Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: Aerospike am 06. Juli 2007, 13:01:22
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Hallo!
Ein irisches Unternehmen will ein Perpetuum Mobile entwickelt haben... Eine Vorführung des Experiments via Webcam ist dann aber fehlgeschlagen, angeblich weil die Hitze der Scheinwerfer das Gerät beeinflusst hat. Über diese Seite kommt man zu den Webcams:
http://www.astream.com/live/steorn/camera3.html
Das Team hat das die Demonstration mit großem Tamtam angekündigt, aber im Moment sieht man nur eine (stillstehende) Plexiglasscheibe. Frühere Tests hätten ergeben, dass das Gerät 4 Mal soviel Energie freigibt, wie man reinsteckt... Es soll aber jetzt ein weiterer Versuch gestartet werden.
Sollte das gelingen, müssten wohl einige Gesetzte der Physik umgeschrieben werden..
Zu dem Artikel bin ich (mal wieder) über Spiege-Online gekommen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,492838,00.html
Naja, ich weiß nicht. Halte davon eigentlich nix, zum Einen ist das ja schon tausendfach probiert worden, zum Anderen widerspricht es eben den physikalischen Gesetzen.
Aber auf der anderen Seite... vielleicht klappt´s ja doch?? :)
Wahrscheinlich ist das aber nur meine heimliche Hoffnung auf einen wie auch immer gearteten Durchbruch in der Forschung der Physik, Asche über mein Haupt. ;)
Gruß,
Aerospike.
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Jooo
es wäre Physik ad absurdum geführt, mindestens die bisherige und gut fundierte.
Aber Irland ist doch die Insel der Glückseeligen?
Hm, ich habe noch eine Aktie über 10 Franken, auch von einem Perpetuum Mobile, schweizerisch von Rapperswil.
Leider hat die Firma vor 5 Jahren Konkurs gemacht
:-[
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Moin,
ich glaube eher an die Gesetze der Physik: ein Perpetuum Mobile passt einfach nicht da rein, es gibt nur Energieumwandlung, aber es kann keine Energie "Aus dem Nichts" erschaffen werden.
An alle, denen Perpetuum Mobile ein unbekannter Begriff ist:
Das P.M. beschreibt eine Maschine bzw Generator, der seine Energie angeblich aus "nichts" herstellt. Somit wären natürlich alle Energieprobleme von heute gelöst. (Nachtrag: laut Wiki ist die genaue Definition: "Ein Perpetuum Mobile (PM, v. lat. „sich ständig Bewegendes“) ist eine Konstruktion, die, einmal in Gang gesetzt, ewig in Bewegung bleibt (und dabei unter Umständen noch Arbeit verrichten soll).")
Genaue Infos gibts unter: http://de.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile
Grüße,
Tobias
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Ich sag nur...hätste mal in de Goetegallerie geckuckt. da war vor paar monaten mal ne ausstellung
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Hi orbitall_express,
wieder eine Andeutung von dir, mit der ich nichts anfangen kann :(
Was war in der Gallerie denn zu sehen, ein Perpetuum Mobile? Wäre nett, wenn du ein paar konkretere Informationen rüber bringen würdest, deinem obigen Post kann ich so keine interessanten Informationen entlocken.
Grüße,
Tobias
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Es muss nicht alles ein Perpetuum Mobile sein, nur weils es wie eins wirkt.
Sagen wir mal, jemand, der absolut keine Ahnung hat, was Strom ist, koennte einen Elektromotor durchaus fuer ein PM halten.
Also dass es sowas geben koennte, nur dass wir eben keine Ahnung haben, wie die Batterie dazu aussieht..schon irgendwo moeglich.
Aber den iren glaub ich das nicht.
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OK Tobias Kolkmann,
ich war mal vor ein paar monaten in jena (klassenfahrt) da hamm wir auch die goethegalerie angeguckt, da war eine ausstellung uber das per. mobile, bilder hab ich leider keine aber i glaub mehr woltest du gar net wissen oder?
dein örbitchen
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es gibt viel sachen, die ausschaun wie eins, aber keins sind..
das hier is ein beispiel.
die ente wippt immer vor und zurück, und das man ihr energie zuführt
DENKT man zumindest
aber was ist die energie, die den äther zum verdampfen bringt, und den schnabel wieder schwer macht, dann wieder verdampft und das zeug geht wieder in die "füße"????
is wohl die wärme von der raumluft, und die kommt von außen!
[size=8][size=9]Edit von Tobias: Ich habe das Bild gelöscht, bitte keine Bilder direkt verlinken von denen ihr nicht sicher seid, ob sie geschützt sind. Aber auch im Falle von ungeschützten Bildern gehört generell die Quellenangabe darunter.[/size][/size]
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in jena waren die ausstellungsstücke in glaskasten drin
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@ black rider
ja würde ich auch denken!
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Also ich sage mal so:
Wir haben noch lange nicht die Grenzen der Physik erforscht und das wird wohl auch noch eine Weile dauern und bis dahin kann man nichts ausschließen.
Es ist sehr unwahrscheinlich; ja. Es ist unmöglich; nein.
Und zum Thema: Energie aus dem Nichts: Woher stammte denn die Energie für den Big Bang? ::)
So, bis dahin
MFG Der Steff
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Womit die Perp.Mob.-Diskussion in den Glaubensbereich weist.
Da gehören solche Ideen IMHO auch hin - in den Bereich von Glauben und Spekulation.
Danke.
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Also ich guck mir gerade die Webcam an, und das Rad dreht sich!
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Und irgendwo her muss die Kraft ja kommen, sei's durch Wind, Wasser, Gravitationsanomalien, Magnetismus oder sonstwas. Nur weil man nicht erklären kann, wo eine Energie her kommt heißt es nicht, dass sie aus dem "nichts" erscheint.
Was wäre wohl wahrscheinlicher:
1. Der Mensch kann nicht genau beschreiben, welche Energie das Rad zum laufen bringt oder
2. Das Rad läuft von sich aus, ohne dass es durch eine andere Energie zum laufen angeregt wird (Allein die Vorstellung finde ich schon schwer)
Kann jeder ja mal drüber nachdenken und überlegen, ob ein Perpetuum Mobile wirklich denkbar ist.
Grüße,
Tobias
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@Tobias K.
Ich finde Perpetuum Mobile gibts!
Meine ausgedachte Anleitung sag ich euch Morgen wenn ihr wollt.
Äääämmmm...man muss es nur 1 x anschieben und ich denke mal für immer pendelt das hin und her!
ohne reibung geht ein p. mobile odeer?
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Tja, und da du anscheinend Reibung vernachlässigen möchtest, ist der Fall für die Realität wohl nicht mehr relevant.
Natürlich geht es theoretisch ohne Reibung ...
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Das habe ich nicht gesagt Daniel. ;)
Da ist eben keine reibung.
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Na dann schauen wir mal ;).
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@An alle die das Interesiert:
Ok Daniel!
Mal sehen was ihr dazu sagt ;)
Also erst mal muss man ein Vakoumraum haben wo dann die Luft raus gelassen wird bis keine Luft mehr drin ist.
dann tut man da so ein gestell rein also so ungefair: /-\ das gestell ist aus eisen und an dem mitleren Stab sind starke magneten an der Oberseite dran ...
ach vergest das mal...
das kann man so nit erklären! ;)
Mal anders:
Stellt euch eine alte Uhr mit so nem Pendel vor, das gelenk von dem Pendel wird einfach gegen 2 Magneten ausgetaucht die sich abstoßen = das gibt denke mal keine Reibung
Dann stellen wir die Uhr in ein Vakoumraum und schieben das Pendel mal an = keine Luft = keine Reibung = P. Mobile oder?
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Wenn die zwei Magneten sich abstoßen, würde das Pendel doch auf den Boden Fallen ;)
Es gibt zwar "schwebende" Kugeln, die nur mit einem Magnetein der Luft gehalten werden, allerdings ist dies ein Elektromagnet, der tausendfach pro Sekunde an- und abgeschaltet wird. er verbraucht somit Strom, daher ist das Prinzip für ein P.E. nicht gegeben. Mit starren, stetig gleich wirkenden Magneten ist es unmöglich, dieses "Kegelgelenk" zu ersetzen.
Meines Wissens nach ist es unmöglich, einen Gegenstand generell ohne Energieaufwand mitten in der Luft (bzw im Vakuum) zu halten.
Grüße,
Tobias
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hmmmm.... :D
äääämmm.... :D
Ja...
der andere magnet ist ja über dem der darunter ist lol und der d3r darüber ist ist ja mit dem pendel befestigt
es gibt doch auch starke magneten ohne strom die das pendelgelenk zum schweben bringen könnten mit dem pendel das z.b. aus plaste oder alu ist
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Selbst wenn es mit Magneten ginge, entsteht immer noch "Reibung". Wenn das metallene Pendel durch das Magnetfeld schwingt, wird im Metall Spannung induziert. Es entstehen Wirbelströme und damit wieder Verluste im Metall. Wirbelströme werden ja auch schön als Bremsen bei Zügen benutzt ... Damit steht das Pendel schneller wieder als ohne Magnete ;).
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Der Efeckt würde doch wieder aufgehoben sein, wenn das Pendel aus Plaste wäre und nur die magneten das einzigste Metallische Material wäre bei diesem gerät.
Dann wäre das aufgehoben der efeckt ;)
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So wie ich dich verstehe, willst du das Pendel "zwischen" Magneten "aufhängen". Wie soll das denn funktionieren?
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Bonjour Orbi, wann merkst Du eigentlich, daß Du mit Deinem Geschreibsel nervst? Jac
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Hallo Corsar,
vielleicht nervt er dich. Aber das trifft nicht auf jeden zu. Ein Forum ist zum diskutieren da und gute Umgangsformen sind wichtig. Wenn dir ein Thema nicht gefällt, kannst du es auch einfach ignorieren.
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@ Schillrich:
Stelle dir ein Magneten vor der so aussieht wie eine Röhre und so ca. 10 cm lang ist.
Darauf ist ein großer hufeisenförmiger Magnet.
Beide stosen sich ab.
Duch das Gewicht von dem Pendel aus Plaste das an dem hufeisenförmigen Magneten dran ist stabilisiert sich der hufeisenförmige Magnet über dem Röhrenförmigen Magnet.
;) ;)Ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine. ;) ;)
@ Corsar:
was meinst du damit?
Schreibe ich zu viele Fehler, zu kurz, etc.?
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Ich kann mir deine Konstruktion leider nicht ganz vorstellen. Generell gilt aber, dass die Magnetfelder miteinander wechselwirken und außerdem in den Magneten selbst Spannungen induzieren (dein Plastikpendel können wir ruhig weg lassen). Jeder Magnet führt eine (Relativ-)Bewegung im Magnetfeld des anderen durch. Damit entstehen in den Magneten Wirbelströme und die bremsen ... sehr gut.
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Ja ich verstehe. ;)
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Es gibt noch ein Problem, was mir vor kurzem aufgefallen ist: Die Energie hierbei kommt ja von den Magneten. Als das Stück Metall magnetisiert wurde, brauchte man auch Energie!
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Naja,
die Herstellung der Einzelteile sollte man vielleicht nicht gerade mit einrechnen ;)
Du brauchst auch Energie, um das Pendel herzustellen, sei's aus Plastik oder Eisen.
Also komplett ohne Energie geht halt wirklich nichts.
Es geht halt nur um ein Objekt das, ohne seine Produktion zu betrachten, sich nach einmaligem Anstoßen unendlich lang bewegt.
Grüße,
Tobias
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Ich weis das der Thread sehr Alt ist, jedoch möchte ich keinen neuen Thread erstellen.
Also jetzt zum Thema:
Ich habe mir auch mal Gedanken über das "Perpetuum Mobile" gemacht. Da kam mir die Idee: Das man eine Maschine bauen könnte, bei der man einmal Energie reinstecken muss und diese Machine dann ihre Energie selber erzeugen könnte und sogar noch was übrig hätte. (Die Pläne für diese Maschine sind in meinem Kopf ;))
Jetzt ist meine Frage ist das ein "Perpetuum Mobile" oder ist das was anderes?
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Hallo GdZ,
Jetzt ist meine Frage ist das ein "Perpetuum Mobile" oder ist das was anderes?
ja, das ist ein Perpetuum Mobile ;)
Die von dir beschriebene Maschine muss Energie verlieren, durch Reibung, Strahlung etc.. Weiterhin kann Energie nicht erzeugt, sondern nur aus einer Energieform in eine andere umgewandelt werden. Diese Umwandlungsprozesse sind immer verlustbehaftet. Die Maschine wird also nie die gleiche Energie haben, die zu Beginn hineingesteckt wurde, von einem Überschuss ganz zu schweigen...
Grüße
Olli
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Diese Umwandlungsprozesse sind immer verlustbehaftet. Die Maschine wird also nie die gleiche Energie haben, die zu Beginn hineingesteckt wurde, von einem Überschuss ganz zu schweigen...
Grüße
Olli
Und was ist wenn doch? 8)
Aber egal, die Maschine existiert ZURZEIT nicht, aber bald! Wenn es funktioniert werdet ihr es merken 8)^^
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Und was ist wenn doch? 8)
Aber egal, die Maschine existiert ZURZEIT nicht, aber bald! Wenn es funktioniert werdet ihr es merken 8)^^
Das widerspricht dem Energieerhaltungssatz der Physik - wenn du recht hast, dann haben in den letzten 200 Jahren unheimlich viele Leute gepennt und etwas nicht festgestellt. Dann bist du auf der Spur einer neuen Physik. Optimistisch bin ich da jedoch nicht ;)
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Der Energieerhaltungssatz ist erst mal nur so etwas wie ein Axiom, aber ein sehr plausibles. Erfahrung, Wahrscheinlichkeit und Plausibilität sprechen gegen dein perpetuum mobile.
Aller Wahrscheinlichkeit hast du einen methodischen Fehler gemacht, wahrscheinlich die Grenzen des Systems falsch gezogen.
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Aller Wahrscheinlichkeit hast du einen methodischen Fehler gemacht, wahrscheinlich die Grenzen des Systems falsch gezogen.
Vieleicht, vieleicht aber auch nicht! ;)
Solange diese Maschine nicht gebaut ist, bleibt sie eine "Idee". Probieren geht über Studieren oder so ähnlich hieß doch diese Redewendung ;D.
Aber das ist ja nur einer meiner 1000 Ideen die ich habe ;), wenn das nicht klappt habe ich ja noch 999 weiter Ideen. 8)
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Wir können kaum vernünftig diskutieren über Deine Idee, wenn Du 90% davon "geheim" hälst. Meld Dich doch einfach wieder wenn Du Dein Patent angemeldet hast ;)
Gruß, Klaus
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Ein Perpetuum Mobile, das in alle Ewigkeit weiter fliegt ohne Energie zu erzeugen ist möglich. Ob eine Raumsonde oder ein Komet, beide fliegen in alle Ewigkeit immer weiter, wenn Sie nicht versehentlich mit einem anderen Himmelskörper zusammen prallen.
Wenn alle Energieverluste einer Apparatur wie z.B. Reibungswiederstände, Schwerkräfte, Wärmestrahlung, Wärmeübertragung, etc. aufgehoben werden, dann ist ein Perpetuum Mobile ohne Ernergieabgabe möglich.
Allerdings ist es unmöglich Energie aus dem Nichts zu erzeugen!
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Ein Perpetuum Mobile, das in alle Ewigkeit weiter fliegt ohne Energie zu erzeugen ist möglich. Ob eine Raumsonde oder ein Komet, beide fliegen in alle Ewigkeit immer weiter, wenn Sie nicht versehentlich mit einem anderen Himmelskörper zusammen prallen. ...
Das entspricht nicht den Tatsachen. Der Weltraum ist nicht leer (Elementarteilchen, Felder und was weiß ich nicht noch alles).
... Wenn alle Energieverluste einer Apparatur wie z.B. Reibungswiederstände, Schwerkräfte, Wärmestrahlung, Wärmeübertragung, etc. aufgehoben werden, dann ist ein Perpetuum Mobile ohne Ernergieabgabe möglich. ...
Genau das ist nicht realisierbar. Damit gibst du dir die Antwort auf die Frage ob es Perpetuum Mobiles gibt selbst. Schon allein wenn du ein Perpetuum Mobile sehen würdest so gibt es bereits Energie in Form von Licht ab. Selbst wenn du es mit einer Taschenlampe anstrahlen würdest um es zu sehen würdest du ihm Energie in Form von Licht zuführen. Eine Maschine interagiert immer mit seiner Umwelt und diese Interaktion ist Energieaustausch.
Usw.
Gruß
Peter
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Genau das ist nicht realisierbar. Damit gibst du dir die Antwort auf die Frage ob es Perpetuum Mobiles gibt selbst. Schon allein wenn du ein Perpetuum Mobile sehen würdest so gibt es bereits Energie in Form von Licht ab. Selbst wenn du es mit einer Taschenlampe anstrahlen würdest um es zu sehen würdest du ihm Energie in Form von Licht zuführen. Eine Maschine interagiert immer mit seiner Umwelt und diese Interaktion ist Energieaustausch.
Usw.
Gruß
Peter
Wenn du es schon so genau sagst, dann hast du was sehr wichtiges Vergessen. Die GRAVITATION, sie als Einlussfaktor Nr. 1.
Man kann ein "Perpetuum Mobiles" Maschine bauen, die durch Kräfte die fast "unendlich" vorhanden sind. Natürlich ist gibt es kein "absolutes Perpetuum Mobiles", dass allen logisch sein. Aber man kann wie ich schon gesagt habe, Maschinen bauen, die durch Kräfte die ewig vorhanden sind, betrieben werden und sogar noch Energie überproduzieren.
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... Natürlich ist gibt es kein "absolutes Perpetuum Mobiles", ...
Entweder Perpetuum Mobile (https://de.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_Mobile) oder nicht.
Schwanger oder nicht schwanger. Ein bisschen schwanger gibt es nicht.
Gruß
Peter
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Nicht Begriffe durcheinander bringen. Was sollen "unendlich vorhandene Kräfte" sein? Die sind eh immer da, solange ihre Quellen da sind. Und Energie wird nicht produziert, genau die ist endlich vorhanden.
Jetzt, wo du die Gravitation so ins Spiel gebracht hast, sehe ich mich bestätigt: falsche Grenzen gezogen. Gravitation ist ein sog. konservative Kraft. Durch sie wird, wenn man ein System komplett sieht (richtig zeitlich und räumlich abgrenzt) keine Arbeit verrichtet, bzw. keine "Energie gewonnen".
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Streng gesehen kann man aus Gravitation durchaus Energie gewinnen;
Jedoch wird nicht mehr rauskommen als vorher reingesteckt werden musste (Urknall)
Vergleichbar mit nem Dauermagneten, da kann man schon Energie damit erzeugen, jedoch viel weniger als man vorher in die Magnetisierung reinstecken musste...
mfg
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Das ist Energieumwandlung, keine Gewinnung, und eher "ein alter Hut". So funktionieren alle unsere Maschinen. Das jeweilige angezapfte Reservoir bzw. der Speicher ist endlich.
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Stimmt, Energieerhaltungssatz 8)
Zumindest kann die Energie umgewandelt bzw. nutzbar gemacht werden...
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Hallo,
wie schaut es aus mit virtuellen Teilchen - die Energie- und Massebillanz des Teilchenpaares ist Null aber jedes für sich wurde eigentlich aus dem Nichts (echtes oder falsches Vakuum?) geboren ...
Gruß UTho