen hat.

Die Verschiebung von ExoMars ist eine Entscheidung von Dordain, nicht von den Mitgliedsstaaten.

ExoMars ist laut Dordain das einzige Projekt wo es mittelfristig keine kommerzielle Perspektive gibt.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 13:28:29
Pressekonferenz zuende.

Pressemitteilung der ESA:
http://www.esa.int/esaCP/SEMR3S9WYNF_index_0.html

Bilder:
(http://www.esa.int/images/_DSC4694_L.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up016993.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up016994.jpg)
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 26. November 2008, 13:51:17
Interessanter Nebenaspekt:
Im Moment fehlt noch das Geld für den Start der ATVs 4 und 5. Dordain macht sich allerdings keine Sorgen, da bevor ATV 4 starten wird, sowieso noch eine Ministerrats-Konferenz stattfinden wird.

Interessant finde ich die Konstruktion im ISS-Programm: Dordain darf die Mitgliedsstaaten um mehr Geld fragen, wenn das jetzt bewilligte nicht ausreicht, was Dordain zu freuen scheint. Auf der anderen Seite könnte man auch denken, die Entscheidung wurde einfach verschoben. Es scheint immer noch nicht klar zu sein, wann welche ATVs eigentlich fliegen sollen. Mehr Klarheit wird da wohl erst bekommen, wenn endgültig feststeht wann das letzte Shuttle startet.

Die 30 Mio. Euro für die ATV-Evolution-Studie wurden gar nicht mehr erwähnt. Hat man die Sache einfach ganz begraben, oder wurde es einfach für nicht erwähnenswert gehalten?

Interessant auch: Das Budget für die Entwicklung der Post-ESA Oberstufe wurde um 15 Mio. gegenüber dem Antrag von Dordain überzeichnet.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Crest am 26. November 2008, 15:10:22
Zitat
Die 30 Mio. Euro für die ATV-Evolution-Studie wurden gar nicht mehr erwähnt. Hat man die Sache einfach ganz begraben, oder wurde es einfach für nicht erwähnenswert gehalten?

Aus der Presseerklärung:
Zitat
Subscriptions for the human spaceflight, microgravity and human exploration programmes including exploitation and evolution of the International Space Station, on-board research in life and physical sciences and definition studies on the evolution of a returnable transfer vehicle.

Ich interpretiere diesen Satz so, dass die 30 Mio für das ATV genehmigt wurden. "Beteiligungen an/Gelder für ... Studien zur Weiterentwicklung für ein rückkehrfähiges Transfer Vehikel."

René
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 26. November 2008, 15:19:56
Hallo René,

danke! Das hatte ich überlesen. Dann ist ja alles wie gehabt.

Gruß,
Timo
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: KSC am 26. November 2008, 19:42:45
Dazu ein interessanter Bericht des Deutschlandfunks von heut Nachmittag:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/882197/

Offenbar ging es ganz schön hoch her  ;D

Neben den bereits aufgezählten positiven Aspekten, ist es dem Bericht zu Folge wohl so, dass es doch einige Einschnitte im bemannten Bereich gegeben hat. Vor allem die Mittel für die ISS sind scheinbar gekürzt worden und auch die bestellten ATVs werden aus finanziellen Gründen nicht alle bis  2013 fliegen  :(
Die schon erwähnte Studie für ein bemanntes ATV ist finanziell wirklich doch eher mager ausgestattet. Damit macht man noch weniger als einen halbherzigen Schritt in Richtung bemanntes ATV :(

Gruß,
KSC
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tobi453 am 26. November 2008, 22:14:54
Großbritannien bekommt ein ESA-Zentrum für Robotik & Klimaforschung:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7749673.stm
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 26. November 2008, 22:48:51
Zitat
Vor allem die Mittel für die ISS sind scheinbar gekürzt worden und auch die bestellten ATVs werden aus finanziellen Gründen nicht alle bis  2013 fliegen  :(

So wie ich es verstanden habe, hat Deutschland sich sehr für weitere 400 Mio. € für das ISS-Programm ausgesprochen und versucht, Frankreich und Italien mit ins Boot zu holen. Die wollten aber nicht so recht. Dordain sagte zu diesem Punkt, dass er Deutschlands Position teile (er sagte, "wie immer" :o), zeigte sich aber mit dem gewonnenen Kompromiss trotzdem einigermaßen zuversichtlich.

Der Kompromiss besteht darin, dass weiteres Geld zu einem späteren Zeitpunkt bewilligt werden kann, wenn Dordain als ESA General Director dies beantragt. Das zusätzliche Geld sei vor allem für den Start von ATV Nr. 4 und 5 nötig, so Dordain. Die reine Produktion hingegen sei abgesichert.
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: tomtom am 27. November 2008, 09:38:54
Hallo,

ein, wie ich meine, sehr treffender Bericht steht hier:
http://www.sueddeutsche.de/wissen/654/449383/text/
Trotz aller Bekundungen, schade, schade!

Dort wird auch die Weiterentwicklung der Ariane in Verbindung gebracht mit Galileo.
"Eine mehrmals zündbare, in Deutschland entwickelte Oberstufe soll es zudem ermöglichen, Satelliten in unterschiedlichen Umlaufbahnen auszusetzen. Für den geplanten Aufbau des europäischen Navigationssystems Galileo ist das von entscheidender Bedeutung."
Trifft das zu?

Gruß tomtom
Titel: Re: ESA-Ministerratstreffen 2008
Beitrag von: Kreuzberga am 27. November 2008, 16:01:27
Beim DLR kann man das Ministerratstreffen einmal aus der Perspektive Deutschlands nachvollziehen. http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/86_read-14434/

Die wesentlichen Punkte des Artikels: