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Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: RonB am 19. Dezember 2020, 17:32:06
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Das Jahr 2021 ist schon in Sichtweite und mit Sicherheit bringt es viele neue Raumfahrtereignisse für uns mit. Wie in jedem Jahr gibt es die Möglichkeit für jeden von uns seine Einschätzung für den SpaceX Bereich abzugeben. Es zählen nur Starts die Raumflugkörper in einen Orbit bringen.
Wieder ist die Auswahl groß:
Falcon Heavy, Starlinkstarts, Transporter-Missionen, Satelliten nur in die Erdumlaufbahn, Dragon-Versorgungsflüge zur ISS mit und ohne Besatzung, Weltraumtourismus, der erste Starship Orbitalflug, ...
Was wird SpaceX eurer Meinung nach im Jahr 2021 erreichen? Vielleicht könnt ihr ein wenig detailliert ausführen was ihr erwartet.
Umfrage bis 31.12.2020
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Da ich zu den Optimisten zähle und bisher mit meiner Prognose immer über den wirklich erfolgten Starts lag, versuche ich es mal möglichst realistisch.
Starlink bringt Geld, aber es sind noch zu wenig Satelliten im System. Ich denke, dass fast jeden Monat zwei Starts erfolgen müssen. Die drei bemannten Flüge sind eigentlich gebucht. Ebenso verhält es sich mit den beiden FH Starts. Hinzukommen sollte mindestens jeden Monat noch ein gebuchter Start. Jetzt kommt wieder mein Optimismus durch und ich hoffe auf einen Orbitalflug des Starship. Also ergibt sich folgende Rechnung:
20x Starlink
12x Satellitenstarts
3x bemannte Starts
2x Falcon Heavy
1x Starship
Das macht 38 Starts für 2021
In der Hoffnung im nächsten Jahr bei den "Richtigtippern" zu sein
RonB
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Für 2020 war ich etwas zu pessimistisch, habe die effektiv erreichten SpX-Starts aber nur knapp verfehlt.
Hier meine Schätzung für das kommende Jahr:
16x Starlink auf F9
9x Kundenstarts auf F9
3x Crew Dragon (Crew-2, Crew 3, Axiom) auf F9
2x Dragon Cargo zu ISS auf F9
2x Falcon Heavy
1x Starship in den Orbit
Nach Adam Riese komme ich somit auf 33 Starts 2021 in meiner Prognose.
Als Begründung sind die mittlerweile zur Routine gewordenen Booster-Landungen zu nennen. Sollte diese Serie so weitergehen werden wir bald in 2021 einen 10-fach geflogenen Booster sehen. Wobei ich glaube, dass 10 Flüge nicht das Ende der Fahenstange sein werden. Ich denke mit Starlink würden sie es auch darüber hinaus versuchen. In der Zwischenzeit werden auch wieder fabrikneue Booster zur Verfügung stehen und ich denke auch die Umlaufzeiten der Booster werden kürzer werden. Vielleicht schafft man es bald in 45 Tagen.
Bezüglich Starship sind die kommenden Monate wichtig unt entscheidend. SN9 könnte im Januar fliegen und viele weitere Erkenntnisse bringen. Der Punkt wird aber der Booster werden. BN1 ist im Bau und wahrscheinlich im Januar zumindest gestackt. Diese tests werden dann wohl 2 Monate dauern bis zum ersten Mal der Booster abhebt. Ein Problem könnte die wahrscheinlich noch nicht serienmäßige Produktion der Raptoren sein, die das Fortschreiten des Programms verlangsamen könnte. Vielleicht pfeifen sie aber auch darauf und lassen das Starship solo in den Orbit fliegen um es zu demonstrieren. Einen Orbit sollte das Starship ja schaffen können ohne den Booster.
Aus SpaceX-Sicht auf jeden Fall ein sehr spannendes Jahr was auf uns zukommt.
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Mein Wunsch sähe wie folgt aus.
24 x Starlink, 12 x RideShare/Transporter, 12 x Externe Kunden mit F9, 6 x ISS, 3 x Externe Kunden mit FH
Meine Vermutung wie es wird wäre niedriger:
15 x Starlink, 6 x RideShare/Transporter, 8 x Externe Kunden mit F9, 4 x ISS, 2 x Externe Kunden mit FH
Das macht 35 Starts. Da ich die letzten Jahre immer zu hoch lag, reduziere ich auf 29 Starts und klicke somit 28-30 an.
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Die Starlink Starts sind ja wirklich die grosse Unbekannte im Manifest. Da kann alles passieren.
15x Satellitenstarts (14x Falcon 9, 1x Falcon Heavy)
3x Crew
2x CRS
18x Starlink
Damit waere ich bei 38 und das waere schon ein Hammerjahr. :D
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Ich kann Euren Argumentationen durchaus folgen und komme rechnerisch auf eine ähnliche Anzahl (potentieller) Starts.
Aber an mehr als 30 (tatsächliche) Starts glaube ich dann irgendwie doch nicht. Schaun mer mal!
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Ich schätze 28 bis 30 alle auf F9 und FH weil Starship noch nicht richtig fligt davon 3 Bemmant. für mehr starts haben sie nicht genug Booster.
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31-33
Ich denke die große Mehrheit davon werden Starlink Starts sein.
Und ich bin mal Optimist und sehe das Starship 2021 mehrfach orbital
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Hallo zusammen,
mein Tipp:
21x Starlink auf F9
11x Kundenstarts auf F9
3x Crew Dragon auf F9
3x Dragon Cargo zu ISS auf F9
1x Falcon Heavy
6x Starship
45 Starts
Gruß
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Eine Zahl möchte ich nicht nennen, habe mich immer verschätzt. Aber es wird viele Starlink Starts geben. SpaceX bereitet sich vor auf eine größere Anzahl Starlink Starts aus Vandenberg. Sie müssen die polaren Orbits auffüllen und brauchen mindestens 20 Starts dafür. Alle RTLS ohne Droneship. Die schaffen sie nicht alle nächstes Jahr. Plus Starlink aus Florida für die 53° Schale.
Ich rechne fest mit Starship in den Orbit. Aber noch nicht unbeedingt mit erfolgreichen Landungen zurück aus dem Orbit, also noch nicht viele.
Da nicht mehr viele Erstflüge von Kunden nachgefragt und bezahlt werden, rechne ich auch damit, daß Starlink Flüge auf generalüberholten Erststufen mit mehr als 10 Starts stattfinden werden.
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Ich sag mal 28-30, vorausgesetzt Starship geht auch schon orbital.
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Ich bleibe bei meiner Vorjahresschätzung (32).
Man wächst ja mit seinen Zielen :-)
Gruß
SirFalcon
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Ich lag letztes Jahr mit meinem Bachgefühl 2 Starts im Monat ungfähr richtig. SpaceX hat ja bewiesen, dass sie 3 und wenns hoch kommt sogar 4 Starts im selben Monat schaffen können.
Dennoch rechne ich eher mit einem leichten Anstieg der Startrate und keinem Sprung, und komme so auf 25-27 Starts als Tipp.
Einfach, weil ja immer irgendwas dazwischen kommt und das Jahr nie ganz glatt läuft, wahrscheinlich werden wir wieder einen Monat sehen, in dem es nur einen Start gibt. Entweder kommt eine Nutzlast nicht rechtzeitig, oder eine andere Rakete mit einer staatlichen Nutzlast will nicht starten und blockiert das Space Center, oder....
Welche Flüge könnten das sein:
Als 100% feststehend würde ich nur die Flüge zur ISS für die NASA betrachten, weil die versorgt werden muss und ihren eigenen Zeitplan hat:
2x Crew
3x Cargo
Zwischensumme 5 Starts
Weitgehend sicher sind wohl die folgenden militärischen Nutzlasten - vielleicht schafft es eine davon nicht 2021. Die NROLs für Dezember hab ich rausgelassen, da ich nicht mit deren Püngklichkeit rechne.
2x GPS
2x große Spionage/Testsatelliten auf Falcon Heavy
Zwischensumme 8-9 Starts
ungefähr 10 Satelliten von anderen Kunden stehen auf dem Plan laut Wikipedia Liste. Hier bin ich mal besonders pessimistisch und sage, nur 5-7 davon starten tatsächlich 2021
Zwischensumme 13-16 Starts
Und zu guter Letzt gibt es noch Starlink/Rideshare-Missionen. Es ist zwar ungefähr eine im Monat angekündigt + 3 SSO rideshares (entspr. der Suchseite für Fluggelegenheiten von SpaceX), aber hier sehe ich die größte Unbekannte, je nach tatsächlichen Startgelegenheiten und Booster-Verfügbarkeit. sagen wir 8-14 solcher Starts
Zwischensumme 21-30 Starts.
Vielleicht noch ein Starship ende nächsten Jahres, wenn das Programm bis dahin so weit ist.
Macht 21-31 Starts total. Die Mitte als wahrscheinlichster Wert: 26 Starts.
Deutlich mehr als 30 Starts Total oder mehr als 1 Starship im Orbit sind m.E. nächstes Jahr noch nicht drin.
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Ich denke aufgrund Corona wird es mindestes 20% weniger Starts geben als unter normalen Umständen und Tippe deswegen auf 30 Starts.
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Hallo
Für das Jahr 2021 rechne ich mit 30 SpaceX-Orbitalstarts.
Im einzelnen können das sein:
2 Bemannte Crew Dragon-Missionen
3 Cargo Dragon-Starts (CRS-22, 23 und 24)
1 Start von Super Heavy und Starship gegen Ende des Jahres mit einer erfolgreichen
Landung des Starship und der Super Heavy!
2 Falcon Heavy-Starts für die US Space Force
7 Falcon 9-Starts für andere zahlende Kunden
15 Starlink-Starts
Da ich bei meiner Prognose für 2020 etwas zu optimistisch war bin ich diesmal
vorsichtiger, zumal die Corona-Pandemie sicher noch weit ins Jahr 2021
wüten wird, und es auch 2021 zu Verlusten (was ich aber nicht hoffe!) bei der
Landung von Falcon 9-Erststufen kommen kann.
Gruß HAL 9000
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Ich bin bei 31 - 33.
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Um die Antwort mal auf etwas breitere Füße zu stellen:
Bei spaceflightnow sind 9 Starts aufgelistet
Wikipedia hat 35
SpaceXnow hat 42
Elon Musk sprach zuletzt von 48 und bei
nextspaceflight stehen 50
Abgesehen von spaceflightnow schwanken dabei die kommerziellen Aufträge so um die 20,
Starlink 1-2 pro Monat
Crew 3-4
Cargo 3
FH 2-4
Also die Auftragsbücher sind wohl voll und es wären theoretisch bis 50 Flüge drin.
Das Problem sind aber natürlich wieder einmal die praktischen Umstände.
Das Wetter wird immer unfliegbarer, Corona ist noch lange nicht ausgestanden, die Produktion von neuen Boostern scheint nicht hochgefahren zu sein, z.Zt. und wohl noch für mehrere Monate, stehen nur 5 'freie' Booster zur verfügung, usw.
Die Boosterknappheit, die 2020 wohl schon bestand, wird so 2021 sicher zu einem begrenzenden Faktor.
Wenn alles gut laufen würde und sie auch keine Erststufen mehr verlieren würden, wären wohl trotzdem 3 Flüge pro Monat möglich.
Da dies aber erfahrungsmäßig nicht so ist, würde ich auch sagen 30 ist eine runde Zahl und die könnten sie durchaus erreichen.
Was das Starship angeht bin ich nicht mehr ganz so optimistisch. Trotzdem glaube ich, daß SH seine ersten kurzen Flüge im 1.Hj. absolvieren wird und dann wären 2021 noch mehrere Orbitalflüge möglich!
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Ich schätzte für 2021 mal 36 Orbitalstarts:
12x Starlink
3x SpaceX SmallSat Rideshare
4x bemannte Mission
3x CRS
3x Falcon Heavy
9x sonst. kommerzielle Starts
2x Starship/Super Heavy
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Die Umfrage ist zwar schon geschlossen, aber das hindert mich nicht daran meine Meinung zu äußern ;)
Ich wurde 2020 zum ersten mal (nach gefühlt 10 Jahren) von SpaceX bei der tatsächlichen Startrate übertroffen, deshalb erhöhe ich meine Schätzung für 2021 auf 28 - 30 Starts.
Es wird zwar immer von Boosterknappheit gesprochen, aber es braucht auch die Nutzlasten.
Der GEO-Markt liegt darnieder, Corona-bedingt stehen viele geplante Missionen noch nicht zur Verfügung.
Darüber hinaus scheinen mir die Ressourcen bezüglich Startplätze und Range immer noch limitiert.
Starship wird vielleicht einen Hopser über die Karman-Linie machen und vielleicht sehen wir auch noch einen Prototypen, der von seiner Ausstattung in der Lage wäre in den Orbit zu fliegen.
Aber erst mal muss Super Havy gebaut und getestet werden.
Eine wirklich orbitalen Flug von Starship auf Super Havy sehen wir frühestens 2022.
Viele Grüße
Rücksturz
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Eine kleine Zwischenbilanz nach dem ersten Quartal sieht folgendermaßen aus:
9 Starts
davon 7 Starlink und zwei kommerzielle Starts.
Für die restlichen drei Quartale sieht es in der Vorschau sehr gut aus und die meisten von uns werden wohl mit ihrem Tipp unter dem Ergebis bleiben (hoffentlich) ;).
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Stand 18.05.2021 = 15 Starts 8)
Wenn das so weiter geht sind an die 40 Starts wohl keine Utopie mehr.
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17.06.: 19 Starts umd einer steht diesen Monat noch aus!
Dann sind im 1.HJ die 20 voll!
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Die Bilanz nach einem halben Jahr sieht gut aus. Es sind 20 Starts erfolgt. Alle Starts wurden mit Falcon 9 Boostern durchgeführt von denen 19 auch wieder gelandet sind. Nur ein Booster war neu, alle anderen wurden wiederverwendet.
Im Einzelnen:
- 13 Starts mit Starlink Satelliten, davon einer in Kombination mit zwei kommerziellen Nutzlasten
- 3 Starts mit jeweils einer kommerziellen Nutzlast (2x GEO, 1x LEO)
- 2 Starts als Rideshare Missionen (Transporter / 143 bzw. 88 Nutzlasten)
- 1 bemannte Mission zur ISS
- 1 Cargo Mission zur ISS
Somit gingen 12,5 Missionen "auf's Haus" und die anderen 7,5 Missionen haben die Kasse klingeln lassen.
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Die Bilanz nach 8 1/2 Monaten sieht leider nicht viel anders aus:
21 Starts mit F9 und
4 Starts mit Starship zu suborbitalen Flügen.
Beim 21. hat es allerdings wieder etwas geklingelt.
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Im *Startbuch* auf 'nextspaceflight.com' stehen für 2021 noch 13 Flüge gelistet!
Davon 7 Starlink.
Bin ja mal gespannt wie viele es tatsächlich heuer noch werden.
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Mit der Startverschiebung von Crew-3 ist der Oktober nach dem Juli bereits der 2. Monat ohne SX-Start 2021.
Somit sind wir nach 10 Monaten immer noch bei 23 F9-Flügen.
(die ersten 6 Monate waren es schon 20!)
Nach wikipedia sind heuer noch 8 geplant, im NSF-Forum sind es noch 10, also mindestens einer pro woche(!)
Damit wären es maximal 33, davon kein einziger FH.
Zur Erinnerung, 2020 waren es 26, davon 13 Starlink
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Jetzt sind es immerhin bereits 25 und mit DART wären es ende des Monats 26, so viele Starts wie 2020 (davon 25 orbital).
Im Dezember soll es dann nochmal so richtig rund gehen.
Was wir heuer noch erwarten dürfen:
https://spaceflightnow.com/2021/11/17/spacex-is-about-to-break-its-own-annual-launch-record (https://spaceflightnow.com/2021/11/17/spacex-is-about-to-break-its-own-annual-launch-record)
Mal schaun was davon alles verwirklicht wird!
Starship ist ja nun leider doch nicht mehr dabei.
Wird es nicht langsam zeit für "Anzahl der SpaceX-Orbitalstarts 2022 ?"
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Wird es nicht langsam zeit für "Anzahl der SpaceX-Orbitalstarts 2022 ?"
Klar, mach doch einfach einen Thread auf. Jeder kann das.
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Dachte auch schon daran, aber wie ist das mit dieser "Umfrage"??
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Dachte auch schon daran, aber wie ist das mit dieser "Umfrage"??
Alles schon da :).
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Dachte auch schon daran, aber wie ist das mit dieser "Umfrage"??
Alles schon da :).
Hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19176.0)
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Dachte auch schon daran, aber wie ist das mit dieser "Umfrage"??
Schulligung, ich konnte es mir nicht verkneifen... 0:)
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8-O &$!#% &$!#% &$!#% :'o :'o
Ne, ernsthaft, bin dir dankbar, ersparst mit die Arbeit ;D
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Als kleiner Vorgeschmack eine Vorabgrafik, was dieses Jahr bereits alles passiert ist:
(https://images.raumfahrer.net/up076109.png)
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Mensch Hugo, was würden wir ohne Dich machen? Super Zusammenfassung. Einfach spitze! 8)
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Nun ist auch der 31. und letzte SpaceX Start in diesem Jahr erfolgreich abgeschlossen worden und es ist Zeit Bilanz zu ziehen.
14x wurde richtig getippt und das ist etwa jeder fünfte. Gratulation an alle die richtig getippt haben!
Mit 31 Tipps (45,6%) überwogen die Pessimisten und 24 (35,3%) waren zu optimistisch.
Im Einzelnen ergaben sich folgende Zahlen:
17 Starlink Starts – davon zwei Starts in Kombination mit jeweils 2 anderen Satelliten (13x Starlink V1.0 / 4x Starlink V1.5)
6 kommerzielle Starts – 2x LEO, 3x GTO, 1 Asteroitensonde
3 bemannte Starts – 2x ISS, 1 kommerzieller orbitaler Flug
3 Frachttransporte zur ISS
2 Transporter Rideshare Missionen
Es kamen nur zwei neue Falcon 9 zum Einsatz. Bei 29 Starts wurden gebrauchte Booster verwendet. Mit insgesamt 11 Wiederverwendungen hält B1051 den Rekord.
30 Landungen verliefen perfekt (1x RTLS, 14x OCISLY, 11x JRTI, 4x OSOG), ein Booster versank im Meer.
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31 hört sich sehr gut an, aber ohne Starlink wären es auch nur 14 und damit nur wenig mehr als 2020 (12 +14SL) und 2019 (11+2SL) und deutlich weniger als 2018 (21) oder 2017 (18).
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31 hört sich sehr gut an, aber ohne Starlink wären es auch nur 14 und damit nur wenig mehr als 2020 (12 +14SL) und 2019 (11+2SL) und deutlich weniger als 2018 (21) oder 2017 (18).
Hört sich nicht nur gut an sondern ist sehr gut, und mit Wiederverwendungsquote kann man die Leistung nur als hervorragend einstufen. Übrigens, vielleicht sollten die Starlink Starts doppelt zählen, gehören doch die Starlink-Satelliten mit zur wertvollsten Fracht in der gesamten unbemannten Raumfahrt? ;)
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31 hört sich sehr gut an, aber ohne Starlink wären es auch nur 14 und damit nur wenig mehr als 2020 (12 +14SL) und 2019 (11+2SL) und deutlich weniger als 2018 (21) oder 2017 (18).
Was irgendwie nichts aussagt, außer das Starlink scheinbar für SpaceX funktioniert.
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Ich schaue mir die letzten Jahre auch schon immer die Menge an Nutzlast an, welche in LEO/MEO und GEO/BEO befoerdert wird.
Abzgl. Starlink wurden dieses Jahr 19 Tonnen in den LEO und 15 Tonnen in den GEO oder darueber hinaus gebracht, gesamt also 34 Tonnen. Dies ist uebrigens das vierte Jahr in folge, dass die Nutzlast durch vergebene Auftraege gesunken ist:
2017: 95 Tonnen
2018: 88 Tonnen
2019: 47 Tonnen
2020: 36 Tonnen
Man sieht klar, dass am Anfang noch das aufgestaute Manifest abgearbeitet werden musste und man nun mehr und mehr auf Starlink und NASA Starts umsteigt. GEO Satelliten werden kaum gestartet, aber der Markt ist general stark am stagnieren in den letzten Jahren.
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Genau darauf wollte ich hinaus, mir standen nur diese Zahlen nicht zur Verfügung.
Obwohl SX/F9 inzwischen den westlichen Markt quasi beherrscht, wird immer weniger Masse von ihnen transportiert. Ob das nur an der Miniaturisierung liegt?
Ich erwarte allerdings, daß dies sich in den kommenden Jahren stark ändert.
Zum einen wird langsam Starship fliegen (natürlich sind dann noch nicht von heute auf morgen mehrere hundert Tonnen an Nutzlast zu fliegen, aber peu a peu...) und zum anderen müssen auch wohl zunehmend Module für neue Raumstationen u.a. transportiert werden.
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Obwohl SX/F9 inzwischen den westlichen Markt quasi beherrscht, wird immer weniger Masse von ihnen transportiert.
Was den GEO angeht ist aktuell tatsächlich Arianespace immer noch vorn, was die Anzahl der gestarteten Satelliten und Menge an Nutzlast angeht. Wenn man OneWeb hinzunimmt sogar im LEO. SpaceX ist dafür mit Starlink, NASA, Dragon Starts und dem US Militär schon gut ausgelastet.
So gesehen gibt es genug Kuchenstücke für Alle. 🙂
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Weiß immer noch nicht so richtig was das aussagen soll.
Die großen Brummer an Satelliten sind begrenzt und unterliegen teils eben in solchen Kategorien dann auch externen Anforderungen. Seien es politische Bedingungen auf bestimmten Trägern zu fliegen oder Militär oder sonst was.
Aber das sagt doch im Grunde wenig bis nichts aus oder?
In Zeiten von Rideshare Programmen oder anderen Sammelstarts und fortschreitender Miniaturisierung wird sich jeder überlegen, ob die Aufgabe wirklich von etwas derart großen gelöst werden muss, das man einen eigenen Trägerstart braucht. Ich denke die großen Kategorien würden erst steigen wenn man auch neue Aufgaben hat. Sei es weil die Träger über den Orbit hinaus gehen oder wirklich mal andere Stationen als die ISS im Orbit sind. Vielleicht macht es auch mit dem Starship noch mal einen Sprung.
Und ein Problem ist das doch auch nicht. Man braucht ja viele F9 Starts für Starlink, die würde man wohl auch nicht aufschieben, wenn 20 weitere externe Kunden Starts bestellen würden. Die müssten wohl entweder warten oder man würde versuchen Sie noch dazwischen zu quetschen.
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Die 31 Starts von SpaceX:
(https://images.raumfahrer.net/up076108.png)
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#Therodon
Keiner hier bewertete das als "Problem". Wir haben nur Gegebenheiten aufgeführt ohne zu bewerten.
Allerdings kann das für bestimmte Firmen recht schnell zu einem erheblichen "Problem" werden, wenn sie auf die Einnahmen angewiesen sind um liquid zu bleiben.