Raumcon
Allgemein => Schwarzes Brett => Thema gestartet von: paygar am 17. April 2006, 16:16:23
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Hi,
ich hab mir bei video.google.com aus zufall mal eine Reportage über den 11. September gesehen, der die offizielle Sicht der Dinge kritisch beleuchtet. Ich muss sagen das ich, nachdem ich die Doku gesehen habe, nicht mehr an die Version der westlichen Welt/amerikanischen Regierung glaube.
Und das alles nur stattgefunden hat, weil die USA einen Grund gesucht haben um Krieg gegen den Terrorismus und Islamismus zu führen.
Hier der Link: http://video.google.com/videoplay?docid=-2023320890224991194
Ich wird gern mal wissen was ihr darüber denkt. Und es sind keine einfachen Verschwörungstheorien, sondern handfeste Beweise.
paygar
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Völliger Schwachsinn, anders kann man es leider nicht sagen. Und ziemlich gefährlicher Schwachsinn (wie man an deiner leichtgläubigen Reaktion sehr gut sieht) dazu. Sämtliche 'Beweise' der Verschwörungstheoretiker sind widerlegt worden; ich werde dir allerdings ganz bestimmt nicht die Arbeit abnehmen mal selbst etwas zu recherchieren. >:(
Vor zwei Jahren oder so gab es mal eine hervorragende Titelgeschichte im Spiegel: "Verschwörung 11. September - Wie Kospirationsfanatiker die Wirklichkeit auf den Kopf stellen". Lesenswert.
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Jo, und die Mondlandungen waren auch alle nur gefakt. Dafür gibt es im Web Dutzende von Beweisen.... ich bin allerdings zu faul, jetzt danach zu suchen. 8-)
Übrigens ist Raumfahrt sowieso unmöglich - zumindest wenn es nach den Sicherheitsanforderungen der ESA geht. Heutzutage dürfte eine Apollo-Kapsel nicht einmal mehr zum testen in die ESTEC gebracht werden - zu unsicher!!!!!
Roger 50
P.S.: die beiden letzten Sätze waren ernst gemeint.......
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Moin Lukas,
Ich muss sagen das ich, nachdem ich die Doku gesehen habe, nicht mehr an die Version der westlichen Welt/amerikanischen Regierung glaube.
Und das alles nur stattgefunden hat, weil die USA einen Grund gesucht haben um Krieg gegen den Terrorismus und Islamismus zu führen.
Dies meinst Du doch etwa nicht im Ernst?
Ich hatte bisher immer in Deinen Berichten eine klare, nachvollziehbare und glaubhafte Federführung entnommen; aber was soll das denn jetzt?
Jerry
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Moin Roger,
Jo, und die Mondlandungen waren auch alle nur gefakt. Dafür gibt es im Web Dutzende von Beweisen
Sorry, aber nach diesen beiden letzten Aussagen muß ich feststellen, dass kein 1. April ist, auch kein Vollmond mehr
und der Maibock-Anstich erst in 14 Tagen beginnt.
Ansonsten keine weiteren Kommentare zu dieser Aussage.
Jerry
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Hallo Jerry,
sorry, wenn mein posting zu unklar war, ich wollte damit damit nur Geros Aussage unterstützen.
Und was die beiden letzten Sätze abgeht: die waren ernst gemeint, ziemlich zynisch (daraus spricht meine Verbitterung), aber leider der Wahrheit entsprechend. Heute abend mehr....
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Ich habe mir die Doku auch angesehen und habe selber einige der "Beweise" für schwach befunden, muss aber auch sagen, dass ich nur ~90% verstanden hab.
Aber wie Gero schon sagt, eine Stunde Informationsmaterial zu analysieren und gegenbeweise zu finden ist sehr aufwändig, vielleicht solltest du dir selber den Film nochmal angucken und selber nachdenken, ob das auch alles Sinn ergibt was da gesagt wird.
Nur als Beispiel: Sollte die Regierung tatsächlich einen Marschflugkörper mitten durch die Stadt schicken? Was wäre das für eine schlechte Vorbereitung, es gäbe doch zu viele Augenzeugen und das, obwohl sich das FBI angeblich selbst bemüht hat, jede noch so kleine Spur zu verwischen.
Also nein, die "Beweise" passen einfach nicht.
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@ paygar
was du als handfeste "Beweise" bezeichnest sind abstruse, schweinische Lügen um wieder mal die USA in den Dreck zu ziehen.
Hier lies mal den ganzen Text durch:
http://www.wtc-terrorattack.com/wtc-crash.htm
PS. Unter den fast 3000 Ermordeten befanden sich 120 Menschen jüdischen Glaubens; nur wg jüdischem Komplott und so >:(
Dass in den Passagierlisten der Opfer der vier Flugzeuge die Namen der islamischen Mörder fehlt, wurde von den Angehörigen der Opfer aus Pietät verlangt.
So. Wenn du immer noch an eine dümmliche Verschwörung glaubst, ist dir nicht mehr zu helfen
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Als erstes denke ich nicht das die jüdische Bevölkerung etwas damit zu tun hat, dass würde ja in die Van Helsing Meinung gehen und den Typen halte ich auch für verückt.
Außerdem glaube ich auch nicht alles was in der Reportage gesagt wird, aber es gibt ein paar Punkte die ich mir mit meinem Wissen nicht erklären kann, und die auch von er Regierung nie richtig erklärt wurden.
Warum z.B gibt es Aschewolken, die kurz vor dem Einsturz aus dem WTC kommen, und das ist kein Schutt der herunterfällt.
(http://www.wtc-terrorattack.com/nothtower/cap290.jpg)
graue Wolke unten
Ich würde mich gern berichtigen lassen und meine Meinung revidieren, aber dazu sollte die amerikanische Regierung einfach alle Informationen freigeben, wie die Bilder der Überwachungskameras am Pentagon, die den Einschlag ja gefilmt haben. Dann wären alle Theorien wiederlegt.
Wikipedia-Artikel zu den Theorien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zu_den_Anschl%C3%A4gen_des_11._Septembers_2001
paygar
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Es *sind* alle Theorien widerlegt nur haben das einige Leute anscheinend noch nicht mitbekommen, und alle für die Rekonstruktion der Anschläge relevanten Informationen wurden öffentlich gemacht.
Vielleicht solltest du einfach mal versuchen statt möglichst viele 'Fehler' in der offiziellen Version zu finden, Fehler in den Theorien der Verschwörungstheoretiker zu finden. Die sind so offensichtlich, dass sich alles weitere erübrigt. Leute wie Wisnewski ernst zu nehmen ist etwa so, wie wenn man die Meinung eines Astrologen in bezug auf astrophysikalische Fragestellungen einholen würde.
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Warum z.B gibt es Aschewolken, die kurz vor dem Einsturz aus dem WTC kommen, und das ist kein Schutt der herunterfällt.
Keine Ahnung, was du meinst. Aber was ist denn deine Theorie? Irgendwas muss dir ja vorschweben. Ich hab's: Agenten der CIA oder des Mossad haben die Türme gesprengt! Kleiner Schönheitsfehler deiner Theorie: Die Vorbereitung einer solchen Sprengung würde Wochen dauern...
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Also das mit den "Aschewolken" ist ganz einfach zu erklären:
Im Gebäude befanden sich Lüftungsschächte, vertikal und horizontal. Ist ja klar, dass durch die Gewalt des Einschlags die Rauchwolken explosionsartig auch durch diese Schächte gelangten.
Das sieht man auf dieser Foto
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Das mit den Lüftungsschächten klingt logisch, sodass ich meine Meinung revidiere. Ja es war ein Terroranschlag aber trotzdem gibt es ein paar Sachen die nicht bekannt gemacht wurden.
Der Bericht über das WTC7-Gebäude soll erst dieses Jahr erscheinen, was schon etwas komisch ist.
Auch gab es ein einziges Video von Osama Bin Laden wo er anders als die FBI-Datenbank angegeben, Rechthänder ist, eine Uhr und einen Ring trägt was nach Islamischen Recht untersagt ist.
Außerdem starteten alle Flugzeuge mit einer Auslastung unter 25%, was nicht wirtschaftlich ist, normalerweise bleiben die Flugzeuge dann am Boden und die Passagiere werden mit andern Tickets entschädigt.
Die Aktienkurse von United und American Airlines gingen noch vor dem Anschlag in den Keller, aber das könnte ja auch nur daher rühren, dass ein arabischer Terrorist (z.B. Bin Laden) seine Aktien vorher verkauft hat, weil er schon wusste was passieren würde.
Aber okay das sind nur ein paar Informationen die nicht ganz konform sind, also belassen wir es dabei, das die Amerikaner Opfer eines Terroranschlages geworden sind, der von außen kam.
paygar
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Es ist nicht weiter verwunderlich, dass bei einem Ereignis, das so intensiv diskutiert und untersucht worden ist wie der 11. September, mit der Zeit irgendwelche Unstimmigkeiten auftauchen, vielfach bedingt eben durch diese Diskussion (durch bewusstes oder unbewusstes Einbringen von Falschinformationen, aus dem Zusammenhang gerissene Zitate, selektiv ausgewählte 'Fakten' etc). Das würde aber bei ausnahmslos jedem geschichtlichen Großereignis passieren, wenn man es einer derartigen Prozedur unterziehen würde...
Beispiele: Pearl Harbor ("Waren die Amis gewarnt?"), der deutsche Angriff auf Russland ("Wollte Hitler Stalin zuvorkommen?"), sogar der Holocaust ist vor derartigem Revisionismus nicht gefeit (s. die iranische Hetze gegen Israel)...ich glaube in den allermeisten Fällen stimmt die offizielle Version im Großen und Ganzen.
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@ Jerry, Antwort #3:
Jo, und die Mondlandungen waren auch alle nur gefakt. Dafür gibt es im Web Dutzende von Beweisen....
Hast Du etwa die Ironie in meinen Worten nicht bemerkt? Kann ich mir garnicht vorstellen.... ::)
Übrigens ist Raumfahrt sowieso unmöglich - zumindest wenn es nach den Sicherheitsanforderungen der ESA geht. Heutzutage dürfte eine Apollo-Kapsel nicht einmal mehr zum testen in die ESTEC gebracht werden - zu unsicher!!!!!
Das ist wirklich ernst gemeint, natürlich etwas überspitzt formuliert. Aber was bemannte Systeme angeht, trifft es fast schon zu. Ich kann das aus leidvoller Erfahrung sagen.
Beispiel gefällig? - ATV!
Natürlich müssen bei einem Gerät, das Bestandteil der ISS werden und sie sogar antreiben soll, alle notwendigen Sicherheitsanforderungen der bemannten Raumfahrt erfüllt, und kritische Elemente doppelt und notfalls auch dreifach vorhanden sein. Aber durch übertriebene Anforderungen kann man jedes System an den Rand der Unmöglichkeit bringen.
Statt dem bewährten Ingenieursprinzip KISS - Keep it simple, stupid - zu folgen, werden im Namen der 'Sicherheit' soviele Elemente zusätzlich gefordert, daß die Komplexität fast nicht mehr zu beherrschen ist. Und das hat wesentlich zu den Kostensteigerungen und Verzögerungen beigetragen.
Bei der Entwicklung von Apollo wurde hingegen noch dem KISS-Prinzip gefolgt, auch, weil man gewichtsbeschränkt war und es zudem schnell gehen mußte (der berühmte "Wettlauf zum Mond") . Die meisten Untersysteme waren MAXIMAL 1-Fehler-tolerant - uns schon deswegen würde ESA heute eine Apollo nicht einmal mehr zum testen zulassen.
Aber das gehört eigentlich in einen anderen Thread....
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Hallo
Ich habe mir den Film ebenfalls angeschaut. Und ich finde hier werden über die falschen Dinge diskutiert, denn im Film werden einige Unstimmigkeiten gezeigt, die wissenschaftlich unmöglich sind und die bis jetzt noch nicht widerlegt wurden. Z.B:
- Der Schaden beim Pentagon wäre viel grösser gewesen, wenn da wirklich ein Passagierflugzeug hinein geflogen wäre.
- Wo sind die Überreste geblieben? (Für diejenigen die den Film nicht gesehen haben: Die offizielle Version lautet, dass die meisten Überreste durch die Hitze pulverisiert wurden. Da aber grosse Teile des Flugzeuges aus Materialien bestehen, die ihren Schmelzpunkt bei 1600 Grad haben und Kerosin eine maximale Temperatur von 1100 Grad erzeugen kann, kann diese Behauptung nicht stimmen.
- Warum wurden die Videos der Überwachungskameras nicht veröffentlicht, die das Flugzeug, dass ins Pentagon flog, nicht veröffentlicht? Wenn wirklich ein Flugzeug da war, hätte man es auf diesen Videos gesehen. (Es wurden gerade mal 5 Standbilder veröffentlicht und auf diesen ist kein Flugzeug zu sehen)
usw.usw.
Ich denke wer den Film gesehen hat, weiss dass es noch viel mehr solcher Fragen gibt.
Auch beim WTC einsturzt haben hunderte Augenzeugen und Beteiligte von Explosionen im Inneren des Gebäudes berichtet. Ausserdem wäre dies der erste Fall, bei dem ein Gebäude auf Grund eines Feuers einstürzte, und dann noch mit einer unglaublichen Präzision.
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Moin,
Ausserdem wäre dies der erste Fall, bei dem ein Gebäude auf Grund eines Feuers einstürzte, und dann noch mit einer unglaublichen Präzision.
1. Sprich mal darüber mit einem Baustatiker, der wird Dir sagen, warum bei dieser Bauart der beiden Gebäude ein Einsturz möglich war und auch in solch einem Ablauf.
2. Über die Einsturzsituation gab es einen ausführlich langen Bericht im FS.
3. Das dies der erste und einzige (beide) Fall war ist bekannt, denn vorher und danach ist solch ein Zusammenwirken von statisch belastenden Situationen nicht aufgetreten. Die Bauweise wird auch nicht mehr durchgeführt.
Jerry
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Was die Verschwörungstheoretiker einfach nicht zu raffen scheinen: Die Beweislast liegt bei ihnen. Es gibt zahlreiche Augenzeugen, die das Flugzeug, das ins Pentagon flog, gesehen haben. Das betreffende Flugzeug, die Besatzung und die Passagiere sind nach dem Start am Morgen des 11. September nicht zurückgekehrt etc.
Nebenbei: Es gab beim Pentagon eine Menge "Überreste", aber das passt natürlich nicht ins Konzept und wird deshalb ignoriert, genau wie die Wrackteile bei Shanksville, wo ja angeblich auch nichts übrig blieb. Lügen, Lügen und nochmal Lügen. Oder einfach Ignoranz, was kaum besser ist.
Hier ein paar hilfreiche Seiten:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/gate/archive/2006/04/19/cstillwell.DTL
http://usinfo.state.gov/media/misinformation.html
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html
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hallo
Darüber gibt es von verschiedenen Baustatikern die verschiedensten Meinungen. Komisch finde ich jedoch das einige Experten zuerst der Meinung waren, dass das Gebäude nicht durch das Flugzeug umgestürzt ist, einige Tage später jedoch ihre Meinung aus unerklärlichen Gründen änderten.
- Was ist mit den vielen Augenzeugen die von mehreren Explosionen sprachen? Illusion?
- Warum sind die Nebengebäude des WTC, also WTC 5 glaube ich (oder WTC6) kurze Zeit später ebenfalls eingestürzt?
Angeblich ebenfalls wegen des Feuers. Diese Gebäude waren aber ganz anders konstruirt.
- Und warum wurden kurz vor dem 11.September ca. 5mal so viele Put-Options gekauft. Und zufälligerweise auf die beiden beteiligten Airlines?
- Natürlich war die erste Abbruch Firma vor Ort die berüchtige Controlled Demolition Inc....
- Diese Teile des angelbichen Fracks können überall her stammen, nur waren es für ein so grosses Passagierflugzeug doch ziemlich wenig.
- Der Vorfall mit den beiden evakuierten Flugzeugen auf dem Cleveland Airport war ebenfalls ziemlich mysteriös.
- Die angeblichen Opfer können im Moment überall sein, z.B. an einem geheimen Ort, die Geheimdienste haben ja das Geld dafür.
- Warum wurde der Anschlag gerade zu dieser Zeit durchgeführt? Wollten die Terroristen die verhassten Amerikaner schonen? 2 Stunden später und es wären einige Leute mehr in den Türmen gewesen. Und auch wichtigere.
Noch ein Link: http://www.elfterseptember.info/html/bilder.html
Ich finde, dass gerade die amerikanische Regierung ignorrant ist, es wurden viele Fragen nicht beantwortet, viele Fakten ignoriert.
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Ignorant (mit einem "r" ) sind einzig und allein die Verschwörungstheoretiker.
Komisch finde ich jedoch das einige Experten zuerst der Meinung waren, dass das Gebäude nicht durch das Flugzeug umgestürzt ist, einige Tage später jedoch ihre Meinung aus unerklärlichen Gründen änderten.
LOL. Welche Experten? Es gab hundertprozentig ebenso Fachleute, die von Anfang an die Flugzeuge als Ursache angaben. Es lässt sich für jeden Blödsinn irgendein "Experte" finden, der eine entsprechende Meinung vertritt. So etwas nennt man selektive Wahrnehmung.
In diesem Fall ist es aber nicht weiter verwunderlich, dass am Anfang bei einigen Leuten Verwirrung über die Einstzurzursache herrschte, das WTC sollte ja tatsächlich eine Flugzeugkollision überstehen. Dann wurde aber klar, dass das Kerosinfeuer die Stahlträger durchgeschmolzen hat (wenn ich mich recht erinnere, war's das). Heute wirst du genau null Experten finden (die diesen Namen auch verdienen), die eine andere Meinung vertreten.
Aber die Leute, die das untesucht haben lügen wahrscheinlich alle, sind von den Geheimdiesnten gekauft, eingeschüchtert etc. Stimmt's oder habe ich recht?
Ich spare mir mal die Kommentierung deines restlichen Beitrags.
Die Sache ist einfach die: Was für eine verpeilte Weltsicht hast du eigentlich? Anscheinend glaubst du wirklich, dass es möglich wäre, eine derartige "Operation" durchzuführen, wo hunderte wenn nicht tausende Leute (eher mehr) eingeweit sein müssten. Ist dir klar wie absurd so eine Vorstellung ist angesichts der Tatsache, dass ein US-Präsident durch einen kleinen Einbruch in der Wahlkampfzentrale seiner politischen Gegner sein Amt verlieren konnte (Watergate) und alle naselang hochgeheime Informationen an die Presse weitergegeben werden (Stichwort CIA-Gefängnisse in Osteuropa, NSA-Abhöraktionen etc.)?
Lies dir die Seiten durch, zu denen ich verlinkt habe, Englisch kannst du ja offensichtlich. Aber wahrscheinlich willst du lieber an deinen Verschwörungstheorien festhalten, die sind ja auch irgendwie so angenehm gruselig... ::)
Amüsant ist es auch immer wenn man die Verschwörungshirnis mal mit echten Fachleuten konfrontiert. Im WDR (glaub ich) gab es dazu vor einiger Zeit mal eine Diskussionsrunde an der unter anderem Wisnewski ("Operation 11. September") und irgendein Prof mit Fachgebiet Bau-Statik teilnahmen. Als Wisnewski dann mit seiner durchgeknallten Sprengungsthese ankam, wurde er von dem Prof auf gut Deutsch so zusammengeschissen, dass er am Ende nur noch mit hochrotem Kopf da saß und erst mal nichts mehr gesagt hat.
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Moin,
für Meatselson: Hier ein kleiner Auszug aus *Zum Einsturz der Türme des World-Trade-Center* aus *http://www.ralf-kellerbauer.de/*:
Versagensursachen
Die Schadensursache ist nach übereinstimmender Fachmeinung in einem Versagen der vertikalen Tragstruktur infolge sehr großer Hitzeeinwirkung über einen längeren Zeitraum zu suchen. Primär ursächlich war aber wohl das Versagen einzelner Fachwerkträger und der zugehörigen Deckenscheiben direkt oberhalb der Einschlagstellen infolge der Brandeinwirkung. Dadurch war die horizontale Anbindung der Fassadenstützen an die Kerne nicht mehr gegeben, weshalb sie - durch Hitzeeinwirkung ebenfalls in ihrer Tragfähigkeit signifikant geschwächt - unter der Last der darüberliegenden Geschosse schlagartig ausknickten. Die abstürzenden Massen der oberen Geschosse schlugen mit hoher dynamischer Energie auf die noch im wesentlichen intakten darunterliegenden Geschosse auf und brachten diese zum Einsturz. Dieser Versagensvorgang setze sich reißverschlußartig mit großer Geschwindigkeit von oben nach unten fort. Der zeitlich später getroffene südliche Turm versagte schneller, da zum einen die Tragstruktur der Fassade erheblich stärker und an ungünstiger Stelle beschädigt war und zum anderen durch die tiefere Einschlagstelle die Auflast der darüberliegenden Geschosse erheblich größer war als beim Nordturm.
Jerry
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Mahlzeit!
Was sind Verschwörungstheoretiker? Betrüger!
Wenn man sich mal diverse "Verschwörungsseiten" anschaut fällt doch sehr auf, daß sie alle auf Bücher und Videos verweisen, die man kaufen soll. Damit ist doch alles klar. Solchen Müll kann man sehr einfach und ohne Recherchen zusammenbasteln. Es ist kein Aufwand nötig. Die Leute glauben alles, weil es ja im Internet steht oder auf einem Stück Papier usw. Da werden z. B. zwei völlig verschiedene Bilder (von zwei verschiedenen Standorten aufgenommen) präsentiert, bei dem auf dem einen Bild etwas fehlt und behauptet, daß das der "Beweis" für eine Lüge sei. Ein erbärmlicher Betrugsversuch!
Hier der Link dazu: http://www.mondlandung.pcdl.de/montagen/standort.htm (Das ist übrigens auch eine prima Seite gegen diese Betrüger.)
"Verschwörungstheoretiker" sind also ganz gewöhnliche Betrüger, die die Unwissenheit anderer und die Meinungsfreiheit als Lizenz zum Geld drucken schamlos ausnutzen.
Hier eine Seite, bei der man solchen Müll Tonneweise kaufen kann: http://www.osirisbuch.de
Und hier eine weitere Seite, die versucht den Betrügern mit ganz simplen Antworten das Handwerk zu legen: http://www.adlexikon.de/Mondlandungsluege.shtml
Und weitere Meinungen zum Einsturz der beiden Hochhäuser des WTC: http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/23505/index.html
Tschüssikovvski!
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Moin,
wobei angemerkt werden sollte, dass eine sachliche Kritik nach genauer Untersuchung und Analyse nicht verkehrt ist;
wenn es jedoch auf auflagensteigernde ( so wie Du es richtig schreibst ) Verblödungsinformation hinausgeht, dann ist äusserste Vorsicht geboten. Aber wenn es gut *verkauft* wird, dann bleiben diese Fehlinformationen besser beim *normalen* Leser haften.
Jerry
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hallo
Ja das stimmt, es gibt viele Trittbrettfahrer, die aus Verschwörungstheorien Geld machen wollen.
Doch "Loose Change" tut das nicht, im Gegenteil!! Der Film wird gratis verteilt und kann frei heruntergeladen werden. Dieser Film ist alles andere als Geldmacherei.
Glaubt ihr eigentlich wirklich, dass alles so geschehen ist wie es in den Medien gezeigt wird?
Einige Beispiele:
Kurze Zeit nach dem Anschlag wurden Bilder von Jubelnden Moslems gezeigt. Die Bilder stammen aber eigentlich aus dem Jahre 1991.
Das Video, in dem Bin Laden angeblich die Verantwortung für die Anschläge übernimmt, ist bestimmt gefälscht. Nur weil es die grossen TV-Sender sagen soll es auch stimmen?? Das nenn ich ignorrant!
Klar, die Meisten Theorien sind weit hergeholt und basieren auf falschen Fakten. Aber genau so die offizielle Version. Zufälligerweise schafft es der Pass des Terroristen bis auf die Strassen von New York, aber die Black-Box angeblich nicht. Glaubt ihr das wirklich?`
Genau das Gleiche passiert beim Irak-Krieg. Wo sind den die Massenvernichtungswaffen?
Natürlich war es gut, dass Hussein gestürzt wurde, doch ist die Lage nun besser? Wird Sie besser werden?
Solange amerikanische Soldaten im Irak stationiert sind, wird es Widerstand geben und ziehen Sie sich zurück, ist der Weg für einen neuen Hussein frei, wie kann man nur so naiv sein und glauben, man könne ein Land, ein Volk durch einen Krieg zur Demokratie führen. Aber egal, das Thema hier ist ja der Film....
Rest in Pease
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Ich kann mir den Film nicht anschauen, da ich nur eine dial-up -Verbindung habe. Aber hast du denn jetzt mal auf die Info-Seiten geschaut (klingt eher nicht so)?
Kurze Zeit nach dem Anschlag wurden Bilder von Jubelnden Moslems gezeigt. Die Bilder stammen aber eigentlich aus dem Jahre 1991.
Link? Wenn ich mich richtig erinnere istdiese Behautung schon lange wiedelegt. Davon abgesehen gibt es unzählige Aufnahmen von jubelnden Menschen in den Palästinensergebieten und sonstwo in der arabischen Welt, die eindeutig nicht gefälscht sind. Traurig aber wahr. Auch die "Solidarität" und "Betroffenheit" in Deutschland war mehr oder weniger gekünstelt hatte ich oft den Eindruck und war ja auch ganz schnell vorbei, lange vor Irak-Krieg, Guantanamo etc.
Das Video, in dem Bin Laden angeblich die Verantwortung für die Anschläge übernimmt, ist bestimmt gefälscht. Nur weil es die grossen TV-Sender sagen soll es auch stimmen?? Das nenn ich ignorrant!
Bin Laden hat noch nie abgestritten hinter den Anschlägen zu stehen. Komisch...
wie kann man nur so naiv sein und glauben, man könne ein Land, ein Volk durch einen Krieg zur Demokratie führen.
Deutschland und Japan sind die besten Gegenbeispiele (zweiter Weltkrieg).
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Hier noch ein Link zu einem Blog, der sich speziell mit dem Film befasst. sämtliche Fragen werden hier hoffentlich beantwortet.
http://screwloosechange.blogspot.com/
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aber das ATV ist doch unbemannt, oder? :o
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Hallo Olf,
wenn Du mit ATV das Automated Transfer Vehicle der ESA meinst, das ba nächstem Jahr die ISS mit Nachschub versorgen soll, hast Du recht. Ja das ATV ist unbemannt.
Aber darf ich fragen, warum Du nach ATV in diesen thread fragst? :-?
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Moin Olf,
wenn Du mehr über das *ATV* wissen möchtest, dann schau bitte unter *unbemannte Raumfahrt*, da haben wir *ATV erst 2007* (http://smiliestation.de/smileys/Schilder/13.gif)
(https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3882.0) und *ISS Versorger ATV* (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_005.gif) (http://smiliestation.de/smileys/Schilder/13.gif)
Jerry
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Damit sollten alle Fragen zum Pentagon beantwortet sein: http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
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ja mei .. also die videos sind schon lange lange bekannt, ich kann einfach nur müde lächeln wenn ich so etwas in der presse lese:
"Wir haben hart dafür gekämpft, dieses Video zu bekommen", erklärte der Vorsitzende der Organisation Judicial Watch, Tom Fitton, die gegen Bestechlichkeit in der Regierung kämpft. Es sei "sehr wichtig", der Öffentlichkeit auch diese Aufnahmen zugänglich zu machen.
(http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/amerika/2328760,cc=000000160300023287601196HX.html) -17.05.2006
Diese Videos schon lange bekannt. Jeder darf seine Meinung haben, aber wenn hier jemand meint das dahinter keine Verschwörung steckt weil die Beweislage dagegen spricht, der sollte vielleicht nochmal im Lexikon die Begriffsdefiniton nachschlagen.
Klar ist das bei einer Verschwörung Beweise versteckt und gefälscht werden und neue "Beweise" auftauchen.
Warum man es jetzt der breiten Öffentlichkeit zugänglich machen will weiß ich auch nicht, vielleicht weil sie jetzt zufriedenstellend nachbearbeitet wurden (?).
Darüberhinaus fällt es mir schwer ein Flugzeug zu sehen und so stimme ich weiterhin mit einem Post auf
2Eorg%2Fflight77%2Eshtml
überein. Der Verfasser ist "arcdetriumphe". :
911 is our burning of the Reichtag. Leaders have done these things since the beginning of time. Its called problem reaction solution. They need the public to go along with their ideas so they create a tragedy and sell it to the population. Now they have a bases to do whatever they want.
in diesem Sinne "don't trust your Government " ;)
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Häh? Das Video ist neu.
Und wie gesagt, die Beweislast liegt bei dir. Dass du *glaubst*, dass es eine Verschwörung ist reicht nicht.
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!?! oher das Video auch stammen mag, ich kann darauf nur etwas erkennen das einem Missil ähnelt, aber beim besten Willen kein Passagierflugzeug!
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Wollt ihr hier wirklich weiter über 11.9. diskutieren?
Man sieht eine gigantische Explosion, die am besten erklärbar ist: Durch ein grosses Linienflugzeug, das mit viel Treibstoff in die Betonmauer des Pentagon rast.
Eine andere Erklärung liegt bei mir nicht drin, sorry!
Und zufälligerweise erlöscht genau im Moment der Explosion am Pentagon das Erkenntnissignal der AA-Maschine auf dem Radarschirm der Fluglotsen.
Komischer Zufall, nicht?
Der Fall ist zu 100% geklärt.
Und alle Verschwörungs-Fuzzis sollen jetzt in diesem Moment explodieren vor Wut, gell!
Aber ich weiss, der Glaube an das Böse ist viel interessanter als die Wirklichkeit
[smiley=beer.gif]
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Fuer alle Verschwoerungstheoretiker:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1
http://www.wtc-terrorattack.com/pentagon__daten.htm
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Hi Martin
danke sehr für den beeindruckenden, sachlichen Link:
http://www.wtc-terrorattack.com/pentagon__daten.htm
Die Zeugenaussagen sind sehr wichtig, auch die Fotos der Überreste der AA
Es ist eigentlich wirklich nicht mehr möglich, bei allen diesen Fakten nur irgendwie auf einen Fake zu schliessen; eben ausser natürlich bei den GLÄUBIGEN, denen ist die Wahrheit sowieso schnuppe !
>:(
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Hi Martin
danke sehr für den beeindruckenden, sachlichen Link:
http://www.wtc-terrorattack.com/pentagon__daten.htm
Die Zeugenaussagen sind sehr wichtig, auch die Fotos der Überreste der AA
Es ist eigentlich wirklich nicht mehr möglich, bei allen diesen Fakten nur irgendwie auf einen Fake zu schliessen; eben ausser natürlich bei den GLÄUBIGEN, denen ist die Wahrheit sowieso schnuppe !
>:(
Eine Frage habe ich als natürlich neutraler Beobachter dieser Diskussion: Wo blieb eigentlich der Flugschreiber der Maschine, die angeblich ins Pentagon flog? :o
Es grüßt,
TITOW!
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der ist spurlos verschwunden.... ::)
also auf den videos erkenne ich nirgends ein Flugzeug...
und warum wurden die Videos der restlichen Überwachungskameras der umliegenden Gebäuden nicht freigegeben?
Auf einigen hätte man das Flugzeug sehen müssen.
Es ist doch sehr verwunderlich, dass beim WTC zwar die Black-Box der Flugzeuge nicht gefunden wurden, jedoch aber ein Pass eines angeblichen Attentäters auf der Strasse gefunden wurde. (Ich weiss, ich habe das schon mal gesagt, aber bis jetzt habe ich darauf noch keine Antwort bekommen.)
mfg
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Der wurde gefunden, aber soweit ich gehört habe aus Rücksichtnahme zu den Angehörigen wurden die Audiodaten nicht veröffentlicht. Würde es nicht diese "Verschwörungstheorie" geben gäbe es ja auch keinen Grund, die Daten zu veröffentlichen...
Wahrscheinlich sieht das Pentagon bis heute keinen Grund zur Herausgabe der Blackbox, schließlich glaubt nur eine Minderheit an eine Verschwörung und die wird nicht ernst genommen vom Pentagon.
Titow, genauso komisch ist es objektiv betrachtet aber auch, dass 4 weitere Kameras, die das Geschehen aufgenommen haben "könnten", vom FBI beschlagnahmt wurden.
Anyway, aus anderen Quelen weiß ich, dass die Geheimhaltung mancher Staaten übertrieben ist, die der USA mit eingeschlossen. Es ist nicht das erste mal, dass "der normale Bürger" nicht versteht, warum etwas geheim gehalten wird, dennoch wird es getan, daher ist die Geheimhaltung kein Beweis für eine Verschwörung.
Gruß,
Tobias
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Der wurde gefunden, aber soweit ich gehört habe aus Rücksichtnahme zu den Angehörigen wurden die Audiodaten nicht veröffentlicht. Würde es nicht diese "Verschwörungstheorie" geben gäbe es ja auch keinen Grund, die Daten zu veröffentlichen...
Wahrscheinlich sieht das Pentagon bis heute keinen Grund zur Herausgabe der Blackbox, schließlich glaubt nur eine Minderheit an eine Verschwörung und die wird nicht ernst genommen vom Pentagon.
Titow, genauso komisch ist es objektiv betrachtet aber auch, dass 4 weitere Kameras, die das Geschehen aufgenommen haben "könnten", vom FBI beschlagnahmt wurden.
Anyway, aus anderen Quelen weiß ich, dass die Geheimhaltung mancher Staaten übertrieben ist, die der USA mit eingeschlossen. Es ist nicht das erste mal, dass "der normale Bürger" nicht versteht, warum etwas geheim gehalten wird, dennoch wird es getan, daher ist die Geheimhaltung kein Beweis für eine Verschwörung.
Gruß,
Tobias
Ich habe da was nicht verstanden: Was hat die Geheimhaltung des Inhaltes der Flugschreiber mit den Gefühlen der Angehörigen zu tun? So weit ich weiß, werden auf diesem Gerät Flugdaten und Funkverkehr aufgezeichnet. Diese müßten ja klar hergeben, wann, wo und wie dieses Flugzeug seinen Flug beendete. Auch die Bilder der Überwachungskameras kann man doch freigeben - was wíll man denn da geheimhalten? Daß es doch nur ein Marschflugkörper war? Nur eine Sequenz, auf der eindeutig ein ins Pentagon fliegendes Flugzeug zu erkennen wäre, würde ausreichen, um allen Verschwörungstheorien den Wind aus den Segeln zu nehmen. Und für die "Nationale Sicherheit" wäre das wohl eher zuträglich.
Und solche Menschen sind zu allem fähig. Bis mir niemand schlüssig bewiesen hat, was sich am 11.9.2001 konkret abgespielt hat, vor allem auch im Vorfeld, denn auch da gab es massive Ungereimtheiten, glaube ich gar nichts. Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nur, Bush und seiner Administration darf man nichts abnehmen. Und Umfragewerte in den USA zu Bushs Glaubwürdigkeit und Politik lassen mich dabei auf der Seite der Mehrheit des US-amerikanischen Volkes stehen.
@Gero_Schmidt: Ich weiß, Putin ist der noch viel, viel größere Verbrecher; er führt Krieg in Tschetschenien (der übrigens schon lange vorbei ist), unterdrückt die Presse und verkauft Waffen an den "Diktator" Chávez in Venezuela, der den guten und lieben USA den Ölhahn abdrehen will.
:o
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Aha, Titow ein Verschwörungsgläubiger: Dachte ichs mir, passt!
Zum Flugschreiber steht im Link:
Diese Renovierung rettet jetzt Dutzende, wenn nicht Hunderte Menschenleben. Wer direkt in der vom Flugzeug geschlagenen Schneise arbeitet, hat zwar keine Chance. Die außen liegenden Räume werden zerschmettert. Selbst die extrem widerstandsfähigen "black boxes" der Boing, die Flugdatenschreiber, deren Daten sogar dann erhalten bleiben, wenn ein Flugzeug in zehn Kilometer Höhe von einer Bombe zerrissen wird, werden völlig zerstört.*
Man sollte schon den Link lesen, bevor man hier das Maul aufreisst.
Titow schreibt: "Das Flugzeug, das angeblich ins Pentagon flog".
Die AA 77 wurde auf dem Radar bis zur letzten Sekunde verfolgt. Als sie ins Pentagon knallte, erlöschten die Erkennungssignale.
Die Zeugenaussagen hat unser Titow auch nicht gelesen, manchmal frage ich mich, wieso man eigentlich einen Link setzt.
Frage an die Moderatoren: Darf man bei euch ungestört solche Hasstiraden schreiben?
Es kommt wieder auf das Gleiche heraus, was auch Albert hier schon kurz und bündig schrieb: Titow ist unbelehrbar.
Traurig, traurig
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Aha, Titow ein Verschwörungsgläubiger: Dachte ichs mir, passt!
Zum Flugschreiber steht im Link:
Diese Renovierung rettet jetzt Dutzende, wenn nicht Hunderte Menschenleben. Wer direkt in der vom Flugzeug geschlagenen Schneise arbeitet, hat zwar keine Chance. Die außen liegenden Räume werden zerschmettert. Selbst die extrem widerstandsfähigen "black boxes" der Boing, die Flugdatenschreiber, deren Daten sogar dann erhalten bleiben, wenn ein Flugzeug in zehn Kilometer Höhe von einer Bombe zerrissen wird, werden völlig zerstört.*
Man sollte schon den Link lesen, bevor man hier das Maul aufreisst.
Titow schreibt: "Das Flugzeug, das angeblich ins Pentagon flog".
Die AA 77 wurde auf dem Radar bis zur letzten Sekunde verfolgt. Als sie ins Pentagon knallte, erlöschten die Erkennungssignale.
Die Zeugenaussagen hat unser Titow auch nicht gelesen, manchmal frage ich mich, wieso man eigentlich einen Link setzt.
Frage an die Moderatoren: Darf man bei euch ungestört solche Hasstiraden schreiben?
Es kommt wieder auf das Gleiche heraus, was auch Albert hier schon kurz und bündig schrieb: Titow ist unbelehrbar.
Traurig, traurig
Entgegen Deiner Ankündigung, Dich aus dem Forum zurückzuziehen, bist Du ja nun doch wieder hier. Schön; ich habe Dich schon vermißt! [smiley=evil.gif]
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Aha, Titow ein Verschwörungsgläubiger: Dachte ichs mir, passt!
ADS ist schon eine schlimme Sache; für Dich noch mal zum Mitmeißeln:
Bis mir niemand schlüssig bewiesen hat, was sich am 11.09.2001 konkret abgespielt hat (...), glaube ich gar nichts.
Und jetzt verrate mir mal, welcher Verschwörungstheorie ich nachhänge? Du solltest Dir mal das Märchen "Des Kaisers neue Kleider" durchlesen.
Aber ja, ich verstehe; einem standhaften Demokraten und Verteidiger von "Freedom and Democracy" a la USA ist es natürlich unerträglich, wenn jemand es wagt, die offiziellen Verlautbarungen einer Regierung, die aus lauter Lobbyisten, Kriegstreibern und ertappten Lügnern besteht, in Zweifel zu ziehen. Wer heute Moral noch fordert, ruft in Deinen Augen wohl schon zur Hetze auf. Mit der gleichen Vehemenz hast Du wahrscheinlich damals auch die Märchen von irakischen Massenvernichtungswaffen verteidigt. "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht; und wenn er auch die Wahrheit spricht."
Alles Gute! 8-)
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@Rolli: Ich hab beide Links auch gelesen, im oberen steht der Satz
"Even the black boxes have been recovered, the reason given for not playing the flight voice recorder for the media was that it wouldn't serve any use other than to cause more emotional pain to family members (I agree with them frankly)."
Zwei Quellen, zwei verschiedene Angaben...
Ich muss aber auch Titow kritisieren, durch seine eindeutigen anti-amerikanischen Aussagen zeigt er doch, dass er lange schon sein Urteil gefällt hat und dieses gefestigt hat. Mit Meinungsfreiheit hat das nichts mehr zu tun, das sind unbegründete Kritisierungen bzw. Beleidigungen. Ich hoffe, er findet zu der Objektivität zurück, die er schon manchmal zum Ausdruck gebracht hat. Das bezieht sich hauptsächlich auf das Zitat, welches H.J. Kemm in Antwort nr. 45 beschreibt.
Tobias
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Ich muss aber auch Titow kritisieren, durch seine eindeutigen anti-amerikanischen Aussagen zeigt er doch, dass er lange schon sein Urteil gefällt hat und dieses gefestigt hat. Mit Meinungsfreiheit hat das nichts mehr zu tun, das sind unbegründete Kritisierungen bzw. Beleidigungen. Ich hoffe, er findet zu der Objektivität zurück, die er schon manchmal zum Ausdruck gebracht hat.
Tobias
Eines bitte ich mal zur Kenntnis zu nehmen: Ich bin kein Antiamerikaner! Dieser Kontinent reicht von Feuerland bis Alaska. Und Anti-US-Amerikanisch bin ich auch nicht eingestellt. Nur verlange bitte niemand, diese Mörderbande um Herrn Bush & Co. von mir als eine freiheitliche und demokratische Regierung anzusehen. Dieser Typ muß weg und am besten vor ein internationales Gericht gestellt. Das ist meine Haltung die in keiner Weise Anti-US-Amrikanisch ist, ganz im Gegenteil. Bill Clinton konnte im Berliner Stadtbezirk Prenzlauer Berg in eine Kneipe gehen, ohne daß das jemand großartig gestört hat. George W. Bush kündigt sich irgendwo in der Welt nur an, und es herrscht Ausnahmezustand. Der größte Anti-US-Amerikaner ist Bush; er hat das Ansehen seines Landes in Verruf gebracht. Darauf hinzuweisen sollte einem niemand als Nihilismus auslegen. Einen Terroristen werde ich auch weiterhin als einen solchen bezeichnen; und Bush ist ein Terrorist. Und mit dieser Haltung befinde ich mich auf der Seite der Mehrheit der Menschen auf dieser Welt. Nicht mal in den USA selber will sich jemand noch öffentlich zu Bush bekennen.
Wenn solche Herren wie rolli oder Gero_Schmidt mich als Anti-Amerikaner bezeichnen, kann ich damit leben. Ein Hund bellt nun mal, wenn man ihn tritt; das liegt in der Natur der Sache. Aber von Dir erwarte ich die Objektivität, welche Du von mir forderst.
Danke.
Gruß, TITOW
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Moin,
ich habe die beiden Sätze, die mit Recht hier im Forum kritisiert wurden, aus allen Beiträgen herausgenommen.
Ich mache jetzt letzmalig darauf aufmerksam, dass ich den gesamten Beitrag entfernen werde, wenn es noch einmal zu solchen Betitelungen irgendwelcher Personen kommen sollte.
Ich behalte mir auch vor, das Postingrecht für die Mitglieder aufzuheben, die hier im Forum durch Textbeiträge Personen diskriminieren, seien es Foren-Mitglieder oder Fremdpersonen.
H.J.Kemm
Global Moderator
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@Titow:
rein wörtlich gesehen hast du recht, ich wollte dir nicht unterstellen, dass du etwas gegen die amerikanische Bevölkerung hast. Aber du kannst nicht alleine den Präsidenten kritisieren ohne damit die gesamte Politik des Landes ebenfalls zu "beleidigen".
Und was deine Meinung über die Amerikanische Politik betrifft hast du bisher zu wenig von dir gegeben, was auch positiv zu sehen ist. Generell verteidigst du die russische Politik und greifst die (US-)amerikanische Politik an. Viele deiner Argumente sind nachvollziehbar, aber auch die der Leute, mit denen du "streitest". In kontroversen Themen finde ich den (sachlichen) Meinungsaustausch ganz gut. Aber deine Meinung ist schon so gefestigt, dass du vieles, was gegen politische Aktionen der USA gesagt wird, gleich unterstützt. Du hast selber gesagt "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht; und wenn er auch die Wahrheit spricht." - da hast du selber gesagt, dass du nicht mehr objektiv bist sondern voreingenommen. Es kann auch sein, dass du damit die Irakische Regierung meintest, der die US-Regierung nicht geglaubt hat, aber dann solltest du den Satz in einem eindeutigen Zusammenhang schreiben, zur Zeit erscheint mir mein erster Gedanke passender.
OnTopic: Aber bei 9/11 stützt du dich jetzt letztendlich nur auf das "Unnachvollziehbare" an der Geheimhaltung. Die beiden Links sind schöne Erklärungen zu anderen angeblichen Beweisen der Verschwörungstheoretiker. Es sind keine Beweise mehr vorhanden, nur noch Indizien... vieeeeeeel mehr Beweise gibt es aber von offizieller Seite. Also wenn man das Geschehen objektiv betrachtet müsste man der offiziellen Seite glauben.
Das gleiche gabs doch schon bei der Mondlandung, auch da wurden alle angeblichen Beweise der Theoretiker erklärt, oder glaubst du an diese Verschwörungstheorie?
PS: Ein großer Teil der US-Bevölkerung steht immernoch hinter Bush bzw die kümmert das Geschehen im Ausland nicht... mit Sicherheit denkt nur ein sehr geringer Teil der Bevölkerung so schlecht über die Regierung wie du es tust, also denke nicht du würdest die Meinung vieler Amerikaner vertreten... anti-amerikanismus kann verschieden interpretiert werden. Ich habe vielleicht nicht damit recht, dich deiner Definition nach also anti-"Amerikanist" einzustufen, aber eine anti-amerikanische Einstellung kann sich auch allein auf die Politik beziehen, je nachdem in welchem Zusammenhang es gesagt wird. eigentlich hätte dir auch klar sein müssen, dass ich das hauptsächlich auf die Politik beziehe.
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LOL. Wenn titow kein Anti-Amerikaner ist, dann ist auch bin Laden kein Anti-Amerikaner. Dass er nur etwas gegen Bush hat, ist schlicht und einfach eine Lüge, beispielsweise hat er die Amerikaner an anderer Stelle pauschal als "fastfood-fressende Monster" bezeichnet. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
Wer noch Fragen zu 9/11 hat, sollte sich die verlinkten Webseiten durchlesen oder den Abschlussbericht der 9/11-Kommission: http://www.amazon.de/gp/reader/0393326713/ref=sib_dp_pt/302-7172506-2780007#reader-link
Ansonsten ist die Diskussion für mich beendet. Das besserwisserische (und dabei doch ignorante) Herumgelabere von titow, maetselson und co. ist dem Thema einfach nicht angemessen.
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Danke an Kemm/Kolkmann/Schmidt für die klaren Worte
Noch ein paar Gedanken zu 9.11.:
An diesem Nachmittag des 9.11. sass ich auch am TV und habe mit ungläubiger Bestürzung und Entsetzen die Ereignisse verfolgt, die ja auf allen TV-Sendern liefen.
Schon die Rauchsäule des ersten Einschlag war unfassbar, umso schlimmer war später der Einschlag des zweiten Flugzeugs, den man nun überall live mitsehen konnte.
Eigentlich dachte ich die ganze, qualvolle Zeit immer, wach auf aus diesem Alptraum, bis dann der zweite Turm in sich zusammensackte und später auch der andere.
Alle meine Bekannten sassen alarmiert inzwischen auch vor dem TV und alle fassten wir es nicht.
Wenn jetzt tatsächlich irgendwelche Habasche behaupten, der Anschlag sei ein Werk der US-Regierung oder des CIA oder des FBI ist das einfach nur eine unglaublich dumme Aussage.
Präsident Nixon ist in einer neben 9.11. nebensächlicher Affäre gestürzt. Ein Präsident Bush, der auch nur ansatzweise solche idiotischen Gedanken geäusser hätte, wäre innert Stunden seines Amtes enthoben worden.
Nein, ich werde jetzt nicht in Details gehen, die Fakten stehen unwiderruflich.
Nochmal:
Aber wenn jetzt noch irgendwelche unverbesslichen Spinner die Anschläge des 11.9. als Verschwörung der US-Regierung brandmarken, sind das für mich einfach nur Idioten.
Noch ein kleines Detail:
Die Physikerin Merkel aus der "glorreichen" DDR, die ich sehr schätze, war kürzlich mit diesem "Mörder, Terroristen, Lügner, Betrüger" (wie sich hier Titow ausdrückt) zusammen und sie haben sich die Hände geschüttelt.
Das kann ja wohl nicht sein, wenn diese haarsträubenden Thesen von Titow auch nur eine Spur von Wahrheit enthielten.
Aber gut, lassen wir das Thema
wenden wir uns wieder dem Weltraum zu und lassen die unsäglichen Verschwörungs-Theorien hinter uns
:)
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Die Physikerin Merkel aus der "glorreichen" DDR, die ich sehr schätze, war kürzlich mit diesem "Mörder, Terroristen, Lügner, Betrüger" (wie sich hier Titow ausdrückt) zusammen und sie haben sich die Hände geschüttelt.
Das kann ja wohl nicht sein, wenn diese haarsträubenden Thesen von Titow auch nur eine Spur von Wahrheit enthielten.
??
Den versteh ich nich !? Was hat das eine mit der anderen Sache zu tun?
Klär mich mal bitte auf...
?? [smiley=2vrolijk_08.gif]
neo
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Ich berufe mich hier auf das Recht der freien Meinungsäußerung!
[size=16]Hinweis[/size]:
Keiner will Dir das Recht auf freie Meinungsäusserung nehmen; aber benutze bitte ein anderes Podium, wenn Du Personen angreifst, die keine Möglichkeit zur Gegenrede haben.
Dieser Beitrag wurde aus rechtlichen Gründen und nach den Regeln dieses Forums von mir gelöscht.
H.J.Kemm
Global Moderator
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Da hast du recht!!!
nickasas
Völliger Schwachsinn, anders kann man es leider nicht sagen. Und ziemlich gefährlicher Schwachsinn (wie man an deiner leichtgläubigen Reaktion sehr gut sieht) dazu. Sämtliche 'Beweise' der Verschwörungstheoretiker sind widerlegt worden; ich werde dir allerdings ganz bestimmt nicht die Arbeit abnehmen mal selbst etwas zu recherchieren. >:(
Vor zwei Jahren oder so gab es mal eine hervorragende Titelgeschichte im Spiegel: "Verschwörung 11. September - Wie Kospirationsfanatiker die Wirklichkeit auf den Kopf stellen". Lesenswert.
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Vorsicht Vorsicht Vorsicht....
Ich hab Geschi-LK und als wir das Thema Reichsbrand hatten hatte ich meinen Opa dazu mal gefragt und für ihn steht bis heute fest das es die Kommunisten waren, weil er der Regierung (die zu der Zeit noch keine Propagandamacht hatten) vertraute. Dabei ist bis heute nicht geklärt wer das Feuer gelegt hatte. Auch das der Niederländer das Feuer alleine gelegt hatte ist nicht bewiesen, da ein einziger Mann ein solches Feuer nicht legen kann.
Es ist also immer eine Sache von Vertrauen. Besser als vertrauen ist jedoch hinterfragen und aufmerksam bleiben. Ich weiss, das dies eine harte Anschuldigung ist aber es sind klare Parallelen zwischen der Entwicklung in Deutschland von 1933 an und amerika heute zu erkennen. Dabei gleicht der Patriot Act von den Herren Ashcroft/Cheney/Wolfowitz der Reichtagsbrandnovelle der Nazis. Auch die gefälschte Wahl macht mich nachdenklich (Bush hatte nicht die meisten Stimmen(stellt euch das mal im Kongo vor da wär die Kacke wieder am dampfen)). Ich betrachte Amerika mit immer größerem Unbehagen, da sie nicht wie Hitler die Welt erst erobern müssten.
Man muss aufmerksam bleiben und es ist gut das alles hinterfragt wird, weil das ab 33 in deutschland nicht mehr gemacht wurde. Nehmt mal an, die Verschwörung ist war, wo ist der unterschied zwischen einem Amerikaner hewute und einem deutschen in den 30ern?
Beide wären geblendete Unwissende( ja das waren sie zu dem zeitpunkt noch).
Also schön die Augen offen halten :o
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Die Augen offenhalten? Wichtig ist wohl auch, dass man sich umsieht und seine Aufmerksamkeit nicht krampfhaft auf ein Land (die USA) konzentriert. Denk mal an China (ein faschistischer Staat, eine die Wirtschaft unterstützende Diktatur), Nordkorea, den Iran, den Sudan (Deutschland macht immer noch fleißig Geschäfte mit der sudanesischen Regierung trotz andauerndem Völkermord in Darfur)...
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bin mit sicherheit keiner dieser verschwörungstheoretiker, aber eine frage tut sich mir nach kritischem beurteilen des films doch auf:
wie kann das loch im pentagon von einer 747 stammen, also dass piloten und passagier nicht heimkehrten ist ja ok, ist aber trotzdem keine begründung warum das loch so klein ist, ich mein eine 747 ist riesig, UND hat flügel!!!
wo bitte sind die einschläge der flügel?? das müsste löcher oder sowas sein, die triebwerke sind quasi stahl monster, wo sind die spuren?
wäre nett wenn sich ein NICHTverschwörungtheotetiker mal OBJEKTIV mit dem punkt auseinandersetzen könnte und mich aufklärt!
danke im vorraus,
so, fliege jetzt für 3 tage nach england, mal sehen ob ich meine wasserflasche durch den zoll bekommen ;-)
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Also ich würd ja sagen, die haben die Flügel vorher abgesprengt *g*.
Denn es wird ja auch gezeigt, dass der Sog der Triebwerke, Autos von der Straße hätten fegen müssen, ist aber nicht passiert. Also was war es dann...?
Ich glaub nicht an die offizielle Version, wenn nicht alle Akten freigegeben werden. Man erinnere sich nur an WTC 7, der Bericht sollte in diesem Sommer herauskommen um alle Unklarheiten auszuräumen, hab davon bisher aber noch nichts gesehen...
Also müssen wir wohl warten bis 2008 endlich eine neue Regierung an der Macht ist. Die werden dann schon versuchen herauszufinden was passiert ist, wenn es Demokraten sind jedenfalls. Denn in Amerika versucht man sich doch eh nur gegenseitig durch den Kakao zu ziehen und die meiste Macht in der Hand zu haben. Egal welche Mittel dafür erforderlich sind
paygar
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Hallo,
das Pentagon wurde von einer Boeing 757 getrofffen, die ist erheblich kleiner als eine 747.
So sieht es aus wenn eine Boeing 747 ein Haus trifft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bijlmer747crash.jpg
Diese beiden hatte ich schonmal gepostet, aber hier nochmal:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1
http://www.wtc-terrorattack.com/pentagon__daten.htm
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Okay, die Flügel wurden pulverrisiert, aber wenn ein Flugzeug über eine Starße fliegt, dann ist der Ausstoß aus den Triebwerken so stark, dass es Fahrzeuge wie Spielzeug durch die Luft wirbelt, und es gab ja Augenzeigen die berichteten das sie ein Flugzeug über ihnen, und dann ins Pentagon geflogen ist.
Und auch bei dem Flug in Amsterdam, wo die El Al Maschine in das Gebäude geflogen ist, war nicht alles im Reinen. und auch da ist noch nicht alles veröffentlicht. jaja unsere Regierungen.
http://de.wikipedia.org/wiki/El-Al-Absturz_in_Amsterdam#Das_R.C3.A4tsel_der_Ladung
paygar
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Anscheinend hat der NASA-Astronaut Frank Culbertson am 11.09.2001 den Einsturz des 'World Trade Center'-Südturms von der ISS aus gefilmt. Lauf einem Bericht der Zeitung/Medienportal 'The Guardian' hat die NASA das Filmmaterial freigegeben. Der britischen Sender Channel 4 will 'später' in diesem Monats (März 2014) diese Aufnahmen ausstrahlen.
(Quelle: http://www.theguardian.com/media/2014/mar/06/channel-4-footage-world-trade-centre-space (http://www.theguardian.com/media/2014/mar/06/channel-4-footage-world-trade-centre-space))