Raumcon

Sonstiges => Medien & Öffentlichkeit => Thema gestartet von: Duesentrieb am 30. April 2020, 05:59:36

Titel: Elon Musk
Beitrag von: Duesentrieb am 30. April 2020, 05:59:36
Auch wenn ich als Astronom Elon Musks Starlink-Projekt extrem kritisch sehe habe ich doch immer seine großen Fortschritte für die Raumfahrt bewundert.

Es macht einen aber sehr traurig zu sehen, dass er auf Twitter  "Free America" postet und sich zu den Corona-Schutzmaßnahmen so äußert (“To say that they cannot leave their house and they’ll be arrested if they do? This is fascist,” Musk said. “This is not democratic, this is not freedom. Give people back their goddamn freedom.” (z.B. https://www.digitaltrends.com/news/elon-musk-coronavirus-fascist-tesla-earnings-call/ (https://www.digitaltrends.com/news/elon-musk-coronavirus-fascist-tesla-earnings-call/)).

Also: "„Zu sagen, die Leute dürfen ihr Haus nicht verlassen und werden verhaftet, wenn sie es tun? Das ist faschistisch. Das ist nicht demokratisch. Das ist keine Freiheit. Gebt den Leuten ihre verdammte Freiheit zurück.“

Schon im März hat er prognostiziert, dass es Ende April in den USA keine Covid-19-Fälle mehr geben würde. Die Realität sieht anders aus.

Dass Musk Sorgen hat, dass die Corona-Krise die Entwicklung bei SpaceX und Tesla negativ beeinflußt, kann man ja verstehen. Aber schade er sich und seinen Unternehmen mit solchen Aussagen nicht am Ende sehr?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 30. April 2020, 11:35:23
Bleibt bitte bei euren Posts ENG beim Raumfahrtbezug. Sonst entgleiten solche offenen Themen viel zu schnell.

Es wurden hier kürzlich zwei weitere Beiträge gelöscht.


PS: Auch mir persönlich hatte es in den Fingern gejuckt mehr über Corona und EM zu schreiben. Aber dieses Forum ist nicht der richtige Ort dafür.

EDIT [30.04.2020 16:13, Sensei]
Diesen Post hatte ich geschrieben und in den "Corona" Thread gesetzt, nachdem ich obrigen Post von Duesentrieb von dort gelöscht hatte.
Die Moderatoranweisung, eng beim Thema zu bleiben, bezog sich auf den dortigen "Corona und die Raumfahrt" Thread. Nicht auf diesen, später erzeugten, Thread.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: proton01 am 30. April 2020, 12:58:22
Schon im März hat er prognostiziert, dass es Ende April in den USA keine Covid-19-Fälle mehr geben würde.

Zu solchen Ausagen habe ich ja schon im Studium von meinem alten Professor gelernt: "Das Jahr verraten wir später"   ;)

Zu weiteren Aussagen von EM gbt es genug Aufregung außerhalb dieses Forums, können wir also dort belassen. Es hat sicher jeder seine eigene Meinung dazu. Daß es ihm nützt sehe ich nicht.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 30. April 2020, 13:07:04
DANN muss man diese Aussagen aber in einen Kontext setzen. Und kann sie nicht so einfach für sich und verkürzt stehen lassen.
(BTW: Dadurch werden diese Aussagen natürlich nicht "besser". Aber Kontext und Originalzitate finde ich schon wichtig um Aussagen bewerten zu können.

Diese Aussagen wurden im gestern abgehaltenen Q1 2020 Earnings Conference Call von Tesla motors getätigt und beziehen sich auf shelter in place order verschiedener US Bundesländer im Rahmen der Coronamaßnahmen.

Zitat
...

Adam Jonas

Elon, on that point, you mentioned people that gave their lives to build the country. My fault for you on this. There have been a lot of comparisons drawn to the state of the U.S. economy in the early 1930s when Roosevelt began a series of new deals and infrastructure projects or post-World War 2 when Eisenhower launched the U.S. Highway Act and JFK launched the Apollo Program, which you could say was influenced by the Cold War, clearly, and you benefited from and our space program benefited from. What would be your message to U.S. lawmakers on this call as we – in addition to your opinion on shelter in place, but thinking the longer term, your message to U.S. lawmakers coming out of the crisis, specifically around EV infrastructure and a chance to work with taxpayers to support sustainable transport and renewable energy? I'm wondering if you see this as a chance to make the crisis and all the loss and lives lost not be in vain. Thanks.

Elon Musk

I think, it's high time we invested in infrastructure in this country. We have a lot of a crumbling highways and bridges. And frankly, when I visit China, I see their infrastructure as being much better than ours. It's great. Europe has better infrastructure. It's really quite sad that U.S. infrastructure especially it’s roads and highways is where it is today. And our airports, in a lot of cases, are an embarrassment.

So -- and it's not just a question of money. It's a question of will. Sometimes, we spend a lot of money on these things, but what are we gaining for it? So -- and yeah, we really need to be thinking about what is the transportation of the future, not the transportation of the past.

If this was 1920, do you want to be investing in steam engines or in commercial engines? Obviously that’s not steam engines. So this is the time to think about the future and also to ask, is it right to infringe upon people's rights, as what is happening right now. I think the people are going to be very angry about this and are very angry, because somebody should really -- if somebody wants to stay in their house, that's great. They should be allowed to stay in the house, and they should not be compelled to leave. But to say that they cannot leave their house, and they will be arrested if they do, this is fascist. This is not democratic. This is not freedom. Give people back their goddamn freedom.


EDIT

Seine Aussagen hatten nichts mehr mit der eigentlichen Frage zu tun. Sie hatten nichts mehr mit dem earnings call zu tun. Sie hatten nichts mehr mit Tesla zu tun.

Und mit SICHERHEIT hatten sie keine Beziehung zu SpaceX oder der Raumfahrt im allgemeinen.
Er hätte als Tesla CEO hier seine Meinung für sich behalten sollen. Es ist schon gut, dass SpaceX Shotwell als Presidenten hat.
PS: Und im übrigen bin ich der persönlichen Ansicht, dass dieser Thread (so lange er denn keinen reinen, engen Raumfahrtbezug halten kann) nicht in dieses Forum gehört.

Edit: Zitatblock gekürzt. Pirx
Edit2:
Quelle https://seekingalpha.com/article/4341298-tesla-inc-tsla-ceo-elon-musk-on-q1-2020-results-earnings-call-transcript?part=single (https://seekingalpha.com/article/4341298-tesla-inc-tsla-ceo-elon-musk-on-q1-2020-results-earnings-call-transcript?part=single)
Sensei
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Enki am 30. April 2020, 13:41:27
Guten Tag! Ich habe Musks Aussagen gelesen und stimme ihm 100%ig zu.  :)

...  Die verschobenen Operationen und damit verbunden Toten, was ist mit denen? Das meinte Elon Musk, in einem größeren Zusammenhang gedacht. Er sprach von der US-Infrastruktur. Da ich zu den "Alten" gehöre, finde ich es trotzdem völlig richtig was er sagt. ....

Gekürzt. Das Thema ist Musk, nicht eigene Schätzungen und Zählungen und Annahmen zu dem, was "wir" vermeindlich über den Coronavirus "wissen".

Gruß   Pirx
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gertrud am 30. April 2020, 14:24:10
Hallo Sensei,

hast du einen weiterführenden Link zu deinem Zitat.?
Danke und Gruß Gertrud
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 30. April 2020, 16:03:08
Hallo Sensei,

hast du einen weiterführenden Link zu deinem Zitat.?
Danke und Gruß Gertrud

Aber sicher:

https://seekingalpha.com/article/4341298-tesla-inc-tsla-ceo-elon-musk-on-q1-2020-results-earnings-call-transcript?part=single (https://seekingalpha.com/article/4341298-tesla-inc-tsla-ceo-elon-musk-on-q1-2020-results-earnings-call-transcript?part=single)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Dublone am 30. April 2020, 16:04:22
Hallo Sensei,

hast du einen weiterführenden Link zu deinem Zitat.?
Danke und Gruß Gertrud

... google suche:

https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/04/30/tesla-inc-tsla-q1-2020-earnings-call-transcript.aspx (https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2020/04/30/tesla-inc-tsla-q1-2020-earnings-call-transcript.aspx)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 30. April 2020, 16:23:39
EM und SpaceX sind untrennbar .
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 30. April 2020, 16:26:42
@Prix: Ich finde im Rahmen der Diskussion schon auch die vorhergehende Antwort von Musk wichtig. In dieser spricht er die shelter in place order und die Aufgebrachtheit der Menschen an. Ohne die vorhergehende Antwort ist diese Zweite, hier im Zitat übrig gebliebene, nicht vollständig zu verstehen.

Ich bitte darum diese Antwort hier posten zu dürfen. Die eingeschobene Antwort von Zachary Kirkhorn (Finanzvorstand Tesla) kann man hier tatsächlich weg lassen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Bogeyman am 02. Mai 2020, 06:43:49
Was ist da los mit ihm?(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072452-e480bf21.jpg)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Bogeyman am 02. Mai 2020, 06:56:08
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072453-3c3f7a4a.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072454-7b7657ce.jpg)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: TWiX am 02. Mai 2020, 07:15:25
1. Haben wir einen spezifischen Faden für Herrn Musk, da ist das mMn besser aufgehoben
2. Was da geschrieben wurde, bestätigt nur meine Meinung: ab einem gewissen Bekanntheitsgrad sollte nur der/die Pressesprecher/-in Zugriff auf die Accounts in der Sphäre von Social Media haben. Schließlich ist jeder Mal sauer, gelangweilt oder betrunken...
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Bogeyman am 02. Mai 2020, 07:23:39
Dieser „Faden“ ist geschlossen...

Naja, aber sein Bullshit häuft sich in letzter Zeit.
Als hätte Trump seinen Account gehackt.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 07. Mai 2020, 08:57:39
Elon Musk scheint seine Ankündigung wahr zu machen und verkauft zwei seiner Häuser in Kalifornien für 39.5 Millionen $.

Ob er sich wirklich von allen seiner Grundstücke trennen wird ist noch nicht klar.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-wirft-irdischen-Ballast-ab-article21761952.html (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-wirft-irdischen-Ballast-ab-article21761952.html)

Seinen Eigenaussagen nach ist der Grund nicht in einer Geldnot zu suchen.
Er schrieb auf Twitter:
Zitat
Don’t need the cash. Devoting myself to Mars and Earth. Possession just weigh you down.
https://twitter.com/elonmusk/status/1256257634404937730 (https://twitter.com/elonmusk/status/1256257634404937730)

Übersetzt in etwa: "Ich brauche das Geld nicht. Ich verschreibe mich ganz dem Mars und der Erde. Besitz belastet dich nur."

Der Focus auf den Mars soll mit seinem Unternehmen SpaceX gewährleistet werden.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 12. Mai 2020, 12:49:56
Nachdem das Aussitzen nichts gebracht hat und es an anderer Stelle im Forum schon erwähnt wurde:

1. Der Governor von Kalifornien zeigte sich gestern optimistisch, dass Tesla sein Werk in  bald wieder öffnen können wird.
2. Der Destrict Alameda County, in dem das Teslawerk Fremont liegt, untersagt unter den derzeitigen Bedingungen und Hygienestandarts aber die Wiederaufnahme der Produktion
3. Elon Musk droht damit/kündigt auf Twitter an Tesla aus Kalifornien abzuziehen.
4. E. Musk Twittert, die Produktion entgegen der behördlichen Anweisungen wieder aufzunehmen. Er würde selber vor Ort sein und wenn jemand deswegen festgenommen werden soll dann soll er es sein.

Primär, und zuallererst, ist dies ein Tesla-Thema.
Aber es gibt auch mögliche Auswirkungen für SpaceX und Elon Musk. Eine Verhaftung ist wohl möglich, aber unwahrscheinlich. An eine volle Verlegung der Teslastandorte aus Kalifornien nach Texas, mit möglichen Auswirkungen auf SpaceX in Texas, glaube ich selber nicht. Aber Teile der Leitung des Unternehmens Tesla könnte mittelfristig doch nach Texas verlagert werden und so die Wege von Musk zwischen seinen Unternehmensstandorten verkürzen.

Aber zumindest einen Ansehensverlust, selbst unter seinen sonstigen Unterstützern, ist deutlich zu vermerken.

So weit würde ich es bei diesem Thema auch belassen. Rückmeldungen oder Bitten um zusätzliche Aufnahmen in diesen Thread könnt ihr direkt an mich senden.

Quellen:
1. https://www.forbes.com/sites/angelauyeung/2020/05/11/california-governor-newsom-says-tesla-may-be-able-to-start-manufacturing-next-week-while-musk-tweets-the-factory-will-reopen-today/#17f44b471920 (https://www.forbes.com/sites/angelauyeung/2020/05/11/california-governor-newsom-says-tesla-may-be-able-to-start-manufacturing-next-week-while-musk-tweets-the-factory-will-reopen-today/#17f44b471920)

2. https://arstechnica.com/cars/2020/05/musk-dares-county-officials-to-arrest-him-as-he-re-opens-fremont-factory/?comments=1&sort=high#comments (https://arstechnica.com/cars/2020/05/musk-dares-county-officials-to-arrest-him-as-he-re-opens-fremont-factory/?comments=1&sort=high#comments)

3. https://www.onvista.de/news/roundup-2-tesla-bricht-corona-regeln-mit-produktionsstart-in-kalifornien-358419091 (https://www.onvista.de/news/roundup-2-tesla-bricht-corona-regeln-mit-produktionsstart-in-kalifornien-358419091)

4. https://twitter.com/elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: HausD am 02. Juni 2020, 12:53:50
[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo

Wer kennt den Song, wer kennt den Interpreten ... 
Die Antwort steht im Titel :  Elon Musk performs a USSR Space Song 'Zemlya V Illuminatore' #deepfake
... wenn nicht das deepfake wäre ...
Auflösung:
Der Nutzer, der  DeepFake (Technologie von Gesichtsersatz) einsetzte, verwandelte Elon Musk im Video in einen Solisten der Gruppe "Zemlyanie".

Gruß, bleibt gesund indem ihr locker, aber auch diszipliniert bleibt, HausD
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 02. Juni 2020, 21:25:40
Warum auch immer man hier DeepFakes verbreiten muss... :-X


Elon Musk verkündet bei Twitter eine Twitterpause:

Zitat
Off Twitter for a while

https://twitter.com/elonmusk/status/1267650659320500226 (https://twitter.com/elonmusk/status/1267650659320500226)

Das letzte mal, im November letzten Jahres, hielt die Pause drei Tage:
https://fortune.com/2019/11/05/elon-musk-returns-to-twitter-spacex/ (https://fortune.com/2019/11/05/elon-musk-returns-to-twitter-spacex/)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 07. Juni 2020, 23:13:26
Diesmal hat die Pause nur zwei Tage gedauert. - Für andere Menschen ist das ein Wochenende und keine Auszeit.

Die folgenden Posts von ihm waren kaum auf SpaceX ausgerichtet und könnten zum Teil hier nachgelesen werden:
https://teslamag.de/news/musk-twitter-angriff-auf-amazon-werbung-fuer-tesla-kritik-an-us-politik-28686 (https://teslamag.de/news/musk-twitter-angriff-auf-amazon-werbung-fuer-tesla-kritik-an-us-politik-28686)

An SpaceX Posts gab es ein Starlink Startvideo, eine Luftaufnahme von Boca Chica mit der zusätzlichen Bezeichnung "Gateway to Mars" und der Ankündigung eines 81m hohen Hangars für die Starship Erststufe. Aber das wird ja schon erfolgreich in anderen Threads diskutiert.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 19. August 2020, 17:46:43
Und Elon Musk wird (rechnerisch) immer reicher.

Nach heutigen Werten besitzt Elon Musk ein Vermögen von 90.3 Mrd US$. Das sind 62 Mrd$ mehr als noch am Anfang dieses Jahres.

https://www.bloomberg.com/billionaires/ (https://www.bloomberg.com/billionaires/)

Dieser Anstieg hat primär 2 Gründe.
Zum einen ist der Kurz von Tesla inc. in einem fortlaufenden Höhenflug (Kursanstieg von 220$ auf 1880$ innerhalb eines Jahres).
Zum anderen nimmt aber auch die Bewertung von SpaceX immer weiter zu. Nach der neuen Finanzierungsrunde besitzt Musk noch einen Anteil von 47% dieses jetzt mit 46 Mrd $ bewerteten Raumfahrtunternehmens.


Unterdessen produziert er weiter Trouble bei Twitter:

- Er twittert auf Deutsch über sein jüngstes Kind (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.elon-musk-warum-twittert-der-tesla-chef-auf-deutsch.a449624f-212a-402c-923d-6e1a0e30f1b9.html)
- wurde kurzzeitig bei Twitter gehackt (https://futurezone.at/digital-life/elon-musk-gehackt-meine-twitter-nachrichten-sind-nur-fuer-memes/400982297)
- setzte weiter seltsame Tweets über Covid-19 und die Enschränkungen von Freiheiten in den USA ab (https://www.derstandard.de/story/2000119113612/bill-gates-elon-musk-sollte-lieber-ueber-elektroautos-statt-covid)
- macht (ironisch?) Außerirdische für die Errichtung der Pyramiden verantwortlich (https://www.spiegel.de/panorama/leute/elon-musk-soll-nach-tweet-nachhilfe-in-pyramiden-kunde-bekommen-a-eb66759a-9942-4e37-9485-7d897e18d7ad)
- sollte laut dem Demokraten Bernie Sanders zum Gutteil enteignet werden. (https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/corona-sondersteuer-so-will-bernie-sanders-elon-musk-jeff-bezos-co-um-mehrere-milliarden-dollar-erleichtern-9182630)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 07. Januar 2021, 19:26:53
Elon Musk ist (nach dem Bloomberg Billionaires Index; Stand 7.1.2020) der reichste Mensch und löst mit seinem errechneten Vermögen von $188.5 Milliarden Dollar Jeff Bezos ab.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-06/musk-close-to-surpassing-bezos-as-world-s-richest-person (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-06/musk-close-to-surpassing-bezos-as-world-s-richest-person)

Wichtiger als diese reine Deklaration ist wohl, was er mit diesem Vermögen anfangen will. Hierzu Musk in einem Tweet vom Juli:

Zitat
Long-term purpose of my Tesla stock is to help make life multiplanetary to ensure it’s continuance. The massive capital needs are in 10 to 20 years. By then, if we’re fortunate, Tesla’s goal of accelerating sustainable energy & autonomy will be mostly accomplished.
_____
Übersetzt etwa:
"Der langfristige Zweck meiner Tesla-Aktie besteht darin, das Leben multiplanetarisch zu gestalten, um sicherzustellen, dass es fortbesteht. Der massive Kapitalbedarf kommt in 10 bis 20 Jahren auf. Wenn wir Glück haben, wird Teslas Ziel, nachhaltige Energie und Autonomie zu beschleunigen, bis dahin größtenteils erreicht sein."
https://twitter.com/elonmusk/status/1280597571459833863 (https://twitter.com/elonmusk/status/1280597571459833863)


Hier zeigt Musk bei welchem Unternehmen seine Prioritäten liegen. Und das er beabsichtigt in Zukunft Tesa Aktien zu verkaufen um damit weiter in SpaceX zu investieren.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Eiskaltes Händchen am 23. Mai 2021, 12:53:12
Schlussentlich sollen die Triebwerke nur noch 250k$ kosten, allerdings vermutlich nicht die voll regelbaren, die werden sicher teurer bleiben.
Die Ziel soll ja wohl drei Dekaden sein.
Alleine schon die Tankkonstruktion wird gigantisch günstig werden, nix mit Leichtbauwerkstoffen usw.
Ich finde es irre an was da alles fast gleichzeitig gerade gebaut wird und es wird jede Woche so scheint es mir immer mehr.
Anders als bei uns sind die Leute wohl auch Stolz an so einem Projekt mit dabei zu sein, bei uns würden sich als erstes die "wir sind dagegen" Fraktion vormiren und erstmal einen Baustellenstop durchsetzten, oder mit Sitzblockaden den betrieb aufhalten.
Genau an den Stellen gefällt mir die USA.

...nun ja, Elon Musk ist mit seinen Tätigkeiten und Führungsstil auch in den USA eine Ausnahmeerscheinung, wo viele andere in alten Strukturen denken wie bei uns in Deutschland. In die Zukunft investieren, neue Technologien entwickeln etc., steht auch dort ein politisches System gegenüber, das von aggressiven Kapitalismus, persönlichen Vorteilsdenken und wenig Mut geprägt ist neue Wege zu gehen. Die Fraktion der "ewig gestrigen", die meinen das was bislang funktioniert wird auch in Zukunft funktionieren ist auch dort groß. Hinzu kommen Rassismus und eklatante soziale Verwerfungen in der Gesellschaft, die in der Amtszeit von Donald Trump frischen Wind bekommen haben und teilweise bürgerkriegsähnliche Situationen auslösten. Derzeit ist ein mit Joe Biden ein, für so ein Amt sehr alter Mann als Präsident im Weissen Haus tätig und muß die Scherben seines Vorgängers mühevoll aufsammeln.

Insgesamt ist die Lage der Nation nicht rosig, es könnte den USA gut tun, nach 50 Jahren wieder Erfolge in der Raumfahrt zu feiern, die Massen an Menschen begeistern und Aufbruchstimmung erzeugen.
Die USA haben dafür einen Elon Musk und einige andere quirlige Akteure in Sachen Technologie 4.0, die es gleichzeitig verstehen die Menschen mitzuziehen, teilhaben zu lassen, was hier in Deutschland nicht gelingt und es deshalb im Volk soviele Blockierer gibt :(

(oh je, etwas viel abseits vom Thema geschrieben, bitte ansonsten verschieben ;) )

Gruß :)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Klakow am 23. Mai 2021, 13:03:26
Nun ein wenig haben wir EM ja auch hier und soweit ich weiß mag er Deutschland auch (sehr?).
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Eiskaltes Händchen am 23. Mai 2021, 13:49:42
Nun ein wenig haben wir EM ja auch hier und soweit ich weiß mag er Deutschland auch (sehr?).

...was ich immer so höre, die einen lieben Elon Musk, die anderen hassen ihn, dazwischen gibt´s nix und ob er Deutschland wirklich so sehr mag, nun..., das muß er ja jetzt sagen 8), trotz dem vielen Ärger mit deutschen Behörden wegen dem Bau der Gigafactory, die mit der temporeichen Vorgehensweise von Tesla völlig überfordert sind, manche Genehmigungen den "Draht nach ganz oben" ins Wirtschaftsministerium brauchen.
 
Ein Bekannter von mir arbeitet im Jobbusines, vertreibt Ingineurs und -Technikerdienstleistungen an die großen Player wie Conti, Siemens, Bosch, VW, BMW und viele andere, der würde den Ami am liebsten ins höchste Haus von Frankfurt a.M. locken und aus dem Fenster schmeißen und ist damit in zahlreicher Gesellschaft. Tesla mischt die ganze Automobil und-Zuliefererbranche in Deutschland extrem auf und räumt u.a. momentan den Markt an Fachkräften insbesondere in BRD, Österreich und der Schweiz ab.

Hätte die Automobilindustrie bei uns in der Vergangenheit nicht so brachial unternehmerisch versagt, Kunden belogen und betrogen, gepennt in Sachen alternative Antriebe, diese sogar als untauglich für den Massenmarkt bezeichnet um weiterhin die hochlukrative Verbrennertechnologie zu halten, dann gäbe es Tesla nun ev. nicht in Grünheide bei Berlin ::)

Gruß :)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 10. Juni 2021, 16:36:33
Einen längeren deutschsprachigen Artikel der NZZ zur Person Elon Musk nehme ich auf besonderen Nutzerwunsch hier mit auf:

https://www.nzz.ch/technologie/elon-musk-spricht-ueber-sein-asperger-syndrom-bremsen-laesst-er-sich-davon-nicht-ld.1628552?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.nzz.ch/technologie/elon-musk-spricht-ueber-sein-asperger-syndrom-bremsen-laesst-er-sich-davon-nicht-ld.1628552?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: stillesWasser am 30. Januar 2022, 21:47:45
Elon Musk ist gerade auf Twitter übrigens auf dem endgültigen Verschwörungstrip gelandet. Aber bestimmt ist das alles wieder nur ein Missverständnis
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Xerron am 30. Januar 2022, 22:02:56
Ich bin nicht auf Twitter, was genau hat er den gesagt?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: stillesWasser am 30. Januar 2022, 22:14:42
Zitat
If you scare people enough, they will demand removal of freedom. This is the path to tyranny.
Zitat
Seems odd that the UN still hasn’t released 2020 world death rates
Zitat
It would appear that the so-called “fringe minority” is actually the government
Generelle Unterstützung für die "Trucker" in Kanada (militante, rechts-extrem unterwanderte Coronagegner die die klassichen Verschwörungstheorien verbreiten)
Memes, dass die Regierung durch (von ihm in Anführungszeichen gesetzt) "Notfall" Gesetze Macht erlangt haben, die sie nicht wieder her geben wollen
Memes, über "Coorporate Media", die "Lügen" verbreiten

Würde mans nicht besser wissen, könnte das auch der Twitteraccount von dem einen Onkel sein, über den man bei der Familienfeier lieber nicht spricht, damit die Stimmung nicht kippt
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Xerron am 30. Januar 2022, 22:35:03
Danke für die Aufklärung, nur vermisse ich den Raumfahrtbezug.  0:)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 31. Januar 2022, 18:07:41
Den gibt es nicht. Werde die posts wohl nachher löschen.
[NICHT um Musk zu schützen o.ä. Ich kann bzgl. dieser Aussagen auch nur die Hände über den Kopf zusammen schlagen  :-X ]
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 31. Januar 2022, 18:39:58
Wird wohl auch nix helfen
Musk bleibt Musk und wird immer extremer, wohl auch aus Frust...
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gertrud am 31. Januar 2022, 21:48:27
Den gibt es nicht. Werde die posts wohl nachher löschen.
[NICHT um Musk zu schützen o.ä. Ich kann bzgl. dieser Aussagen auch nur die Hände über den Kopf zusammen schlagen  :-X ]

Warum löschen..?

bitte eher mit den dazugehörigen Tweets in den Thread Elon Musk dokumentieren.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17789.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17789.0)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Arktur am 31. Januar 2022, 21:53:54
War klar. :-D

PS: Ja, das ist wirklich gut und wichtig, dass das hier bei Raumfahrer.net "dokumentiert" wird.  8)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sensei am 02. Februar 2022, 13:58:20
Um das alles noch mal etwas konzentrierter zusammenzufassen:
(Im Folgenden muss ich etwas ausholen, um zu den Aussagen von Musk zumindest grundlegende Hintergründe zu liefern. Verzeiht hier das starke offTopic - die Behandlung des Themas geschah auf expliziten Wunsch von Nutzern.)

Im Januar wurde in Kanada eine Regelung erlassen, dass Trucker, die auf Fahrten von den USA wieder nach Kanada einreisen, eine Impfbescheinigung benötigen.
Dagegen gab es Proteste, u.a. eine 'Truckparade' in die Hauptstadt, welche in einer Kundgebung vor dem Parlamentsgebäude, mit einigen tausend Teilnehmern, mündete:
https://www.cbc.ca/news/politics/truck-convoy-protest-some-key-players-1.6332312 (https://www.cbc.ca/news/politics/truck-convoy-protest-some-key-players-1.6332312) 
Dabei wurden vereinzelt auch Hakenkreuzflaggen geschwenkt und es gab kleinere Sachbeschädigungen.


Musk hatte dies in Twitter aufgegriffen - und sich offen auf die Seite des COVID-Protestes gestellt.
Mit dabei Aussagen, dass die kanadische Regierung faschistisch agiert, wenn sie den friedlichen Protest unterbindet.
[Regierungskritik und Medienkritik]

https://twitter.com/elonmusk/status/1487861890730496001 (https://twitter.com/elonmusk/status/1487861890730496001)

https://twitter.com/elonmusk/status/1487831260059746304 (https://twitter.com/elonmusk/status/1487831260059746304)

Dazu gab es noch nebenbei Diskussionen über den Joe Rogan Podcast bei Spottify, bei dem Musk auch bereits zu Gast war. Auch hier bezieht Musk klar Stellung für Joe Rogen, und gegen die offene Medienkritik an Anti-Impf-Thesen, die in diesem Podcast zu Sprache kamen:

https://twitter.com/elonmusk/status/1488206021633925125 (https://twitter.com/elonmusk/status/1488206021633925125)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gertrud am 02. Februar 2022, 20:20:48
Dies ist der erste Tweet von Elon Musk,
der die Diskussion ausgelöst hat.

https://twitter.com/elonmusk/status/1486772334635536395 (https://twitter.com/elonmusk/status/1486772334635536395)

Ein Artikel zu dem "Freedom Convoy" der von eine Reihe Trucker, auch mit Geländewagen, veranstaltet wurde.
Zitat
Der "Freedom Convoy" wird von Elon Musk unterstützt, der twitterte: "Es lebe der kanadische Trucker." Die Bewegung hat auch Unterstützung von Donald Trump Jr., dem Sohn des ehemaligen Präsidenten, erhalten, der die Amerikaner auffordert, dem Beispiel zu folgen.
Quelle:
https://www.marianne.net/monde/ameriques/canada-contre-les-mesures-sanitaires-un-rassemblement-de-camionneurs-sous-tension-a-ottawa (https://www.marianne.net/monde/ameriques/canada-contre-les-mesures-sanitaires-un-rassemblement-de-camionneurs-sous-tension-a-ottawa)

https://twitter.com/dankojones/status/1486446769999388678 (https://twitter.com/dankojones/status/1486446769999388678)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Mojschele am 16. Dezember 2022, 09:32:14
Dieses große Twitter-Debakel kann nur negative Auswirkungen auf SpaceX haben.
Was für Auswirkungen meinst Du genau?
[...]
Ich sehe sogar Vorteile: Vielleicht wechselt der ein oder andere richtig gute Mitarbeiter von Twitter zu SpaceX ins Starlink-Team.
Ein bisserl könnte man da schon von Tesla auf SpaceX schießen. Beim Autobauer zeigen Befragungen von Kunden und Kaufinteressierten, das sich EM's Twittereskapaden negativ auf das Image und die Kaufbereitschaft auswirken. Selbstverständlich ist SX eine andere Firma und noch viel mehr als Tesla in einer einzigartigen Marktposition aber um es vorsichtig zu formulieren, positive Stimmung FÜR SX macht die ganze Sache nicht.
Und wer das Chaos rund um den Rausschmiss von 50% der Twitterbelegschaft mitbekommen hat kann erahnen, das die guten, selbstständig denkenden Leute sich freiwillig keinen Elon mehr antun. Und die übrig gebliebenen Mitläufer und Jasager sind ja hoffentlich nicht die Leute die SX braucht und sucht.
Und um ganz persönlich zu werden weil ich aus der KFZ-Branche ursprünglich stamme: Hab mich seinerzeit für ein SC hier in der Nähe beworben 1. hab ich keine Rückmeldung erhalten und sooo schlecht is mein Lebenslauf nicht (glaub ich halt :-))  2. Würde mich das jetzt echt nimmer interessieren in EM's Firma zu arbeiten und das obwohl ich vor dem Twittermist echt ein EM-Fan war  :-\  Aber was soll man von eine Chef - dem die Meinungsfreiheit über alles geht - halten, der Mitarbeiter rausschmeißt die sachliche Kritik üben? Und von solchen Rausschmissen hat man Tesla, bei SX und jetzt bei Twitter gehört. EM misst hier so offensichtlich mit zweierlei Maß das er sich für mich zum Lügner gestempelt hat und seine Reaktion letztens auf das Ausbuhen zeigt auch noch einen narzisstischen Charakterzug. Ich kann mir nicht vorstellen, das ein Mensch den ich so einschätze als Chef ein besonders guter Motivator sein kann - nicht für mich zumindest. Falls ein Teil seiner Belegschaft auch solche Gedanken hegt, hat das auf alle seine Firmen Auswirkungen!
Trotzdem hoff ich echt inständig dass die tolle Arbeit von SX darunter nicht allzu sehr leidet und HB&Starship bald die Erde von oben sehen!!
PS: Ich hoffe dass mein geschreibsl nicht zu sehr off-topic ist. Falls wir weiter über EM diskutieren wollen wäre vielleicht ein eigener Faden dafür sinnvoll?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sirkuv am 18. August 2024, 09:43:42
Langsam sollte es dem Letzten auffallen was aus Elon Musk geworden ist und auf wessen Seite er inzwischen steht. :"( Ich sehe die PR-Auswirkungen auf SpaceX und Tesla inzwischen als höchst problematisch. :"o
https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-kadyrow-will-tesla-cybertrucks-im-kriegsgebiet-einsetzen-a-ace6e63a-01b7-48fa-adfc-f7aeaca03c61?sara_ref=re-xx-cp-sh (https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-kadyrow-will-tesla-cybertrucks-im-kriegsgebiet-einsetzen-a-ace6e63a-01b7-48fa-adfc-f7aeaca03c61?sara_ref=re-xx-cp-sh)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Steppenwolf am 19. August 2024, 10:10:09
Wieso schließt man den Elon Musk Thread mit einem letzten Beitrag der auf einer offensichtlich konstruierten Geschichte beruht und Musk diffamieren sowie als Kriegstreiber darstellen soll:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17789.msg564896#msg564896 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17789.msg564896#msg564896)
https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-kadyrow-will-tesla-cybertrucks-im-kriegsgebiet-einsetzen-a-ace6e63a-01b7-48fa-adfc-f7aeaca03c61?sara_ref=re-xx-cp-sh (https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-kadyrow-will-tesla-cybertrucks-im-kriegsgebiet-einsetzen-a-ace6e63a-01b7-48fa-adfc-f7aeaca03c61?sara_ref=re-xx-cp-sh)
https://x.com/elonmusk/status/1825307592404398131 (https://x.com/elonmusk/status/1825307592404398131)

Das ist doch plumpe Diffamierung und zu 99% konstruiert! EM hat den Vorgang dementiert, damit sollte das Thema erledigt sein! Bestenfalls eine Entschuldigung der Medien die dem Fake aufgesessen sind wäre angebracht! Aber nein, man lässt den Mist stehen und macht gleich den Thread dicht damit bloß kein Widerspruch oder Diskussion aufkommt Ich erwarte von einem Spiegel mittlerweile nichts anderes mehr, von der Forumsleitung hätte ich mir aber etwas mehr erhofft.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: James am 19. August 2024, 10:44:18
Guten Tag

Ich bitte da wirklich darum das ganze emotionslos und sachlich zubetrachten.
Ich bin kein Moderationsmitglied, kann mir aber sehr gut vorstellen wie das alles zustande kommt.
Und irgendeine Absicht ist da sicherlich schon gar nicht dahinter, ausser der das der Musk Thread schon lange geschlossen ist, weil, wie man ja gerade an dem oder den letzten Posts sieht, es so und so nur in der einen oder anderen Richtung zu unnötigen Meinungsausbrüchen führt.
Der Musk Thread ist also zu. Und wenn man das Geschehen im Forum verfolgt, hat man gesehen, das der beanstandete Post in einem neuen Thread angelegt wurde. Damit es halt nicht zu einer ausufernden Diskussion führt, wird diesen dann halt ein Moderator in den geschlossenen Musk Thread verschoben haben (also nix mit Post schreiben lassen und dann gleich schließen - das sollte man so nicht unterstellen).
Man kann ja nun von einem Moderator ja wirklich nicht verlangen jeden Post auf Plausibilität prüfen zu müssen (was übrigens sowieso unmöglich ist). Wird ein Post gelöscht, gibt es auch wieder Leute die sich aufregen.
Ich könnte ja selber auch nicht beurteilen, was an dem Artikel dran ist. Die Leute vom Spiegel können es möglicherweise auch nicht. Also muss man es den Leuten selber überlassen sich zu informieren, wenn sie wollen und wenn es ihnen überhaupt wichtig ist. Einen Seitenhieb auf die Forumsleitung sehe ich als sehr unangebracht. Lieber vorher das Gemüt etwas abkühlen lassen  ;D
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Nitro am 19. August 2024, 10:52:12
Wieso schließt man den Elon Musk Thread ...

Der Thread "Elon Musk" ist schon seit langer Zeit geschlossen, was zum Beispiel daran zu erkennen ist dass der letzte Beitrag davor aus dem Jahr 2022 stammt. Der Thread wurde damals geschlossen, da er als zu Off-Topic fuer dieses Forum angesehen wurde, was auch auf den genannten Beitrag zutrifft. Dieser wurde nicht in besagtem Thread erstellt, sondern in einem komplett neuen, welcher von der Moderation dann in den Thread "Elon Musk" verschoben wurde.

Edit: James war schneller.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Steppenwolf am 19. August 2024, 15:44:32
Guten Tag

Ich bitte da wirklich darum das ganze emotionslos und sachlich zubetrachten.
Ich bin kein Moderationsmitglied, kann mir aber sehr gut vorstellen wie das alles zustande kommt.
Und irgendeine Absicht ist da sicherlich schon gar nicht dahinter, ausser der das der Musk Thread schon lange geschlossen ist, weil, wie man ja gerade an dem oder den letzten Posts sieht, es so und so nur in der einen oder anderen Richtung zu unnötigen Meinungsausbrüchen führt.
Der Musk Thread ist also zu. Und wenn man das Geschehen im Forum verfolgt, hat man gesehen, das der beanstandete Post in einem neuen Thread angelegt wurde. Damit es halt nicht zu einer ausufernden Diskussion führt, wird diesen dann halt ein Moderator in den geschlossenen Musk Thread verschoben haben (also nix mit Post schreiben lassen und dann gleich schließen - das sollte man so nicht unterstellen).
Man kann ja nun von einem Moderator ja wirklich nicht verlangen jeden Post auf Plausibilität prüfen zu müssen (was übrigens sowieso unmöglich ist). Wird ein Post gelöscht, gibt es auch wieder Leute die sich aufregen.
Ich könnte ja selber auch nicht beurteilen, was an dem Artikel dran ist. Die Leute vom Spiegel können es möglicherweise auch nicht. Also muss man es den Leuten selber überlassen sich zu informieren, wenn sie wollen und wenn es ihnen überhaupt wichtig ist. Einen Seitenhieb auf die Forumsleitung sehe ich als sehr unangebracht. Lieber vorher das Gemüt etwas abkühlen lassen  ;D

Ok, das erklärt das Zustandekommen des Posts an diesem Ort! Dennoch stellt sich die Frage warum man einen derart einseitigen, diffamierenden Beitrag in einen Thread verschiebt auf den nicht geantwortet werden kann - und nicht in einen offenen oder gleich löscht? Er steht übrigens immer noch stolz und einsam in seinem Thread! Das letzte Wort, quasi als Readme angepinnt! Nachdem längst klar sein sollte dass die Story auf die er Bezug nimmt Fake ist ..

Euch muss die Brisanz des Themas bewusst sein!? Da kann man schon ein Minimum an kritischem Hinterfragen erwarten (vom Spiegel erwarte ich das übrigens erst recht! Für was soll "Qualitätsjournalismus" sonst gut sein? Das ist es ja was sie nach eigener Aussage von X und Co überhaupt noch unterscheidet!) Selbst ohne den Widerspruch hätte jedem klar sein sollen dass Musk einem Kriegsverbrecher keinen Cybertruck schenkt! Oder die Wahrscheinlichkeit dafür gegen null geht. Und wenn ihr nicht beurteilen könnt ob etwas wahr ist dann löscht es besser. Dazu sind die Vorwürfe zu schwerwiegend.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 19. August 2024, 16:01:06
Ich hab die Beiträge aus dem "Kritik und Anregungs-Thread" von Steppenwolf hierher verschoben, um den Kontext herzustellen.

Mal so grundsätzlich zeigt das Beispiel, dass es auch in Zukunft Redebedarf zur Person E.M. geben kann. Dafür ist E.M. als Chef von SpaceX (u. Telsa/X/..) einfach zu bedeutend. Egal ob man ihn kritisieren oder loben will, in dem Moment was schnell passiert, wo hier Streit droht, geht der Thread zu !
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: James am 19. August 2024, 16:04:16
Hier mal ein Beitrag in dem das Dementi vorkommt:
Zitat
Tesla-Chef Elon Musk hat zurückgewiesen, dem tschetschenischen Machthaber Ramsan Kadyrow einen Cybertruck seines US-Konzerns geschenkt zu haben. „Sind Sie wirklich so zurückgeblieben, dass Sie glauben, ich hätte einem russischen General einen Cybertruck geschenkt?“, antwortete er...
https://www.orf.at//stories/3366965/ (https://www.orf.at//stories/3366965/)
Damit ist alles wieder gut und wir können die Sache als abgeschlossen betrachten.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Han_Solo am 29. August 2024, 08:50:12
Es war einmal ein Vorreiter in „Grüner Energie“
Elon Musk.

Mit Tesla hat er E-Autos auf ein neues Level erhoben, der Umwelt zuliebe.
Mit SpaceX Raketen zu bezahlbaren und wieder verwendbaren „Flugzeugen“ gemacht. Der Umwelt zuliebe.

Gut, auch dem Gewinn zu liebe, aber ....
WIE KONNTE ES PASSIEREN, dass er jetzt der „MAPA-Sekte“ verfallen ist und was wird aus seinen Firmen in Zukunft?

Schnelle Selbstradikalisierung: Wie Elon Musk zum Trump-Diener wurde - n-tv.de
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Elon-Musk-zum-Trump-Diener-wurde-article25187878.html (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wie-Elon-Musk-zum-Trump-Diener-wurde-article25187878.html)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: CarloPO am 29. August 2024, 09:21:01
Hallo zusammen,

das schöne ist ja das wir in einer Demokratie leben wo jeder seine Meinung äußern kann solange diese nicht Strafrechtlich relevant ist.

Somit ist es kein Problem wenn jemand für die Demokraten oder Republikaner ist. Wenn man Personen auf Grund ihrer Meinung cancelt ist man eher auf dem Weg in eine Zensur-/Autokratie Gesellschaft.

Aber in Deutschland wird nicht differenziert berichtet, leider....

Just my 2 Cents
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: bonsaijogi am 29. August 2024, 09:34:59
Langsam sollte es dem Letzten auffallen was aus Elon Musk geworden ist ...

WIE KONNTE ES PASSIEREN, dass er jetzt der „MAPA-Sekte“ verfallen ist ...

mir persönlich ist völlig egal was aus Elon Musk "geworden" oder wem er "verfallen" sein soll - Betonung liegt auf "soll". Mir ist es einfach zu blöd, jede Meldung oder Gerücht zu überprüfen, dazu ist mir die Person Elon Musk nicht wichtig genug und er hat, wie jeder andere, das Recht seine eigene Meinung zu haben und diese zu verbreiten.

Mich interessiert nur was SpaceX für die Raumfahrt macht, darum lese ich hier in diesem Forum - Tesla ist hier auch Fehl am Platz, das spielt nur minimalst eine Rolle, wenn irgendwelche Teile bei SpaceX verbaut werden o.ä. Über Musks Spirenzchen kann gerne woanders ausgiebig diskutiert werden, interessiert mich nicht die Bohne.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 29. August 2024, 11:15:50
...Mich interessiert nur was SpaceX für die Raumfahrt macht.....

Was "SpaceX für die Raumfahrt macht" ist eben zum überwiegenden Teil davon abhängig, "was EM mit SX macht"!

EM ist nun mal u.a. auch der Chef/Entscheidungsträger von SpaceX und deshalb hat sein Verhalten/Ansichten/Charakter.... nun halt auch einmal wesentliche Auswirkungen auf die Raumfahrt.
Ja, man könnte durchaus sagen "EM ist SX". Er hat es gegründet und groß gemacht. Er hat die Vision die dahinter steht und er ist die treibende Kraft welche versucht die Pläne zu verwirklichen. Ohne ihn gäbe es SX nicht, F9 nicht, CrewDragon nicht, Starship nicht, Raptor nicht und Starbase nicht, ja man könnte fast sagen "ohne ihn und SX wäre die Raumfahrt der USA schon weit hinter die der Chinesen zurückgefallen und die NASA wäre immer noch auf die Russen und ihre Sojus angewiesen, denn wer oder was sollte denn die Astronauten sonst zur ISS bringen?
 Starliner? BO?". 
Ganz abgesehen davon, daß er einen ganz neuen "Geist" in die Raumfahrt gebracht und eine ganze Generation neu inspiriert hat.

Ob man nun will oder nicht, ob man ihn mag oder nicht, EM ist schon jetzt "in die Geschichtsbücher eingegangen" (und das halt nicht nur mit SX).

Insofern ist es wohl durchaus angebracht, sich auch mit seiner Person zumindest etwas näher zu beschäftigen.

Ich will ihn hier in keinster Weise "lobhudeln" denn auch mir ist er bei weitem nicht mehr so sympathisch wie noch vor ein paar Jahren, aber das ändert nichts an den Tatsachen.

(U.a. steht er wohl so weit "rechts" und damit in der Nähe von Trump, weil er glaubt, daß dies für seine Pläne förderlich ist.)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 29. August 2024, 13:03:17
... Wenn man Personen auf Grund ihrer Meinung cancelt ist man eher auf dem Weg in eine Zensur-/Autokratie Gesellschaft ..
Just my 2 Cents
So pauschal ist das imho schlicht falsch. Und die Geschichte belegt etwas völlig anderes.

Manch´ Verrückten/Autokraten/angehenden Diktator/Ausbeuter/Gewaltverliebten/blind Hassenden hätte man besser rechtzeitig "gecancelt", dann wäre viel Leid erspart worden.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: KALLE-TR am 29. August 2024, 13:05:54
...Mich interessiert nur was SpaceX für die Raumfahrt macht.....

Was "SpaceX für die Raumfahrt macht" ist eben zum überwiegenden Teil davon abhängig, "was EM mit SX macht"!

EM ist nun mal u.a. auch der Chef/Entscheidungsträger von SpaceX und deshalb hat sein Verhalten/Ansichten/Charakter.... nun halt auch einmal wesentliche Auswirkungen auf die Raumfahrt.
Ja, man könnte durchaus sagen "EM ist SX". Er hat es gegründet und groß gemacht. Er hat die Vision die dahinter steht und er ist die treibende Kraft welche versucht die Pläne zu verwirklichen. Ohne ihn gäbe es SX nicht, F9 nicht, CrewDragon nicht, Starship nicht, Raptor nicht und Starbase nicht, ja man könnte fast sagen "ohne ihn und SX wäre die Raumfahrt der USA schon weit hinter die der Chinesen zurückgefallen und die NASA wäre immer noch auf die Russen und ihre Sojus angewiesen, denn wer oder was sollte denn die Astronauten sonst zur ISS bringen?
 Starliner? BO?". 
Ganz abgesehen davon, daß er einen ganz neuen "Geist" in die Raumfahrt gebracht und eine ganze Generation neu inspiriert hat.

Ob man nun will oder nicht, ob man ihn mag oder nicht, EM ist schon jetzt "in die Geschichtsbücher eingegangen" (und das halt nicht nur mit SX).

Insofern ist es wohl durchaus angebracht, sich auch mit seiner Person zumindest etwas näher zu beschäftigen.

Ich will ihn hier in keinster Weise "lobhudeln" denn auch mir ist er bei weitem nicht mehr so sympathisch wie noch vor ein paar Jahren, aber das ändert nichts an den Tatsachen.

(U.a. steht er wohl so weit "rechts" und damit in der Nähe von Trump, weil er glaubt, daß dies für seine Pläne förderlich ist.)

Hier kann ich alepu nur zustimmen :-)
Gruß Kalle
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 29. August 2024, 13:06:03
... EM ist schon jetzt "in die Geschichtsbücher eingegangen" (und das halt nicht nur mit SX).
...
Andere auch. Diverse Diktatoren, Staats-Führer usw.. Und?

Gruß    Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Han_Solo am 29. August 2024, 14:14:30
Elon Musk: »Star Trek«-Schauspieler Robert Picardo weist ihn auf X zurecht

https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/kino/elon-musk-star-trek-schauspieler-robert-picardo-weist-ihn-auf-x-zurecht/ar-AA1pDZhQ?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=e0011a7473b64fd797797571a318fb8d&ei=33 (https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/kino/elon-musk-star-trek-schauspieler-robert-picardo-weist-ihn-auf-x-zurecht/ar-AA1pDZhQ?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=e0011a7473b64fd797797571a318fb8d&ei=33)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 29. August 2024, 14:15:54
Das kommt mir aber doch sehr anmaßend vor, dass Du erkennen kannst, wer sich demnächst als Diktator aufschwingt, Kriege führt usw.
Ja, es fällt schwer bei all dem Mediengetöse einen Schritt zurück zu treten, und mal die Schuhe der jeweils anderen zu testen.

Edit: Schauspieler als Erzieher, na ja...hat sich wohl eingebürgert.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Rücksturz am 29. August 2024, 14:23:49
Einen Diskussions-Thread zu Elon Musk sehe ich sehr kritisch, weil die OT-Gefahr sehr groß ist und mangels fachlichem Bezug es unweigerlich in ein "Gegeneinander" zwischen Lagern oder gar Foristen führt.
Den Countdown bis zum Schließen des Threads kann man jetzt schon runterzählen...
Meine Empfehlung wäre hier wirklich nur konkrete Ereignisse und Themen mit Raumfahrtbezug zu diskutieren.
Nicht die Person, der Mensch Musk sollte hier im Fokus stehen sonsern seine Handlungen.
Beispiel: "Musk verkauft SpaceX, um mehr Zeit mit seiner Tochter zu verbringen", Quelle..., wie wirkt sich das auf SpaceX aus?"

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Han_Solo am 29. August 2024, 14:29:20
Hoher IQ schützt nicht vor dem Fall und vor Sekten.

Ich hatte dazu schon recherchiert und dazu Artikel verfasst und veröffentlicht. Auf den Punkt gebracht: Anfällig sind Menschen die Angst vor der Zukunft haben und für komplexe Zusammenhänge nach einfachen Lösungen suchen.

… Nachdenken … Musk tut das hier wie da. Einmal zum Erfolg, einmal sogar zur Ablehnung des eigenen Kindes.


PS: Konkret ... Musk "verkauft" seine Tochter, um mehr Zeit mit Trump zu verbringen. Was ist die Zukunft von SpaceX mit einem Musk in diesem Modus? ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 29. August 2024, 16:55:44
Ich wäre für Thema schließen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: jdark am 29. August 2024, 17:49:47
Wie wäre es mit diesem Thema dann:


Elon Musk ist auf der Suche nach jemandem, der den ganzen Tag vorgibt, ein Roboter zu sein und umherzulaufen.

Der Tech-Milliardär könnte Ihnen für diesen ungewöhnlichen Job, der dazu dient, den humanoiden Tesla-Roboter Optimus zu trainieren, fast 100.000 Dollar (77.000 Pfund) pro Jahr zahlen.

https://www.thesun.co.uk/tech/29979361/elon-musk-tesla-optimus-train-robot-job/ (https://www.thesun.co.uk/tech/29979361/elon-musk-tesla-optimus-train-robot-job/)

Wenn der Optimus irgendwann auf der ISS arbeitet, dann gehört zu den Humanoiden Robotern auf der ISS.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sirkuv am 29. August 2024, 17:59:51
Ich wäre für Thema schließen.

Nein. Begründung: Alles was mit Elon Musk als Person zu tun hat, hat inzwischen Auswirkungen auf die internationale Raumfahrt. Dafür ist die amerikanische und teilweise internationale Raumfahrt zu abhängig vom aktuellen Stimmungslevel des Herrn Musk. Inklusive sehr vielen Fragen der nationalen Sicherheit etlicher Länder.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 29. August 2024, 18:10:17
Ich wäre für Thema schließen.

Nein.

Begründung:
Alleine heute sind einschließlich dieser meiner post 15 Beiträge geschrieben worden, und das ist doch recht viel und zeugt von erheblichem Interesse an diesem Thema  ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: KALLE-TR am 29. August 2024, 19:13:38
Ich wäre für Thema schließen.

Nein.

Begründung:
Alleine heute sind einschließlich dieser meiner post 15 Beiträge geschrieben worden, und das ist doch recht viel und zeugt von erheblichem Interesse an diesem Thema  ;)

Völlig richtig, alepu :-)
Gruß Kalle
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: jdark am 29. August 2024, 20:39:19
Aber das geht nur soweit es nicht persönlich/toxisch untereinander wird.

Im Prinzip habt ihr(haben wir) das selber in der Hand, ob man weiter reinschreiben kann, oder man so schreibt, dass der Thread geschlossen wird.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 29. August 2024, 23:18:05
Genau, also bitte etwas Disziplin und Selbstbeherrschung!

Oder, anders gesagt:

"Seid freundlich zueinander, dann sind es die Moderatoren auch!"  E-)  ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 30. August 2024, 10:14:18
Das ist in Anbetracht vieler Themenschließungen in anderen Forum eine gute Entscheidung.
Ich schlafe mal trotzdem vor, gewisse Grenzen zu ziehen, wenn es um Familiäres geht. Während ich die Sache mit dem Humanoiden Roboter in #55 passend finde, lehne ich Post #53 ab, wenn irgendwelche Familieninterna dazu verwendet werden, sektenhaftes oder sonst ein in der Ansicht des Autors fehlerhaftes Verhalten zu belegen.
Ich freue mich jedenfalls auf interessante Diskussionen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 30. August 2024, 10:26:25
Auch das private/familiäre Verhalten wirft ein bezeichnendes Licht auf den Charakter, der dann wieder bei den öffentlichen/beruflichen Entscheidungen eine wesentliche Rolle spielt.
Natürlich müssen wir uns dann davor hüten, unter ein bestimmtes Niveau zu fallen  ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 31. August 2024, 00:01:36
Ein paar Beiträge gelöscht, dass Thema hier lautet E. Musk, bitte keine Grundsatzdiskussion.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 31. August 2024, 02:21:01
Ich weiß nicht, ob es Grundsatzdiskussion ist, aber ich habe festgestellt, obwohl auch ich Musks Ansichten kaum noch teilen kann, dass man gewisse Schlagzeilen ganz klar recherchieren muß. Es empfiehlt sich wirklich, einzelne Sätze zurück in den Kontext zu setzen. Meist wird dann daraus zwar nicht das Gegenteil, abdr gewisse Aussagen werden zumindest nachvollziehbar.

@alepu

Es gibt genug Dokumentationen, dass Musk privat, Musk als Unternehmer und Musk als Möchtegernpolitiker on Fire, dann doch 3 Personen sind. Deine Aussage zu seinem Familienleben halte ich für falsch. Empfehle dazu auch die ZDF Mediathek.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 09:04:24
Auch das private/familiäre Verhalten wirft ein bezeichnendes Licht auf den Charakter, ..
Das Verhalten gegenüber Geschäftspartnern (Rechnungen nicht bezahlen ..) und Behörden (Gesetzgebung ignorieren ..) weltweit auch.

Z.B.: "Elon Musk ignorierte Anweisungen - Richter verfügt Sperrung von X in Brasilien"

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html (https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html)
31. August 2024

Elon Musk auf Twitter über den Leiter des Obersten Gerichtshofs von Brasilien:
"Alexandre de Moraes is an evil dictator cosplaying as a judge."
Quelle: https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551 (https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551)

Und einen konkreten Raumfahrtbezug gibt es auch:
"Elon Musk's Starlink said it will take legal action after Brazil froze its financial assets
The order came as Musk feuds with a Brazilian Supreme Court Justice over his social media firm X"

Quelle: https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760 (https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760)

Da heisst es, dass Starlink wegen der Entwicklung in Brasilien juristische Schritte unternehmen wolle.
Musk habe angeblich darauf hingewiesen, dass Starlink in Brasilien Militär, Schulen und kleine Unternehmen versorge.

Wieder ein Beispiel dafür, wie ungut staatliche Abhängigkeit von monopolösen Unternehmen sein kann.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 31. August 2024, 10:43:21
Diesbezüglich wird Musk noch lernen, oder auch nicht, dass es nichts bringt, sich mit der ganzen Welt anzulegen. Dass mit X in Brasilien war mir neu. Das diabolische an solchen, imho berechtigten, Sperren, es ist Wasser auf die Mühlen, die sowieso eine Weltverschwörung wittern. Was das Geschäftsgebahren eines Herrn Musk anbelangt, da bin ich entspannt. Wenn ich mir da Ryanair oder die Offshorekonten von deutschen Vorzeigeunternehmen anschaue, da ist das alles noch harmlos. Und vielleicht noch eins. Der Kerl ist vermutlich zur mächtigsten Privatperson aufgestiegen. Wer weiß, wie wir uns bei so einer Transformation verhalten würden. Es gibt viele Beispiele, wo schon beim Aufstieg vom Co-Piloten zum Kapitän die Leute vom angenehmen Zeitgenossen zum totalen …..loch mutieren. Insofern bin ich da etwas vorsichtig, was die Bewertung der Privatperson Elon Musk anbelangt.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 31. August 2024, 13:51:14
Offene Rechnungen in Verbindung mit Rechtsstreitigkeiten haben wohl die meisten Konzerne, behaupte ich jetzt mal.
Ein Nachrichtendienst, welcher schwer zu zensieren ist, wird schon mal gesperrt. Nichts Neues auf dieser Welt.
Noch war EM nicht im Gefängnis wie der wieder amtierende Präsident Brasiliens.
Diese Nachrichten so negativ in Bezug auf eine Person zu deuten erinnert mich an Verschwörungstheoretiker. Es ist schwer andere Meinungen ertragen zu müssen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 14:12:53
Nachrichtendienste dürften ohnehin nur schwer zu zensieren sein. Wer kriegt schon mit, wem welcher Nachrichtendienst welche Information liefert... ;-)

X alias Twitter wird öfter als Kurznachrichtendienst bezeichnet ...

Nelson Mandela war auch im Gefängnis .. Und ich würde ja grundsätzlich das Recht auf Läuterung einräumen. Was also soll der Gefängnis-Kommentar bedeuten?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Kelvin am 31. August 2024, 14:49:51
Ich lese hier nicht mit, habe es nur überflogen. Der Thread dient m.M.n nur als Durchlauferhitzer von manipulativen Pressemeldungen. Habt ihr wirklich so viel Vertrauen, daß das alles was aus den Medien kommt auch stimmt? Das da keine "Spinndoktoren" ihre dreckigen Finger im Spiel haben? Oder hat jemand Erkenntnisse aus erster Hand? Dann her damit!

Herr Musk ist nachweislich ein heller und mutiger Kopf, der auch noch über Mittel vefügt, seine Ideen zu realisieren. Und der genug Ausdauer hat. Ein sehr seltener Fall! Die Welt ist voll von genialen Erfindern, die in den eigenen vier Wänden bahnbrechende Ideen austüfteln, die niemals realisiert werden. Und voll von "Pragmatikern", die nur das eigene Konto oder die eigene Machtfülle interessiert. Musk hat aber ausnahmsweise die Chance, die Welt ein wenig weiter zu bringen.

Leute, hört auf damit. Es ist sinnlos und es zerdeppert ganz unnötig sehr viel Porzellan.  Was real ist, kann man mit eigenen Augen sehen. Der Rest ist Politik.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 15:22:51
...  Erkenntnisse aus erster Hand? Dann her damit!

Herr Musk ist nachweislich ein heller und mutiger Kopf, der auch noch über Mittel vefügt, seine Ideen zu realisieren. Und der genug Ausdauer hat. Ein sehr seltener Fall! Die Welt ist voll von genialen Erfindern, die in den eigenen vier Wänden bahnbrechende Ideen austüfteln, die niemals realisiert werden. ...
Erkenntnisse .. Hilf mir mal, Kelvin. Ist konkret bekannt, ob und ggf. was Herr Musk höchstselbst erfunden hat?

Die Aussagen bewegen sich doch sonst auf dem Niveau von "von Braun hat die Mondrakete gebaut" (nein hat er nicht..).

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 15:31:28
.. von manipulativen Pressemeldungen. Habt ihr wirklich so viel Vertrauen, daß das alles was aus den Medien kommt auch stimmt? Das da keine "Spinndoktoren" ihre dreckigen Finger im Spiel haben? Oder hat jemand Erkenntnisse aus erster Hand?
Hast Du die? Dass die Medien weitläufig manipulieren, dass Spindoktoren weltweit "die Medien" kontrollieren?

Ganz ernsthaft: Wie kommst Du darauf?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Kelvin am 31. August 2024, 16:14:10
.. von manipulativen Pressemeldungen. Habt ihr wirklich so viel Vertrauen, daß das alles was aus den Medien kommt auch stimmt? Das da keine "Spinndoktoren" ihre dreckigen Finger im Spiel haben? Oder hat jemand Erkenntnisse aus erster Hand?
Hast Du die?

Behaupte ich sowas?   

Dass die Medien weitläufig manipulieren, dass Spinndoktoren weltweit "die Medien" kontrollieren?
Ganz ernsthaft: Wie kommst Du darauf?

Dafür reicht doch reine Logik. Würden alle nur die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit verbreiten, müßten doch alle das gleiche verbreiten. Dem ist doch absolut nicht so. Ich hoffe, Du verlangst keinen Beweis dafür.  ;) (Dafür möchte ich meine Zeit auch nicht verschwenden.) Dann muß doch logisch wenigstens ein Teil manipuliert sein, oder?

Und weil ich nicht daran glaube, daß es "nur gute Menschen" auf der einen Seite und "nur böse Menschen" auf der anderen gibt, gehe ich davon aus, daß überall manipuliert wird. Mal mehr, mal weniger, aber was man am Ende glaubt ist wesentlich durch die eigene Einstellung bestimmt. Ist doch auch logisch, oder?

Es sie denn, Du glaubst tatsächlich noch an die "Guten, die immer die reine Wahrheit sagen", und die "Bösen, die immer lügen" ?

Ich entschudige mich, aber ich werde diese Diskussion hier nicht weiterführen. Mir kommt der Sachverhalt so klar vor, daß ich damit (und mit diesem thread allgemein) keine Zeit weiter verplempern will. Ich bin Techniker und kein politischer Aktivist. Mein Beitrag zielte darauf, diese unnütze Diskussion einvernehmlich zu beenden, und nicht sie noch zu befeuern.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 31. August 2024, 16:17:42
...  Erkenntnisse aus erster Hand? Dann her damit!

Herr Musk ist nachweislich ein heller und mutiger Kopf, der auch noch über Mittel vefügt, seine Ideen zu realisieren. Und der genug Ausdauer hat. Ein sehr seltener Fall! Die Welt ist voll von genialen Erfindern, die in den eigenen vier Wänden bahnbrechende Ideen austüfteln, die niemals realisiert werden. ...
Erkenntnisse .. Hilf mir mal, Kelvin. Ist konkret bekannt, ob und ggf. was Herr Musk höchstselbst erfunden hat?

Die Aussagen bewegen sich doch sonst auf dem Niveau von "von Braun hat die Mondrakete gebaut" (nein hat er nicht..).

Gruß   Thomas

Kelvin schrieb, dass er die Mittel hat seine Ideen zu realisieren. Das macht er bekanntlich sehr gut und impliziert nicht, dass das auch seine Erfindungen sind. Man kann aber davon ausgehen, dass seine Unternehmen über sehr viele Erfindungen und Patente verfügen. Ob und wieviel Erfindergeist EM‘s drinne stecken, ist erst mal unerheblich. Und ich betone nochmal, ich teile Musks Ansichten schon lange nicht mehr, er hat aber das gleiche Recht auf seine Meinung, wie wir. Das nennt man halt Meinungsfreiheit. Ich denke, damit habe ich jetzt meine Meinung vollumfänglich zum Besten gegeben.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 31. August 2024, 16:23:25
Noch eine Sache zu Kelvin. Ich glaube nicht, dass unsere Medien Lügner sind. Ich hab das schon oft kritisiert und an verschiedene Medien geschickt. Das Problem sind schlecht recherchierte Artikel. Die wirken dann wie Falschmeldungen und provozieren dann den Ausdruck der Lügenpresse und und kreieren dann Verschwörungstheorien.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 31. August 2024, 16:37:43
Das führt jetzt zwar etwas ins Abseits,
 aber
Medien werden von Menschen gemacht und Menschen sagen nicht immer die Wahrheit und handeln meißt nach eigenen Interessen, in denen erfahrungsgemäß nicht Alle übereinstimmen.
Jeder hat es sich in seiner eigenen Welt möglichst bequem eingerichtet und verteidigt sie und seine Ansichten!
Und das tut eben auch EM (um beim Thema zu bleiben  ;) )
Und das ist ja auch alles erstmal soweit in Ordnung, solange dabei keiner ausrastet und es nicht ausartet....
(Und demzugolge auch der Faden nicht geschlossen wird  ;) )
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 16:42:33
Seine Ideen, aber nicht seine Erfindungen? Meinetwegen. Für mich unerheblich. Musk mag mal ein erfolgreicher Manager gewesen sein. Ob er auch ein guter Manager war, will ich nicht sagen. Heute könnte SpaceX imho auch ohne seine Einmischung auskommen, vllt. besser als mit selbiger. Ohne sein Geld möglicherweise nicht. Nun, evtl. gäbe es ja auch die Option für SpaceX für gesundes Schrumpfen ohne Herrn Musk.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Rücksturz am 31. August 2024, 16:47:51
Bevor dieser Thread zur reinen Medienschelte und völlig OT wird, schlage ich vor die Diskussion hier zu beenden, bis neue Nachrichten mit Quelle und Threadbezug "auf den Tisch" kommen!

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 16:49:51
.. solange dabei keiner ausrastet und es nicht ausartet....
Ja, beim Herrn Musk ist es seitens Herrn Musk halt längst ausgeartet.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 31. August 2024, 16:51:53
Seine Ideen, aber nicht seine Erfindungen? Meinetwegen. Für mich unerheblich. Musk mag mal ein erfolgreicher Manager gewesen sein. Ob er auch ein guter Manager war, will ich nicht sagen. Heute könnte SpaceX imho auch ohne seine Einmischung auskommen, vllt. besser als mit selbiger. Ohne sein Geld möglicherweise nicht. Nun, evtl. gäbe es ja auch die Option für SpaceX für gesundes Schrumpfen ohne Herrn Musk.

Gruß   Thomas

Und was sollte da alles "wegschrumpfen", damit es anschließend "gesünder" wäre?
Und inwiefern sollte SX jetzt überhaupt "krank" sein, damit es so ein "gesundes Schrumpfen" nötig hätte?
Ist EM ein "Krankheitserreger" für SX, ohne dem es der Firma besser ging?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 31. August 2024, 16:58:44
Bevor dieser Thread zur reinen Medienschelte und völlig OT wird, schlage ich vor die Diskussion hier zu beenden, bis neue Nachrichten mit Quelle und Threadbezug "auf den Tisch" kommen!

Viele Grüße
Rücksturz

Ich fände es schade, wenn dieser Thread (wieder) geschlossen würde.
EM gehört einfach zu SX und der Raumfahrt, so kontrovers man ihn auch beurteilen mag.

Schließlich ist ja Keiner gezwungen hier mitzulesen oder -zuschreiben!
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 31. August 2024, 19:49:58
Der Mandelavergleich macht mir persönlich deutlich, dass es keinen Sinn macht, diese Diskussion weiterzuführen. Offensichtlich dürfen danach die Menschen mit den passenden Moralvorstellungen Steuern hinterziehen und sitzen dann zu Unrecht im Knast. Womöglich läutert sich EM auch und wird noch ein woker Messias?
Wahrscheinlich könnten man dass auf 500 Seiten Diskussion über jede umstrittene Äußerung EMs mit statistischer Auswertung irgendwie abarbeiten, aber dazu ist die Zeit einfach zu kostbar.
Ich maße mir absolut nicht an, anhand der mediengefilterten Schlagzeilen abzuleiten, was dass für ein Mensch ist.
Zurück in die herrlichen Gefilde von Astronomie und Raumfahrt!❤️
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 31. August 2024, 20:56:16
.. passenden Moralvorstellungen .. woker Messias .. mediengefilterten Schlagzeilen ..
Mittlerweile echte Klassiker vom Wording her. Bei diesem mir scheint schon irgendwie zwanghaften Unterstellungsgeflecht lohnt eine Diskussion vielleicht in der Tat nicht mehr. Wie kann man das wohl aufbrechen?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 31. August 2024, 21:22:59
Wie wohl?

Wohl in dem man aufhört Dinge zu posten, die nicht hierher gehören  ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. September 2024, 09:36:02
Seine Ideen, aber nicht seine Erfindungen? Meinetwegen. Für mich unerheblich. Musk mag mal ein erfolgreicher Manager gewesen sein. Ob er auch ein guter Manager war, will ich nicht sagen. Heute könnte SpaceX imho auch ohne seine Einmischung auskommen, vllt. besser als mit selbiger. Ohne sein Geld möglicherweise nicht. Nun, evtl. gäbe es ja auch die Option für SpaceX für gesundes Schrumpfen ohne Herrn Musk.

Gruß   Thomas

Das hat jede Firma so an sich. Wenn die Geschäfte laufen und nach den üblichen Personalwechseln, bis die Posten mit den richtigen Personen besetzt sind, ist der Chef weit weniger gefragt. Das unterscheidet erfolgreiche von nicht erfolgreichen Firmen. Ein Unternehmer wie Musk nutzt dann die frei werdenden Kapazitäten, für neue „Abenteuer“. Aber, große Firmen gehen dann den Bach runter, wenn die Innovationsfreudigkeit den Bach runter geht, insbesondere wenn der Konkurrenzdruck fehlt. Da war die Raumfahrt über Jahrzehnte das prädestinierte Beispiel. Es war in Stein gemeißelt, Raumfahrt ist Ländersache. Konnte man ORTAG politisch und vielleicht durch überoptimistische Erwartungen blockübergreifend noch verhindern, hat das beim reichen Bezos und einem verrückten Musk nicht mehr funktioniert. Hier bleibt also festzuhalten, dass es ausschließlich Musk zu verdanken ist, dass dieses Staatsmonopol mit einem großen Knall gesprengt wurde. Darüber hinaus treiben einen Musk nicht persönlicher Reichtum, sondern Innovation und Disruption an und zwar bis heute. Verglichen mit anderen Unternehmenslenkern ist Musk zweifellos ein guter Unternehmer. Zum Vergleich, ein europäischer Unternehmenslenker aus meiner Branche sagte mal, sein Erfolg liegt in der Erpressung seiner Angestellten, der Zulieferer und der Politik. Was ist einem lieber? Nun, lange Rede kurzer Sinn, mich nerven seine politischen Ansichten auch, aber das ist nicht der ganze Musk. Sein Drang nach technischem Erfolg ist nach wie vor ungebrochen und das ist eben auch Musk. Somit ist die Schwarzweissbetrachtung dieser Person imho einfach falsch. Persönliche Antipathien sind keine Bewertungsgrundlage. Hier würde ich dann das Lebenswerk doch mit einbeziehen wollen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 01. September 2024, 10:13:28
Du meinst sicher die OTRAG. Deren Bohrgestänge-Schweibenwischermotor-Raketen nie den angegebenen Spezifischen Impuls erreicht haben sollen ... Und die sich fürs Dikatoren-Klüngeln nicht zu schade war.
//
Ich glaube nicht an eine überbordende technische Brillianz eines Herrn Musk, von der aber einige zu wissen scheinen, so wie man sich äußert  ???

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. September 2024, 10:40:23
Du meinst sicher die OTRAG. Deren Bohrgestänge-Schweibenwischermotor-Raketen nie den angegebenen Spezifischen Impuls erreicht haben sollen ... Und die sich fürs Dikatoren-Klüngeln nicht zu schade war.
//
Ich glaube nicht an eine überbordende technische Brillianz eines Herrn Musk, von der aber einige zu wissen scheinen, so wie man sich äußert  ???

Gruß   Thomas

Die Bewertung der technischen Fähigkeiten eines Herrn Musk sollte man vielleicht nicht dem Glauben, als vielmehr  den Personen überlassen, die das einschätzen können. Und da gibt es halt sehr viele aktuelle und ehemalige Wegbegleiter, die das können und gelegentlich in Interviews zum Ausdruck bringen.

Ja ich meinte OTRAG. Rückwirkend betrachtet hätte Deutschland vielleicht gut daran getan, eben jene OTRAG zu fördern. Dann hätte es vielleicht die private Raumfahrt vielleicht schon 30 Jahre früher gegeben, Konkurrenz, Innovation und wer weiß, vielleicht wären dann bemannte Mond- und Marsflüge heute die Normalität. Wer weiß das schon. So ernten eben die Lorbeeren wieder mal die Amerikaner.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 01. September 2024, 10:45:19
Quellen?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. September 2024, 10:56:41
Quellen?

Gruß   Thomas

Hans Königsmann Interview mit Moritz Vieth
Geynne Shotwell
Tom Müller
Die Bussiness Relation Msnagerin und Beraterin von Musk bezeichnete Musk gar als absolutes Genie, Name muss ich googeln.
Es gab, oder gibt auf ZDF eine Doku zu Musk. Die ist nicht schlecht.
Tbc.

Kurz, das Internet ist voll von durchaus vertrauenswürdigen Quellen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 01. September 2024, 11:34:43
Aus diesem illustren Kreis aktueller oder ehemaliger SpaceX-Beschäftigter sind auch absolut authentische, ungefärbte Äußerungen zu erwarten? Ist das nicht irgendwie selbstreferenziell?

Na das ZDF hat (wenigstens offiziell) noch nicht für Herrn Musk gearbeitet ...

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 01. September 2024, 12:14:59
...
"Elon Musk ignorierte Anweisungen - Richter verfügt Sperrung von X in Brasilien"
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html (https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html)
31. August 2024

Elon Musk auf Twitter über den Leiter des Obersten Gerichtshofs von Brasilien:
"Alexandre de Moraes is an evil dictator cosplaying as a judge."
Quelle: https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551 (https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551)
...
"Elon Musk's Starlink said it will take legal action after Brazil froze its financial assets
The order came as Musk feuds with a Brazilian Supreme Court Justice over his social media firm X"
Quelle: https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760 (https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760)

Da heisst es, dass Starlink wegen der Entwicklung in Brasilien juristische Schritte unternehmen wolle.
Musk habe angeblich darauf hingewiesen, dass Starlink in Brasilien Militär, Schulen und kleine Unternehmen versorge. ...
Neuer Musk-Schmarrn zu Brasilien:
Es gäbe immer mehr Beweise dafür, dass der "falsche Richter" bei der letzten brasilianischen Präsidentschaftswahl schwere, wiederholte und vorsätzliche Wahlmanipulationen begangen habe.  ... dass einige ehemalige Twitter-Mitarbeiter ihm dabei offenbar angeblich geholfen haben. Wer dafür Beispiele oder Beweise dafür hat, soll auf Musks Beitrag antworten.
Quelle: Elon Musk 1. September 2024 https://x.com/elonmusk/status/1830091917654168032 (https://x.com/elonmusk/status/1830091917654168032)

Ja so ein "guter Unternehmer" ...

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Steppenwolf am 01. September 2024, 12:49:29
...
"Elon Musk ignorierte Anweisungen - Richter verfügt Sperrung von X in Brasilien"
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html (https://www.n-tv.de/politik/Richter-verfuegt-Sperrung-von-X-in-Brasilien-article25194738.html)
31. August 2024

Elon Musk auf Twitter über den Leiter des Obersten Gerichtshofs von Brasilien:
"Alexandre de Moraes is an evil dictator cosplaying as a judge."
Quelle: https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551 (https://x.com/elonmusk/status/1829308905177956551)
...
"Elon Musk's Starlink said it will take legal action after Brazil froze its financial assets
The order came as Musk feuds with a Brazilian Supreme Court Justice over his social media firm X"
Quelle: https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760 (https://qz.com/elon-musk-brazil-starlink-financial-assets-legal-action-1851636760)

Da heisst es, dass Starlink wegen der Entwicklung in Brasilien juristische Schritte unternehmen wolle.
Musk habe angeblich darauf hingewiesen, dass Starlink in Brasilien Militär, Schulen und kleine Unternehmen versorge. ...
Neuer Musk-Schmarrn zu Brasilien:
Es gäbe immer mehr Beweise dafür, dass der "falsche Richter" bei der letzten brasilianischen Präsidentschaftswahl schwere, wiederholte und vorsätzliche Wahlmanipulationen begangen habe.  ... dass einige ehemalige Twitter-Mitarbeiter ihm dabei offenbar angeblich geholfen haben. Wer dafür Beispiele oder Beweise dafür hat, soll auf Musks Beitrag antworten.
Quelle: Elon Musk 1. September 2024 https://x.com/elonmusk/status/1830091917654168032 (https://x.com/elonmusk/status/1830091917654168032)

Ja so ein "guter Unternehmer" ...

Gruß   Thomas

Dass Twitter vor Musk in Wahlmanipulationen verwickelt war ist Fakt. Man hat die Hunter Biden Laptop Geschichte als Fake News und russische Propaganda abgetan. Dazu noch 50 ex Geheimdienst "Experten" aufgetrieben die genau das bezeugten. Dennoch wussten die Geheimdienste und FBI bereits dass das Laptop tatsächlich von Hunter war. Jede Berichterstattung auf Twitter, Facebook etc wurde unterdrückt. Die Wahl von Biden ging denkbar knapp aus und vermutlich hätte die Story bei vielen unabhängigen Wählern für eine andere Wahl gesorgt. Ja so gute Demokraten..

Richter de Moraes wird nicht erst seit Musk als Diktator gesehen. De Moraes ist schon länger eine strittige Figur in Brasilien und seine Machtanhäufung wird nicht nur von EM kritisch gesehen. Hier eine Quelle aus dem rechten Spektrum (https://www.theamericanconservative.com/brazils-emerging-judicial-dictatorship/), hier eine aus dem linken (https://www.fairobserver.com/politics/destroying-democracy-in-order-to-save-it/).

Er hat nicht nur Twitter verboten, sondern auch die Nutzung von VPNs. Die Strafen bei Missachtung sollen bei 8000 Euro pro Tag liegen. Für brasilianische Verhältnisse  existenzbedrohend. Hältst du das noch für demokratisch? Dass EM hier nicht einknickt und wirtschaftliche Nachteile in kauf nimmt ist für mich eher ein Pluspunkt.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 01. September 2024, 13:15:40
...
Er hat nicht nur Twitter verboten, sondern auch die Nutzung von VPNs.
... Eä, nö. Nicht auch. Im Zusammenhang mit Umgehungsversuchen der X-Sperre. Von einem pauschalen VPN-Verbot in Brasilien kann nach meinem Kenntnisstand keine Rede sein.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 01. September 2024, 13:22:11
Die letzten Beiträge zeigen wohl, dass es keinen Sinn macht, über X, Brasilien oder was auch immer zu diskutieren, wenn man sich für Raumfahrt interessiert.

Thread gechlossen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: ThW am 22. September 2024, 08:21:18
Die Berliner Zeitung:

"Termin geschwänzt: US-Behörde will Elon Musk sanktionieren
..  sollte im Rahmen der Ermittlungen zu seinem Kauf von Twitter aussagen. Er fuhr stattdessen aber zum Start einer SpaceX-Mission. Ihm werden nun Spielchen vorgeworfen."

".. US-Börsenaufsichtsbehörde SEC möchte .. erreichen, dass Musk wegen Missachtung des Gerichts belangt wird."

"Alex Spiro .. Anwalt von Musk, sagte .. habe sich um .. „Notfall“ gehandelt. .. Anwesenheit .. sei aufgrund der Risiken für die Astronauten an Bord des Raumschiffs erforderlich gewesen, um den Start persönlich zu überwachen."

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/elon-musk-us-behoerde-will-tesla-chef-sanktionieren-li.2256127 (https://www.berliner-zeitung.de/news/elon-musk-us-behoerde-will-tesla-chef-sanktionieren-li.2256127)

Ich wundere mich, was Unerlässliches Herr Musk dort vor Ort als einziger Mensch konkret gekonnt haben soll, was nicht durch (andere) Beschäftigte von SpaceX abgedeckt werden konnte.

Ich persönlich halte die angebliche Notwendigkeit absolut für vorgeschoben.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: MX87 am 26. Oktober 2024, 00:25:53
Elon Musk hat laut Wall Street Journal regelmäßig Kontakt zu Wladimir Putin. Sie reden über Business, Geopolitik und angeblich persönliche Angelegenheiten. Angeblich hätte Putin Musk gebeten Starlink nicht in Taiwan zu aktivieren - als Gefallen für Xi Xiping.
https://www.wsj.com/world/russia/musk-putin-secret-conversations-37e1c187

Währenddessen hat NASA-Administrator Bill Nelson sich darüber bereits geäußert und das als „besorgniserregend“ bezeichnet
https://spacenews.com/nelson-says-reports-of-musk-putin-conversations-concerning/


Edit tomtom: Beitrag aus SpaceX-Neuigkeiten verschoben
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Eiskaltes Händchen am 26. Oktober 2024, 18:57:31
Elon Musk hat laut Wall Street Journal regelmäßig Kontakt zu Wladimir Putin. Sie reden über Business, Geopolitik und angeblich persönliche Angelegenheiten. Angeblich hätte Putin Musk gebeten Starlink nicht in Taiwan zu aktivieren - als Gefallen für Xi Xiping.
https://www.wsj.com/world/russia/musk-putin-secret-conversations-37e1c187

Währenddessen hat NASA-Administrator Bill Nelson sich darüber bereits geäußert und das als „besorgniserregend“ bezeichnet
https://spacenews.com/nelson-says-reports-of-musk-putin-conversations-concerning/

...man merkt, es sind in anderthalb Wochen Wahlen in den USA und ich für meinen Teil halte nur weniger als die Hälfte für glaubhaft, was die Medien davor rausposaunen. Hinzu kommen die vielen KI generierten Fake Nachrichten wo man drauf reinfallen kann, das macht die Meinungsbildung was richtig und falsch ist nicht einfacher.

Wie und was auch immer da wieder abgelaufen ist, Musk würde gut daran tun sich politisch zurück zu halten, oder sich zumindest nicht auf ein Lager fokusieren, die Demokraten werden sich im Fall eines Wahlsieges bestimmt erinnern, falls zukünftig Herr Musk wegen irgendwas in Washington aufschlägt.

Man fragt sich schon, falls es alles so ist wie es ist, hat der Mensch nicht genug zu tun, als das er noch dem verrückten Trump folgt und Zahlungsanweisungen verteilt.

Bei dem Erfolg von SpaceX und seinen anderen Firmen sind diese Eskapaden immer eine fader Beigeschmack, für mich jedenfalls :-\

Gruß :)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Dog am 26. Oktober 2024, 19:02:04
Zitat
Elon Musk hat laut Wall Street Journal regelmäßig Kontakt zu Wladimir Putin. Sie reden über Business, Geopolitik und angeblich persönliche Angelegenheiten. Angeblich hätte Putin Musk gebeten Starlink nicht in Taiwan zu aktivieren - als Gefallen für Xi Xiping.

Dazu gibt es unterdessen eine Stellungnahme von SpaceX auf X:

Zitat
Das Wall Street Journal hat erneut eine unglaublich irreführende Geschichte über
@Starlink veröffentlicht, die auf völlig unbewiesenen Behauptungen anonymer Quellen beruht.

Wie das Verteidigungsministerium wiederholt bestätigt hat, arbeitete SpaceX in Bezug auf die Ukraine und die Dienstverweigerung gegenüber böswilligen Akteuren eng mit der US-Regierung zusammen (und tut dies auch weiterhin). Das Wall Street Journal wiederholt längst widerlegte Behauptungen, Starlink habe jemals den Dienst für ukrainische Soldaten abgeschaltet. Starlinks Beitrag zur ukrainischen Verteidigung und zum ukrainischen Volk ist unbestreitbar. Starlink hat die Ukrainer während des gesamten Konflikts online und mit der Welt verbunden gehalten, und Starlink hat sich gegen große Versuche zur Unterbrechung dieser Verbindung verteidigt, was dem Unternehmen große Kosten verursacht hat.

Was Taiwan betrifft, so ist Starlink dort nicht verfügbar, wie sogar die taiwanesische Regierung bestätigt hat, weil Taiwan uns keine Betriebslizenz erteilt hat und die Regulierungsbehörden es abgelehnt haben, die Voraussetzung aufzuheben, dass ein ausländisches Unternehmen 51 % von Starlink besitzen muss, um dort operieren zu können. SpaceX hat eine solche Bedingung für keinen der Märkte akzeptiert, in denen es tätig ist. Das hat nichts mit Russland oder China zu tun.

Und im übrigen sollte man so kurz vor der Wahl sehr Vorsichtig mit Artikel der Presse umgehen. Im Moment wird jeder Mist den man sich nur denken kann zusammengerührt nur um dem politischen Gegner zu schaden. Ich selbst glaube unterdessen der Presse rein gar nichts mehr bis es einen wirklichen Beweis gibt.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: jdark am 27. Oktober 2024, 18:45:14
Zitat
Elon Musk hat laut Wall Street Journal regelmäßig Kontakt zu Wladimir Putin. Sie reden über Business, Geopolitik und angeblich persönliche Angelegenheiten. Angeblich hätte Putin Musk gebeten Starlink nicht in Taiwan zu aktivieren - als Gefallen für Xi Xiping.

Der Nasa Chef Bill Nelson hat Bedenken bzgl dieser Geschichte/Partnerschaft geäußert:

Zitat
"If the story is true that there have been multiple conversations between Elon Musk and the president of Russia, then I think that would be concerning, particularly for NASA, for the Department of Defense, for some of the intelligence agencies."

Übersetzt (maschinell):
"Falls die Geschichte wahr ist, dass es mehrere Gespräche zwischen Elon Musk und dem Präsidenten Russlands gegeben hat, dann fände ich das besorgniserregend, insbesondere für die NASA, das Verteidigungsministerium und einige der Geheimdienste."


Quelle:
https://edition.cnn.com/2024/10/25/politics/elon-musk-vladimir-putin/index.html


Könnte das einen Einfluß auf Starship haben?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 27. Oktober 2024, 21:59:27
Wenn es wahr ist, daß Elon regelmässig mit einem russischen Massenmörder-Diktator schnackt, dann sollte sich die USA echt überlegen, wie das weitergeht.
Als Tesla und SpaceX Fan hoffe ich einfach nur ganz ganz dolle, daß diese Meldung ein Fake ist, und wenn nicht, man die Unternehmen von dem lösen und ohne den weiterlaufen lassen kann. Die super fähigen Mitarbeiter in Sippenhaft zu nehmen wäre ja völlig daneben.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: F-D-R am 28. Oktober 2024, 16:44:12
Lieber Moderator vom Dienst: Es tut mir Leid, aber da das oben geschreibene hier unkommentiert stehen bleibt, möchte ich mich, auch auf die Gefahr der Löschung, dazu äußern.

Zunächst: Der Begriff „russischer Massenmörder-Diktator“ wird hier inflationär gebraucht. Insofern verwischt hier die Begriffs-Grenze und der wirkliche russische Massenmörder-Diktator wird relativiert, der allerdings seit 71 Jahren tot ist und (nebenbei) ein Georgier war. Bezeichnungen, die angesiedelt sind zwischen „Russischer Päsident“ und „Autokratischer Machthaber“, bzw. „Despot“ wären der Sachlichkeit halber angemessener.

Zu den Pressemeldungen: Liest man sich die Meldungen durch, so gibt es nicht einen belegbaren Beweis (bislang).  Man beruft sich auf das Höhrensagen aus Quellen, die man nicht nennt. Auch kann ich mir  vorstellen, dass wenn es so wäre, man ganz schnell  mit Herrn Mask mal ein vertrauliches Wort zur Nationalen Sicherheit gewechselt hätte. Allerding ohne gleich der Presse einen Durchschlag des Unterredungsprotokolls zu geben. Hat der gute Mann eigentlich ein abhörsicheres Telefon? Also im Abwandlung eines Zitates: " Ich weiß nichts! Und die Wissen auch nichts! Und alles andere ist Spekulation."

„dann sollte sich die USA echt überlegen, wie das weitergeht.“ Tja …. welche USA? Die von Trump? Die von Harris?  Oder welche sonst? Ist halt nicht einfach.

Ich selber bin entsetzt, wie Musk sich in die Politik einmischt und versucht mit Geld diese zu beeinflussen. Wieviel Macht hat er und wie setzt er sie ein? Wir regen uns über mutmaßlich gekaufte Stimmen in einem Balkanstaat, bzw. einen Kaukasusstaat auf und Mask findet es OK, Stimmen über eine Lotterie zu generieren. Was für eine Welt! Ich traue Ihm momentan vieles zu, was uns zuletzt schaden wird.

SpaceX ist mitlerweile so verstrickt und verwoben mit der US-Raumfahrt (auf allen Gebieten), dass es nicht zu einer Aufkündigung oder Aussetzung der Zusammenarbeit kommen kann und wird. SpaceX ist ja defacto Monopolist. Wenn will man den sonst nehmen? Eigentlich eine sehr gefährliche Situation für die USA, NASA, etc..
Es ist ein schöner romantischer Gedanke von der bitte nicht greifenden Sippenhaft. Ein Wort, was man für Familienangehörige verwendet. Hier handelt es sich um Angestellte, die sowieso diesbezüglich keinen Spielraum haben.
Musk ist SpaceX und SpaceX ist Musk. Das ist nicht wie bei der Deutschen Bahn, wo man mal die Geschäftsspitze auswechseln kann.

So, genug geschrieben. Wenn man es genau überlegt, dann kann man Musk hier nicht ohne amerikanische Politik besprechen. Weil er ja selber Politik macht.
Vielleicht sollte man dieses Thema hier schließen, denn vom Raumfahrtthema  driftet das immer weiter ab. 
Ist halt nicht einfach. Ich weiß. ...
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 28. Oktober 2024, 17:22:07
@F-D-R, da die Moderation angesprochen wird, hier eine Erläuterung:

Ich war jetzt nicht unbedingt davon angetan, dass der (geschlossene) Thread zur Person "Musk" hier im Medienbereich gelandet ist, aber kann nachvollziehen, dass irgendwas zu Musk auch in Zukunft berichtenswert sein könnte.

Genau das ist eigentlich passiert, in dem ein Presseartikel (WSJ) über Gespräche zwischen Musk und Putin berichtet hatte, der im weiteren von anderen Presse aufgegriffen wurde. Um das nicht nur stehen zu lassen, hab ich den Thread geöffnet, der aber sofort wieder zu geht, wenn die Diskussion ausartet.

Ich würde aber davon ausgehen, dass auch ein Hr. Musk (auch als Geheimnisträger) nicht machen kann, was er will, sondern den Sicherheitsinteressen der USA unterliegt. Wenn es zu einer Untersuchungskommission führen würde, dürfte das auch für ihn sehr unangenehm werden.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: trallala am 28. Oktober 2024, 19:01:00
Vielen Dank für den sachlichen Beitrag zur Einordnung der letzten Beiträge @F-D-R !
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Sympathikus am 28. Oktober 2024, 19:27:57
Hunderdtausende Menschen haben ihr Leben verloren (und es nimmt bislang kein Ende) aufgrund eines Eroberungs-und Angriffskrieges den der Machthaber des größten Landes der Welt befohlen hat. Ich finde es sehr relativierend  wenn die oben genannte Bezeichnung für diesen verbrecherischen Machthaber als solches hier nicht genannt werden soll.

Zu Herrn Musk:
 Was mich stutzig macht ist weshalb Ramsan Kardyrow bei seinem Protzvideo mit dem Cybertruck seine Meinung zu Elon Musk änderte. Als Herr Musk am Beginn des Ukraine - Krieges die Starlink-Terminals für die Ukraine bereitstellte klang Kardyrow auf extremste Weise noch ganz anders zu Elon Musk. Irgendwas in der Zwischenzeit könnte geschehen sein. Ich hoffe nicht dass es ein Kontakt zwischen Herrn Musk mit dem russischen Machthaber war/ist.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 28. Oktober 2024, 22:02:30
Der Begriff „russischer Massenmörder-Diktator“ wird hier inflationär gebraucht. Insofern verwischt hier die Begriffs-Grenze und der wirkliche russische Massenmörder-Diktator wird relativiert
Echt jetzt ernstgemeint? Also fangen die Massen erst im Millionenbereich an, ein paar hunderttausend auf Befehl - sei es direkt oder indirekt - ermordete Menschen zählen nach Deinem Verständnis noch nicht als "Massen"? Sorry, aber wo bin ich denn hier gelandet? F-D-R, bitte um Klarstellung für diese Aussage.
@Sympathikus: Ich befürchte leider ähnliches.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 28. Oktober 2024, 23:52:05
Ich kann das eine, wie auch das andere, als Meinungsäußerung zur Kenntnis nehmen. Wenn es aber darum geht, in der Sache Recht zu bekommen, entfernen wir uns gewiss von unserem Thema Raumfahrt im allgemeinen und Musk im spezlellen.

Daher mach ich den Thread wieder dicht.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 13. November 2024, 08:21:12
Trump kündigt an, das "the Great Elon Musk" zusammen mit Ramaswamy die neue Abteilung für Regierungseffizienz (DOGE) außerhalb der Regierung leiten soll, die bis zum 04.07.26 Empfehlungen geben sollen, die den staatlichen Institutionen einen unternehmerischen Ansatz geben sollen, Bürokratie und Regulierung abbauen und die Ausgaben von 6500 Mrd. $ reduzieren sollen.

Es wird mit dem "Manhatten Project" verglichen und die Erwartung daran entsprechend hochgeschraubt. "Es wird Schockwellen durch das System geben."

https://x.com/NASAWatch/status/1856525812939288764
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Rücksturz am 13. November 2024, 18:12:36
Auch wenn diese Meldung bei mir fast körperliche Abwehrreaktionen auslöst und von einer Raumfahrt-Seite stammt, werden die Auswirkungen auf die Raumfahrt eher sekundär sein oder erst verzögert eintreten.
Der eigentliche Informationsgehalt ist, dass man dem reichsten Menschen der Welt, dem nebenbei eine erfolgreiche Raumfahrtfirma gehört, die Aufgabe überträgt, den US-amerikanischen Verwaltungsapparat Trump/MAGA-konform "umzugestalten", soll heißen zu säubern auf Linie zu bringen.
Das wird Auswirkungen auf die Raumfahrt haben, da viele fähige und fachlich qualifizierte Beamte und Angestellte, die als nicht ausreichend loyal eingeschätzt werden, gefeuert werden.
Möglicherweise werden auch Verfahren vereinfacht und Regeln abgebaut, aber das wird den "Brain-drain", der durch die Entlassungswelle ausgelöst wird, nicht ausgleichen.
Insoweit wird neben der Umgestaltung der amerikanischen Demokratie in eine Autokratie, ala Russland, auch die Raumfahrt darunter leiden.

Viele Grüße
Rücksturz

Edit: Kampfbegriff ersetzt.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 13. November 2024, 22:53:31
Ich hatte jetzt eher damit gerechnet, daß er versucht die Behörden so effizient zu machen, wie seine Unternehmen.
Tesla und SpaceX sind im Vergleicht zu anderen Unternehmen in der jeweiligen Branche wahrscheinlich die mit Abstand effizientesten Unternehmen.

Ich weiß ja nicht, ob Du mal mit/in deutschen Behörden gearbeitet hast, vorher einen Blick aus der Wirtschaft hattest, dann überlegt hast, wie krank das bei den Behörden ist. Und dann versucht hast, das zu verbessern. UND DANN auf eine komplette Blockade gestoßen bist. Es ist - schlicht gesagt - zum kotzen.

Wenn man jetzt solche dringend benötigten Optimierungen in Behörden als "Säuberungen" bezeichnet, empfinde ich das als einen komplett missbrauchten Kampfbegriff.

Wir wissen alle noch gar nicht, was jetzt wirklich passiert. Aber ich bin jederzeit lernfähig.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Rücksturz am 14. November 2024, 06:04:42
Du hast recht, "säubern" ist ein Kampfbegriff, habe ich geändert.
Aber Trump geht es darum, anders als in der 1. Amtszeit, "durchzuregieren". Deshalb hat er die freiwerdenden Posten im Suprem Court mit Anhängern besetzt und innerhalb der Republic Party praktisch nur noch MAGA-Anhänger für alle Posten und als Kandidaten zugelassen. Mit einem von den Republikanern (jetzt MAGA-Anhängern) dominierten Kongress, wären die zum großen Teil noch unabhängig besetzten Behörden und Verwaltungen die einzigen, bei denen noch Fachkompetenz vor Loyalität geht. Und das hat Trump immer wieder deutlich gemacht, wer sich nicht bis zur Selbstaufgabe zu ihm bekennt, hat keine Chance.
In seiner 1. Amtszeit ist ihm das noch nicht gelungen.
Wirklich spannend wird die Frage, ob Musk das tatsächlich auch so verinnerlicht hat oder ob er noch so etwas wie ein eigenes Gewissen hat und selbst tatsächlich nach Leistung und Fachkompetenz entscheidet bzw. Vorschläge macht.
Wenn ja, möchte ich "wahrsagen", dass er die ersten vier Jahre der anstehenden MAGA-Amtszeit nicht in diesem Amt (oder überhaupt einem Amt unter Trump) übersteht.
Da es der MAGA-Sekte eben nicht darum geht einen effizienten und kompetenten Staatsapparat aufzubauen, der z.B. auch die Raumfahrt voranbringen kann, bestenfalls wäre das ein Nebeneffekt. Wichtigstes Ziel ist es (auch Fach-)Leute zu entfernen, die nicht komplett auf Trump-Linie sind. Deshalb erwarte ich einen Verlust an Fachkompetenz, was letztlich auch der Raumfahrt schaden kann.

LG
Rücksturz

PS. Ich bin Beamter und der Kampf gegen die Krake Bürokratie ist mein täglich Brot.  ;P
Wirklich schwierig ist aber der Einfluss aus der politischen Ebene (auch in Deutschland gibt es das), da geht es eben nicht immer um das beste Ergebnis in der Sache, sondern um die nächste Wiederwahl.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 22. Januar 2025, 15:06:12
Ramaswamy ist nun nicht mehr für die Co-Leitung der Abteilung für Regierungseffizienz (DOGE) vorgesehen (will Senator werden). DOGE soll jetzt nicht nur beratende Funktion haben, sondern beinhaltet die seit 2014 tätige US Digital Service, die sich als Eliteabteilung um die Software, Netzwerk und Informationssysteme im White House kümmert. DOGE untersteht der Stabschefin Susie Wiles.

https://www.euronews.com/next/2025/01/22/what-is-trumps-doge-commission-headed-by-musk-and-why-is-it-already-being-sued

Die Regierungseffizienz zielt darauf ab, in den verschiedenen Regierungs-Agenturen die Programme für Vielfalt (DEI -  diversity, equity und inclusion) und unnötige Umweltauflagen zu stoppen.

Das könnte noch interessant werden, weil der nominierte Jared Isaacman für seine DEI-Aktivitäten von Kongressmitgliedern kritisiert wurde und auch die NASA eine Bedeutung von DEI-Aktivitäten für ihre Aufgaben sieht.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2025, 10:27:30
Die kommissarische NASA-Chefin Janet Petro streicht die DEI-Abteilung. Mitarbeitern sollen zum Monatsende gekündigt werden.

https://spacenews.com/nasa-shutters-diversity-offices-to-comply-with-executive-order/
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: wintermute am 23. Januar 2025, 12:14:18
nasa wird von innen und aussen zerlegt. gehört das nicht eher in den nasa-faden?
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2025, 14:13:31
Im Prinzip in den Trump/Kongress Faden, aber das mit DEI hatte ja direkten Bezug zu meinem Vorpost.

Bitte Groß- und Kleinschreibung beachten, dass solltest du doch wissen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 05. Februar 2025, 17:31:18
Praktikanten sollen für DOGE / E.M. mit rüden Methoden Zugriff auf Behörden nehmen.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/elon-musks-helfer--sie-sind-anfang-20-und-kapern-die-usa-35436348.html?utm_source=firefox-newtab-de-de
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: failsafe am 07. Februar 2025, 20:53:06
... wird mit seinen rüden Methoden auch in den USA immer beliebter:

(https://up.picr.de/49238792vq.jpg)
 Bild (im Guardian gestern): Jay Mallin
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: jdark am 07. Februar 2025, 21:10:32
Tja, das ganze Thema SpaceX hat mittlerweile ein Geschmäckle...
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 19. Februar 2025, 14:20:16
Elon Musks DOGE überprüft die Organisation und Mitarbeiterstruktur der NASA und erhält weitreichende Einblicke und Einflußmöglichkeiten auf die weitere Arbeit.

https://x.com/NASAWatch/status/1890504934275342450
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: James am 19. Februar 2025, 14:41:30
Elon Musks DOGE ...
Nur so nebenbei: Rechtlich scheint Musk gar nicht Leiter der DOGE zu sein: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/elon-musk-doge-rolle-trump-usa-100.html
Zitat
Die Doge sei "getrennt vom Büro des Weißen Hauses". Musk könne deshalb gar nicht Chef der Effizienzabteilung sein.
Faktisch warscheinlich doch.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 19. Februar 2025, 14:51:39
Deshalb gibt es da ja auch den "wirklichen"
Chef Vivek Ramaswamy.
 EM ist halt der "eigentliche/faktische" Chef mit den Ideen und der Macht im Hintergrund. Graue Eminenz und Antreiber.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 19. Februar 2025, 15:19:52
Ramaswamy wollte aber gar nicht mehr.
Es ist einfach nur ein rechtliches tricksen, Musk kann als Präsidenten-Berater "ohne Befugnisse" im Weissen Haus einfach installiert werden, ein Behörden-Leiter müßte vom Kongress geprüft und eingesetzt werden.
Der Präsidenten-Berater Musk hat den Auftrag erhalten, die Aufsicht über DOGE zu übernehmen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 20. Februar 2025, 22:46:36
Musk will die ISS so schnell wie möglich deorbitieren, so in den nächsten 2 Jahren.

Zuvor lieferte er sich einen Streit mit ESA-Astronaut Morgensen, der in einem Fernsehinterview die Behauptungen von Musk kritisierte, dass die NASA-Astronauten Butch Wilmore und Suni Williams auf der ISS blieben aus politischen Gründen der Biden-Administration, für das es keine Evidenz gibt.

https://spacenews.com/musk-calls-for-deorbiting-iss-as-soon-as-possible/
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Therodon am 21. Februar 2025, 10:57:57
Ramaswamy wollte aber gar nicht mehr.
Es ist einfach nur ein rechtliches tricksen, Musk kann als Präsidenten-Berater "ohne Befugnisse" im Weissen Haus einfach installiert werden, ein Behörden-Leiter müßte vom Kongress geprüft und eingesetzt werden.
Der Präsidenten-Berater Musk hat den Auftrag erhalten, die Aufsicht über DOGE zu übernehmen.

Hatte in dem speziellen Fall mit rechtlichen Tricksen nichts zu tun. Gab halt einen Machtkampf innerhalb der Rep. Ramaswamy kritisierte grob gesagt MAGA und Tech Firmen hinsichtlich einstellen von Mitarbeitern. Und war vorher schon nicht sonderlich beliebt da er eher nicht im Trump Lager ist. Bei DOGE an sich ist das natürlich eher eine Grauzone. Aber eine die halt nicht neu geschaffen wurde. Es geht halt alles über "Beratung".

Berater werden halt anders als Regierungsvertreter nirgends abgenommen, somit ist Musk an der Stelle nicht angreifbar.
Es gibt auch keine wirkliche Begrenzung für Berater. Die können auch Sicherheitseinstufungen höchster Art bekommen. (Musk hat ja wegen SpaceX persönlich eine, aber halt auch andere). Und so lang Sie nicht den Fehler machen irgendwo die Regierungsstellen bei der Umsetzung der Entscheidungen zu umgehen, ist das nahezu unantastbar.

Allgemein empfehle ich, wie immer bei Musk, sich stets vor Augen zu halten das der Tag auch für Elon Musk nur 24h hat. Er kann schon allein rein rechnerisch nicht all jene Entscheidungen treffen die man ihm anlastet. (Zudem er auch noch bei sehr vielen Veranstaltungen zum Hände schütteln oder zur PR auftaucht). Die Taktik ist eher sich für alles ins Kreuzfeuer zu stellen und zu polarisieren, damit andere das nicht tun. Das funktioniert bei allen seinen Unternehmen sehr gut und das verfolgt er auch bei DOGE.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: tomtom am 11. März 2025, 11:41:50
Musk nennt den Ex-Astronaut und Senator Mark Kelly, der die Ukraine besuchte und die Trump-Politik kritisiert, einen "Verräter".

https://www.n-tv.de/politik/Elon-Musk-nennt-US-Senator-Mark-Kelly-einen-Verraeter-article25620299.html
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 16. März 2025, 22:37:44
Blut vergießen zu vermeiden finde ich aber gut.
Ziemlich triviale Aussage, wer denn nicht. Blöd nur, daß Elon mittlerweile den cool findet, der seit 2022 die Tötung und Ermordung von hundertausenden Menschen befohlen und zu verantworten hat.

Das war am Anfang beim Überfalls Russlands auf die Ukraine noch komplett anders: Elon hat der Ukraine massenhaft und umsonst Starlink Terminals geschickt und das Netz dort kostenlos freigeschaltet.

Dann sind allerdings Russen trotz dem fortlaufendem Massenmord an den Ukrainern mit Dragon geflogen (ein riesen Fehler der NASA schon unter Biden), sein alter Feind Rogosin wurde ersetzt durch einen anderen Hampelmann, der ihm bisher nicht auf die Schuhe gespuckt hat, und plötzlich findet Elon die Russen total super.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Therodon am 17. März 2025, 20:34:35
Jetzt übertreibt es nicht. Musk hat die gleiche Einstellung die er immer hatte.

Er sieht das mit der Menschheit nun mal etwas anders. Manchmal vielleicht zu naiv, aber geändert hat die sich nicht wirklich.

Und zum Starship. Ganz so egal ist das meiner Meinung nach nicht, die Raumfahrt dürfte die einzige Chance für die Zukunft sein. Klar könnten auch andere Unternehmen mitmischen, aber leider kommt da gerade nicht viel.

Wir hocken halt am Ende auf einem Himmelskörper mit begrenzten Ressourcen, die alle verteilt sind. Bleibt das so wird man sich immer mehr mit Gewalt davon holen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Ganymed am 17. März 2025, 21:40:54
Wir hocken halt am Ende auf einem Himmelskörper mit begrenzten Ressourcen, die alle verteilt sind. Bleibt das so wird man sich immer mehr mit Gewalt davon holen.

Und das wird leider auf anderen Himmelskörpern so weiter gehen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 17. März 2025, 22:35:18
Jetzt übertreibt es nicht. Musk hat die gleiche Einstellung die er immer hatte.
Absolut nicht. Daß Musk irre geworden ist, kam in mehreren Schritten/Schüben:
- als russische Astronauten in Dragon mitgeflogen sind
- als er Twitter übernahm
- als sein Sohn sein Geschlecht oder sowas ändern wollte
- als Trump zum US-"Diktator" wurde

Bitte nicht vergessen:
- Musk hatte am Anfang der Ukraine Starlink viele Monate lang umsonst zur Verfügung gestellt, weil er den russischen Überfall auf ein freies Land wie jeder normale Mensch zum Kotzen fand (und nebeher den Rogosin etc. auch)
- Musk ist in Trumps erster Regierungszeit als Berater erschrocken zurückgetreten, weil er Trump wohl damals noch korrekt einschätzte und bescheuert fand

Also ja doch, Musk hat sich bzw. seine Einstellung komplett verändert.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 17. März 2025, 23:52:18
Wenn das "irre" ist, dann sind das die Mehrheit der wählenden Amerikaner auch.

Musk hat sich natürlich verändert!
Wir alle tun das (man nennt das z.B. auch "lernen")
Wir alle passen uns den äußeren Umständen an, um unsere inneren zu verwirklichen.
Und wenn du die Möglichkeit bzw die Macht hast, wirst du versuchen die äußeren zu verändern. Daß dies dann unter Umständen einigen anderen wiederum nicht gefallen wird liegt auf der Hand.

Aus deiner Sicht ist er ein Irrer, aus seiner Sicht ist er wohl nur konsequent und aus der Sicht all der anderen sogenannten Irren ist er ein Held. Alles nur eine Frage des Standpunktes.

Wir sollten uns allgemein davor hüten, alles was uns nicht in den Kram passt. oder alles was wir nicht verstehen, vorschnell zu verurteilen oder als "irre" zu bezeichnen. Und "verstehen" heißt noch lange nicht "gutheißen"!
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2025, 02:48:35
Ohne auf politische Inhalte einzugehen, ich finde es schon erstaunlich, wie oft Putin (vor dem Krieg) und jetzt auch Trump als Diktatoren bezeichnet wurden/werden. Das hat nichts mit der ansonsten überall zur Schau gestellten Liebe zur Demokratie zu tun, sondern damit, dass man nur die eigene Ansicht gelten lässt, eine eher undemokratischen Haltung.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Hiegus am 18. März 2025, 09:00:31
Ohne auf politische Inhalte einzugehen, ich finde es schon erstaunlich, wie oft Putin (vor dem Krieg) und jetzt auch Trump als Diktatoren bezeichnet wurden/werden. Das hat nichts mit der ansonsten überall zur Schau gestellten Liebe zur Demokratie zu tun, sondern damit, dass man nur die eigene Ansicht gelten lässt, eine eher undemokratischen Haltung.

Naja, einfach mal lesen.

https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/nr-421/509907/analyse-wladimir-putin-fuehrer-diktator-kriegsherr/ (https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/nr-421/509907/analyse-wladimir-putin-fuehrer-diktator-kriegsherr/)

Und nun zurück zum Thema:
Natürlich liebäugelt der Chef von SpaceX mit verikalen Machtstrukturen, damit die von ihm empfundene Gängelung der Behörden und der vertikale Interessensausgleich abgeschafft wird. Hier rechrtfertigt das Ziel die Mittel.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Therodon am 18. März 2025, 10:07:11
Und das wird leider auf anderen Himmelskörpern so weiter gehen.

Allein bis man auf einen weiteren Himmelskörper den  Punkt erreicht dauert es sehr lang. Vom Sonnensystem ganz abgesehen.

Und zu Musk:
Wir reden hier von jemanden der sich seine Mars Basen immer eher wie eine Kommune oder ein neues Staatssystem mit direkter Demokratie vorgestellt hat. Da fiel auch mal irgendwann der Satz ohne Militär. Seien wir ehrlich, egal wer eine Mars Basis baut, das Militär wäre garantiert zuerst dort.
Von da aus muss man es da nicht übertreiben. Er darf das US (Macht) System ja nun etwas auseinander nehmen.

Die Frage bei Musk ist doch eher wie seine Projekte voran kommen, weniger was er da nun jeden Tag postet.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Mojschele am 18. März 2025, 12:38:15
Absolut nicht. Daß Musk irre geworden ist, kam in mehreren Schritten/Schüben:
- als russische Astronauten in Dragon mitgeflogen sind
- als er Twitter übernahm
- als sein Sohn sein Geschlecht oder sowas ändern wollte
- als Trump zum US-"Diktator" wurde
Nicht zu vergessen wieso aus Musk ein Republikaner wurde. Als Firmendiktator - und ja, die allermeisten Firmen sind diktatorisch aufgebaut - hat er die Gewerkschaften immer als seinen natürlichen Feind gesehen.
Und dann kommt der bekennende Gewerkschaftsfreund Joe ins Präsidentenamt, ignoriert beim Thema Elektromobilität komplett Tesla/EM und kann mit Raumfahrt auch kaum was anfangen. EM driftet daher immer weiter Richtung Mr. Orange, hampelt auf Politbühnen brüllend herum (für mich wohl eine der absurdesten Szenen bei diesem Trumpzirkus) und hat seinen rechten Arm nicht mehr unter Kontrolle.
Leider haben sich die ersten Anzeichen seiner bodenlos dummen gesellschaftspolitischen Einstellungen bewahrheitet.  3:-(
Was für mich als Techniker besonders bitter ist, war er doch ein - zumindest mein - Held durch seinen Beitrag bei der Entwicklungen der Elektromobilität und Raumfahrt.  Ich glaube so wie mir gehts einigen anderen auch und das rein rational zu verarbeiten schafft höchstens ein Optimus. Bei uns Menschen kommen da einfach Emotionen hoch wenn sie ihre Helden ins Bodenlose fallen sehen  8-O :-w( &$!#%     
Seine Firmen waren bisher so erfolgreich weil er seine Mitarbeiter weit über das normale Maß motivieren konnte. Ich glaube diesen Bonus hat er nun verspielt und vielleicht hat die gegenwärtig unübliche Pannenserie schon was damit zu tun. Es gibt gute Gründe wieso man als Chef sich aus gesellschaftspolitischen Dingen raushalten sollte.
PS: ups... der Beitrag ist deutlich länger geworden als geplant. Ist wohl so eine Art Selbsttherapie gewesen  ;)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 18. März 2025, 13:26:56
Ja, so ähnlich sehe und fühle ich auch.
EM wirkt bei solchen Auftritten wie ein ungelenker kleiner Junge, der seine Emotionen nicht ganz unter Kontrolle hat.
Echt traurig um seine Mitarbeiter und Projekte, haben das sicher nicht verdient.
Ich wünsche ihm und uns trotzdem, daß er seine Ziele erreicht, sie sind es wert.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2025, 14:17:51
Da möchte ich doch noch mal auf #11514 antworten. Putin wurde zumindest bis Richtung Krieg demokratisch gewählt. Bei Trump sollte das erst Recht vollkommen unzweifelhaft sein. Ich halte den Begriff Diktator unpassend für demokratisch gewählte Personen.
Insofern ist "Einfach mal lesen!" ein unpassender Hinweis.
Bei EM denke ich, das die Vorkommnisse um sein Kind eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben. Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass man Menschen kaum mehr gegen sich aufbringen kann, als mit einer als Unrecht empfundenen Einflussnahme auf deren Kinder. (Was genau da ablief weiss ich nicht, spielt aber für die Reaktion von EM auch nicht so die Rolle.)
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 18. März 2025, 14:26:49
Putin wurde zumindest bis Richtung Krieg demokratisch gewählt.
Er hat ab 2012 das System komplett in Richtung Diktatur umgebaut bzw. vollendet. Nach 2012 kann man nicht mehr von "demokratisch" sprechen.

Bei EM denke ich, das die Vorkommnisse um sein Kind eine nicht unwesentliche Rolle gespielt haben.
Da stimme ich zu, das war meiner Einschätzung nach ein besonders großer Faktor.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Petronius am 18. März 2025, 15:08:46
Was hat das alles mit Raumfahrt zu tun?

NICHTS
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: RonB am 18. März 2025, 15:28:19
Beiträge ab 124 aus dem SpaceX Diskussion - Thread hierher verschoben.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Nitro am 18. März 2025, 15:28:28
Da stimme ich zu, das war meiner Einschätzung nach ein besonders großer Faktor.

Musk hat die Transgender-Transition seiner Tochter, sowie die damit verbundene Namensaenderung und die darauf folgende Abwendung von ihm als Person, emotional nicht ueberwunden. Seine Ex-Partnerin Grimes und sein eigener Biograf haben das bestaetigt.
Schon die Pandemie hat damals angefangen ihn aus der Bahn zu werfen, aber dieses Ereignisse haben ihm 2021 den Rest gegeben. Mars, SpaceX, Tesla,... das steht bei ihm seitdem alles nicht mehr an oberster Stelle. Es geht ihm aktuell in erster Linie darum den, wie er es nennt "Woke-Mind-Virus" auszurotten und damit alles was damit zusammenhaengt. Sein Konsum von rechten Ansichten, Impfgegener-Verschwoerungideologien, Antisemitismus und Transfeindlichkeit auf X und der darauf folgende Kauf der Plattform haben ihn dann noch mehr radikalisiert.

Damit verbunden moechte er alles und jeden in den Boden stampfen, was seiner Meinung "vom Virus infiziert" wurde. Darunter fallen seiner Meinung nach die demokratische Partei, die juedische Organisation ADL, die komplette Innenstadt von San Francisco, die meisten Nachrichtenagenturen und Social Mediaplattformen (ausser X natuerlich) , Wissenschaftsjournale sowie nahezu alle wissenschaftlichen Veroeffentlichungen und zu guterletzt: Jeder Mensch auf der gesammten Welt, der sich seine Pronomen in ein Profil schreibt.
Quelle hier: Elon Musk selbst

Alleine an dieser Aufstellung sollte mal sehen wie der Mann gerade tickt und was fuer abstruse Ausmasse das annimmt. Wir reden hier immerhin ueber den reichsten Mann der Welt und Best-Buddies des maechtigsten Mannes der Welt, der wiederum aehnliche Gedankengaenge und Aeusserungen von sich gibt. Der amerikanische Staatsapparat wird gerade nach und nach von den beiden handlungsunfaehig gemacht, Teslas Aktien sind im freien Fall, bei SpaceX leidet mehr und mehr die Qualitaet. Musk zieht gerade alles mit sich um seinen Wahn naechzugehen. Der Mann braucht eigentlich dringend eine Verhaltenstherapie und vielleicht noch parallel einen Tiefenpsychologen, aber sicherlich nicht noch mehr Macht, Geld und Reichweite.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 18. März 2025, 19:17:08
Wenn das alles tatsächlich stimmen sollte, und es spricht wohl nichts dagegen, geht es noch weit über das hinaus, was ich bisher, zumindest im Hinterkopf, befürchtet habe, aber eben nicht wahrhaben wollte.
Paßt alledings leider nur allzugut zu dem, was wir in letzter Zeit mit ansehen mußten.
Hatte diesen "Woke-Mind-Virus" total verschlafen, obwohl er nun bereits 4 Jahre mit EM in Verbindung gebracht wird, wie ich mich nachlesend belehren mußte.
EM war schon immer ein Getriebener und Fanatiker. Solange er dies im Weltraum und bei der Rettung der Menscheit auslebte, war er mehr segensreich als gefährlich. Sollte dies nun ein anderes Ventil gefunden haben, wird die Zukunft noch viel düsterer als sie eh schon war!

Bin gelinde gesagt entsetzt, aber Nitro dankbar, daß er mir die Augen geöffnet hat.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Klakow am 18. März 2025, 21:54:48
@Nitro: Da stimme ich dir fast 100% zu (irre das ich das zusammen mit dir mal so zugeben muss),
unabhängig davon, dass ich selber nichts gutes von der Woken Szene halte.
Mir geht's auch nicht darum, was die Leute mit ihrem Körper machen und wie sie selber sich bezeichnen,
aber der Gedanke das ein Man:in in eine Damen WC, will ich wirklich nicht sehen.

Was EM selber betrifft, hallte ich ihn und zumindest Trump derzeit nicht, oder nicht mehr, für zurechnungsfähig.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 18. März 2025, 23:32:17
@Nitro, vielen Dank für diese super gute Zusammenfassung!
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Therodon am 19. März 2025, 09:15:23
Musk zieht gerade alles mit sich um seinen Wahn nachzugehen.

Dann wäre er nicht der reichste Mann der Welt. Im Grunde passiert doch gar nicht so viel. Der US Staatsapparat wird mal reduziert, ich denke das wäre in vielen Ländern mal fällig, inkl. Deutschland. Trump wurde gewählt und macht im Grunde das was er angekündigt hat. (Was in US nicht gerade unpopulär ist). Und bei ein paar Themen des Zeitgeistes dreht sich halt der Wind. Ist jetzt auch nicht das erste Mal und das war ja nun auch schon lang klar. Man hat nur darauf gewartet das die Blase platzt.

Und zu seinen Unternehmen. Tesla gehört immer noch zu den meistverkauften EVs weltweit, SpaceX hat gerade einen Rekord für Starlink Kunden bekannt gegeben und von den kleineren Unternehmen hört man jetzt auch nicht so viel negatives. Ach und vorigen Monat kam erst raus das X nun doch ein recht profitables Unternehmen ist. Allen Horrormeldungen der letzten Jahre zum Trotz.

Bei vielen Negativschlagzeilen in der Presse ist da wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens. Ja, der Tesla Börsenkurs ist (mal wieder) gefallen, was im Grunde sehr gute Kaufkurse bedeutet. Mir persönlich aber noch 10-20 Dollar zu hoch. Man sollte aber auch bedenken das Börsen Handelsplätze sind. Fällt ein Börsenkurs wird da kein Geld vom Unternehmen abgezogen. Ein Unternehmen würde nur bei einem Verkauf von eigenen Anteilen weniger Profit erzeugen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: thunder5 am 19. März 2025, 09:50:38
Im Grunde passiert doch gar nicht so viel. Der US Staatsapparat wird mal reduziert, ich denke das wäre in vielen Ländern mal fällig, inkl. Deutschland. Trump wurde gewählt und macht im Grunde das was er angekündigt hat.

Sorry, aber hier muss ich widersprechen: Der US-Staatsapparat wird gerade "gesäubert", d.h. sämtliche unpassenden evtl. kritische Personen entfernt und durch loyale Gefolgsleute ersetzt. Die Medienberichterstattung eingeschränkt, sämtliche kritische Stimmen mit Schimpftiraden überzogen. Das Bildungssystem nochmals verschlechtert, und das in einem Land mit einer der höchsten Analphabetenrate unter den Industrienationen. Dazu eine internationale Abschottungspolitik, Aufkündigung ehemaliger Partnerschaften hat schon begonnen eine Wirtschaftskrise auszulösen. Und dann auch noch Eroberungsphantasien! Parallelen mit einem ehemaligen deutschen Diktator dürfen gerne gezogen werden (und ja, auch dieser wurde mal demokratisch gewählt!).
Dies alles lässt keine guten Aussichten für die Zukunft erwarten (dazu noch der "brain-drain" durch massive Einschränkung der wissenschaftlichen Forschung), von der sich selbst die USA nach Trump lange brauchen werden um sich zu erholen.
Auch wenn Trump schon alt ist und bald weg, EM ist noch relativ jung und der Umbau lässt erahnen dass sein Einfluss noch länger erhalten werden soll.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Nitro am 19. März 2025, 10:07:23
Dazu eine internationale Abschottungspolitik, Aufkündigung ehemaliger Partnerschaften hat schon begonnen eine Wirtschaftskrise auszulösen.

Dazu kann ich aus meinem beruflichen Umfeld bestaetigen, dass man das in internationalen wissenschaftlichen Kreisen durchaus zu spueren bekommt. Jegliche Zusammenarbeit mit Amerikanern bei entsprechenden, zukuenftigen Projekten ist komplett eingestellt worden. Und nicht nur einfach eingestellt; von amerikanischer Seite aus ist das jetzt illegal und steht unter Strafe. Auch laufende Projekte werden soweit eingestellt bzw. heruntergefahren wie es geht, ohne Ruecksicht auf die daraus resultierenden Folgen.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Therodon am 19. März 2025, 11:10:13
Sorry, aber hier muss ich widersprechen: Der US-Staatsapparat wird gerade "gesäubert", d.h. sämtliche unpassenden evtl. kritische Personen entfernt und durch loyale Gefolgsleute ersetzt. Die Medienberichterstattung eingeschränkt, sämtliche kritische Stimmen mit Schimpftiraden überzogen. Das Bildungssystem nochmals verschlechtert, und das in einem Land mit einer der höchsten Analphabetenrate unter den Industrienationen. Dazu eine internationale Abschottungspolitik, Aufkündigung ehemaliger Partnerschaften hat schon begonnen eine Wirtschaftskrise auszulösen. Und dann auch noch Eroberungsphantasien! Parallelen mit einem ehemaligen deutschen Diktator dürfen gerne gezogen werden (und ja, auch dieser wurde mal demokratisch gewählt!).

Etwas über dramatisiert. Erstmal setzt jeder US Präsident seine Leute überall ein. Es ist zum Beispiel auch Standard möglichst viele Richter durch eigene Kandidaten zu ersetzen, das macht die USA seit jeher so.
Die Medienberichterstattung ist die gleiche wie vorher auch. Es wurden ein paar öffentliche Medien zugemacht, aber ÖRR ist ja selbst hierzulande ein Thema und auch hier wurden zuletzt schon Sender zusammengelegt. Die privaten Medienhäuser laufen wie bisher. Das einige Themen sich momentan besser verkaufen ist so, da wären wir halt wieder beim Zeitgeist.
Das Bildungssystem wird nicht verschlechtert, es wird so gemacht wie hierzulande. Bei uns ist Bildung Ländersache. Da kann man jetzt positiv oder negativ drüber denken, aber es ist jetzt sicher nicht so als wäre ein förderaler Ansatz eine Katastrophe.

Und bisher ist keine Partnerschaft aufgekündigt und die US Wirtschaft brummt definitiv mehr als die hierzulande als von einer Krise zumindest noch weit entfernt. Zur Abschottungspolitik. Globalisierung ist ein Thema wo man endlos diskutieren kann, bisher gibt es aber zumindest keinen Beweis in die eine oder andere Richtung was erfolgsversprechender ist.

Und zuletzt, hängt doch nicht immer an jedem Wort von Trump. Das US Militär steht weder in Kanada, noch ist Grönland erobert. Er bevorzugt halt (wie teils auch Musk) einen eher radikalen Verhandlungsansatz um Vorteile durchzudrücken. Die Variante hat sogar einen Namen, könnte man mal raussuchen.
Und bevor das jemand falsch versteht, das heißt nicht das da jetzt alles läuft wie Butter, ein paar Sachen werden da schon schief gehen, aber man sollte bei Musk (und auch bei Trump) nicht immer über jeden Stock springen, den diese bei Themen hinhalten. Oft ist das eben erst einmal Taktik.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: alepu am 03. Mai 2025, 13:27:19
Man kann alles schönreden und alles schwarz sehen.
Fakt ist wohl, daß da gerade Einiges etwas extremer läuft als bisher, und daß wir durchaus berechtigte Gründe haben dürften zunehmend beunruhigt zu sein.
Es war sicher nicht optimal vor Trump, aber ob es mit Trump wirklich besser wird, darf angezweifelt werden.
(Habt ihr das neue Bild "Trump als Papst" schon gesehen? Das spricht doch Bände!)

Musk versucht da für sich und seine Pläne das Beste rauszuholen, und da Trump durchaus beeinflußbar ist, könnte es ihm auch weitgehend gelingen, solange er den Bogen nicht überspannt.
Musk ist mit all seinen Firmen recht breit aufgestellt und hat durch seinen bisherigen Erfolg finanziell und durch seinen Einfluß auf den amerik. Präsidenten politisch einen sehr großen Rückhalt. Er kann sich eigentlich nur selbst schaden, was wir ja auch gerade erleben durften.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gecko. am 03. Mai 2025, 15:47:45
Die Medienberichterstattung ist die gleiche wie vorher auch.
...
Das Bildungssystem wird nicht verschlechtert, es wird so gemacht wie hierzulande.
...
Und bisher ist keine Partnerschaft aufgekündigt und die US Wirtschaft brummt definitiv

Sorry, aber es fällt mir sehr schwere, hier nicht "fake news" zu rufen.
Vor kurzem wurde gefordert, alle behaupteten Fakten im Forum entweder zu belegen oder als eigene Meinung zu kennzeichnen...
Also: Meine Meinung: Das ist nicht nur nicht belegt und gesichert, sondern in dieser Allgemeinheit auch faktisch falsch.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gecko. am 04. Mai 2025, 00:15:13
Senatoren nehmen Musks Geschäfte ins Visier
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_100704004/starlink-geschaefte-demokratische-senatoren-warnen-vor-musk.html
"Regierungsmitarbeiter müssen dem amerikanischen Volk dienen, nicht ihren eigenen Bankkonten", heißt es. Hintergrund sind mehrere Abschlüsse von Starlink mit Regierungen, die zunächst nicht als Kunden bekannt waren. Innerhalb von fünf Wochen hatte das Unternehmen, das zu Musks Firma SpaceX gehört, sich mit Indien, Bangladesch, Pakistan, Vietnam und Lesotho geeinigt.
Die Senatoren warnen Trump in ihrem Schreiben: "Die Sorge, dass Amtsträger ihre Macht zum eigenen Vorteil missbrauchen – sei es durch staatliche Aufträge oder durch korrupte Verbindungen mit ausländischen Regierungen –, ist etwas, das die Amerikaner nicht hinnehmen sollten. Eine derart dreiste Form der Korruption kennt man aus despotischen Regimen, nicht aus den Vereinigten Staaten von Amerika."
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Volker am 15. Mai 2025, 16:00:15
Hallo,

Zuvor lieferte er sich einen Streit mit ESA-Astronaut Morgensen, der in einem Fernsehinterview die Behauptungen von Musk kritisierte, dass die NASA-Astronauten Butch Wilmore und Suni Williams auf der ISS blieben aus politischen Gründen der Biden-Administration, für das es keine Evidenz gibt.

Hierzu gibt es jetzt einen kurzen Beitrag in der Sternzeit im Deutschlandfunk: https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_4A3651C40EE611F07D59B883034C2FA0

Gruß
Volker
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gecko. am 06. Juli 2025, 19:15:36
Musk verkündet Gründung einer "Amerika-Partei"
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/musk-partei-100.html
"Wenn es darum geht, unser Land mit Verschwendung und Korruption in den Bankrott zu treiben, leben wir in einem Ein-Parteien-System, nicht in einer Demokratie"
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Avatar am 07. Juli 2025, 22:51:25
Ich glaube seine besten Tage sind vorbei.

Ava
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gecko. am 09. Juli 2025, 14:31:04
Special im ZDF
https://www.youtv.de/tv-sendungen/7594876-heute-show-extra-die-unglaubliche-geschichte-von-elon-musk
Achtung Satire.
Gauben kann man viel.
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: HAL 9000 am 13. Juli 2025, 15:58:19
Hallo

Ich war heute so leichtsinnig in der ZDF Mediathek, da ich gerade nichts besseres zu tun hatte, diese
Heute Schow Satire-Sendung über Elon Musk mir anzuschauen.
Also ehrlich, einen größeren Schwachsinn als diesen, kann man sich nicht zumuten! Im deutschen
Mainstream ist man ja schon vieles gewöhnt, wenn es um die Person Elon Musk geht. Aber das hier
übertrifft wirklich alles bisher dagewesene. Gut, es ist Satire, da kann man noch etwas gnädig sein. Aber trotzdem habe ich nach dem Ende dieses Grauens nur noch nach der nästen Mülltonne gesucht, um diesen Mist darin zu versenken!

HAL 9000
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Prodatron am 13. Juli 2025, 22:38:15
Achtung Satire.
Na gut, wenn wir schon dabei sind...
https://www.der-postillon.com/2025/07/new-super-duper-america-party.html
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Burntime am 18. Juli 2025, 12:37:02
Ziemlich viele Konstellationen/Partnerschaften mit Trump sind zerbrochen und haben Trump dabei nie geschadet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Musk diesen Fakt nicht vorab in Betracht gezogen hat.

Vielleicht fängt EM bald bei Boeing an - SLS lebt anscheinend weiter :)


Generell muss ich aber sagen, schaut man sich Tesla, Twitter oder SpaceX an - die Innovationskraft der Unternehmen hat unbestritten nachgelassen...
Titel: Re: Elon Musk
Beitrag von: Gecko. am 18. Juli 2025, 14:01:32
Generell muss ich aber sagen, schaut man sich Tesla, Twitter oder SpaceX an - die Innovationskraft der Unternehmen hat unbestritten nachgelassen...
Bin mir da nicht so sicher.
In den Medien liest man weniger, aber die konzentrieren sich aus nachvollziehbaren Gründen auf die Person und die Politik.
Starlink scheint den großen Durchbruch gerade geschafft zu haben, verdient Geld und ist auch politisch mindestens so einflussreich wie einst GPS.
The Boring Company gräbt Tunnel schneller und viel billiger als je zuvor.
Die Optimus-Roboter scheinen so langsam voll funktionsfähig zu werden.
Solarcity, Neuralink, xAI/Grok (das ja fast unbemerkt X/Twitter geschluckt hat), und zig weitere Unternehmen.
Die wurden ja auch nicht wild zusammengekauft, sondern sollen sich strategisch unterstützen und ergänzen.
Und eine Technsche Uni (via "X Foundation"), Weiterführung der Privatschuls Ad Astra, ist auch im Gespräch.
Ich glaube, da ist viel im Busch, wird mehr oder weniger unbemerkt entwickelt, aber kann schon bald für Überraschungen sorgen.