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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 18. August 2005, 21:01:43

Titel: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. August 2005, 21:01:43
RKK Energija plant die industrielle Erschließung des Mondes für die Förderung des umweltfreundlichen Helium-3, welches hier auf der Erde nicht vorkommt bzw. hergestellt werden kann.
Helium-3 als umweltfreundlicher Treibstoff vom Mond?
RKK Energija will eine regelmäßige Verbindung zwischen Erde und dem Mond mit *Sojous*-Raumschiffen einrichten, so N. Sewastjanow, Chef der RKK Energija auf der MAKS-2005.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Gero_Schmidt am 18. August 2005, 22:36:04
Scheint mir sehr abwegig. Helium 3 brauchen wir hier unten gar nicht, so lange es keine einsatzbereiten Fusionsreaktoren gibt.

Außerdem müsste man für sowas natürlich auf dem Mond landen und solche Exkursionen schon fast routinemäßig durchführen. Ist wohl mehr ein weiterer PR-Gag...
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. August 2005, 22:58:11
Moin Gero,
da gibt es eine Mitschrift in ukrainisch von der Pressekonferenz auf der MAKS 2005. Ich glaube nicht, dass sich ein Direktor solch eines Unternehmens für *Gags* hergibt.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Volker am 19. August 2005, 01:29:56
Also, ich halte das schon eher fuer eine ziemlich leere PR Aktion. Bis die Fusionsreaktoren irgendwann einmal funktionieren, vergehen doch noch mindestens 20 Jahre. Oder mehr, wenn mal wieder was dazwischen kommt. Und wie viel laenger dann, bis man das im Weltraum einsetzen kann? Fusionsreaktoren werden immer sehr gross und sehr schwer sein. Das ist doch nichts fuer die Raumfahrt. Solche Ankuendigungen sind reine Lippenbekenntnisse, denn die Umsetzung geschieht, wenn ueberhaupt, erst in mehreren Jahrzehnten. Wer soll das denn alles bezahlen ...?
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 19. August 2005, 04:47:21
Moin Volker,
Das ist auch als Zukunftsperspektive unter dem Titel deklariert: umweltfreundlicher Treibstoff und thermonukleare Energie.
Die ROSKOSMOS plant ja mit der ESA eine *prinzipiell neue* Trägerrakete.
Steht das möglicherweise in einem Zusammenhang?
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 19. August 2005, 15:51:45
He3 Atome werden mit kurzen Laserpulsen in der Auslasdüze auf milionen von Gradzelsius erhitz. So werden die Bedingungen für eine Kleine Fusiunsexplosion erschafen, was auch passiert.

Ich habe von den Forschungen in die Richtung vor der DLR (irgend was bei München) und den Russen gehört. Die dinge funktionieren schon auch sind aber noch nicht triebwerkreif.

Man hat in einem Versuch eine Kuppel von der Grösse einer Müslischalle unter der eine He3 fusion statfand bis auf 30 Meter Hochschisessen können.

Ich suche mal nach den Quellen. Leider fallen mir im Momment sie nicht eien.

Eins ist sicher: es ist keine Zukuntsmüsick, sondern eine weitere Alternative zu den elektrischen und den chemischen Triebwerken. Ich meine sogar eine die viel schneller verwendbar sein kann, als die elektrische Triebwerke es sein werden.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 19. August 2005, 16:17:32
@ Kemm. Können Sie bitte fals es möglich ist Ihre Quellen nennen. Danke.:)
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 19. August 2005, 16:44:11
Moin Ilbus,
vorweg eine Frage: die sagst *....Dinge für eine Fusionsexplosion erschaffen....*
Ich lese mit Interesse zur Zeit alle Literatur über Kernspaltung und über Kernfusion, diesen von Dir genannten
Begriff kann ich nicht einordnen, bitte etwas mehr Information.

Auf der MAKS-2005 in Schukowski gibt es tätglich mehrere Pressekonferenzen. In diesem Fall handelt es sich um die Pressekonferenz mit Herrn Sewastjanow vom 17.08.05, war der Öffentlichkeit zugänglich.
Meine Information erhalte ich direkt von einem ukrainischen Übersetzer, vorher Mitarbeiter in der Technik für Raumfahrt in der UdSSR.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 19. August 2005, 16:59:30
Na die Bedingungen sind wie bei jeder Fusion: es muss ferdamt heis werden :) Einige 100 Milionen Kelvin. Man bestralt den Gas (He3) mit einem starken Laser, aber nur eine sehr kurze Weile. die Gazmenge ist auch gering, so dass sie ebend in Bruchteielen von eiener Sekunde auf die Entsprechende Temperatur erhitzt werden. Die Energie die nach einer Explosion entsteht wird als Schub verbraucht. Das einziege an der Energie was man reinsteckt ist nur die des Lesers, der das ganze erst auslöst.
Die technischen Probleme (warum es noch nicht als Triebwerk existiert) sind folgende:
 
1. Die Dosierung des Gases (sehr geringen Mengen, manchmal nur einige Milionen Atome. sonst wirds wie beim Einspritzer nicht mehr effizient: Leser kann nur eine gewisse Menge so erhitzen)
 
2. Der Leser muss sehr stark sein, aber sehr schnell an und ausgehen.
3. Die entsprechende Kühlung von dem Leser ist auch schwirig.
4. Die Bünelung der Leserenergie auf den Gas (sehr empfindlich: bei schlechten Bündelung hat man nur heisses Plazma, die die Energie des Leserpulses hat: kein Energiegewin)
5. Kuntinuirlicher Prozess ist bis jetzt auch nicht erreicht worden.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Volker am 19. August 2005, 17:21:44
Ilbus, das funktioniert eben noch nicht mit der Fusion. Was Du erreichen willst, ist ja schliesslich eine sich selbst tragende Reaktion, in die Du nicht mehr Energie reinstecken musst, als Du herausbekommst. Das Problem ist hierbei, das Plasma zu positionieren - Du kannst Millionen Grad heisses Plasma ja nicht einfach auf einen Telller legen. Also brauchst Du Magnetfelder, um das Plasma einzuschliessen. Grosse Magnetfelder erfordern grosse Magneten, die sind extrem schwer und teuer. Mit ITER http://www.iter.org/ soll zum ersten mal eine sich selbst erhaltende Fusionsreaktion erreicht werden. Und ob das Projekt wie geplant 2016 fertig ist, wage ich zu bezweifeln. Erst der Nachfolger zu diesem experimentellen Reaktor waere das erste wirkliche Fusionskraftwerk. Im Vergleich zur Kernspaltung sind die Ansprueche an Werkstoffe und Technik extrem hoch. Bevor also jemand anfaengt, auf dem Mond nach Helium zu buddeln, sollte er sich erst einmal ueber den Stand der Technik informieren.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: -eumel- am 19. August 2005, 19:18:18
Ich gehe mal davon aus:
Wenn die Russen auf dem Mond H3 fördern wollen, werden sie schon wissen, wofür sie es brauchen! ;)

Weil gleich wieder das Argument mit den Kosten kam (Wer soll das bezahlen?)
Klar, Forschung kostet erstmal Geld - das ist nicht nur in der Raumfahrt so.
Aber vielleicht kann man mit Raumfahrt auch Geld verdienen?
Tourismus, Speditionsaufträge, Rohstoffgewinnung, Verfahrenstechnik...
Wir sind ja noch ganz am Anfang! Sollten uns aber schonmal Gedanken darüber machen.
Kommt vielleicht auch drauf an, was man mit dem H3 anfangen kann.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: peter am 19. August 2005, 19:40:29
Jo auserdem bin ich mir sicher.. sollten die russen auch auf den mond landen.. werden sie mondstaub und gesteine ect auch verkaufen.. um den flug zu finanzieren... DAs wäre dan schon der erste "rohstoff abbau von fremden planeten.."
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Gero_Schmidt am 19. August 2005, 20:20:36
Zitat
Man hat in einem Versuch eine Kuppel von der Grösse einer Müslischalle unter der eine He3 fusion statfand bis auf 30 Meter Hochschisessen können.  

Hoffe, du findest dazu eine verlässliche Quelle. Ich dachte, bislang sei es noch nicht gelungen die Kernfusiuon durch Beschuss mit Laserstrahlen einzuläuten. Die Amerikaner bauen extra dafür die 'National Ignition Facility', ist aber immer noch nicht fertiggestellt...

Diese Technologie ist auf gar keinen Fall schon so weit, dass sie für den Einsatz in Trägerraketen geeignet wäre.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Gero_Schmidt am 19. August 2005, 20:23:21
Zitat
Bis die Fusionsreaktoren irgendwann einmal funktionieren, vergehen doch noch mindestens 20 Jahre.

Letztes Jahr habe ich einen Vortrag von einem der führeden Leute beim ITER-Projekt gehört. Er meinte: 40 Jahre Minimum bis zur praktischen Einsatzreife.

Langfristig ist die He3-Gewinnung auf dem Mond sicherlich ein interessantes Projekt.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 22. August 2005, 13:37:29
Hi ich habe übers Wochenende nachgestöbert und leider nicht mehr die Quelle gefunden wo es über die Müsslischale geht :) Ich habe den Verdacht, dass es im Fernsehen kamm. Sorry Leute. Ich suche aber weiter.

Was die Angaben zu den frühstmöglichen Technologieverwendungen angeht, da kann alles möglich sein. Wie früher so auch viel später. eins ist sicher: He3-Förderung ist ein Bestandteil der Kernfusionverwendung und Forschung. Wahrscheinlich macht es auch deswegen Sinn schon demnähst es anzufangen zu Fördern.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 22. November 2006, 21:31:46
Heute findet oder fand die Zeremonie zur Unterzeichnung des Vertrages zum Bau von ITER statt. Der Bau des 5 Mrd Euro Reaktors mit einer Leistung von 500 MW (wenn es funktioniert) soll 2007 in der Provence starten und 10 Jahre dauern. Der anschließende Forschungsbetrieb (weitere 40 Jahre sind geplant) kostet nocheinmal 5 Mrd Euro. Beteiligt sind die EU, die USA, China, Japan, Südkorea, Indien und Rußland. Im Reaktor soll bei 100 Mio °C einer Deuterium-Tritium Reaktion stattfinden. Mit dem Reaktor sollen verschiedene Techniken erpobt werden, z.B. wie man das Plasma am besten heizt.
Kontrollierte Kernfusion wurde z.B. schon am kleineren Versuchsreaktor JET erreicht, allerdings erzeugte der Reaktor dabei nur 2/3 der Energie (16MW) die er verbrauchte.

http://www.energy-daily.com/reports/Chirac_To_Lead_Signing_Ceremony_On_International_Fusion_Test_Reactor_999.html
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Junior am 23. November 2006, 02:06:54
Dazu habe ich folgendes gelesen:  http://www.russland.ru/ruall0010/morenews.php?iditem=5169

Zitat enfernt, Quellenlink eingefügt.

Wenn ich das aus einem älteren Beitrag richtig verstanden habe, basiert diese thermonukleare Energietechnik auf
der Kenntnis des russischen Fusionsreaktors Tokamak. Was hat eigentlich die restliche Welt zu dieser Energietechnik zu bieten?
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: radi am 23. November 2006, 08:25:43
Hi,

soweit ich weiß gibt es in Deutschland mehrere Fusionsreaktoren, es gibt hier zwei vorherrschende Typen, Tokamak und Stellarator. Ein Stellarator war z.b. in Garching bei München in Betrieb, bis 2002. Und in Greifswald wird bis 2012 ein neuer gebaut werden. Der Stellarator sieht relativ kompliziert aus, hat glaub ich aber ein paar Vorteile beim erzeugen des Magnetfeldes in dem das Gas und Plasma gefangen ist. Der Tokamak in Frankreich ist natürlich viel größer als diese, aber welches System sich letztendlich durchsetzt wird man wohl noch sehen müssen.

Tschau
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: knt am 25. November 2006, 21:43:49
Zitat
Was hat eigentlich die restliche Welt zu dieser Energietechnik zu bieten?
Die Deutschen haben ein eigenes Reaktorenprinzip: den Stellarator. Das sind dann aber die einzigen erfolgsversprechenden Reaktortypen die es aktuell gibt. Wobei ITER auf dem Tokamak basiert da dieser um einiges einfacher zu herzustellen ist - der Stellarator hat nämlich eine furchtbar komplizierte Reaktorkammer (http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Stellarator_Wendelstein_7-X_Plasmagef%C3%A4%C3%9F.jpg) Der Rest der an ITER beteiligten Staaten bringt wohl haupsächlich das Geld mit, wie bei russischer Technik (leider) üblich :p

Wenn ich mich richtig erinnere besteht der Hauptunterschied - und auch der aktuelle Forschungsschwerpunkt darin wie das Plasma in der Reaktor-Hülle gehalten wird. Das Zeug ist nämlich (ein paar?) Millionen Grad heiß und die Reaktion bricht sofort ab wenn sich Plasma und Reaktorwand treffen. Beide Reaktortypen arbeiten hier mit starken Magnetfeldern die das Plasma umschließen und von der Hülle fernhalten. Soweit hab ichs verstanden - für alles weitere:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kernfusion
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernfusionsreaktor
http://de.wikipedia.org/wiki/Stellarator
http://de.wikipedia.org/wiki/Tokamak

Zitat
Also, ich halte das schon eher fuer eine ziemlich leere PR Aktion. Bis die Fusionsreaktoren irgendwann einmal funktionieren, vergehen doch noch mindestens 20 Jahre.
Höchste Zeit sich darüber Gedanken zu machen wo man den Treibstoff herbekommt!

Die Technik für einen regelmäßigen Transport zwischen Mond und Erde gibt es nämlich auch noch nicht - die wird ebendfals noch erforscht. Laut Schätzungen von Energija (Mitte) (http://www.energia.ru/english/energia/news/news-2006/public_07-01.html) könnte so ein System nicht vor 2015 bis 2020 einsatzbereit sein, wahrscheinlich eher ~10Jahre spähter. Unabhänig davon ob Helium gefördert wird oder nicht, haben die Russen erkannt das - wenn man länger auf dem Mond forschen will - eine Mondbasis braucht, und das man für eine Mondbasis ein kostengünstiges (wiederverwendbares) Transportsystem zur Versorgung der Mondbasis braucht.

Genau das ist auch mein Kritikpunkt an dem US Mondprogramm: Die rushen los, wollen dort als erste dort landen und forschen - machen sie aber kaum gedanken darum wie extrem teuer die Versorgung dorthin wird - erinnert an ISS und die Shuttle, he?
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 25. November 2006, 21:50:22
Ich glaube es sind über 100 Mio K die nötig sind. Denn Blöderweise fehlt der Druck, der zum Beispiel im Inneren von Sternen herrscht, so daß dieser durch Temperatur ausgeglichen werden muß. ITER soll glaube ich bei gerade mal 5 Atmosphären arbeiten. Deswegen zweifel ich an all diesen He-3 Plänen im Zusammenhang mit dem Mond, weil die Zündtemperatur dafür nocheinmal um einiges höher ist.
Ich habe gehört, das die einzelnen Staaten ihre Beteiligung in Form von Sachleistungen einbringen, was für das Know-How in den beteiligten Ländern sicher nicht schlecht wäre. Aber ich hoffe, es gibt dann nicht ähnliche Pläne wie bei A380, wo die Leute in Toulouse und Hamburg ja wohl etwas aneinander vorbei gearbeitet haben.

Ich schaue nochmal, wie das mit der Beteiligung läuft.

Martin
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 25. November 2006, 21:55:46
Moin Martin,

Du hast geschrieben:Ich schaue nochmal, wie das mit der Beteiligung läuft.

Meinst Du das hier:

Aus RIA Novosti:

Zitat
Laut dem am Dienstag in Paris unterzeichneten Abkommen sollen die Bauarbeiten bereits im Januar kommenden Jahres in Cadarache in Südfrankreich beginnen. Der Fusionsreaktor solle in etwa zehn Jahren fertiggestellt und dann im Laufe von 20 Jahren betrieben werden. Das Investitionsvolumen beträgt knapp zehn Milliarden US-Dollar. 40 Prozent der Summe wird von der Europäischen Union (EU) zur Verfügung gestellt. Die anderen Beteiligten an dem Projekt - USA, Russland, China, Japan, Indien und Südkorea - kommen mit jeweils zehn Prozent auf.


Obwohl in Wiki steht:
Zitat
Mittlerweile wurde das Projekt in eine kleinere Version mit ca. 6 Milliarden Euro geändert (Stand Juni 2005).

Jerry
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 25. November 2006, 21:59:56
Fast, ich suche aber danach, in welcher Form die Beteiligung eingebracht, also in Form von Geld oder Komponenten. Ich habe von einer Komponentenbeteiligung gehört, finde aber jetzt keine Quelle.
Aber hier noch ein Überblick zu den technischen Kenngrößen:

http://www.fzk.de/fzk/idcplg?IdcService=FZK&node=0798
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: knt am 26. November 2006, 01:11:45
Zitat
Fast, ich suche aber danach, in welcher Form die Beteiligung eingebracht, also in Form von Geld oder Komponenten. Ich habe von einer Komponentenbeteiligung gehört, finde aber jetzt keine Quelle.
Beides :)

http://www.iter.org/sharing.htm
http://www.iter.org/sharing_details.htm
http://www.iter.org/a/n3/joint_implementation_agreement.htm
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 26. November 2006, 10:54:24
Ah danke, genau das isses was ich suchte.

Martin
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 26. November 2006, 19:51:07
Inwiefern ist der Kammerdruck wichtig? Du kannst ihn durch magnetfelder Lockal sehr hoch halten. Oder verstehe ich was gerade falsch? :-/
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 26. November 2006, 21:24:18
Hallo Ilbus,

je höher der Druck ist, desto dichter werden die Teilchen aneinandergedrückt. Deshalb braucht man auch weniger Temperatur. In der Sonne herrscht ein Druck von 2 * 10^16 Pa, bei ITER werden es (ich hoffe ich verhaue mich jetzt nicht bei den Einheiten umrechnen) 5*10^5 Pa (sind das 5 Atm.?) sein. Deswegen reichen bei der Sonne schon frische 15 Mio K aus (wobei das immer noch zu kalt wäre, gäbe es da nicht den Tunneleffekt), bei ITER werden es 100 Mio K sein.
Wie hoch man den Druck in einem Tokamak theoretisch schrauben könnte, weiß ich nicht, wird sicher auch eine Kosten-Nutzen Recnung sein, ob mehr Druck oder mehr Temperatur günstiger ist.

Martin
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 27. November 2006, 01:16:26
Ja, Martin,  5*10^5 Pa sind 5 atm.

Aber ich habe selber Zweiffel, ob man mit Vorhandenen technischen Mitteln einen signifikanten Druckanstieg schaffen kann... 10e11 atm!

 Welche Gesetze herschen in der Plazma? Ideales Gas? Wenn ja, so führt die Verdoppelenung des Druckes zur Halbierung der Temperatur, aber wir sind immer noch in 10 Mln-Kelvin-berech... So wie ich es sehe, wird der Druck mit Magnetfeldern aufrecherhalten...man kann nicht beliebig grosse Felder aufbauen. Ich glaube die Stärke des Feldes gibt den Druck in der Plazma vor.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 27. November 2006, 21:52:30
Hallo,

ich denke ein Plasma sollte einem idealen Gas sehr nahe kommen. Also es ist mit hoher Wahrscheinlichkeit technisch leichter, ein Plasma auf hohe Temperaturen zu erhitzen als es unter hohe Drücke zu setzen, zumindest unter kontrollierten Bedingungen. Kernfusionswaffen arbeiten auch bei extrem hohen Drucken, aber das geht natürlich in einem Reaktor nicht.

Martin
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Ho_Jintao am 14. Dezember 2006, 22:12:38
Zum Thema ITER gibt es auch Quellen in deutsch:

http://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/pr/forschung/iter/stand/index.html

Beim Tokamak Reaktor werden nur kurze Fusionsimpulse erzeugt. Das könnte sich auch als Raumschiffantrieb umbauen lassen.

Ho
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 05. Februar 2007, 17:38:49
Moin,

heute am 5.2.2007 wird in Tokio zwischen der EU und Japan das Abkommen gezeichnet, das die vorher notwendigen Experimente zum Bau des ITER regelt.
Auf Honshu wird ein Forschungszentrum für Kernfusion gegründet und das Testgelände der japanischen Atombehörde wird modernisiert. Hier werden Test´s mit Plasma und mit der Fusion von Atomkernen gemacht.

Zitat entfernt.

Jerry
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Schillrich am 06. Februar 2007, 09:59:49
Plasma = Ideales Gas?

Das glaube ich nicht. Ein ideales Gas beruht darauf, dass keine Wechselwirkungen zwischen den einzelne Atomen/Molekülen stattfinden. Die bedingt, dass sie relativ weit voneinander entfernt sind und auch NICHT geladen sind, also elektrisch neutral sind.
Das Plasma ist das genaue Gegenteil. Die Teilchen sind geladen (Atomkerne ohne Elektronenhülle) und sie sind extrem nah beeinander (hoher Druck, hohe Temperatur). Es finden hohe Wechselwirkungen zwischen benachbarten Teilchen statt. Ein Plasma kann man nicht als ideales Gas modellieren.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: ILBUS am 06. Februar 2007, 13:33:29
Ich kenne mich leider in der Plazmaphysik noch nicht aus. Ist es nicht so, dass bei grossen Geschwindigkeiten und sehr geringen Dichten die Zeit für  Wechselwirkungen sehr kurz ist, und man deswegen um grobe Zusammenhänge abzuschätzen, auch ein stark vereinfachtes Model des idealen Gases doch in betracht ziehen kann? Ich meine jetzt speziel den Effekt, bei dem die Teilchen kollerdieren sollen.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Schillrich am 06. Februar 2007, 13:42:42
Gibt es denn eine Quelle, in der Plasma mit einem idealen Gas gleich gesetzt wird?
Das mit der kurzen Zeit zur Wechselwirkung ist ein guter Punkt. Das bezieht sich aber mehr auf "mechanische" Wechselwirkungen, also auf Stöße. Die elektrische Wechselwirkungen ist aber eine Fernwirkung. In einem Plasma in einem Reaktor wird die Dichte auch nicht gerade gering sein. Wir haben da ja auch entsprechend hohe Dichten.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Martin am 18. Januar 2008, 12:48:22
Die USA haben ihre Beteiligung in Höhe von 160 Mio USD für ITER im Jahr 2008 ausgesetzt. Dies liegt daran, das der Forschungsetat der USA um 400 Mio USD gekürzt wurde. Die USA wollen aber nicht ganz aussteigen. Die 160 Mio sollten in Form von Ausrüstung beigesteuert werden, damit werden sich einige Teilprojekte verzögern.
Titel: Steckdose Mond ???
Beitrag von: ElCapitan87 am 13. Februar 2008, 20:13:35
Hi Leute,  :D

was haltet ihr von einem Industriellen-Außenposten für den Abbau von Helium-3 ???

Wie ihr ja vllt wisst, braucht man Helium-3 für die Kernfusion. Diese ist zwar noch
nicht ausgereift, aber mit Helium-3 wäre ein dauerbrennen des Plasmas im
Fusionsreaktor möglich.
Die heutige Forschung zur Nutzung der Kernfusion beschäftigt sich größtenteils mit
Deuterium und Tritium, den beiden schweren Wasserstoffisotopen.
Bei dieser Fusion werden jedoch sehr viele Protonen freigesetzt. Viel "sauberer" ist
die Verschmelzung von Deuterium und Helium-3, bei der weniger radioaktiver Abfall
entsteht.
Deuterium ist auf der Erde verfügbar, die nächstgelegene abbauwürdige Quelle von
Helium-3 aber ist der Mond.

Am naheliegendsten ist es, Helium-3 aus dem Mondstaub, dem Regolith, zu extrahieren.
Dorthinein ist es mit dem Sonnenwind gelangt und hat sich über Jahrmilliarden
angereichert.

Ich hab gelesen das die Russen bis 2020 eine Tagebau-Anlage auf dem Mond errichten
wollen um eben Helium-3 abzubauen. <<< Wobei das fraglich ist  :-/

Immerhin wäre mit der Kernfusion, die Energiekrise & Umweltschädigung zum größten Teil behoben.  :)

Was haltet ihr davon ???   ;)
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: H.J.Kemm am 14. Februar 2008, 10:55:31
Moin,

zum Thema *Kernfusuin* gibt es hier noch etwas zum Nachlesen: (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_005.gif) (http://www.fzk.de/fzk/idcplg?IdcService=FZK&node=0062)
und hier: (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (http://www.max-wissen.de/print.php?id=5415)


Jerry
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Speedator am 14. Februar 2008, 16:19:47
Hallo, ElCapitan87:
Das Thema Helium-3-Abbau ist immer gern genommen hier im Forum.
Einfach mal suchen (mit Google auf dieser Seite, die interne Suche ist abgeschaltet.)
Titel: Re: Steckdose Mond ???
Beitrag von: Martin am 14. Februar 2008, 16:34:38
Hallo,

willkommen im Forum. Vieles zu dem Thema He-3 wurde schon hier diskutiert, wie Speedator schreibt nutze mal die Suchfunktion.

Zitat
Bei dieser Fusion werden jedoch sehr viele Protonen freigesetzt. Viel "sauberer" ist
die Verschmelzung von Deuterium und Helium-3, bei der weniger radioaktiver Abfall entsteht.

Du meinst Neutronen, nicht Protonen. Diese können genutz werden um aus Li-6 Tritium für den Reaktor zu erbrüten.
Neben den beiden Links die Jerry gepostet hat ist auch der Wiki Artikel nicht schlecht: http://de.wikipedia.org/wiki/Kernfusionsreaktor
Dort wird auch genannt, warum He-3 die schlechtere Wahl ist: Es ist doppelt so hoch geladen wie ein Wasserstoffkern. Foglich sind die Abstoßungskräfte größer, es wird mehr Energie zum verschmelzen gebraucht. Die Zahl die mir in Errinerung ist, ist das man 100 Mio K mehr braucht um He3 zu verschmelzen als D-T.

Übrigens hat Russland am Dienstag den ersten Liefervertrag für Supraleitender für ITER unterschrieben:
http://de.rian.ru/science/20080212/99032323.html

Martin
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: MX87 am 03. März 2008, 15:22:39
Soweit ich weis kann man die Kernfusion auch militärisch nutzen: Als Kernfusionsbombe

Mag dies vielleicht bei den Interessen der Russen mitspielen?

Bin kein Physiker aber eine solche bombe bei der es ja "nur" eine unkontrollierte Kernfusion gibt müsste doch um einiges schneller realisierbarb sein als ein Reaktor bei dem  alles eine gewisse chamische stabilität haben muss oder?
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: Schillrich am 03. März 2008, 16:36:11
Wasserstoffbomben sind doch nichts neues. Die gibt es schon seit den 1950er Jahren. Dazu muss keiner auf den Mond.
Titel: Re: Treibstoff vom Mond?
Beitrag von: MX87 am 03. März 2008, 16:57:26
Oh Stimmt eine Wasserstoffbombe und Kernfusionsbombe sind das gleiche. Hatte ich übersehen, dachte des wären zwei vershciedene paar Schuhe ;)

Aber ob die Kosten-Nutzen-Rechnung aufgeht Helium-3 auf dem Mond abzubauen ist auch fraglich bzw die Maschinen um Helium-3 aus dem Mondstaub zu gewinnen dürften reichlich schwer sein und die müssen erstmal da hoch.