Raumcon
Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: RonB am 14. Dezember 2019, 15:43:03
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Das Jahr 2020 rückt langsam näher und hoffentlich bringt es viele neue und interessante Ereignisse für uns mit. Wie in jedem Jahr gibt es die Möglichkeit für jeden von uns seine Prognose für den SpaceX Bereich abzugeben. Wie der Titel schon sagt zählen nur Starts die Raumflugkörper in einen Orbit bringen.
Das Angebot scheint groß:
Starlink, Rideshare-Missionen, verschiedene Satelliten, Dragon-Versorgungsflüge zur ISS mit und ohne Besatzung, der erste Starship Orbitalflug, ...
Was wird eurer Meinung nach das Jahr 2020 noch Erwähnenswertes bringen?
Umfrage bis 31.12.2019
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Danke RonB für die Einrichtung. Ich habe 16-20 getippt.
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Hallo,
ich habe mit 30-32 gestimmt, da doch einige Starts für zahlende Kunden angekündigt sind und da oben drauf dann die Starlink-Starts kommen. Von letzterem glaube ich dass es 2020 richtig Fahrt aufnehmen wird.
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1500 Starlink-Satelliten sollen ins All. Bei 60 pro Raketen sind das 25 Raketen. Zusätzlich zur ISS und zum Rideshare. Aber die Frage ist, wie viele davon starten 2020 wirklich? Ich würde 30 tippen, lag aber die letzten 2 Jahre immer zu hoch in meiner Schätzung, somit reduziere ich auf 25.
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Als grenzenloser Optimist habe ich für 2020 folgenden Tipp:
- 20 Starlink Starts
- 12 Satellitenstarts
- 1 Falcon Heavy Start
- 2 bemannte Dragon Starts
- 1 Starship Orbital Testflug
Da sowohl die Zahl der Starlink- als auch der Satellitenstarts in der Planung derzeit höher sind stimme ich - auch mit viel Hoffnung - für mehr als 35 Starts (selbst wenn es mit Starship noch nicht klappt)
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16-20 getippt, 21-23 als "Zweitwunsch".
1 bemannter Flug, kein orbitaler Flug des Starships. Kein Flug der Starship-Erststufe mit voller Triebwerkszahl.
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Ich habe 27-29 getippt.
1 FH
2 Crew
3 Dragon
10 Starlink
3 Rideshare
10 Kunden
0 Starship
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Hallo zusammen,
ich habe für 33-35 Starts gestimmt.
Gruß
Carlo
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15 Starts
- 3 Starlink Starts
- 8 Satellitenstarts
- 2 Falcon Heavy Start
- 2 Cargo Dragon Starts
- 0 bemannter Dragon Start
- 0 Starship über 1km Flughöhe
- 1 spektakuläre Explosion beim Starship
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15 Starts
- 3 Starlink Starts
- 8 Satellitenstarts
- 2 Falcon Heavy Start
- 2 Cargo Dragon Starts
- 0 bemannter Dragon Start
- 0 Starship über 1km Flughöhe
- 1 spektakuläre Explosion beim Starship
Finde es interessant, dass du auf so viel weniger Starts kommst als ich. Mich würde vorallem interessieren warum du nur 3 Starlink Starts, keine Rideshare und keine bemannten Flüge siehst.
Beim Rest liegen wir ja beide sehr (+/- 2 Starts) überein.
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24 Starts
- 6 Starlink Starts
- 9 Satellitenstarts
- 2 Falcon Heavy Start
- 2 Cargo Dragon Starts
- 1 bemannter Dragon Start
Starship Orbital + 3 Demo Flüge
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Tippe mal als Optimist 32 Starts
- 22 Starlink Starts (ja, das ist viel)
- 6 Satellitenstarts
- 0 Falcon Heavy Start
- 2 Cargo Dragon Starts
- 1 bemannter Dragon Start
- 1 Starship
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15 Starts
- 3 Starlink Starts
- 8 Satellitenstarts
- 2 Falcon Heavy Start
- 2 Cargo Dragon Starts
- 0 bemannter Dragon Start
- 0 Starship über 1km Flughöhe
- 1 spektakuläre Explosion beim Starship
Finde es interessant, dass du auf so viel weniger Starts kommst als ich. Mich würde vorallem interessieren warum du nur 3 Starlink Starts, keine Rideshare und keine bemannten Flüge siehst.
Beim Rest liegen wir ja beide sehr (+/- 2 Starts) überein.
Insgesamt haben die Umfragen der letzten Jahre ergeben, dass meist 80-95 hier zu positiv abstimmen. Wertet man nur die Daten und Aussagen von SpaceX aus, dann sieht die Welt im nächsten Jahr immer viel rosiger aus als es dann in Realität ist.
Rideshares habe ich gar nicht gezählt weil der Start bei Satelliten bereits mit dabei ist.
Die Explosion der Dragon 2 beim Test wird aus meiner Sicht zu mehr Verzögerungen führen als offiziell kommuniziert wird. Zumindest den Aborttest wird 2020 erfolgen, der ist aber nicht Orbital und somit nicht in der Statistik hier enthalten. Ein Mensch wird aus meiner Sicht nicht vor Q3 2021 mit SpaceX fliegen.
Bei Starlink sind mir zu viele Bahnabweichungen und ob die eigentliche Funktion (Senden u. Empfangen) im großen Siele funktioniert ist nicht bekannt. Es wird denke ich noch mal Überarbeitungen geben und daher Verschiebungen von Starts.
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Hallo, alle zusammen,
für 2020 rechne ich mit deutlich mehr Space X-Starts al im laufenden
Jahr.
Im Einzelnen können das sein:
2 Crew Dragon (DM-2 uns USCV-1)
3 Fracht Dragon (CRS-20 bis 22)
13 F9 Satellitenstarts
1 FH-Start
15 Starlink Starts
Gruß
HAL 9000
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Moin
Mein Tipp sind 30-32 Starts.
limitierende Faktoren dürften wohl die Zweitstufen und die RangeControl sein, vielleicht auch die Massenproduktion der Starlinksatelliten und die Wartung der Startplätze.
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Gleich 3 Flüge mit Crew sind für 2020 geplant, das wird sportlich. :o
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Auch ich war für 2019 überoptimistisch. Trotzdem meine Vermutung, daß es 2020 mehr Starts als je zuvor geben wird. Natürlich nur, wenn's nicht knallt.
29 Orbitalstarts, sie beinhalten:
11 Satellitenstarts für zahlende Kunden
2 Fracht Dragon (CRS-22, für Ende des Jahres angekündigt, rutscht nach 2021)
2 Crew Dragon (natürlich nur, wenn der IAT im Januar klappt)
14 Starlink-Starts (irgendwo wird's haken und jede Verzögerung erzeugt weitere)
Gruß
roger50
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Nur noch 1,5 Tage für die Abstimmung und nur 67 Stimmen :'(. So wenig Beteiligung wie noch nie vorher. Dabei ist es doch im nächsten Jahr eigentlich sehr spannend.
Hoffentlich entschließt sich der Eine oder Andere noch zu einer Prognose :D.
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Ich habe zuletzt nicht mitgemacht, war doch nur raten.
ich glaube aber, 2020 werden die 30 geknackt. Zwar keine 25 Starlink Starts, aber 18-20 werden es. 8-10 kommerzielle, 2-3 ISS Fracht, 2 bemannt. Ach ja, fast vergessen, mindestens 2 für die Airforce.
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Ich habe bereits vor einiger Zeit mit 21-23 Starts gestimmt, wäre aber froh wenn es doch mehr werden würden.
2x Crew
1x Falcon Heavy
8-10 Satellitenstarts
ca. 10 Starlink
Starlink ist natürlich der entscheidende Faktor. Wenn SpX es schafft die Startrate auf 2 Starts pro Monat zu erhöhen bzw. das zu bewerkstelligen, dann wird das ein arbeitsreiches Jahr für die SpX Leute.
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Die Startaufträge bestimmen die Startrate, nicht die wünsche und Hoffnungen der SpaceX Fangemeinde.
Was!! Wirklich? Das hätte ich nicht gedacht, dass wir "Fans" keinen Einfluss auf die Startrate haben.
Jetzt mal Ernst. Natürlich raten wir Raumfahrt Fans wieviele Startaufträge SpaceX umsetzt und nicht wie stark wir Spacex beeinflussen.
Hab 30-32 Starts getippt.
20 Starlink
2 Crew
1 FH
8 andere
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Hallo,
ich habe 27 bis 29 Starts getippt, mehr kann ich mir kaum vorstellen, schon bei kleineren Problemen könnte es ein Kampf um die 20 Starts werden
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Denkt bei den Schätzungen bitte daran, dass das Jahr 2020 einen Tag länger dauert (29.02.) :D
Ich wünsche einen guten, aber gesunden Rutsch in die Zwanziger. :)
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Hallo Zusammen,
werde auch noch abstimmen, es ist ja noch etwas Zeit.
Mein Tipp sieht wie folgt aus:
6 kommerzielle (4) und militärische (2) Starts mit Falcon 9 (ohne Starlink, ohne Dragon)
6 Starlink-Starts mit Falcon 9
2 Dragon 1 Starts als Versorgungsflüge zur ISS mit Falcon 9
1 Dragon-Crew-Start mit Falcon 9 zur ISS
1 Falcon Heavy Start
Macht zusammen 16 Starts.
Zusätzlich vielleicht ein oder zwei Starship-Flüge/Hopper aber nur suborbital.
Liebe Grüße und unfallfreie Raketenstarts ins neue Jahr!
Rücksturz
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Ich hab auch ziemlich hin und her überlegt, ob ich aus den letzten Jahren die Lehre ziehen soll, dass man bei den SpaceX Vorhersagen noch einmal einen ordentlichen Abschlag abziehen muss.
Aber ich habe mich dagegen entschieden: Da SpX jetzt mit Starlink ihre eigenen Missionen heran zieht sind sie nicht mehr so sehr von ihren Kunden abhängig. Die Wiederstartfähigkeit sieht stabil aus - es ist langsam wirklich auf 5-10 Flüge pro booster zu.
Aber am wichtigsten bleibt natürlich die Frage: Laufen die Starts von Starlink jetzt regelmäßig? Ist da eine gute Kadenz möglich? Zumindest hört man, das inzwischen durchschnittlich 1 Starlink Satellit pro Tag produziert werden soll und die Rate weiter steigt. Ich geh hier mal die wette ein, dass sie es relativ schnell schaffen auf zumindest 1.5 Starlink flüge pro Monat zu kommen.
Ich rate mal: 28 Orbitale Starts
PS: Ausblick von NSF auf das SpX Jahr 2020:
https://www.nasaspaceflight.com/2019/12/spacex-record-breaking-2020-manifest/ (https://www.nasaspaceflight.com/2019/12/spacex-record-breaking-2020-manifest/)
PPS: Hier, am Start der 20er, wäre es eigentlich auch interessant mal eine Vision für SpX über die nächsten 10 Jahre zu entwerfen.
Aber so schnell wie sich die dinge bei diesem Unternehmen ändern wäre das tatsächlich nur noch reines Raten ;)
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Nach Abschluß der Umfrage ist hier noch der Tipp von Gwynne Shotwell:
"Ich brauche eine zweite Etappe, um ein bisschen schneller zu bauen, aber wir würden wahrscheinlich nächstes Jahr für 35 bis 38 Missionen starten", sagte Shotwell.
https://spaceflightnow.com/2019/12/20/spacex-poised-to-accelerate-launch-cadence-with-series-of-starlink-missions/ (https://spaceflightnow.com/2019/12/20/spacex-poised-to-accelerate-launch-cadence-with-series-of-starlink-missions/)
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"Ich brauche eine zweite Etappe, um ein bisschen schneller zu bauen, aber wir würden wahrscheinlich nächstes Jahr für 35 bis 38 Missionen starten", sagte Shotwell.
Etwas zu wortwörtlich übersetzt. Sie braucht schneller gebaute zweite Stufen.
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"Ich brauche eine zweite Etappe, um ein bisschen schneller zu bauen, aber wir würden wahrscheinlich nächstes Jahr für 35 bis 38 Missionen starten", sagte Shotwell.
Und wer trägt Gwynne Shotwells Tipp in unsere Umfrage ein? ???
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Insider-Wissen ist nicht gültig.... 8)
Gruß
roger50
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Nix Insider - viel suchen im öffentlichen Internet ;) :D.
Außerdem: Mein Tipp ist vom 15.12. und der Artikel vom 20.12.!
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Das erste Quartal ist fast zu Ende und es gibt auch in diesm Monat keinen SpaceX Start mehr. Das Ergebnis sind sechs Starts in den ersten drei Monaten. Mal sehen, ob da zukünftig noch eine Steigerung möglich ist.
Die Steigerung gegenüber dem Vorjahr läßt sich allerdings sehen = 200 % mehr an Starts ;).
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Das wird wegen Corona leider nicht besser werden, ausser Trump macht ernst und lässt es bald einfach wieder laufen.
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Heute (bzw. Morgen) endet die erste Hälfte des Jahres und wir stehen bei bisher neun Falcon 9 Starts. Ein weiterer GPS III Start steht für heute noch aus.
Zu diesem Zeitpunkt waren 2019 7 F9 und 2 Falcon Hevys gestartet.
SpaceX muss in der 2. Jahreshälfte noch etwas Gas geben damit der Median hier mit seinen Vorhersagen recht behält.
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Ich denke, vorausgesetzt sie verlieren nicht zuviele Booster bei den Landungen, werden sie die 20 Starts heuer locker schaffen.
Maßgeblich trägt natürlich Starlink dazu bei.
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Ja es waren nur (?) 10 Starts im ersten Halbjahr. Aber in Coronazeiten ist das auch nicht gerade wenig. Ich bin überzeugt, dass im 2. Halbjahr eine Steigerung möglich ist und am Jahresende ein neuer Startrekord erreicht wird.
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Schön wärs ja, aber die Corona-Zeiten sind leider noch nicht vorbei und ich fürchte, gerade in den USA könnten sie sogar gerade erst so richtig beginnen :-\
Wenn es so weitergehen würde wie in den letzten beiden Monaten, wäre ein neuer Rekord kein Problem.
Aber selbst bei 2 Starts pro Monat würde es noch knapp reichen.
Mit etwas Glück, hilft ja auch Starship mit. Obwohl ich daran immer weniger glauben kann. Möglich wäre es aber immer noch. Hängt wohl zum grossen Teil davon ab, ob das, was sie bisher mit Starship gelernt haben, ausreicht um auch ein funktionsfähiges SH zu bauen.
edit: Die Ende 2019 von Gwynne Shotwell angekündigten 35-38 Starts werden sie allerdings nicht mal dann erreichen, wenn sie 4x/Monat fliegen.
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Das dritte Quartal ist nun auch so gut wie vorbei und bei SpaceX stehen 15 Orbitalstarts auf der Haben Seite. Leider ist dieses Ergebnis durch Wettereinflüsse, eigene Probleme und durch Probleme bei Mitbewerbern etwas negativ beeinflusst worden. Dafür haben wir möglicherweise die Chance erstmals vier oder sogar fünf SpaceX Starts in einem Monat zu erleben. Man kann jedenfalls optimistisch in das letzte Quartal blicken und auf einen erfolgreichen Jahresabschluss hoffen.
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Mehr als 25 werden es aber wohl trotz allem nicht mehr werden.
Falcon Heavy fliegt heuer auch nicht mehr und beim Starship habe ich jetzt auch die Hoffnung endgültig verloren.
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Ich denke sie starten 23 oder 24 mal mehr ist in 3 Monaten nicht drin.
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Das Jahr nähert sich dem Ende. Für die Spannung schon mal eine Übersicht:
- Aktuell haben wir 21 Starts hinter uns
- 2 Starts stehen in nächster Zukunft an (Starlink und Sentinel): 23 Starts [sehr sicher]
- 2 Starts sind für Dezember geplant und auf Stufen eingeteilt: (NORL und CRS): 25 Starts [sicher]
5 Starts 3 Starts sind noch da (bzw. nur noch nicht verschoben), das wären: FalconEye, SXM und Turksat, Astranis, Starlink. Es gibt aber nur noch 1 Booster, B1060, welcher ganz knapp zur Verfügung steht. In der Theorie gäbe es noch B1051 und B1062, die dürften aber beide nicht vor Weihnachten fertig werden oder es wird ein neuer Rekord. Somit: 26 Starts [möglich] oder 28 Starts [eher unsicher]- Mehr Booster gibt es nicht.
- Ok, in der Theorie gibt es noch die alten Seitenbooster der FH, aber die wären schon längst geflogen für Starlinks, denn es warten hier viele Satelliten. Somit: [Sehr unwahrscheinlich]
- Es gibt Starlinks für 4 bis 6 weitere Starts geben bis Jahresende (wenn man von 2,5 Wochen für 60 Stück ausgeht), hier fehlen jedoch die Stufen (Die berühmte Stufenknappheit)
- Eigentlich waren diese Jahr noch 11 Starlink Starts geplant. Somit werden 10 (oder ggf. 9) verschoben. Das zeigt, wie groß die Stufenknappheit ist.
Fazit: Wer "24 bis 26" angeklickt hat, dürfte schon mal Daumen Drücken, dass er richtig liegen werden wird. Und das war dieses Jahr die Mehrheit.
Aber: Noch ist das Jahr nicht um. Es ist nur eine kleine und unsichere Prognose. ;)
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- 5 Starts sind noch da (bzw. nur noch nicht verschoben), das wären: FalconEye, SXM und Turksat, Astranis, Starlink.
- FalconEye wird mit der Sojus/Fregat Rakete fliegen.
- Astranis (Aurora 4A) startet erst Mitte 2021.
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--- und was ist mit der Dragon CRS-21 am 2. Dezember? In unseren "Vorgesehenen Starts" gibt es für Dezember insgesamt vier Einträge von Falcon 9 Starts.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12168.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12168.0)
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"CRS" hat #Hugo unter dem 3.● geschrieben!
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Ist es den sicher das gerade keine neuen Booster gebaut werden?
Da es kaum anzunehmen ist, dass 2021 schon das Starship Nutzlasteen ins All bringen wird, ausser vielicht Starlink Satelliten, braucht man eher noch mehr Transportslots ins All.
Bis die Kinderkrankheiten soweit abgestellt sind, dass man die Zuverlässigkeit der F9 erreicht sind wir in 2022 und bis dahin braucht man die F9 zumindest bei allen staatlichen Aufträgen.
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FalconEye wird mit der Sojus/Fregat Rakete fliegen.
Huch, wie konnte mir denn der Fehler unterlaufen? :-?
Astranis (Aurora 4A) startet erst Mitte 2021.
Danke für die Info. Der erklärt, warum er mal geführt wird für dieses Jahr und mal nicht. Je nach Aktualität der Daten.
und was ist mit der Dragon CRS-21 am 2. Dezember?
Habe ich dabei. Die Zahl habe ich zur besseren Lesbarkeit weg gelassen.
Ist es den sicher das gerade keine neuen Booster gebaut werden?
Ich würde sagen: Ja. In der "Stufenübersicht" im Thread "Wiederverwendbarkeit" kann man mehr sehen.
Link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10338.msg493907#msg493907 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10338.msg493907#msg493907)
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So, mit dem NROL-108 auf F9 dürfte dieses Jahr auch die letzte Nutzlast erfolgreich im Orbit gelandet sein. :)
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26 Starts in 2020. Ich hatte 21 -23 getippt. Hut ab!
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So, mit dem NROL-108 auf F9 dürfte dieses Jahr auch die letzte Nutzlast erfolgreich im Orbit gelandet sein. :)
Yepp! Zeit für ne kleine Statistik 2020:
- Flüge: 26
- Erfolgreiche Starts: 26 (100%)
- Erfolgreiches Aussetzen der Nutzlast: 26 (100%)
- Geplante Landungen: 25
- Erfolgreiche Landungen: 23 (92%) => Fehler bei Drohnenschifflandung von Starlink L4 v1.0 (B1056) und Starlink L5 v1.0 (B1048)
- Verwendete Booster: 12
- davon neue Booster: 5 (B1058, B1060, B1061, B1062, B1063)
- Starts je Booster: B1046 (1), B1048 (1), B1049 (4), B1051 (5), B1056 (1), B1058 (4), B1059 (4), B1060 (3), B1061 (1), B1062 (1), B1063 (1)
- Startplätze: 14x CCAFS SLC-40, 11x KSC LC-39A, 1, VAFB SLC-4E
- Landeplätze: 4x CCAFS LZ-1, 13x OCISLY (davon 11x erfolgreich), 6x JRTI, 1x VAFB LZ-4
- Verwendete Kapseln: 5
- Flüge: C112, C205, C206, C207, C208 je einmal geflogen
- davon neue Kapseln: C205, C206, C207, C208 (C112 ist nach drei Flügen ausgemustert worden)
- Flugbahnen/Orbits: 1x suborbital, 16x LEO, 4x LEO (ISS), 2x MEO, 2x GTO, 1x SSO
Gern geschehen... ;)
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- Flugbahnen/Orbits: 1x suborbital, 17x LEO, 4x LEO (ISS), 2x MEO, 1x GTO, 1x SSO
Korrektur: 16x LEO und 2x GTO: Anasis-II und SXM 7.
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Mit 20 Tippern (23,3%) lag knapp ein Viertel der Mitmachenden also richtig. Mit 34 (40%) lagen die zu pessimistischen nur unwesentlich vor den 32 (37,6%) zu optimistischen Mitstreitern. Gratulation an die, die den richtigen "Riecher" hatten
Die nächste Umfrage ist schon in Vorbereitung.
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- Flugbahnen/Orbits: 1x suborbital, 17x LEO, 4x LEO (ISS), 2x MEO, 1x GTO, 1x SSO
Korrektur: 16x LEO und 2x GTO: Anasis-II und SXM 7.
Danke für den Hinweis! Hab es eben oben korrigiert.
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Folgend die Starts 2020 grafisch:
(https://images.raumfahrer.net/up074171.png)
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zu viele, zu viele