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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Hiegus am 27. März 2019, 11:39:38

Titel: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hiegus am 27. März 2019, 11:39:38
Laut Regierungserklärung hat ein indischer Militärsatellit einen anderen Satelliten abgeschossen.

Irgendwann verhindert die Raumfahrt selbst die Raumfahrt

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/indien-verkuendet-abschuss-von-militaerischem-satelliten-a-1259851.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/indien-verkuendet-abschuss-von-militaerischem-satelliten-a-1259851.html)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: tobi am 27. März 2019, 12:01:54
Hier bei den Indern:
https://timesofindia.indiatimes.com/india/india-successfully-shoots-down-satellite-in-space-pm-modi/articleshow/68593732.cms (https://timesofindia.indiatimes.com/india/india-successfully-shoots-down-satellite-in-space-pm-modi/articleshow/68593732.cms)

Der Satellit war in 300 km.  :(

Zitat
"Shooting down a low earth orbit satellite is a rare achievement for the country," he said.
Ja herzlichen Glückwunsch Herr Modi zu diesem "achievement"!
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: tobi am 27. März 2019, 12:08:02
Es gibt auch einen Twitter-Hashtag: #MissionShakti

Sehr modern, mein Kompliment!

Zitat
#MissionShakti is special for 2 reasons: (1) India is only the 4th country to acquire such a specialised & modern capability. (2) Entire effort is indigenous. India stands tall as a space power! It will make India stronger, even more secure and will further peace and harmony.
Zitat
#MissionShakti ist aus zwei Gründen besonders: (1) Indien ist nur das vierte Land, das eine solche spezialisierte und moderne Fähigkeit erwirbt. (2) Der gesamte Aufwand ist einheimisch. Indien steht als Weltraummacht groß! Es wird Indien stärker, noch sicherer machen und Frieden und Harmonie fördern.
https://twitter.com/narendramodi/status/1110801488559759360 (https://twitter.com/narendramodi/status/1110801488559759360)

Zitat
In the journey of every nation there are moments that bring utmost pride and have a historic impact on generations to come. One such moment is today. India has successfully tested the Anti-Satellite (ASAT) Missile. Congratulations to everyone on the success of #MissionShakti.
Zitat
Auf der Reise eines jeden Volkes gibt es Momente, die äußerst stolz sind und einen historischen Einfluss auf die kommenden Generationen haben. Ein solcher Moment ist heute. Indien hat die Flugabwehrrakete ASAT erfolgreich getestet. Herzlichen Glückwunsch an alle zum Erfolg von #MissionShakti.
https://twitter.com/narendramodi/status/1110800868058660864 (https://twitter.com/narendramodi/status/1110800868058660864)

Zitat
#MissionShakti was a highly complex one, conducted at extremely high speed with remarkable precision. It shows the remarkable dexterity of India’s outstanding scientists and the success of our space programme.
Zitat
#MissionShakti war sehr komplex und wurde mit extrem hoher Geschwindigkeit und bemerkenswerter Präzision durchgeführt. Es zeigt die bemerkenswerte Fingerfertigkeit der herausragenden Wissenschaftler Indiens und den Erfolg unseres Weltraumprogramms.

Der Weltraum wurde mit "bemerkenswerter Präzision" zugemüllt, meinen Glückwunsch zu dieser "historischen" Leistung, die einen natürlich "äußerst stolz" macht!
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 27. März 2019, 12:08:57
Laut Regierungserklärung hat ein indischer Militärsatellit einen anderen Satelliten abgeschossen.

Irgendwann verhindert die Raumfahrt selbst die Raumfahrt

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/indien-verkuendet-abschuss-von-militaerischem-satelliten-a-1259851.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/indien-verkuendet-abschuss-von-militaerischem-satelliten-a-1259851.html)

Nein, tut es (so schnell) nicht:
Aus dem 300km Orbit sollten fast alle Trümmerstücke auf 5-Jahresfrist aus dem Orbit raus sein:

Zitat
According to Modi’s description, India’s anti-satellite test destroyed a target at an altitude more similar to the U.S. test, which produced minimal debris that decayed out of orbit within a year’s time. The U.S. test had shot down a satellite at an altitude of 240 km.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: tobi am 27. März 2019, 12:27:22
MICROSAT-R wurde vermutlich abgeschossen:
https://twitter.com/DutchSpace/status/1110858737768632320 (https://twitter.com/DutchSpace/status/1110858737768632320)

und der war in einem polaren Orbit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsat-R (https://en.wikipedia.org/wiki/Microsat-R)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 27. März 2019, 12:28:03
Für das indische Militär mag es ein Grund zum jubeln sein.
Jedem Raumfahrtenthusiasten stehen die Haare zu Berge, wenn in einem sensiblen Höhenbereich, der auch von Progress-Transportern, Cygnus, Dragon oder Sojus-Raumschiffen durchflogen wird, ein Müllgürtel produziert wird.
Spitzenleistung !
 >:(
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Duncan Idaho am 27. März 2019, 12:29:13
Na super, die nächste Nation im Club "Space Force".
Wie soll das noch weiter gehen.  :-\

Dr. Marco Langbroek geht davon aus das sie Microsat-R geschrottet haben um ca. 5:40 UTC.
(https://pbs.twimg.com/media/D2qSHW2WsAUbcL1?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1110864032855142400 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1110864032855142400)

Wenigstens haben sie den Müll nicht weiter oben produziert.

Golem Artikel:
https://www.golem.de/news/raumfahrt-indien-schiesst-satelliten-ab-1903-140289.html (https://www.golem.de/news/raumfahrt-indien-schiesst-satelliten-ab-1903-140289.html)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: tonthomas am 27. März 2019, 12:30:57
Verschiedene Beobachter sind der Meinung, Ziel des Tests sei Microsat-R (NORAD 43.947) gewesen.

https://twitter.com/DutchSpace/status/1110833431523545088 (https://twitter.com/DutchSpace/status/1110833431523545088)
https://twitter.com/TSKelso/status/1110844419333337088 (https://twitter.com/TSKelso/status/1110844419333337088)
https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1110861054010105858 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1110861054010105858)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 27. März 2019, 12:33:06
Hier die (dann wohl) letzten Orbitdaten von Microsat-R:

(https://images.raumfahrer.net/up067341.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 27. März 2019, 12:36:21
Die letzten Daten von Microsat-R, die ich finden konnte:
24.03.2019:
96.63° 89.94 min 261-282 km
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 27. März 2019, 12:38:51
Letzte Satellitendaten von heute:

Zitat
1 43947U 19006A   19086.19975398  .00067582  37637-5  12331-3 0  9990
2 43947  96.6372 359.5987 0015984 218.8134 301.5020 16.01262446  9824

Epoche (UTC):    Mittwoch, 27. März 2019 04:47:38
Exzentrizität:    0,0015984
Inklination:    96,6372°
Höhe des Perigäums:    260 km
Höhe des Apogäums:    281 km
Rektaszension des aufsteigenden Knotens:    359,5987°
Argument des Perigäums:    218,8134°
Mittlere Bewegung (Umrundungen pro Tag):    16,01262446
Mittlere Anomalie:    301,5020°
Anzahl an Umrundungen:    982
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: tobi am 27. März 2019, 14:19:58
Rakete beim Start:
(https://images.raumfahrer.net/up067408.jpg)
https://twitter.com/Hemant_TNIE/status/1110887885635346432 (https://twitter.com/Hemant_TNIE/status/1110887885635346432)
Die Nase hat schwarze Öffnungen, wo sich vermutlich ein Kaltgasantrieb verbirgt, um letzte Kurskorrekturen vorzunehmen.

Es sieht auch rein optisch schon aus wie ein Projektil
(https://images.raumfahrer.net/up067409.jpg)

Besser gehts nicht.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: roger50 am 27. März 2019, 15:37:00
Na, dann sind die Sprites ja endlich freigesetzt...
[/Sarkasmus off]

Was für mich noch nicht klar ist, ist die Frage, ob Microsat-R tatsächlich durch eine Explosion der Abfangrakete zerstört wurde, oder ob diese lediglich sehr dicht am Satelliten vorbeigeflogen ist. Auch dies würde für ein erfolgreiches Abfangen ausreichen.

Ich hoffe, wir erfahren es noch. Flug der Rakete und eine Explosion müßten von Frühwarnsatelliten anderer Länder vermerkt worden sein. Aber ob die uns schlau machen?  :o

Gruß
roger50
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 27. März 2019, 15:45:46
Durch die Wucht des Aufpralles können Bruchstücke auch in einen höheren Orbit gelangt sein.
Bei der Sprengung sowjetischer Satelliten in den 80er Jahren gelangten einzelne Fragmente zum Teil hunderte Kilometer höher.
Es ist also nicht gesagt, dass alle Fragmente im 260/280 Kilometer-Bereich kreisen und schnell verglühen.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 27. März 2019, 15:47:08
Es gibt ja die beiden Möglichkeiten: kinetic-direct-kill durch Rammen ... oder nahe Explosion mit "Schrapnellwurf" gegen das Ziel.
Ich vermute, mit einem simplen "Vorbeiflug" haben sie sich nicht begügt. Ein Waffensystem muss seine tatsächliche Wirkung zeigen.


@roger: die Sprites wurden doch tatsächlich empfangen, vor ein paar Tagen hatten wir das im dortigen Thread.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 27. März 2019, 15:58:49
Ich denke, es wird nicht lange dauern, bis wir erfahren, ob MICROSAT noch kreist oder ob an seiner Stelle Dutzende Bruchstücke zu finden sind.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: R2-D2 am 27. März 2019, 15:58:55
Na, dann sind die Sprites ja endlich freigesetzt...
[/Sarkasmus off]


Die Sprites gehörten doch gar nicht zu Microsat-R, sondern zu Kicksat-2, der mit der Cygnus NG-10 nach oben gebracht wurde:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16513.100#msg449114 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16513.100#msg449114)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Bogeyman am 27. März 2019, 18:54:35
Was war denn der Zielsatellit? War Microsat nur "Zufällig" in der Nähe?
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 27. März 2019, 19:05:43
Nein.

Der Weltall ist so groß da gibt es kein "zufällig in der Nähe"
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 27. März 2019, 19:07:18
Was war denn der Zielsatellit? War Microsat nur "Zufällig" in der Nähe?
Das hoffe ich nicht.
Es würde internationale Verwicklungen geben, wenn man einfach einen intakten fremden Satelliten abschiesst.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: roger50 am 27. März 2019, 19:21:21
Die Sprites gehörten doch gar nicht zu Microsat-R, sondern zu Kicksat-2, der mit der Cygnus NG-10 nach oben gebracht wurde:

Ich wollte ja nur mal checken, ob ihr auch aufpaßt... ::)

Sorry!

Gruß
roger50
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 28. März 2019, 06:48:14
Microsat-R zeigt sich noch im Katalog:

1 43947U 19006A   19086.74388517  .07448791  20151+0  12875-1 0  9992
2 43947  96.7526   0.1883 0022976 252.9519 167.8627 16.09438738  9918


(https://images.raumfahrer.net/up067339.png)
(https://images.raumfahrer.net/up067340.png)

Die große Halbachse ist um -25km gefallen. Der Orbit wird mit 233km x 263km berechnet. Ich vermute aber, dass der Satellit (oder sein Rest) deutlich tiefer erfasst wurde. TLE sind ja nicht tatsächlich geeignet solche dynamischen/unstetigen Veränderungen ordentlich abzubilden. Man kann hier aber hoffen, dass doch noch mehr Datensätze kommen. Dann würde sich wieder ein konsistentes Bild ergeben.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 28. März 2019, 09:03:21
Hier gibt es eine erste Analyse samt Animation des Ereignisses von AGI:

Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: AN am 28. März 2019, 09:19:56
T.S. Kelso via Twitter vor wenigen Momenten:
‏"Comparison of the last TLE prior to the expected time of the ASAT intercept to the latest one available now for MICROSAT-R confirms a change in orbit at ~0542 UTC on Mar 27. Data shows a delta-V of -21 m/s. No TLEs yet for reported 270+ pieces of debris."

Vorher-Nachher-Vergleich von TLEs zeigt, dass Microsat-R am 27. März 2019 gegen 5:42 Uhr UTC eine Bahnänderung erfahren hat, die einem dV von 21 m/s entspricht.

Für über 270 Trümmerstücke gebe es noch keine berichteten TLEs.

Axel
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 28. März 2019, 11:21:34
Indien platzt fast vor Stolz über seinen fragwürdigen Triumph.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 28. März 2019, 13:56:17
Diesem Tweet von Matthias Maurer bleibt nichts hinzuzufügen:

https://twitter.com/Explornaut/status/1111004457645551618 (https://twitter.com/Explornaut/status/1111004457645551618)

Bravo !
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 28. März 2019, 14:02:42
Das USAF Joint Space Operations Center (JSpOC) sagt, sie hätten den Start der Abfangrakete direkt detektiert und die Informationen weiter prozessiert:
https://spacenews.com/u-s-military-was-immediately-aware-of-indias-anti-satellite-missile-test/ (https://spacenews.com/u-s-military-was-immediately-aware-of-indias-anti-satellite-missile-test/)

Wahrscheinlich mit SBIRS oder ähnlichen Sensoren im Orbit?
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Nitro am 28. März 2019, 14:11:29
Diesem Tweet von Matthias Maurer bleibt nichts hinzuzufügen:

https://twitter.com/Explornaut/status/1111004457645551618 (https://twitter.com/Explornaut/status/1111004457645551618)

Bravo !

Die Kommentare darunter sollte man lieber nicht lesen, wenn man auf seinen Blutdruck achten moechte.   :(
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 28. März 2019, 15:41:19
(https://images.raumfahrer.net/up067339.png)

Wenn ich mir die Daten nochmal anschaue: mir ist schon damals aufgefallen, dass Microsat-R mit jedem Manöver seine Exzentrizität immer weiter gesenkt hat. War das eine Vorbereitung/Optimierung, damit man eine "einfache Treffertrajektorie" hat? Ein praktisch perfekte Kreisbahn mit sehr gleichmäßiger Bewegung lässt sich besser/genauer und einfacher vorhersagen, wenn man den Abfangpunkt bestimmen und dann ansteuern möchte.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 28. März 2019, 15:52:06
Da kann was dran sein. Aber im Ernstfall wird der Zielsatellit nicht so entgegenkommend reagieren.

2007 hat China seinen Wettersatelliten Feng Yun 1C mit einer Rakete vernichtet.
Es ging Indien wohl in erster Linie darum, zu zeigen: Wir können das auch.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 28. März 2019, 15:57:19
Falls das zutrifft, kann man jetzt ja "rückwärts" abschätzen/eingrenzen, was das System nicht/nicht sicher abfangen kann ... aber gut, sie werden ihr System auch weiterentwickeln.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 29. März 2019, 21:40:05
Bisher wurden über 250 Fragmente registriert.

https://twitter.com/18SPCS/status/1111694172304474112 (https://twitter.com/18SPCS/status/1111694172304474112)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Duncan Idaho am 29. März 2019, 23:14:47
Ohne Worte:
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 30. März 2019, 07:00:22
Ohne Worte:
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573)

Wobei man da sagen muss: das ist eine Simulation mit der Annahme von 6500 Teilchen. Das hat so natürlich niemand gemessen/beobachtet. Man kann aber über eine Potenzannahme von der Größe der Population der beobachteten Teilchen auf die Größe der Population "darunter" schließen/extrapolieren.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: RonB am 30. März 2019, 10:33:45
Ohne Worte:
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1111696402491629573)

Als wenn es nicht genug Probleme mit Weltraummüll gäbe - es wird bewußt noch weiterer Müll produziert. Lernen die Menschen denn nicht dazu  >:( >:( >:(?
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 31. März 2019, 11:10:09
(https://images.raumfahrer.net/up067407.jpg)
Foto: DRDO

Hier mal das Startfoto der Abfangrakete "Mission Shakti" im größeren Ausschnitt.
Man erkennt das Transport- und Aufrichtfahrzeug. Es handelt sich also um ein mobiles
Startverfahren.
Startort war eine Militärbasis auf der Insel Abdul Kalam, Bundesstaat Odisha.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 31. März 2019, 11:13:57
(https://images.raumfahrer.net/up067406.jpg)
Der Zielsatellit Microsat-R.

Quelle:
https://twitter.com/DutchSpace/status/1110873044430581760 (https://twitter.com/DutchSpace/status/1110873044430581760)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 31. März 2019, 21:12:37
(https://images.raumfahrer.net/up067404.jpg)
Der Startort der Abfangrakete "Mission Shakti", die Dr.Abdul-Kalam-Insel.

(https://images.raumfahrer.net/up067405.jpg)
Dr.Abdul-Kalam-Insel
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 01. April 2019, 19:06:26
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht:

In einem so niedrigen Orbit ausgeführt sind die Trümmer sehr schnell wieder aus dem Orbit raus und die Gefahr selbst für sehr niedrig fliegende Satelliten ist vernachlässigbar.

Und zu der Frage nach dem Warum: Manchen Ländern ist die militärische Abwehrfähigkeit sehr wichtig. Und Indien gehört aufgrund auch noch aktueller Konflikte auf jeden Fall dazu.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 01. April 2019, 19:48:29
Also ich fände es gut, wenn man derartige Tests verbieten würde.
Es gab immer Bemühungen, den Weltraum waffenfrei zu halten.
Ich möchte an die Aufregung erinnern, als die USA mit MOL eine bemannte militärische Aussenstation schaffen wollten.
Es ist bedauerlich, wenn ein ausgedienter Satellit oder eine Endstufe sich in ihre Einzelteile zerlegen, aber mit Absicht Trümmer im Orbit zu erzeugen, kann ich nicht begrüssen.
(Aber mich fragt ja keiner)
 :(
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 01. April 2019, 21:44:22
Ich selbst sehe das Trümmer-Ereignis an sich auch nicht als "so schlimm" an. Die haben da quasi schon "nachgedacht".

Schwierig ist die strategische Bedeutung dieser Entwicklung. Der Weltraum wird tatsächlich zum Gefechtsfeld ... im Falle eines Konflikts zwischen Staaten. Indien demonstriert (v.a.) gegenüber China, dass sie ASAT jetzt können. Das ist quasi eine symmetrische Antwort auf Chinas Fähigkeiten, sodass man seinem "Gegner" kein freies Schlachtfeld überlässt, wo er ungestört dominieren könnte ...
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 01. April 2019, 22:46:16
Am 12.02. schlug ein indischer ASAT-Test fehl.
J. McDowell hat Apogäum und Perigäum eingearbeitet sowie die beiden Tests mit einer grünen Linie gekennzeichnet.

https://twitter.com/planet4589/status/1112748801838718977 (https://twitter.com/planet4589/status/1112748801838718977)

https://twitter.com/planet4589/status/1112814266007130113 (https://twitter.com/planet4589/status/1112814266007130113)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Duncan Idaho am 01. April 2019, 23:41:48
24 Teile haben nun ein Apogäum über der ISS.
400 Teile sind entstanden.

Jim Bridenstein ist verärgert.
https://twitter.com/tariqjmalik/status/1112773461171228682 (https://twitter.com/tariqjmalik/status/1112773461171228682)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Doc Hoschi am 02. April 2019, 02:27:16
Hier nochmal das ganze in Artikelform: https://www.space.com/nasa-chief-condemns-india-anti-satellite-test.html (https://www.space.com/nasa-chief-condemns-india-anti-satellite-test.html)

Ca. 400 Teile getrackt, davon 60 größer als 10cm und somit dauerhaft trackbar, 24 davon mit Apogäum oberhalb des ISS-Orbits.
Es ist dabei alles andere als unwahrscheinlich, dass kleinere, nicht trackbare Trümmerstücke ebenfalls so hoch gehen. Das macht mir eigentlich eher Sorgen bei einem solchen Event, auch wenn kleinere Teile ein in diesem Fall vorteilhafteres Verhältnis Oberfläche/Masse aufweisen, welches sie schneller wieder absinken lassen sollte.

Man erinnere sich jedenfalls an den Schaden am Cupola Fenster: https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/Impact_chip (https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/Impact_chip)

(https://images.raumfahrer.net/up067403.jpg)

Zitat
ESA astronaut Tim Peake took this photo from inside Cupola last month, showing a 7 mm-diameter circular chip gouged out by the impact from a tiny piece of space debris, possibly a paint flake or small metal fragment no bigger than a few thousandths of a millimetre across

Knapp 7mm groß, verursacht durch ein Teilchen ca. einige Mikrometer im Durchmesser, eventuell sogar nur ein von einer Stufe abgesplittertes Stück Farblack. Bei einem Teilchen von 1mm sieht das Ergebnis mit Sicherheit anders aus und diese Größe ist weit davon weg, trackbar zu sein.

Solche ASAT-Tests sind dumm und bleiben dumm!!
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 02. April 2019, 15:01:05
Am 12.02. schlug ein indischer ASAT-Test fehl.
J. McDowell hat Apogäum und Perigäum eingearbeitet sowie die beiden Tests mit einer grünen Linie gekennzeichnet.

https://twitter.com/planet4589/status/1112748801838718977 (https://twitter.com/planet4589/status/1112748801838718977)

https://twitter.com/planet4589/status/1112814266007130113 (https://twitter.com/planet4589/status/1112814266007130113)



Ich hatte ja die Entwicklung der Exzentrizität schon mal aufgezeigt. Wenn ich jetzt diese beiden ASAT-Daten einfüge, zeigt sich dieses Bild:

(https://images.raumfahrer.net/up067402.png)

Nach dem Fehlschlag haben sie deutlich die Exzentrizität gesenkt. Damit wurde wahrscheinlich das Abfangen im zweiten Test einfacher/wahrscheinlicher.
Die ganzen "Zwischenmanöver" dienten dann ggf. "täglichen Testläufen" beim Errechnen einer Lösung, wenn der Satellit über Indien vorbeikam ... mit der Rakete auf "standby", um zu starten, wenn die Daten "gut aussahen".

Zusammen ergibt das Bild eines noch nicht tatsächlich einsatzfähigen ASAT-Systems. Das System braucht ein "kooperatives" Ziel, dass seinen Orbit genau kontrolliert und dass wahrscheinlich seine akutellen Orbitdaten auch an das ASAT-System übermittelt. Für den realen Fall wäre das natürlich nicht so ... dann uss das ASAT-System selbst sein Ziel bestimmen.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Axel_F am 04. April 2019, 22:10:44
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

Ich glaube das Video wurde noch nicht gepostet:

Es zeigt die Debris-Wolke die durch den Abschuss entstanden ist. Ich finde die Aufregung berechtigt und erfüllt auch mich mit Wut.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 04. April 2019, 22:43:27
Das hatte ich vorne schon mal geschrieben: das ist keine gemessene/beobachtete Wolke ... das ist simulierte Wolke unter der Annahme von 6500 Trümmerteilen.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 05. April 2019, 08:48:37
Bisher sind offenbar 57 Trümmer identifiziert und zugeordnet:

Zitat
CelesTrak has TLEs for 57 pieces of debris from International Designator 2019-006, confirming MICROSAT-R as the target of the Indian ASAT test. You can find all the latest TLEs for that launch at https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-006 (https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-006) …. No update, though, for MICROSAT-R TLE.

https://twitter.com/TSKelso/status/1114049951485583362 (https://twitter.com/TSKelso/status/1114049951485583362)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 05. April 2019, 09:17:35
Kann man aus der twitter-Mitteilung schliessen, dass Microsat nicht mehr existiert
(kein Hauptbruchstück) ??
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 05. April 2019, 10:25:21
Ich möchte zwei Sätze aus einer Nachricht von Jonathan McDowell zitieren:

Apogees range up to 2248 km. So much for it being all low altitude and no threat.

Übersetzung:
Die Reichweite der Apogäen beträgt bis zu 2248 km. So viel zu dem Thema, dass es sich nur um eine niedrige Höhe und keine Bedrohung handelt.

https://twitter.com/planet4589/status/1114067605424365568 (https://twitter.com/planet4589/status/1114067605424365568)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 05. April 2019, 11:05:56
Kann man aus der twitter-Mitteilung schliessen, dass Microsat nicht mehr existiert
(kein Hauptbruchstück) ??

Ja schon. Es gibt kleine neuen Orbitdaten zu dem Satelliten selbst mehr und die Trümmer müssen ja auch von etwas stammen.

Ich kenne noch keine Aussage dazu, ich vermute aber, dass man "hit-to-kill" gemacht hat? Oder hat diese ASAT-Waffe einen aktiven Sprengkopf, der Splitter gegen das Ziel wirft? ... wobei das praktisch die einfachere "Lösung" wäre.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: D.H. am 05. April 2019, 12:12:47
Aus militärischer Sicht finde ich das ganze nicht so beeindruckend, auch wenn es so von den offiziellen Quellen ausgedrückt wird.
Man hat einen eigenen Satelliten in sehr niedrigen Orbit abgeschossen (auf denen sich eher wenige Spionagesatelliten tummeln dürften), dessen Flugbahn man selbst kontrolliert. Obendrein gab es davor wohl auch noch einen Fehlschlag beim Testen.
Sprich die Testaussage ist, Indien kann eine ballistische Rakete in (mind.) 300km Höhe auf eine vorher bekannte Bahn des Zielobjektes bewegen mit bislang 50% Trefferwahrscheinlichkeit und gewisser Vorbereitungszeit.
Falls ein Staat einem anderen Staat seine Satelliten abschießen sollte, dürfte das als Kriegserklärung gelten. Ergo müsste in guter Erstschalg-Manier quasi alle gengerischen Spionagesatelitten sofort abgeschossen werden, um einen Vorteil zu erlangen. Nicht wirklich überzeugend mit diesem Test...
Obendrein ggebe ich zu bedenken, dass die Gegenmaßnahmen für so ein ballistisches Abfangen wahrscheinlich weniger komplex sind (z.B. wenn der Satellit über gefährliches Gebiet fliegt zufallsgeniertere Bewegungen ausführen, oder falls es geht alles auf einen höheren Orbit platzieren, Einsatz von Flares und Düppel, etc.). Sprich es fördert das militärische Aufrüsten und behindert die zivile raumfahrt, sehr gute Leistung (das war sarkastisch gemeint).
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 05. April 2019, 12:36:57
Ich möchte zwei Sätze aus einer Nachricht von Jonathan McDowell zitieren:
[...]
Die Reichweite der Apogäen beträgt bis zu 2248 km. So viel zu dem Thema, dass es sich nur um eine niedrige Höhe und keine Bedrohung handelt.

https://twitter.com/planet4589/status/1114067605424365568 (https://twitter.com/planet4589/status/1114067605424365568)

Und?

Das einige wenige Objekte beschleunigt werden und deswegen ein höheres Apogee bekommen war vorher allen klar. Das ist immer so.

Aber 1. sind das nur verhältnismäßig wenige Teile und 2. liegt deren Perigee immer noch auf 280 km höhe und sind deswegen auch nach maximal wenigen Monaten wieder unten.

Und die Chance, dass diese Teile in der Zeit auch nur irgend einen Satelliten treffen, ist wohl deutlich geringer als ein 6er im Lotto.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 05. April 2019, 13:34:11
In meinen Augen ist J. McDowell einer der führenden Raumfahrtexperten.
Ich denke, er weiss was er sagt.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 05. April 2019, 14:00:22
Ich denke auch dass er weiß was er sagt.
Aber weißt du auch was er sagt?

Für eine Weile wird wohl das Risiko der ISS (und von LEO Satelliten) getroffen zu werden minimal erhöht werden. Thats it.

[Und noch einmal als Disclaimer: Ich finde auch nicht toll das Satelliten abgeschossen werden Und würde mir eine Welt wünschen in der solche Kapazitäten nicht als nötig erachtet würden.... Aber da sind wir eben nicht. Und von diesem einem Waffentest geht die Welt nicht unter! Manchmal muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen.]
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 05. April 2019, 15:31:02
57 Fragmente im Diagramm

https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1114071167843876865 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1114071167843876865)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 05. April 2019, 16:48:57
(https://pbs.twimg.com/media/D3ZLWGhWsAEaNby?format=png&name=large)

Über die Hälfte dürfte nach 4 Wochen wieder aus dem Orbit sein.
Die anderen brauchen doch etwas länger..
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 06. April 2019, 08:27:06
Ich bin mir über Funktionsweise und Leistungsfähigkeit des indischen ASAT-Systems nicht im Klaren:
Schwierig, zumindest uneindeutige, diese Indizien zu interpretieren ... man scheint hier einiges im gesamten Szenario für sich vereinfacht zu haben. Das könnte für ein tatsächliches "kill-vehicle" sprechen. Aber es unter solchen Bedingungen zu testen, wäre nicht irgendwie "operationell" und liefert nur grundlegende Erkenntnisse zur Funktionsfähigkeit, aber nicht zur Einsatzbereitschaft.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 06. April 2019, 08:39:03
Ich gehe von einem kill-vehicle aus.

Wenn es eine "schrot-Ladung" gewesen wäre hätte man wohl noch einen einzelnes, markantes Trümmerstück übrig behalten.
Danach sieht es im Moment nicht aus
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 06. April 2019, 08:51:44
Du meinst Trümemrteile des Ziels? Ja, stimmt ...
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2019, 12:40:02
Hier klopft sich Indien selbst auf die Schulter ... und stellt sich als leistungsfähige, rationale Großmacht dar ... nun ja:



Man bekommt aber einige Einblicke in Rakete und Gefechtskopf, ein "hit-to-kill"-Vehicle.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2019, 12:51:30
Tests des "kill-vehicles":
(https://images.raumfahrer.net/up067469.png)
(https://images.raumfahrer.net/up067470.png)

Integration des Waffensystems:
(https://images.raumfahrer.net/up067471.png)

Aufstieg und Abfanggeometrie, schematisch:
(https://images.raumfahrer.net/up067472.png)
(https://images.raumfahrer.net/up067473.png)

Letzter Blick des IR-Sensors aus 840m auf Microsat-R:
(https://images.raumfahrer.net/up068137.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: wernher66 am 07. April 2019, 21:48:53
Jonathan McDowell nennt die indische Abfangrakete PDV Mk II.
Sie besteht aus zwei Feststoff-Stufen und einer Manövrier-Stufe mit Flüssig-Antrieb.
Das Ziel soll innerhalb von  nur 3 Minuten abgefangen worden sein.
In 3 Minuten auf 250 Kilometer - das ist ganz schön schnell.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 03. Mai 2019, 19:25:40
https://twitter.com/TSKelso/status/1124142920246775808 (https://twitter.com/TSKelso/status/1124142920246775808)

Bisher 93 Fragmente registriert, davon sind 22 verglüht.
71 (zum Teil in hohem Orbit) noch in der Umlaufbahn.
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 29. September 2019, 16:39:37
Noch 43 Fragmente in der Umlaufbahn.

https://twitter.com/planet4589/status/1178157144207704064 (https://twitter.com/planet4589/status/1178157144207704064)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Sensei am 16. Oktober 2019, 15:06:14
Inzwischen, nach 202 Tagen, werden noch 33 Fragmente getrackt.

https://twitter.com/planet4589/status/1184243938636582913 (https://twitter.com/planet4589/status/1184243938636582913)

(https://pbs.twimg.com/media/EG9HVfiXUAEE8io?format=jpg&name=small)

Alternative, etwas ältere, Angaben:
https://twitter.com/TSKelso/status/1177770888978206720 (https://twitter.com/TSKelso/status/1177770888978206720)
(https://pbs.twimg.com/media/EFhHtURXYAEcVGU?format=jpg&name=large)

Die Aussagen, dass die letzten Teile erst nach ein bis zwei Jahren deorbit sein werden, scheinen sich als recht treffend zu erweisen.
Man kann wohl mitnehmen, dass Zusammenstöße selbst in einem so tiefen Orbit (283km) noch Trümmer produzieren die 1-2 Jahre Jahre überleben. Das soll aber auch daran liegen, dass der Zielsatellit nicht frontal sondern von unten getroffen wurde..
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 03. November 2019, 10:38:40
Es sind derzeit noch 27 Objekte im All. Vermutlich Morgen werden es 26 werden:
(https://images.raumfahrer.net/up070213.PNG)
(Meine Datenaufzeichnung beginnt erst Anfang Oktober)

Verteilt um den Globus sieht es aktuell wie folgt aus. Man sieht deutlich, daß einige Objekte ein höheres Apogäum haben als andere:
(https://images.raumfahrer.net/up070214.PNG)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 10. November 2019, 11:36:57
Die Anzahl der Objekte im All ist auf 25 Stück gesunken:

(https://images.raumfahrer.net/up070212.PNG)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 02. Dezember 2019, 23:11:37
Die Anzahl der Objekte im All ist auf 20 Stück gesunken:

(https://images.raumfahrer.net/up070341.jpg)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 14. Januar 2020, 18:23:27
Die Anzahl der Objekte im All ist auf 15 Stück gesunken:
(https://images.raumfahrer.net/up071092.jpg)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 02. März 2020, 19:39:57
Jetzt sind es noch 11 Objekte im All:

(https://images.raumfahrer.net/up071091.jpg)

Auch auf Twitter: https://twitter.com/Hugo08413129/status/1234549606895230978 (https://twitter.com/Hugo08413129/status/1234549606895230978)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 15. März 2020, 13:39:32
Ich habe Grafik erweitert, so dass sie jetzt ab Mai 2019 die Kurven (für die meisten Objekte unter 500 km Orbitalhöhe, für die anderen ab August) anzeigen kann:

Es ist schön zu sehen, wie die meisten Teile an Müll, welche hier produziert wurden, bereits verglüht sind.

Es sind nur noch 10 Müll-Objekte registriert:
(https://images.raumfahrer.net/up071089.jpg)

Ausschnitt der Grafik der letzten 4 Wochen:
(https://images.raumfahrer.net/up071090.jpg)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Progress100 am 17. März 2020, 08:06:25
Es gibt eine Prognose, wann die letzten 10 Bruchstücke verglühen sollen.
Demnach 7 noch in diesem Jahr, je 1 Fragment 2021, 2023 und 2028.

https://twitter.com/jremis/status/1238789459845558272 (https://twitter.com/jremis/status/1238789459845558272)

https://twitter.com/planet4589/status/1239686625577316353 (https://twitter.com/planet4589/status/1239686625577316353)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 21. Juli 2020, 17:46:06
Es werden noch 5 Müll-Objekte im Orbit registriert:

(https://images.raumfahrer.net/up072745.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 22. Oktober 2020, 22:12:56
Es werden noch 4 Müll-Objekte im Orbit registriert:
(https://images.raumfahrer.net/up075113.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 02. Januar 2021, 19:15:18
Es werden noch 3 Müll-Objekte im Orbit registriert:
(https://images.raumfahrer.net/up075112.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 01. Mai 2021, 21:49:56
Es ist nur noch 1 Objekt vom Satellitenabschuss im All.

(https://images.raumfahrer.net/up075111.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 01. November 2021, 13:18:49
Das letzte Fragment ist auf 700 km Höhe gefallen. Wenn man das Orange markierte Bruchstück als Vergleich heranzieht, dann könnte das letzte Fragment Mitte des ersten Halbjahres 2023 verglühen.

(https://dl.dropbox.com/s/gx0zitl5ro65yey/export_2021-11-1-13-12-20.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 16. November 2021, 19:26:48
Das letzte Trümmerteil sinkt aktuell auch (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg522297#msg522297) deutlich schneller:

(https://dl.dropbox.com/s/iw0s99k8phqjlbc/export_2021-11-16-19-25-2.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 02. Januar 2022, 23:25:22
Zum Jahreswechsel ein Update: Das letzte erfasste Trümmerteil vom Abschuss ist auf mittlerweile 650 km gesunken.

Wenn man das Orange markierte Bruchstück auf #77 als Vergleich heranzieht, dann könnte das letzte Fragment Mitte des ersten Quartales 2023 verglühen.

(https://images.raumfahrer.net/up076035.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 11. Juni 2022, 07:05:10
Die Sonnenwinde lassen auch das letzte Trümmerteil vom ASAT-Test schneller sinken. Es dürfte nicht mehr lange dauern, bis es verlgüht:

(https://dl.dropbox.com/s/mlzhkps4kk7cszf/export_2022-6-11-7-3-36.png)
Titel: Re: Indien: ASAT-Test Mission Shakti
Beitrag von: Hugo am 22. Juni 2022, 23:04:29
Laut Regierungserklärung hat ein indischer Militärsatellit einen anderen Satelliten abgeschossen.

Update ca. 15.06.2022: Es hat 1176Tage gedauert. Jetzt sind alle trackbaren Trümmer von diesem Satellitenabschuss verglüht. Somit die (hoffentlich) letzten Grafiken zu diesem Satellitenabschuss:

(https://dl.dropbox.com/s/btin2djposqsmb4/Weltraumm%C3%BCll%20-%20Indischer%20Abschuss%20-%20Grafik.png)

(https://dl.dropbox.com/s/k26lccigaoedvdo/Weltraumm%C3%BCll%20-%20Indischer%20Abschuss%20-%20Tabelle.png)