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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: tomtom am 07. April 2021, 15:27:52

Titel: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 07. April 2021, 15:27:52
Die ESA hat jetzt also eine Agenda 2025.

https://download.esa.int/docs/ESA_Agenda_2025_final.pdf (https://download.esa.int/docs/ESA_Agenda_2025_final.pdf)

1. Verbesserung der ESA-EU Beziehungen (Neuverhandlung durch de Morel)
2. Förderung der Kommerzialisierung des grünen und digitalen Sektors
3. Entwicklung sicherheitsbezogener Raumfahrt (GovSatCom ua.)
4. Lösung von aktuellen Problemen und Baustellen, zb. Launcher
5. ESA Transformation (neues, junges Personal)

Aschbacher sieht die ESA nicht als politische, sondern als technische Organisation und überläßt es den Mitgliedstaaten, die euopäische Raumfahrtvision zu entwickeln.

Wie schon erwähnt soll es einen Space Summit 2022 geben, in dem die Mitgliedsländer die ESA-Vision entwickeln, danach Ende 2022 das übliche Council zur Finanzierung. Vorbereitet werden soll es durch ein IMM-Treffen Ende des Jahres.

ESA-Chef Aschbacher sprach gestern mit dem kommissarischen NASA-Chef zur Abstimmung der Agenda, ohne wirklich konkret zu werden.

Die EU-ESA Beziehung wurde neu gestartet und soll im Juni abgeschlossen werden.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 12. April 2021, 21:10:06
Durch die Agenda 2025 von ESA-Chef Aschbacher ist festgelegt, dass es im Frühjahr 2022 zu einem "Space Summit" der politischen Führung der Mitgliedsstaaten kommen soll, Ende 2022 gäbe es dann das reguläre ESA Ministerratstreffen.

Inhaltlich soll es um große Richtungsentscheidungen gehen, was man in Europa in den nächsten 10-15 Jahren vor hat.

Nun soll das Treffen Ende 2021 durch ein Intermediated Ministerial Meeting (IMM) in Portugal vorbereitet werden.
https://www.macaubusiness.com/portugal-future-of-european-space-programme-may-be-decided-in-lisbon/ (https://www.macaubusiness.com/portugal-future-of-european-space-programme-may-be-decided-in-lisbon/)

Ein solches Treffen fand 2018 statt, um das Council 2019 vorzubereiten.

Ich denke, dass der Plan nicht ohne Absprache mit den Mitgliedsländern erfolgte, aber die zeigten ja bisher nicht viel ESA-Begeisterung. Auch zeitlich würde es mit den Wahlen in Frankreich eher ungünstig liegen.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 04. Juni 2021, 17:25:48
ESA-Chef Aschbacher will, dass die Mitgliedsländer mehr Geld zur Verfügung stellen, damit Europa nicht gegenüber USA und China zurückfällt.

Er hofft auf das geplante Treffen nächstes Jahr und einen konkreten Plan.

Die ESA hat bisher nahezu 10.000 Bewerbungen in ihrem Astronauten Rekrutierungsprogramm erhalten.

https://www.politico.eu/article/europe-space-race-united-states-china-european-space-agency-esa-josef-aschbacher/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1622732156 (https://www.politico.eu/article/europe-space-race-united-states-china-european-space-agency-esa-josef-aschbacher/?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1622732156)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tobi am 05. Juni 2021, 08:52:18
Weiter wie bisher mit mehr Geld bringt nichts. Es braucht politische & strukturelle Reformen. Ich glaube aber nicht, dass es die beim space summit 2022 gibt. Da müssen wir wohl auf den nächsten EU Haushalt 2028 warten mit einer erweiterten Charta für EUSPA.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tobi am 08. Juni 2021, 23:02:27
Wenn ich das richtig sehe, hat SpaceX 30 Falcon 9 Flüge seit dem letzten Ariane 5-Flug gemacht. Selbst der vollständige Bedeutungsverlust kann die Politik nicht zu einem Kurswechsel bewegen:
https://www.spaceintelreport.com/round-and-round-europes-launcher-still-cant-find-its-delta-v/ (https://www.spaceintelreport.com/round-and-round-europes-launcher-still-cant-find-its-delta-v/)

Das wird sich beim Space Summit 2022 auch nicht ändern, denke ich.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 13. August 2021, 22:28:50
ESPI analysiert, worum es bei dem europäischen Weltraumgipfel der Regierungen gehen soll:

Obwohl man in letzter Zeit bestrebt ist, ein gutes Verhältnis zwischen der ESA und EU zu demonstrieren, bleibt eine integrierte, europäische Weltraumpolitik nach wie vor unklar. Das Toplevel Meeting könnte den politischen Willen einer europäischen Raumfahrt diskutieren und definieren.

Die Verfolgung der Interessen der EU und ESA-Mitgliedsstaaten und deren effiziente Steuerung ist kompliziert und erfordert ggf. eine Überarbeitung der ESA Convention von 1975.

https://espi.or.at/news/european-space-summit-in-2022-what-is-at-stake (https://espi.or.at/news/european-space-summit-in-2022-what-is-at-stake)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 27. August 2021, 09:49:51
ESA-Chef Aschbacher sagt, dass die Vorbereitungen für den Weltraumgipfel Anfang 2022 laufen.

Das Treffen der Regierungen soll in Frankreich stattfinden.

https://spacenews.com/esa-pursuing-european-space-summit-to-discuss-new-flagship-space-programs/ (https://spacenews.com/esa-pursuing-european-space-summit-to-discuss-new-flagship-space-programs/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tobi am 27. August 2021, 18:54:16
Das mit der bemannten Raumfahrt ist eine interessante Frage. Ich hoffe nicht das unambitionierte 60er Jahre Kapseldesign aus dem Paper neulich. Leider vermutlich doch, falls es Geld gibt.

Und als Rakete kommt wohl erstmal nur Ariane 6 in Frage. Da die Entwicklung einer Kapsel mindestens 10 Jahre dauert, kann man davon ausgehen,  dass uns die Ariane 6 noch mindestens 20 Jahre erhalten bleibt.

Wird es eine kommerzielle Inspiration4-artige Mission in 15 Jahren in Europa geben?

Wohl eher nicht.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 27. August 2021, 21:15:45
Du bist wie immer der Zeit weit voraus. Ich würde erstmal abwarten, bis ein Entscheidungsträger (Politiker) sich zur Idee einer bemannten europäischen Raumfahrt mit Ariane bekennt.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 21. Oktober 2021, 16:23:25
Die ESA berichtete heute über die Ergebnisse der ESA-Council-Sitzung. Neben der Ernennung von drei neuen Direktoren und intern-formalen Dingen hat man dabei ein Update der ESA-Vision präsentiert und die Ergebnisse einer High-Level Advisory Group präsentiert, die ESA-Chef Aschbacher beauftragte, Vorschläge und Empfehlungen zu geben, um die Nutzung der Raumfahrt in Europa zu steigern.

Mitglieder der Gruppe waren Roberto Battiston, Mauro Dell’Ambrogio, Jean Jacques Dordain, Cristina Garmendia, Maria van der Hoeven, Rafal Modrzewski, Matthias Ruete, Anne Sulling, David Willetts, die ihrerseits Experten befragt haben.

Die ESA-Vision (früher hieß das mal "United Space in Europe") ist im Prinzip die bekannte Agenda 2025 (EU-ESA-Beziehung; Programm-Herausforderungen; Raumfahrt für Schutz + Sicherheit; ESA-Transformation; Kommerzialisierung). und will die Vorschläge der High Level Advisory Group weiterverfolgen.

Danach sind drei wichtige Aktionsfelder (Accelerators) für Raumfahrt in Europa:

1. Schnelle und widerstandsfähige Reaktionsfähigkeit auf Krisen
2. Raumfahrt für die grüne Zukunft
3. Schutz von Raumfahrtinfrastruktur

Weiterhin gibt es zwei Inspirationsfelder:
1. Erkundung eines Eismonds (Saturn) mit Probenrückführung
2. europäischer bemannter Raumtransport

https://vision.esa.int/ (https://vision.esa.int/)
https://esamultimedia.esa.int/docs/corporate/Accelerating_the_use_of_space_in_Europe.pdf (https://esamultimedia.esa.int/docs/corporate/Accelerating_the_use_of_space_in_Europe.pdf)

Die Kombination dieser Inhalte im High Level Advisory Report find ich ziemlich krass, aber schön, dass man das jetzt lesen kann.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Sensei am 21. Oktober 2021, 16:59:07
Weiß bedeuten diese Punkte in dem Zusammenhang ausgeschrieben?  ???
Es wird ja nicht Richtung militärische Einsatzzwecke gehen, oder? Was für Krisen gibt es noch? Wirtschaftliche? Klima? Politisch? Sicherheitspolitische? Umweltkatastrophen?

Zitat
1. Schnelle und widerstandsfähige Reaktionsfähigkeit auf Krisen
...
3. Schutz von Raumfahrtinfrastruktur
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 21. Oktober 2021, 17:10:49
Krisen jeder Art.

1. Sicherheitsakteure sollen schnell und zuverlässig mit Informationen versorgt werden, damit sie im Krisenfall (zb. Sommer-Flutkatastrophe) schnell handeln können.

3. Risiken durch Weltraumschrott, Weltraumwetter. Systeme sollen zeitgerecht und präzise Warnungen vor Bedrohungen und entsprechender Reaktionen ermöglichen.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: FlyRider am 21. Oktober 2021, 18:17:13
Weiterhin gibt es zwei Inspirationsfelder:
1. Erkundung eines Eismonds (Saturn) mit Probenrückführung
2. europäischer bemannter Raumtransport

Eine Sample Return Mission von einem Saturn - Mond (Enceladus?) wäre ja wohl der Oberhammer.  **-)

Allerdings frag ich mich (aufgrund der Erfahrungen aus der Vergangenheit), was solche Planungen wert sind. Laut Dokument gehört das zum strategischen Plan "Voyage 2050". Tja...

So lange Planungen sind aus meiner Sicht meist zum Scheitern verurteilt. Natürlich kann man vieles in der Raumfahrt nicht über Nacht realisieren, aber alles einen ca. 10 Jahres Horizont verlässt, erlebt (zu) viele personelle und politische Umbrüche. Das macht es eher unwahrscheinlich, dass es wirklich realisiert wird.

Aber wenn doch, wäre das aus meiner Sicht ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 21. Oktober 2021, 23:40:53
Guter Hinweis, sehe ich auch so, wobei schon die allermeisten Missionen den 10 Jahres Horizont überschreiten dürfte.

Weil es um die strategische Perspektive geht, hab ich kurz überlegt, ob das in die Rubrik Konzepte gehört, zumal wir dort schon die ESA-Vision Moon 2020-30 haben, aber ich hab mich für das Verschieben in diesen Summit 2022 entschieden, weil es ja den Weg in den geplanten Weltraumgipfel der Regierungen im Feb. 2022 führen soll, auf der die ESA-Vision 2035 festgelegt werden soll.

Außer dem og. High level Advisory Report gibt es auch zum gleichen Thema ein Papier der Raumfahrtindustrie (eurospace.org) mit einigen Übereinstimmungen, aber auch anderen Vorschlägen (zb. Spirit-Feld ISRU Moon Economy).
https://eurospace.org/accelerating-the-use-of-space-in-europe-portfolio-of-industry-proposals/ (https://eurospace.org/accelerating-the-use-of-space-in-europe-portfolio-of-industry-proposals/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: FlyRider am 22. Oktober 2021, 06:54:14
Auch die Vorschläge finde ich nicht schlecht. Zum Einen was die bemannte Raumfahrt angeht, aber vor allem auch der Fokus auf eine Schlüsseltechnologie für die langfristige Präsensenz auf dem Mond bzw. Mars, den Abbau von Wassereis und das Erzeugen von H2/O2. Wenn man nur begrenzte Möglichkeiten hat, sollte man sich evtl. eben auf ein für alle Player wichtiges Thema spezialisieren und wäre damit im Geschäft der Großen mit dabei. Das scheint ja genau die Idee zu sein:

"If Europe positions itself quickly on the implementation of gas and cryo refuelling stations in orbit, this could
give Europe an agnostic federating and transversal role and promote collaboration between other space
powers such as the US, China, and Russia."

Allerdings wäre das "quickly" wirklich angebracht: Es gibt ja konkrete Missionsplanungen für Roboter, die nach Wassereis suchen (u.a. VIPER), d.h. das Thema ist bei den anderen Playern auch ganz weit oben auf der Agenda. Wenn man da eine Führungsrolle einnehmen möchte, dann bitte nicht mehr lange zaudern sondern starten.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 24. Oktober 2021, 20:19:54
ESPI meint, dass obwohl Europa bereits 60 Flüge mit US- und russischen Raketen absolviert hat noch keine eigene Startkapazitäten für seine Astronauten entwickelt hat, weil sich die Mitgliedsstaaten darauf nicht einigen konnten.

Es geht um langfristige Präsenz im LEO.
Es geht um Mondexploration
Es geht um Veränderungen im Trägermarkt durch kommerzielle und industrielle Dynamik.
Die Frage ist, welche Rolle der bemannte Transport in der europäischen Raumtransport-Strategie spielt.

Die Erweiterung der Raumfahrtaktivitäten um bemannten Raumtransport begünstigt alle wettbewerbsrelevanten Aspekte des Raumtransport:
- wiederverwendbare Technologien
- industrielle Organisation
- nachhaltige Nachfrage nach Trägerstarts

https://espi.or.at/news/europe-and-human-spaceflight-new-context-new-strategy (https://espi.or.at/news/europe-and-human-spaceflight-new-context-new-strategy)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 27. Oktober 2021, 18:37:02
Auf dem IAC in Dubai wird die Frage diskutiert: Ist Europa bereit für bemannte Raumfahrt.

ESA-Chef Aschbacher glaubt ja, Europa habe die Fähigkeit dazu, aber es braucht die politische Entscheidung.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1453358826233729025 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1453358826233729025)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 30. Oktober 2021, 11:08:52
Der Industrieverband ASD-Eurospace macht detailierte Vorschläge für eine ESA Explorations-Strategie 2030+, die geopolitisch Europa international positionieren würden.

Das geht von der Modernisierung des Columbus-Moduls bis zu Mond- und Mars-Erkundung und Wasserstoff/Sauerstoff-Produktion.

https://eurospace.org/eurospace-position-paper-global-space-exploration-is-at-a-turning-point-support-the-further-definition-of-esa-exploration-strategy-2030/ (https://eurospace.org/eurospace-position-paper-global-space-exploration-is-at-a-turning-point-support-the-further-definition-of-esa-exploration-strategy-2030/)

Entscheidend bleibt, was die Mitgliedsländer dazu sagen.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 04. November 2021, 20:47:38
ESA-Chef Aschbacher freut sich über die Aussagen des französischen Präsidenten im Gespräch mit Thomas Pesquet auf der ISS, der 1,5 Mrd € oder mehr in Raumfahrt investieren will.

Noch gut 100 Tage bis zum EU/ESA Summit 2022.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1456226610386984965 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1456226610386984965)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 14. November 2021, 20:59:31
Am 19.11. findet das Intermediate ESA-Council statt, wo die Mitgliedsländer die Treffen in 2022 vorbereiten wollen. Um Geld geht es erst beim ESA-Council Ende 2022, aber um Themen vielleicht jetzt schon.

Der folgende Artikel thematisiert dazu, was die ESA von 2030-50 für den Raumtransport mit der Initiative NESTS in Betracht zieht. Es geht nicht nur um Launcher sondern auch um Bedarfe und Services. Im Frühjahr startete die ESA kleinere Studien an Eurospace/ESPI und an drei Industriekonsortien.

Auch die Frage nach dem europäischen Crew-Transport thematisiert der Artikel.

https://www.aviationanalysis.net/what-is-the-european-teleport-system-in-2030-2050/ (https://www.aviationanalysis.net/what-is-the-european-teleport-system-in-2030-2050/)

Da die ESA-Ministerial-Councils immer als sehr aufwändig und stressig gesehen werden, wäre ja mal interessant, ob da Reformen angedacht sind.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 19. November 2021, 10:56:24
wow, die ESA überträgt gerade die IMM21 auf ESA-Web-TV
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 19. November 2021, 11:41:59
Jedes ESA-Mitgliedsland verlas erstmal seine Sicht und Interessenlage. Das dauert natürlich.
Man kann voraussetzen, dass die Klimadebatte einen breiten Raum einnimmt und man sich davon gesellschaftliche Akzeptanz verspricht.

Deutschland, vertreten durch Thomas Jarzombek, möchte auch die Begeisterung für Raumfahrt steigern, den Green Deal unterstützen und die kommerzielle Raumfahrt erreichen. Er betonte die Notwendigkeit von Ankeraufträgen für die europäische Industrie. (Anm: Was etwas fragwürdig ist, wenn die Bundeswehr ihre Satelliten mit SpaceX fliegen.)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 19. November 2021, 16:10:07
Grundlage der Veranstaltung war der High Level Advisory Report mit den Vorschlägen von drei "Beschleuniger" (Accelerators) und den zwei Inspiration-Themen. Man verabschiedete in Matosinho, Portugal ein “Matosinhos manifesto”, um die Nutzung des Weltraums zu beschleunigen.

https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Decisions_from_the_Intermediate_Ministerial_Meeting_2021 (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Decisions_from_the_Intermediate_Ministerial_Meeting_2021)

Die Ambitionen in der Inspiration blieben weitgehend unkonkret und man muß die Meetings 2022 bzgl. Projekte abwarten. Die Nutzung des Weltraums will man sogar in den ESA-Statuen verankern. Bleibt zu hoffen, dass sich die ESA nicht weitgehend aus der Forschung und Exploration verabschiedet.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 20. November 2021, 08:59:01
Die ESA hat es geschafft, jetzt werden auch zweifelhafte Videos über die ESA gemacht. ;)

Der Titel: "Warum wir keine Videos über die ESA machen"
Inhaltlich, weil die ESA wenig spektakuläres zu bieten hat und die vielen Länder nur Einzelinteressen verfolgen.

Im Prinzip informativ, gibt von mir aber keine Empfehlung, weil mir der Stil zu laut ist.
Den Hype um kommerzielle Raumfahrt finde ich auch zu ideologisch. Das würde die ESA gewiss nicht interessanter machen.

&t=791s
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 06. Januar 2022, 22:23:23
"Lautlos im Weltall" - Dieter Sürig von der SZ kommentiert und befürchtet, dass Deutschland unvorbereitet in das EU/ESA-Treffen geht und die Ziele der europäischen Raumfahrt von Frankreich bestimmt werden.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-eu-esa-1.5502208 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-eu-esa-1.5502208)

Klar ist, dass Deutschland in der Raumfahrt personell unterrepräsentiert ist. Es wird auch nicht reichen, viel Geld nur in die Erdbeobachtung zu stecken und ansonsten einen innereuropäischen Wettbewerb um die kleinste Trägerrakete zu führen, wenn man international ernstgenommen werden will.

Seit einem Jahr ist die Roadmap bekannt, um Ende 2022 Projekte auf den Weg zu bringen. Wo ist das deutsche Engagement.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 21. Januar 2022, 11:12:16
ESA-Chef Aschbacher hofft auf eine politische Unterstützung europäische Raumfahrtinitiativen inklusive bemannter Raumfahrt.

Auf dem Summit in Toulouse werden sich der EU-Wettbewerbs-Rat für Raumfahrt und das ESA-Council treffen und am Ende wird Macron eine Ankündigung machen. Das Summit dürfte die Grundlage sein, was im weiteren für die ESA-Ministerratskonferenz im Nov. vorbereitet wird.

ESA-Astronaut Thomas Pesquet unterstützt diese Initiative.

https://spacenews.com/esa-looks-to-space-summit-to-endorse-human-spaceflight-efforts/ (https://spacenews.com/esa-looks-to-space-summit-to-endorse-human-spaceflight-efforts/)

Bemannte Raumfahrt war bisher ein deutscher Schwerpunkt, könnte spannend werden.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2022, 17:21:54
Ich habe den Threadtitel von "ESA Space Summit 2022" in "ESA Ministerratskonferenz 2022".
Dieser folgt damit dem Thread ESA-Ministerratstagung 2019 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15404.0)

Der Summit (Weltraumrat) ist eher eine Veranstaltung der EU und im Thread EU Space Policy besser aufgehoben. Hier soll es weiter um die ESA Ausrichtung und -Missionen gehen.
Ich fasse mal zusammen, damit man den Überblick behält:

- Im Vorfeld der MK2019 wurde eine 4-Säulen Struktur eingeführt. Die war bestimmt hilfreich, um ein verteilte Beteiligung diverser Themen zu erreichen, trotzdem wollten alle vor allem Erdbeobachtung machen bzw. kommerziell interessante Dinge. Der Bereich Launcher wurde bereits im Vorfeld geklärt.

- ESA-Chef Aschbacher hat eine eigene Agenda 2025 und eine ESA-Vision 2030.

- Aus dem Intermediated Ministerial Conference 2020 wurde das Strategiepapier "Accelerating_the_use_of_space_in_Europe" bzw. Matosinhos Manifesto beschlossen. (Die deutsche Position der alten Regierung war, dass es mehr innereuropäischen Wettbewerb braucht).

- Nächste Woche findet die Space Conference der EU in Brüssel statt (sh. Thread EU-Space Policy)

- Am 16.2. folgt der Space Summit in Toulouse (sh. Thread EU-Space Policy)

- Im November folgt in Paris das ESA Ministerial Council 2022, wo die Budgets der einzelnen Missionen/Programme beschlossen werden.

Die Frage ist, was in diesem Jahr auf der Liste der Projekte und Budgetentscheidungen stehen wird ? Im Kernbereich der ESA (Forschung/Exploration/intnat. Coop.) stehen neben den laufenden Programmen bisher zur Diskussion:

- Inspirator: Ice moon sample return mission?
- Inspirator: eigener Crewtransport mit Ariane von Kourou?
- Mars Sample Return Mission
- ISS Betrieb 2030
- LEO Forschung?
- Lunar Gateway
- Lunar Transport (Airbus Space Cruiser)?
- Lunar Landing?
- Lunar Crew Landing?

Die ESA hat mit der NASA bereits 3 Astronautenflüge zum Gateway verhandelt im Rahmen der Beteiligung an der ISS und am Gateway. Die ESA will aber auch bei den bemannten Mondlandungen dabei sein, hier sieht Frank de Winne in einem Interview einen Schwerpunkt der ESA-Planung.
https://room.eu.com/article/international-cooperation-the-key-to-survival-on-earth-and-in-space (https://room.eu.com/article/international-cooperation-the-key-to-survival-on-earth-and-in-space)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. Februar 2022, 11:25:35
Karl Urban interviewte auf der EU-Weltraumkonferenz den ESA-Chef Aschbacher und Alexander Gerst zu der Frage, ob Europa einen eigenen Crew Transport braucht.

Aschbacher macht zusammen mit Gerst und Maurer viel Werbung für den EU/ESA-Summit und erhofft sich zumindestens einen Auftrag der Politik zur Analyse.

https://www.spektrum.de/news/raumfahrt-braucht-europa-ein-eigenes-raumschiff/1981705 (https://www.spektrum.de/news/raumfahrt-braucht-europa-ein-eigenes-raumschiff/1981705)

Eine offene politische Diskussion findet jedoch nicht statt. Es scheint schon nicht mehr darum zu gehen, ob es einen europäischen Crewtransport geben soll, sondern um die Frage der europäischen bemannten Raumfahrt an sich.

Die ISS-Beteiligung finanziert derzeit Deutschland mit ca. 65% und Italien mit 80%, zusammen mit Italien sind das 80%, weitere 8 Länder beteiligen sich mit nur geringen Kostenanteilen. Dafür ist es derzeit sehr still zu dem Thema.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 17. Februar 2022, 00:02:59
ESA Chef Aschbacher hat sich auf dem Space Summit viel Mühe gegeben, ambitionierte Ziele für die ESA in der Weltraumforschung zu setzen.

Die 39 Teilnehmer des ESA-Council haben aber wohl nicht viel mehr beschlossen, als sich 2023 wieder zu treffen.

https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Beschluesse_des_Weltraumgipfels_2022 (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Beschluesse_des_Weltraumgipfels_2022)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 17. Februar 2022, 20:26:03
SpaceNews berichtet, dass der französische Präsident Macron die ESA beauftragt hat, ein unabhängiges Beratergremium zu bilden, dass sich mit den Optionen der europäischen bemannten Raumfahrt befaßt. Das Gremium soll sich aus Raumfahrt- und Nicht-Raumfahrtexperten zusammensetzen.

Es soll also nicht mehr nur um eigenen Crew-Transport gehen, sondern um astronautische Raumfahrt insgesamt einschließlich einer European Mars mission zum Ende des nächsten Jahrzehns oder einem “ISS-style” Projekt.

Auch Wirtschaftsminister le Maire sagt, die Chinesen haben eine (HSF-)Strategie, die USA haben eine Strategie, aber die Europäer haben keine.

ESA-Chef Aschbacher will bis zum nächsten Council-Meeting im März die Aufgabenstellung für das Gremium ("Highlevel Advisory Board") definieren. Bis Nov. 22 soll ein Ergebnis-Entwurf an das Council gehen. Das Council muß wissen, welche Prioritäten und Optionen vorliegen zur Vorbereitung entsprechender Entscheidungen auf der Ministerratstagung im November.

https://spacenews.com/esa-to-set-up-committee-to-study-human-space-exploration-options/ (https://spacenews.com/esa-to-set-up-committee-to-study-human-space-exploration-options/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 15. April 2022, 11:48:19
Seit dem Beginn des Kriegs in der Ukraine hat sich viel geändert, die Zusammenarbeit der ESA mit Russland wurde eingestellt und die ESA ändert ihre Missionen und sucht nach Startmöglichkeiten für die jetzt nicht mehr möglichen Sojusstart.

Das außerordentliche ESA-Council Meeting in dieser Woche beschloss nicht nur das Ende der Zusammenarbeit an Luna 25, 26, 27. Es stellt sich die Frage, wie man im November das 3-Jahres-Budgetmeeting vorbereitet und weiter vorgehen will.

Die Mitgliedsstaaten wollen dazu drei Themen vorbereiten:
1. zivile Sicherheit
2. Moonlight
3. Kommerzialisierung
und Veränderungen bei der ESA anstreben.

Aschbacher bemerkte zudem, dass der nächste Summit (erst) Ende nächsten Jahres stattfinden soll. (ich vermute mal, dass das an der dann EU-Ratspräsidentschaft von Spanien liegt)

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2022/04/Media_session_-_ESA_Council_extraordinary_meeting (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2022/04/Media_session_-_ESA_Council_extraordinary_meeting)

Während der Ukraine-Krieg die EU-Staaten eher vereint hat, ist das in der Raumfahrt offenbar noch nicht der Fall. Die Mitgliedsstaaten verfolgen ihre Einzelinteressen und die ESA ist noch auf der Sinn-Suche ihrer Existenz.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. Mai 2022, 21:15:05
ESA-Chef Aschbacher will seine Mitgliedsländer fragen, welche Rolle die ESA im Sicherheitskonzept mit Weltraumtechnologie spielen soll.

https://www.faz.net/aktuell/wissen/esa-chef-aschbacher-ueber-die-neue-euphorie-in-der-raumfahrt-18011908.html (https://www.faz.net/aktuell/wissen/esa-chef-aschbacher-ueber-die-neue-euphorie-in-der-raumfahrt-18011908.html)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 08. Juni 2022, 18:56:52
Auf dem Pariser Air Forum gab es eine interessante Paneldiskussion, wo ESA-Chef Aschbacher einen Ausblick auf die vorzubereitende Ministerratstagung im November gibt. Die Highlevel-Beratergruppe wird noch gebildet und soll Konzepte für Human Exploration erarbeiten, dessen Ergebnisse Ende nächsten Jahres auf dem EU/ESA Council behandelt werden.
Neben zu finanzierenden Projekten ist eine interesante Frage, in wie weit die aufkommende Inflation für die ESA eine Rolle spielt. Aschbacher meint, dass vor allem bei langjähigen Projekten entsprechende Kostensteigerungen zu erwarten sind. Bei neuen Programmen müsse der Inflationsindex berücksichtigt werden.

Auch interessant am Ende des Videos die Diskussion um Small Launcher, moderiert von Peter de Selding, mit Vertretern von PLD Space, Isar Aerospace, Maia Space, Pangea Aerospace und ESA-Direktor Neuenschwander. Es wird erörtert, welche Rolle die ESA / die Regierungen für den Wettbewerb spielen und wie (staatl.) Technologieentwicklung, zb. Themis/Prometheus in kommerziellen Lösungen zu fairen Bedingungen übernommen werden kann.

&t=880s
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. Juni 2022, 09:03:58
Ich vergaß zu erwähnen aber die NASA weißt auch darauf hin, dass am 15.06. sowohl Bill Nelson als auch Vize Pam Melroy am ESA-Council teilnehmen werden, um Werbung für gemeinsame Aktivitäten zu machen. (inkl. Artemis, Mars Sample Return, Erdbeobachtung)
Es sollen zwei Vereinbarungen unterschrieben werden: eine strategische Partnerschaft für Erdbeobachtung und ein MoU zur Lunar Pathfinder Mission (UK).
Wird auf ESA-TV übertragen.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-to-advocate-for-agency-missions-at-esa-council-meeting (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-to-advocate-for-agency-missions-at-esa-council-meeting)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 15. Juni 2022, 13:34:41
ESA Council Meeting mit NASA-Chef Nelson und Vize Melroy. Auf der Pressekonferenz wurde viel über Kooperation und Ukrainekrieg und deren Auswirkungen auf die Raumfahrt gesprochen. Nelson und Melroy wollen in Europa noch nach Rom und Berlin mit Regierungsvertretern zusammenkommen und in Bremen das ESM besichtigen.

Bei Exomars wird weiterhin intensiv nach Lösungen gesucht, konkretes aber erst vom Council im November entschieden. Lunar Pathfinder soll von der NASA gestartet werden. Artemis zielt weiter auf 2025 erste Mondlandung und die europäische Beteiligung am Gateway mit I-Hab und Esprit.

Ariane 6 soll Thema einer anderen Pressekonferenz aus Anlaß des Vega-C starts sein.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 15. Juni 2022, 16:58:27
Hier die ESA-Pressemeldung:
https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/From_the_Earth_to_the_Moon_and_on_to_Mars_ESA_and_NASA_take_decisions_and_plan_for_the_future (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/From_the_Earth_to_the_Moon_and_on_to_Mars_ESA_and_NASA_take_decisions_and_plan_for_the_future)

Die NASA möchte im Rahmen ihres kommerziellen CLPS Programms den Lunar Pathfinder in den Mondorbit transportieren. (Die ESA kauft Services vom Hersteller und stellt sie der NASA zur Verfügung.) Eigenlich ist das ja ein Nutzlastprogramm, müßte nochmal nachlesen, ob da auch Startdienstleistungen drin sind.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 06. Juli 2022, 09:48:53
ESA-Chef Aschbacher feiert in Österreich 35 Jahre Mitgliedschaft und bemüht sich, dass Österreich mehr Geld zum ESA-Budget beitragen soll.

Aktuell sind das ca. 50 Mio. € und der Anteil am ESA-Budget ist mit gerade einmal 1% sehr gering.

https://science.apa.at/power-search/4399042844786192746 (https://science.apa.at/power-search/4399042844786192746)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 11. Juli 2022, 22:46:29
ESA-Chef Aschbacher will bis zum nächsten Council-Meeting im März die Aufgabenstellung für das Gremium ("Highlevel Advisory Board") definieren. Bis Nov. 22 soll ein Ergebnis-Entwurf an das Council gehen. Das Council muß wissen, welche Prioritäten und Optionen vorliegen zur Vorbereitung entsprechender Entscheidungen auf der Ministerratstagung im November.

ESA-Chef Aschbacher benennt die Highlevel Advisory Mitglieder:
- Stefania Giannini, UNESCO Assistant Director General for Education and formerly of the Italian Ministry of Education, University and Research;
- Erling Kagge, an explorer who was the first person to reach on foot all three “poles” (the North Pole, the South Pole and Mount Everest);
- Mariana Mazzucato, Professor of Economics of Innovation and Public Value at University College London and Founding Director of the Institute for for Innovation and Public Purpose;
- Maria Theresia Niss, Member of the National Council of Austria and Incoming Chair of the European Inter-Parliamentary Space Conference;
- Cedric O, Former Secretary of State for the Digital Sector of France;
- Chris Rapley, Professor of Climate Science at University College London and Chair of the European Science Foundation’s European Space Sciences Committee;
- Anders Fogh Rasmussen, former NATO Secretary General and former Prime Minister of Denmark;
- Anna Rathsman, Chair of ESA Council and Director General of the Swedish National Space Agency;
- Tomasz Rozek, a science communicator;
- Francois Schuiten, a best-selling comic book artist;
- Christoph Schweizer, Chief Executive Officer of Boston Consulting Group; and
- Saadia Zahidi, Managing Director of the World Economic Forum.

Die 12 sollen sich im September und November treffen, Input für die ESA Ministerratskonferenz geben und im März 23 einen Bericht erstellen, der dann auf dem nächsten EU/ESA-Council Ende 2023 beraten wird.

Die Aufgabenstellung:  Beurteilung von geopolitischer, wirtschaftlicher und sozialen Bedeutung von bemannter und unbemannter Raumfahrt für Europa und Empfehlung von Optionen für die Zukunft.

https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_to_embolden_Europe_s_space_exploration (https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/ESA_to_embolden_Europe_s_space_exploration)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. September 2022, 00:16:30
Der BDLI veranstaltete ein Mediengespräch in Berlin mit ESA-Chef Aschbacher und DLR-Chef Pelzer zur geplanten ESA-Ministerratskonferenz und den dort anliegenden Themen.

Neben dem erwartbarem gibt es einige Aspekte, die aus meiner Sicht erwähnenswert sind:
- M. Fuchs sagt, dass es zu Exomars einen Vorschlag eines europäischen Mars-Landers geben wird. (offen ist natürlich, ob es dazu kommt).
- Aschbacher sagt, dass es jetzt keinen Vorschlag zu einer europäischen bemannten Rakete geben wird, frühstens 2025.
- Aschbacher sagt, dass es eine EU-Kommunikationskonstellation geben soll, die aus einem staatlichen Teil (Secure-Com) und einem kommerziellen Teil (Breitband-Com) besteht bzw. finanziert werden soll.
- Pelzer sagt, dass D nächstes Jahr eine neue Raumfahrtstrategie entwickeln will (unter großer öffentlicher Beteiligung).
- Pelzer sagt, dass D Regularien zu Space Debris lieber über die UN entwickeln wollte, aber seit dem Ukraine-Krieg auch nicht mehr für aussichtsreich hält. Man hat zwar zwei-drei Bedenken bei den Artemis Accords, will aber mit den USA drüber reden.
- Pelzer sagt, dass der Lunar Logistics Lander (EL3) eine deutsche Idee ist und wünscht sich dessen Realisierung, so dass auch Europa mal ein Mondprojekt hätte (nach USA, UdSSR und China).
- Pelzer sagt, dass Europa  die Technologie der Wiederverwendbarkeit beherrschen sollte, aber dessen Anwendung ist eine wirtschaftliche Frage, die solange man wenig eigene Start hat, keinen Sinn macht.

Alle finden die ESA viel toller als die EU. Nichts neues zu Ariane 6.

Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Mojschele am 09. September 2022, 13:58:06
Alle finden die ESA viel toller als die EU.
Wen wunderts? Mir taugt die NASA auch viel mehr als die USA...  ::)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. September 2022, 15:51:55
Dann hab ich mich da wohl zu verkürzt ausgedrückt. Es bezieht sich nur auf die Organisation/Finanzierung von Raumfahrtprogrammen und da hält man die ESA für besser, weil jedes Mitgliedsland alle 3 Jahre unmittelbar entscheiden kann, welche (nationalen) Projekte durchgeführt werden, während das bei der EU nur sehr indirekt über Beeinflussung des 7-Jahres-Budgetplans und evtl. Personalentscheidungen möglich ist. (In den USA gibt es zwar auch verschiedene Agenturen, die aber alle über WH bzw. Kongress geführt werden und nicht über eine Bundesstaatliche Nebenorganisation).

btw, ein zentrales Element scheint zu sein, dass D in der ESA eine Führungsrolle einnehmen möchte und das die sich danach bemisst, ob man das meiste Geld in die ESA einbringt. So würde D gerne den ESA-Vorsitz übernehmen. D plant zwar mit einem geringeren Budget in 2023 im Vergleich zu 2022, aber das scheint nicht das letzte Wort zu sein. Läßt zumindestens darauf schließen, dass wie in 2019 wieder jede Menge Geld für Erdbeobachtung zur Verfügung steht und die ESA nicht weiß, wohin mit dem Geld.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: alepu am 09. September 2022, 17:47:16
Und dabei wäre doch alles so einfach.(und billiger!)
Privatpersonen wie J.Isaacman und Y.Maezawa machen es doch gerade vor.

Was spräche denn dagegen, daß die ESA direkt oder über Axiom eine komplette Crew-Dragon mietet und sie vollpackt mit europäischen AstronautInnen?
Oder in ein paar Jahren ein komplettes Starship pachtet, als Raumstation im Orbit parkt und z.B. mit Crew-Dragon oder Dream-Chaser anfliegt?
Aber nein, da muß unbedingt was Eigenes her, am Besten auch gleich ein Startplatz in Europa.

Ich weiß, bin eigentlich schon mal wieder OT
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: J.T.Kirk am 09. September 2022, 18:31:28
Hallo, grundsaetzlich hast Du ja Recht mit dem Buchen von Befoerderungsmoeglichkeiten. Allerdings merken wir ja in letzter Zeit, wo solche Abhaengigkeiten letztlich hinfuehren., siehe Corona und Maskenbeschaffung, siehe Ukrainekonflikt und in deren Folge Energiekrise in Mitteleuropa. KnowHow einzukaufen find ich gut, aber Europa sollte eigenstaendig in der Lage sein, Menschen ins All zu befoerdern. Gerne auch per gekauftem Starship, wenn wir selbst die Wartung auf die Reihe bekommen. Aber ob Elon so ein Teil verkauft??? Solange SpaceX alleine diese Art von Landung und Wiederverwendbarkeit hinbekommt, sicher  nicht. Wenn mal Konkurrenzprodukte mit aehnlichen Eigenschaften verfuegbar sein sollten, dann schon eher...
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. September 2022, 18:49:45
Und dabei wäre doch alles so einfach.(und billiger!)

Naja, das tut man ja im Grund in dem man sich bisher den Mitflug auf Sojus und Falcon durch Kooperation mit der NASA gekauft hat. Und darauf läuft es noch mehr hinaus, wenn es die ISS nicht mehr gibt.

Bei der Idee eines europäischen bemannten Transports geht es nicht um die Astronauten, es geht im Grunde darum, der Ariane eine Nutzung zu geben, wie das SpaceX mit der Falcon erreicht hat (Satelliten und Crew-Transport), um wettbewerbsfähig zu sein. Ein wahrscheinlich teures und sehr zweifelhaftes unterfangen, weshalb man wohl wieder einen Rückzieher gemacht hat.

Somit ist das Presseecho davon geprägt, was die ESA nicht macht:
https://www.heise.de/news/Bemannte-Raumfahrt-ESA-schlaegt-vorerst-keine-eigene-Kapsel-fuer-Astronauten-vor-7258286.html (https://www.heise.de/news/Bemannte-Raumfahrt-ESA-schlaegt-vorerst-keine-eigene-Kapsel-fuer-Astronauten-vor-7258286.html)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 10. September 2022, 18:47:50
Arianegroup-Chef Roussel hofft auf Entscheidungen zur Unterstützung von Ariane 6, Vega-C, Themis, Prometheus und Maia.
Er wünscht sich saubere Triebwerke und Wiederverwendbarkeit.

Er kritisiert, dass es in Europa 200 verschiedene, national geprägte Microlauncher-Projekte und diverse Spaceports gibt und dadurch einfach Doppelarbeit ohne Innovationen bezahlt werden, insbesondere durch Deutschland und Italien.

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/andre-hubert-roussel-ceo-d-arianegroup-attention-aux-duplications-dans-les-micro-lanceurs/10412811.html (https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/andre-hubert-roussel-ceo-d-arianegroup-attention-aux-duplications-dans-les-micro-lanceurs/10412811.html)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: stillesWasser am 10. September 2022, 19:47:46
Witzig, in einem Atemzug Geld für Maiaspace zu fordern und sich über national geprägte Microlauncher zu beschweren
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: R2-D2 am 13. September 2022, 14:27:15
Arianegroup-Chef Roussel hofft auf Entscheidungen zur Unterstützung von Ariane 6, Vega-C, Themis, Prometheus und Maia.
Er wünscht sich saubere Triebwerke und Wiederverwendbarkeit.

Er kritisiert, dass es in Europa 200 verschiedene, national geprägte Microlauncher-Projekte und diverse Spaceports gibt und dadurch einfach Doppelarbeit ohne Innovationen bezahlt werden, insbesondere durch Deutschland und Italien.

https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/andre-hubert-roussel-ceo-d-arianegroup-attention-aux-duplications-dans-les-micro-lanceurs/10412811.html (https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/andre-hubert-roussel-ceo-d-arianegroup-attention-aux-duplications-dans-les-micro-lanceurs/10412811.html)
(Der L'Echo-Artikel ist leider hinter einer Bezahlschranke)

Hier auch noch ein kritischer Kommentar zu den Ausführungen von Roussel:
https://www.getrevue.co/profile/andrewparsonson/issues/arianegroup-boss-throws-shade-1343991 (https://www.getrevue.co/profile/andrewparsonson/issues/arianegroup-boss-throws-shade-1343991)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 14. September 2022, 18:30:58
Der Industrieverband Eurospace verweist in seinem Positionspapier auf die Inflationsentwicklung und möchte weg von Firm-Fix-Price (FFP) Verträgen hin zu Firm-Price with Variation (FPV), sowohl bei der ESA als auch der EU.

https://eurospace.org/eurospace-position-paper-mitigate-the-costs-of-inflation-to-sustain-the-competitiveness-of-the-european-space-supply-chain/ (https://eurospace.org/eurospace-position-paper-mitigate-the-costs-of-inflation-to-sustain-the-competitiveness-of-the-european-space-supply-chain/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: R2-D2 am 15. September 2022, 09:44:43
Die ESA strebt trotz wirtschaftlicher und geopolitischer Herausforderungen in Europa in diesem Herbst eine Erhöhung der Finanzierung durch die Mitgliedstaaten um etwa 25 % an.
ESA Generaldirektor Josef Aschbacher sagte, die Agentur werde bei der Ministerratskonferenz im November mehr als 18 Milliarden Euro von ihren Mitgliedern fordern - was einer Steigerung von 25% zum Budget von 2019 entspricht.
Er argumentiert vor allem mit der notwendigen Unabhängigkeit Europas von Russland, was schmerzhaft aber notwendig ist.
https://spacenews.com/esa-seeks-major-funding-increase-at-ministerial/ (https://spacenews.com/esa-seeks-major-funding-increase-at-ministerial/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 28. September 2022, 21:01:10
Auch diesmal gibt es wieder von jedem Directorat ein "Fact-Sheet" (proposals) mit Projektvorschlägen. Die sind allerdings bestenfalls PR und wenig aussagekräftig.

Im Bereich Transport wird nur über Vega-C und Ariane 6 und nicht über Microlauncher berichtet.
Im Bereich Exploration könnte interessant werden, wie Mars-Exploration (Exomars) und Mond-Exploration (Lunar Logistics Lander) neben ISS und Gateway realisiert werden.

https://vision.esa.int/cm22/ (https://vision.esa.int/cm22/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 03. November 2022, 19:24:34
*** Achtung - gelbes Flatterband ***

Ein Meinungsartikel aus UK von einem offenkundigen Brexit-Anhänger, der die ESA in ihrer Bürokratie und Ineffizienz scharf kritisiert (um damit seine EU-Kritik zu begründen). Der ESA sei es in 50 Jahren nicht gelungen, einen wettbewerbsfähigen Träger zu entwickeln, kauft bei Musk ein und könne nicht mal mit Indien mithalten.

https://www.spectator.co.uk/article/the-eus-galactically-bad-space-programme/ (https://www.spectator.co.uk/article/the-eus-galactically-bad-space-programme/)

Die Kritik ist sicher überzogen, aber im Grunde ja nicht unberechtigt und die Frage ist, was tun die Länder politisch, um die Probleme wirklich zu lösen, anstatt nur so weiter zu wurschteln wie bisher.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: FlyRider am 04. November 2022, 13:25:16
Die Kritik ist sicher überzogen, aber im Grunde ja nicht unberechtigt und die Frage ist, was tun die Länder politisch, um die Probleme wirklich zu lösen, anstatt nur so weiter zu wurschteln wie bisher.

Ist die Kritik wirklich überzogen? Dass die Zusammenarbeit mit den Russen so plötzlich endet, OK, das hat wohl selbst vor einem Jahr niemand auf dem Schirm gehabt. Dass man nun keine russischen Träger mehr hat, ist nicht das Verschulden der ESA und die Bemerkung "yes, they’re in bed with the Russians" hätte man sich sparen können, aber sonst? Für mich eher eine klare Analyse, leider ...  :(
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Prodatron am 04. November 2022, 16:57:34
Die Kritik ist sicher überzogen, aber im Grunde ja nicht unberechtigt und die Frage ist, was tun die Länder politisch, um die Probleme wirklich zu lösen, anstatt nur so weiter zu wurschteln wie bisher.

Ich hab auch nichts überzogenes gefunden in dem Artikel, treffender hätte man es kaum schreiben können. Und es wird ja nicht nur die ESA kritisiert:
Zitat
Der Fairness halber muss angemerkt werden, dass sich auch die amerikanische NASA als bürokratisch selbstbesessen entpuppt, immer weniger liefert und immer mehr für gescheiterte, überfällige Projekte ausgibt, nicht zuletzt für die Boeing Artemis Mondrakete. Die russische Weltraumbehörde verrottet. Großbritannien ist im Grunde ein Witz. Richard Bransons Bemühungen haben sich von tragisch zu komisch gewandelt. Virgin Galactic, sein Weltraumtourismus-Unternehmen, ist am Boden. Virgin Orbit ist ein schwacher Versuch, leichte Satelliten mit einer Rakete und einer Boeing 747 zu starten. Die Johnson-Regierung investierte auf bizarre Weise in ein Satellitenprogramm (gemeint ist OneWeb), das noch Jahre von der versprochenen Funktionalität entfernt ist.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 04. November 2022, 17:27:32
In Deutschland liest man über den politischen ESA-Gipfel bisher eher wenig, hier kommt mal ein Artikel, zumal ein sehr guter.

Der beschreibt nämlich, dass der DLR-Chef noch die Bundesregierung ohne einen öffentlich einsehbaren Fahrplan in die Konferenz geht. "Um nicht die Verhandlungsposition Deutschlands mit den anderen Esa-Ländern zu zeitig preiszugeben."

Es geht also um nationale Interessen, die Entscheidung über Programme, die der eigenen Industrie nützen bzw. der eigenen politischen Zielsetzung entsprechen.

Ein neuer Begriff: astronautische Teilhabe
Man will mit dem ESM bei Artemis erreichen, dass europäische Astronauten dabei sind.

Daraus macht der Artikel den Titel "Deutschland will auf dem Mond landen." - was als Formulierung soviel Ambitionen in sich trägt, was man der Bundesregierung sicher nicht bescheinigen kann. Man wird sehen.

https://www.saechsische.de/wirtschaft/luft-und-raumfahrt/esa-raumfahrt-gipfel-5776431.html (https://www.saechsische.de/wirtschaft/luft-und-raumfahrt/esa-raumfahrt-gipfel-5776431.html)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: alepu am 04. November 2022, 18:41:30
Auf der anderen Seite kenne ich aber auch keine einzige raumfahrende Nation die nicht auf dem Mond landen möchte!
Aber keine Sorge, ist alles nur eine Frage der Zeit! Wenn erst mal die richtigen Raumschiffe zur Verfügung stehen (!), kann Jeder für ein paar millionen $  seinen Fuß im Mondstaub versenken!
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 07. November 2022, 17:47:16
Die ESA kündigt schon mal ihre Öffentlichkeitsarbeit zu dieser Konferenz an, die ja üblicherweise hinter verschlossenen Türen stattfindet.

Ein kurzes Press-Briefing nach dem ersten Tag, ein zweites am Schluss, ohne Möglichkeit für remote-Fragen.
Die Vorstellung der neuen Astronautenklasse erfolgt zu dem Termin separat.

Anscheinend werden wie beim letzten IMM ua. Statements der Mitgliedsstaaten gestreamt, was bei so vielen Mitgliedern eine Menge Zeit kostet.

https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Media_Invitation_ESA_Council_Meeting_at_Ministerial_Level (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Media_Invitation_ESA_Council_Meeting_at_Ministerial_Level)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Rücksturz am 20. November 2022, 12:59:54
"ESA: Starker europäischer Zuspruch für die Raumfahrt zur Bekämpfung der Klimakrise

Europa sollte Verantwortung, Führungsstärke und Autonomie in der Raumfahrt zeigen – und seine höchste Priorität sollte die Bekämpfung des Klimawandels sein. Das ergab eine Umfrage unter europäischen Bürger*innen. Eine Information der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ChangingfacesofEarthpillars.jpg)

(Videostill: ESA/CCI/CNES/LOGOS/CLS/DLR/NASA/CNES/KNMI)


Weiter in der Pressemitteilung der ESA:
https://www.raumfahrer.net/esa-starker-europaeischer-zuspruch-fuer-die-raumfahrt-zur-bekaempfung-der-klimakrise/ (https://www.raumfahrer.net/esa-starker-europaeischer-zuspruch-fuer-die-raumfahrt-zur-bekaempfung-der-klimakrise/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: FlyRider am 20. November 2022, 13:21:56
Wenn man sich den Portalartikel (Danke an der Stelle!!) so durchliest, dann hat man doch den Eindruck, dass die Europäer den Wert der Raumfahrt verstanden haben. Jetzt kann man nur hoffen, dass das auch in den Köpfen der Politiker ankommt.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 21. November 2022, 19:00:14
Die ESA und 20 europäische Akteure der europäischen Raumfahrtindustrie unterzeichnen ein Statemant für einen Responsible Space Sector, in dem fünf Prinzipien gelten sollen:
- faire und verantwortliche Steuerung
- zum Nutzen aller und der Gesellschaft
- fairer Zugang zum All, Erhaltung und friedliche Erkundung
- für die Erhaltung unserer natürlichen Umwelt der Erde und die Vermeidung von Schäden unseres Planeten
- für eine faere Gesellschaft und besseren Wohlstand für alle.

Die ESA zielt darauf ab, eine Zero-Debris-Aktivität bis 2030 zu erreichen. (Satelliten sollen dann nach der Betriebsphase beseitigt werden).

https://www.esa.int/Space_Safety/European_space_sector_commits_Earth_is_ours_we_must_cherish_it (https://www.esa.int/Space_Safety/European_space_sector_commits_Earth_is_ours_we_must_cherish_it)

Morgen startet die Konferenz, deren Begrüßungsreden und vorformulierte Statements der einzelnen 22 Mitgliedsstaaten verlesen wird. Am Tag darauf soll das Ergebnis in einem Pressebriefing bekannt gegeben werden.

Anschließend soll die neue europäische Astronautenklasse vorgestellt werden (die zum größten Teil aus Teilzeit-Reserve-Astronauten bestehen dürfte.)

https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 22. November 2022, 09:19:32
Bruno le Maire eröffnete die Konferenz.
Es soll eine Resolution zur europäischen Trägerentwicklung unterzeichnet werden.

Robert Habeck wurde zum neuen ESA-Vorsitzenden gewählt.
(damit dürfte die nächste ESA-Ministerkonferenz 2025 in Deutschland stattfinden.)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 22. November 2022, 12:10:25
Viele warme Worte zu allen möglichen Aspekten.

Ungarn scheint seinen eigenen Weg zu gehen und kündigt an, für 100 Mio. einen Astronautenflug bei Axiom einzukaufen.

https://twitter.com/pbdes/status/1594993560306470913?cxt=HHwWgsDS0aiMx6IsAAAA (https://twitter.com/pbdes/status/1594993560306470913?cxt=HHwWgsDS0aiMx6IsAAAA)

Edit tomtom: danke fürs korregieren, liegt vll. daran, dass ich meinen Twitter-Account gelöscht habe.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: R2-D2 am 22. November 2022, 12:29:59
Viele warme Worte zu allen möglichen Aspekten.

Ungarn scheint seinen eigenen Weg zu gehen und kündigt an, für 100 Mio. einen Astronautenflug bei Axiom einzukaufen.

https://twitter.com/pbdes/status/1594993560306470913 (https://twitter.com/pbdes/status/1594993560306470913)
Twitter-Link repariert (alles ab dem "?" weglassen)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 22. November 2022, 14:33:24
Das Wirtschaftsministerium verlinkt den Beschluss zur Trägerraketenentwicklung zwischen Frankreich, Deutschland und Italien:

Man will die Träger Ariane 6 und Vega-C sowohl für staatlichen als auch kommerziellen Einsatz fördern.
ESA-Chef Aschbacher soll bis Mitte 2023 einen Plan vorlegen, wie das Geld verteilt werden soll.

Die Entwicklung von Microlaunchern wird als ersten Schritt für die Entwicklung eines Start Service Beschaffungs Politik gesehen.

Die Überprüfung des rechtlichen Rahmenwerkes soll die Bedingungen des industriellen und geografischen Verteilung der Arbeitsanteile widerspiegeln. Im Juni 24 soll der rechtliche Rahmen dann wirksam werden.

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/11/20221122-habeck-in-paris-bei-esa-ministerkonferenz-gemeinsame-erklarung-frankreichs-deutschlands-und-italiens-zur-zukunft-der-nutzung-von-tragersystemen-in-europa.html (https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/11/20221122-habeck-in-paris-bei-esa-ministerkonferenz-gemeinsame-erklarung-frankreichs-deutschlands-und-italiens-zur-zukunft-der-nutzung-von-tragersystemen-in-europa.html)

Also, man bleibt im Gespräch.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 22. November 2022, 19:20:15
Peter de Selding hat auch so Probleme mit dem was da eigentlich vereinbart wurde.

Die französische Seite interpretiert die Vereinbarung, dass besserer Wettbewerb durch "Weiterentwicklung des Geo-Returns" hergestellt werden soll.

https://twitter.com/pbdes/status/1595038806742376453 (https://twitter.com/pbdes/status/1595038806742376453)

Wer erklärt es uns?
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 22. November 2022, 23:16:25
Und hier die italienische Interpretation zur Vereinbarung:
https://www.asi.it/2022/11/spazio-urso-intesa-con-francia-e-germania-sul-futuro-dei-lanciatori-europei/ (https://www.asi.it/2022/11/spazio-urso-intesa-con-francia-e-germania-sul-futuro-dei-lanciatori-europei/)

Man hofft auf eine vernünftigere Verteilung der ESA-Finanzierung, die die von den Hauptauftragnehmern (von Ariane6 und Vega-C) übernommenen Risiken berücksichtigt und der beteiligten Raumfahrtindustrie, die zum Erfolg der beiden Trägerraketen beitragen, einen angemessenen Ertrag garantiert.

Mikrolauncher sollen auch für staatliche Satellitenstarts beauftragt werden können.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. November 2022, 16:33:35
Ich hab heute nichts mitbekommen von der Konferenz. Anscheinend hat man ESM-7, 8, 9 und ExoMars finanziert bekommen und will den Lunar Lander Argonaut nun entwickeln. Super.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. November 2022, 16:52:20
... und wieder keine deutsche Astronautin in den nächsten 10 Jahren, nur zwei Reserve-Teilzeit-Astronautinnen. Wie wird man das begründen können?
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Nitro am 23. November 2022, 17:32:25
... und wieder keine deutsche Astronautin in den nächsten 10 Jahren, nur zwei Reserve-Teilzeit-Astronautinnen. Wie wird man das begründen können?

Ist das eine rethorische Frage? Aus den 22780 Bewerbern koennen nur 5 Menschen ausgewaehlt werden. Wenn eine deutsche Frau nicht zu den besten 5 wird, dann wird sie keine ESA Astronautin. Aus Deutschland gab es 3695 Bewerber, aber nur 28% davon Frauen.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. November 2022, 17:41:36
Du meinst, dass keine geeignete deutsche Frau bei den Bewerbungen dabei war. Aber es wird doch immer gesagt, Astronauten sind ganz normale Menschen. ;)
Bei dieser Privatinitiative sind aus 400 zwei ausgewählt worden, ich habe eigentlich keinen Zweifel, dass das auch bei der ESA-Auswahl möglich wäre. Wenn andere Länder besser sind, ok, aber Deutschland glänzt nicht gerade durch viele bekannte Raumfahrtpersönlichkeiten (mir würden nur 5 einfallen.)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Nitro am 23. November 2022, 17:52:55
Wenn andere Länder besser sind, ok, aber Deutschland glänzt nicht gerade durch viele bekannte Raumfahrtpersönlichkeiten (mir würden nur 5 einfallen.)

Von allen bisherigen 25 ESA Astronauten waren 8 aus Deutschland und damit mit den Astronauten aus Frankreich die meisten. Da finde ich es nur fair wenn auch mal ein paar andere europaeische Laender (mehr) Astronauten stellen duerfen. Polen und die Tschechien hatten z.B. bisher noch nie einen Astronauten stellen koennen und sind dieses Mal zumindest bei der Reserve dabei.

Du meinst, dass keine geeignete deutsche Frau bei den Bewerbungen dabei war.

Jepp

Bei dieser Privatinitiative sind aus 400 zwei ausgewählt worden, ich habe eigentlich keinen Zweifel, dass das auch bei der ESA-Auswahl möglich wäre.

Mit Nichten, es geht bei dem Auswahlverfahren der ESA in erster Linie um koerperliche und kognitive Leistungen. Nationalstolz ist da eher fehl am Platze.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Nitro am 23. November 2022, 19:17:25
Desweiteren sind ja sogar zwei deutsche Frauen dabei, nur halt im Reservekader und damit haben sie immer noch eine größere Chance ins All zu fliegen als die Kandidatinnen der privaten Initiative.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. November 2022, 19:29:05
Interessanterweise ist die eine davon, Nicola Winter, die ursprünglich und dann abgesprungene Kandidatin der Privatinitiative.

Aber eben auch nur Reserve.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: James am 24. November 2022, 16:40:36
Minister unterstützen kühne Ambitionen der ESA für die Raumfahrt mit historischem Mittelanstieg um 17%

Nach dem heutigen Beschluss, den Haushalt der ESA gegenüber der letzten Ministerratstagung 2019 um 17% zu erhöhen, stärkt Europa seine Eigenständigkeit, Führungsrolle und Nachhaltigkeit in der Raumfahrt. Eine Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA).

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/CM22PortraitofMinistersESASCorvaja2k.jpg)
CM22 – Portrait der Minister. (Foto: ESA – S. Corvaja)

Weiter in der Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/minister-unterstuetzen-kuehne-ambitionen-der-esa-fuer-die-raumfahrt-mit-historischem-mittelanstieg-um-17/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 24. November 2022, 18:12:55
Ich bin mal wieder auf der Suche nach Informationen, was man da eigentlich beschlossen hat. Hier der Versuch einer Liste (ohne große Formatierung). Die Gesamtbeiträge sind von den ESA-Charts, die Einzelbeträge aus Veröffentlichungen/Interviews und werden die Liste updaten, wenn noch Zahlen dazukommen:
(die von 2019 findet man hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15404.msg465943#msg465943 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15404.msg465943#msg465943))

ESA - D - % - Mission --- (erste Zahl das ESA-Budget, zweite Zahl der deutsche Anteil, danach das wofür, alles in ca. Millionen ohne Gewähr)
16.900 - 3.500 - Gesamt
?? - 1.150 - Gesamt - mandatory
?? - 2.090 - Gesamt - optional
1.629 - ?? - Basic
118 - ?? - Commercialisation
3.423 - 685 - 21,13% - Science gesamt (JUICE, Euclid, Plato, Lisa)

2.692 - 669 - EO - gesamt
617 - 185 (30%) - EO - Copernicus
?? - 23 - EO-ClimateSpace (ECMWP) + DigTwin
?? - 347 EO - FutureEO (WetterSats)
?? - ?? - EO-Aeolus 2 (=nat.Budget)
?? - ?? - EO - InCubed (newspace)

1.894 - 365 - TC - gesamt
?? - 50 - TC - ARTES Rahmen
?? - 41 - TC - ARTES LaserKom
?? - 39 - TC - ARTES QuantenKom
?? - 19 - TC - BASS
?? - 21 - TC - 5G
857 - TC - ESA Council

?? - 189 - EU IRIS2
351 - ?? - EU Galileo Nav (ESA-Anteil)
?? - ?? - EU Galileo Nav EU-Anteil

2707 - 726 - E3P - gesamt
1037 - 529 - E3P - ISS (ESM)
919 - 110 - E3P - SciSpace (ua. EL3) Moon/Gateway
xx - ?? - E3P - Gateway
839 - 60 - E3P - Mars

2.835 - 368 - Launcher - gesamt
1542 - 162 - Launcher - A6/Vega
?? - 52 - Launcher - LEAP
699 - 123 - Launcher - FLPP
?? - ?? - Launcher - BOOST! (newspace/micro)
593 - ?? - Guiana Space Center

607 - 50 - Technologie - gesamt
?? - 50 - Techologie-GSTP (newspace)
117,6 - 22 - Tech-Scale-Up (newspace/BICs)

731 - 155 - SSA-gesamt
?? - 24 - SSA-Debris - Cosmic
?? - 72 - SSA-HERA   
?? - 28 - SSA - Clearspace-1
?? - 30 - SSA- VIGIL - Lagrange (Weltraumwetter)

885 - ?? - Security-gesamt

Quelle DLR: https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2022/04/20221123_esa-ministerratskonferenz-in-paris.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2022/04/20221123_esa-ministerratskonferenz-in-paris.html)
Quelle CNES: https://presse.cnes.fr/fr/cloture-de-la-ministerielle-de-lesa-une-ambition-spatiale-europeenne-reaffirmee (https://presse.cnes.fr/fr/cloture-de-la-ministerielle-de-lesa-une-ambition-spatiale-europeenne-reaffirmee)
Quelle UK: https://www.gov.uk/government/news/uk-secures-184-billion-investment-for-esa-programmes-with-support-for-earth-observation-sector (https://www.gov.uk/government/news/uk-secures-184-billion-investment-for-esa-programmes-with-support-for-earth-observation-sector)
Quelle ASI: https://www.asi.it/2022/11/cm22-sullo-spazio-litalia-si-conferma-protagonista-in-europa/ (https://www.asi.it/2022/11/cm22-sullo-spazio-litalia-si-conferma-protagonista-in-europa/)
(eine italienischer Astronaut bekommt einen der drei Gateway-Flüge)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: James am 25. November 2022, 19:09:20
Bremen: Senatorin für Wirtschaft, Arbeit und Europa Vogt begrüßt Ergebnisse der ESA-Ministerratskonferenz 2022

Die Europäische Weltraumorganisation (ESA) hat auf ihrer Konferenz am 22. und 23. November 2022 wichtige Entscheidungen für die Europäische Raumfahrt getroffen. Davon werden auch bremische Unternehmen und Forschungseinrichtungen profitieren. Eine Pressemitteilung der Senatspressestelle der Freien Hansestadt Bremen.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/SenatorinKristinaVogtSenatspressestelleBremen500.jpg)
Senatorin für Wirtschaft, Arbeit und Europa Kristina Vogt. (Bild: Senatspressestelle Bremen)

Weiter in der Pressemitteilung der Senatspressestelle der Freien Hansestadt Bremen  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/bremen-senatorin-fuer-wirtschaft-arbeit-und-europa-vogt-begruesst-ergebnisse-der-esa-ministerratskonferenz-2022/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 27. November 2022, 14:07:11
Die ESA hat 5 Berufsastronauten für die nächsten Jahre nominiert, die sicher für weitere ISS-Flüge zum Einsatz kommen dürften. Weitere 12 nomierte Astronauten plus ein Parastronaut sollen Reserve sein, aber nicht oder nur zeitweise für die ESA arbeiten.
Man kann sich fragen, was das mit der Reserve soll. ESA-Chef Aschbacher sagt selbst, dass es jetzt gilt, Programme für die Astronauten zu organisieren.

Es steht nirgendwo, aber ich würde mal annehmen, dass die Reserve in einzelnen EU-Ländern vor allem für Raumfahrt werben sollen.

*** Achtung, Flatterband für alle SpaceX-Fans ***

Der folgende Artikel besagt, dass die ESA für ihre vielen neuen Astronauten die Wahl zwischen Putin und Elon Musk hat, weil sie über kein eigenen Crew Transport verfügt und ob das eine wünschenswert Situation ist. Der Ruf der Tech-Milliadäre hat zuletzt ziemlich gelitten.

Wirtschaftsminister Habeck hat jedensfalls keine Probleme mit Kooperationen. Der belgische ESA-Vertreter dagegen ist in Sachen bemannte Raumfahrt mehr Franzose als Deutscher.

https://www.politico.eu/article/russia-elon-musk-europe-space-rocket-riddle/ (https://www.politico.eu/article/russia-elon-musk-europe-space-rocket-riddle/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Raffi am 29. November 2022, 09:34:06
... Polen und die Tschechien hatten z.B. bisher noch nie einen Astronauten stellen koennen und sind dieses Mal zumindest bei der Reserve dabei.

Nicht ganz. Polen und Tschechien (damals Tschechoslowakei) hatten mit Hermaszewski um Remek jeweils eine Person, die Ende der 70er Jahre im All war. Es ist aber lange her. Es waren keine ESA Astronauten, sondern beide flogen im Rahmen des Interkosmos Programms zur Station Saljut 6. An diesem Programm nahm auch Sigmund Jähn teil.

Interessant ist dabei, die Tschechoslowakei das dritte Land nach UdSSR und USA ist, welches einen Menschen im Weltall hatte. Natürlich nicht aus eigener Kraft. Es folgte Polen, dann die DDR, danach weitere Ostblock-Staaten. Und erst dann kamen westeuropäische Raumfahrer zum Zug.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Nitro am 29. November 2022, 10:07:32
Polen und die Tschechien hatten z.B. bisher noch nie einen Astronauten stellen koennen und sind dieses Mal zumindest bei der Reserve dabei.

Nicht ganz. Polen und Tschechien (damals Tschechoslowakei) hatten mit Hermaszewski um Remek jeweils eine Person, die Ende der 70er Jahre im All war. Es ist aber lange her. Es waren keine ESA Astronauten, sondern beide flogen im Rahmen des Interkosmos Programms zur Station Saljut 6. An diesem Programm nahm auch Sigmund Jähn teil.

Eben, mir ging es um das stellen von Astronauten fuer die ESA, nicht darum ob ein Land allgemein schon einmal Menschen im All hatte. Das wuerde in diesem Thread auch off-topic sein.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 30. November 2022, 17:02:02
Noch ein schöner Bericht zur Konferenz von Jeff Foust, der auch den Aspekt behandelt, dass man sich im Launcherbereich irgendwie auf etwas geeinigt habe, dass nicht dem Geo-Return-Prinzip entspricht.

Wie das genau aussieht bleibt noch im dunkeln.

https://www.thespacereview.com/article/4491/1 (https://www.thespacereview.com/article/4491/1)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 05. Dezember 2022, 18:41:04
Während die ESA berichtet hatte, dass ua. D in den nächsten drei Jahren 3,52 Mrd. ausgeben will, berichtete das Wirtschaftsministerium von 4 Mrd.

In einer Antwort des BMWK an Thomas Jarzombek heißt es, dass die 3,52 Mrd. auf 2022 basieren, während bei den 4 Mrd. die Inflation eingerechnet ist.

https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Parlamentarische-Anfragen/2022/11/11-355.pdf?__blob=publicationFile&v=6 (https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Parlamentarische-Anfragen/2022/11/11-355.pdf?__blob=publicationFile&v=6)

Hoffen wir mal, dass die Inflation dem Plan des BMWK folgt.
Ansonsten basiert der Stolz, viel Geld für Raumfahrt ausgeben zu wollen, auf Inflationseffekten.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 08. Dezember 2022, 10:49:09
ESA-Chef Aschbacher erklärt in einem Interview, was Frankreich, Italien und Deutschland bei der Trägerentwicklung abseits von Geo-Return vereinbart haben.

Die Idee ist, zunächst Arbeiten wettbewerblich auszuschreiben und erst im nachhinhein soll die Vergabe bei den Verhandlungen, wer was bezahlt und industriell profitiert, berücksichtigt werden und nennt es "Fair-Return".

Die Idee ist aber auch nicht so neu, wenn ich mich recht erinnere, hatte davon auch schon Ex-Chef Wörner gesprochen.

https://spacewatch.global/2022/11/spacewatchgl-exclusive-interview-with-dr-josef-aschbacher-after-cm-22/ (https://spacewatch.global/2022/11/spacewatchgl-exclusive-interview-with-dr-josef-aschbacher-after-cm-22/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Rücksturz am 08. Dezember 2022, 17:50:32
Das habe ich noch nicht ganz verstanden  ???
Man schreib wettbewerblich aus, heißt die beste Firma bekomm (eigentlich) den Zuschlag, egal aus welchem ESA-Land sie kommt.
Und wie funktionier das dann mit der Vergabe?
Wenn sich ein Zahler-Land findet, idealerweise das gleiche wie das Herkunftsland der Firma, gibt es auch einen echten Auftrag für die Firma?
Was wenn sich kein Zahler-Land findet?

Ich checks nicht.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 08. Dezember 2022, 20:16:15
Beispiel:
Land x will 70 Raumcon-Taler und Land y will 30 Raumcon-Taler für Träger bei der ESA investieren.
Die wettbewerbliche Auftragsvergabe (nach Prieis/Qualität) landet dann zu 60 in Land x und zu 40 in Land y.
Land x hat also 10 Raumcon-Taler zuviel an die ESA gezahlt und Land y hat 10 Raumcon-Taler zu wenig gezahlt.

Nach der Auftragsvergabe erhält Land x 10 Raumcon-Taler von der ESA zurück und Land Y zahlt 10 Raumcon-Taler an die ESA.
Theoretisch betrifft es alle Mitgliedsstaaten, aber nur für den Launcherbereich und die Vereinbarung ist ja nur zwischen F, It und D vereinbart.

Hat ein Land eine besonders wettbewerbsfähige Industrie, könnte es für den Staat teuer werden.
Immer vorausgesetzt, die ESA-Buchhaltung bekommt das auch hin.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: Rücksturz am 09. Dezember 2022, 06:07:38
Danke tomtom für die Erklärung!  :)

Man darf gespannt sein wie gut es funktioniert.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 09. Dezember 2022, 16:21:53
ESA-Insider Prof. Kai-Uwe Schrogl erläutert die Ergebnisse der Ministerratskonferenz, aber wirklich Neues erfährt man da nicht mit einer Ausnahme.

Danach ist im Träger-Sektor noch alles offen und soll bis 2024 strukturiert behandelt werden.
Die Astronautenauswahl läßt aus deutscher Sicht zu Wünschen übrig.

Klar ist, dass Italien seine Ausgaben stark erhöht hat und man hätte vermuten können, dass das mit ExoMars zu tun hat, aber zumindestens nach dem Artikel ist Mars-Exploration vor allem ein Thema für UK und Frankreich.

Neu ist tatsächlich, das obwohl für den EL3-Lander wahrscheinlich nicht viel Geld eingeplant wird, nunmehr Italien (und nicht Deutschland) die Programmführung übernommen hat.

https://www.verbaende.com/news/pressemitteilung/die-esa-ministerratskonferenz-aus-deutscher-sicht-eine-einordnung-von-dglr-senator-prof-dr-kai-uwe-schrogl-151608/ (https://www.verbaende.com/news/pressemitteilung/die-esa-ministerratskonferenz-aus-deutscher-sicht-eine-einordnung-von-dglr-senator-prof-dr-kai-uwe-schrogl-151608/)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tobi am 26. Dezember 2022, 15:46:25
ESA-Chef Aschbacher erklärt in einem Interview, was Frankreich, Italien und Deutschland bei der Trägerentwicklung abseits von Geo-Return vereinbart haben.

Die Idee ist, zunächst Arbeiten wettbewerblich auszuschreiben und erst im nachhinhein soll die Vergabe bei den Verhandlungen, wer was bezahlt und industriell profitiert, berücksichtigt werden und nennt es "Fair-Return".

Die Idee ist aber auch nicht so neu, wenn ich mich recht erinnere, hatte davon auch schon Ex-Chef Wörner gesprochen.

https://spacewatch.global/2022/11/spacewatchgl-exclusive-interview-with-dr-josef-aschbacher-after-cm-22/ (https://spacewatch.global/2022/11/spacewatchgl-exclusive-interview-with-dr-josef-aschbacher-after-cm-22/)

Das war keine Idee von Wörner sondern von Dordain und hieß damals New European Launch Service (NELS). Die Idee ist von Mitte 2012, einer kurzen Periode der Hoffnung nach dem SpaceX Schock (ISS Berthing). Diese Hoffnung wurde dann aber dann für die nächsten 10 Jahre von der Politik und CNES begraben.

Hier mehr Details:
https://www.space.com/16621-skylon-space-plane-europe-heavy-lift-rocket.html (https://www.space.com/16621-skylon-space-plane-europe-heavy-lift-rocket.html)

Die Idee könnte eine Verbesserung zum Ist-Zustand darstellen, wir können es dann in 10 Jahren bei Ariane 7 probieren und in 30 Jahren machen wir es dann nochmal richtig ohne Geo Return mit Ariane 8.
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 26. Dezember 2022, 16:26:21
Stimmt, die Idee ist alt.

NELS war aber kaum mehr als eine Studie.

Unser Thread dazu: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11010.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11010.0)
Titel: Re: ESA Ministerratskonferenz 2022 Paris
Beitrag von: tomtom am 23. April 2023, 18:23:22
Ich hab schon gedacht, dass DLR hat die Erstellung seines Countdown-Magazins eingestellt, aber wahrscheinlich gab es einfach keine News.

Jetzt verspricht die aktuelle Ausgabe alles über die Ministerratstagung im Nov. 2022 zu berichten.

https://www.dlr.de/rd/de/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-83900/ (https://www.dlr.de/rd/de/desktopdefault.aspx/tabid-4788/7944_read-83900/)

Neues konnte ich dazu jetzt nicht entdecken, es ist mehr eine schöne Umschreibung was bisher schon bekannt wurde. Aber Transparenz ist gut.
Ich werde die Zahlen noch in meine og. Budgetliste aufnehmen.

Interessant wäre gewesen, was die Vereinbarung von D, Fr, It konkret bedeutet und was es mit dem EL3/Argonaut auf sich hat, wo sich Italien jetzt so engagiert.