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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: RonB am 14. März 2019, 12:25:12

Titel: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 14. März 2019, 12:25:12
Am 18. April soll im Auftrag der Luftwaffe der Vereinigten Arabischen Emirate der erste von zwei Aufklärungssatelliten mit der Bezeichung Falcon Eye von Kourou aus in eine Umlaufbahn befördert werden.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: AN am 17. März 2019, 10:48:42
Die beiden Satelliten sind Ableitungen der Erdbeobachtungssatelliten vom Typ Pléiades-HR aus Frankreich.

Hauptinstrument ist ein HiRI (High-Resolution Imager) genanntes Bilderfassungssystem mit einer Bodenauflösung von 70 Zentimetern und einer Schwadbreite von 20 Kilometern.

Sie basieren auf dem Bus AstroSat 1000. Der Stromerzeugung dienen drei Solarzellenausleger. Als Antrieb gibt es vier ein Newton starke Einstofftriebwerke vom Orbital Propulsion Centre. Die Auslegungsbetriebsdauer liegt bei fünf Jahren.

Konsortialführer ist Airbus Defence and Space. Er wird maßgeblich von Thales Alenia Space unterstützt. Kunde ist die Luftwaffe der Vereinigten Arabischen Emirate (United Arab Emirates Air Force, UAEAF).

Vertragsunterzeichnung war im August 2014. Er inkludiert die Ausbildung von Ingenieuren aus den Emiraten. Als Vertragswert wurden rund 700 Millionen Euro genannt. Die Summe teilen sich Airbus Defence and Space und Thales Alenia Space.

Die Erdbeobachtungsnutzlasten für die Satelliten und die Bilddatenverarbeitungssysteme für das Bodensegment kommen von Thales Alenia Space.

Betrieben werden sollen die Raumfahrzeuge mit einer Masse von jeweils unter 1.500 Kilogramm auf Bahnen in rund 600 Kilometern Höhe.

Axel
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 27. März 2019, 09:19:40
Der Start ist auf NET 19. Juli verschoben worden.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 11. Juni 2019, 22:12:42
Nun ist es doch eher geworden. Der Start ist auf den 6. Juli um 03:53 Uhr MESZ gelegt worden.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 05. Juli 2019, 11:58:27
Der für die kommende Nacht geplante Start der Vega VV15 ist wegen schlechten Wetterbedingungen um 2 Tage verschoben worden und soll jetzt in der Nacht 7./8.Juli erfolgen:

http://www.arianespace.com/mission-update/arianespace-postpones-vegas-flight-vv15-due-to-weather-conditions-at-the-spaceport/ (http://www.arianespace.com/mission-update/arianespace-postpones-vegas-flight-vv15-due-to-weather-conditions-at-the-spaceport/)

Neue Startzeiten im Link.

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 06. Juli 2019, 10:55:15
Hier noch ein paar ergänzende Informationen zum Satelliten aus den "Gulf News":

"Der optische Beobachtungssatellit Falcon Eye wird dem Militär eine neue Fähigkeit bieten und die fortschrittlichste Optik mit modernsten Fähigkeiten in den Bereichen Überwachung, Intelligenz, Zielerfassung und Aufklärung darstellen.

Falcon Eye wird vom Space Reconnaissance Centre (SRC) in Abu Dhabi betrieben. Es wird erwartet, dass es im Orbit auf einer Höhe von 611 km ein enormes Potenzial bietet, um das Zentrum täglich mit Hunderten von hochauflösenden Bildern auszustatten.

Falcon Eye 1 wird Bestandteil einer Gruppe von mehreren Satelliten der Vereinigten Arabischen Emirate, darunter KhalifaSat, dem 100-prozentigen ersten Satelliten aus den Emiraten. Er überträgt am schnellsten Bilder in hoher Qualität und umkreist die Erde täglich fast 14,5 mal."

https://gulfnews.com/uae/science/uae-to-launch-fourth-reconnaissance-satellite-on-july-6-1.64874991 (https://gulfnews.com/uae/science/uae-to-launch-fourth-reconnaissance-satellite-on-july-6-1.64874991)

Falcon Eye 1 wird der vierte Aufklärungssatellit sein, der von den VAE gestartet wird und die Gesamtzahl auf 10 Satelliten in der Umlaufbahn erhöhen.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 06. Juli 2019, 18:43:03
Auf fast allen Photos zur Mission sieht man immer nur den unteren Teil des Satelliten (den Bus), aber nie das darauf sitzende Teleskop.

Deshalb eines via NSF, auch dies müßte von Arianespace aufgenommen worden sein:

(https://images.raumfahrer.net/up068509.jpg)
Arianespace/NSF

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 07. Juli 2019, 10:28:49
Über das Startdatum gibt es unterschiedliche Angaben. Auf der Arianespace- Seite ist der Start immer noch mit dem 6. Juli angegeben. Andere Seiten geben den 8. Juli (z.B. NSF), wieder andere den 9. Juli an. Für europäische Verhältnisse ist das für mich ein Trauerspiel.

http://www.arianespace.com/mission/vega-flight-vv15/ (http://www.arianespace.com/mission/vega-flight-vv15/)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.new)
https://spacelaunchnow.me/ (https://spacelaunchnow.me/)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 07. Juli 2019, 11:10:06
Ich halte den 9.07. 01:53:03 UTC für das tatsächliche Startdatum.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 07. Juli 2019, 11:36:59
Hallo,

die Pressemitteilung, welche ich von Arianespace erhielt, sagt heute Nacht. Also genauer morgen früh, 08.07.2019. Startzeit 03:53:03 Uhr. Es bleibt unklar.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 07. Juli 2019, 11:39:58
Hier noch der Text kopiert:

Flight VV15: Launch delay due to weather conditions

July 5, 2019

Due to unfavorable high-altitude wind conditions above the Guiana Space Center, Arianespace has decided that the final preparation phase for launch operations could not be initiated as planned on Friday, July 5, 2019. Therefore, Flight VV15 is postponed.

Depending on suitable weather conditions, the new targeted launch date for the United Arab Emirates’ FalconEye1 satellite is Sunday, July 7, 2019, at the following precise liftoff timing:

    9:53:03 p.m., Washington D.C., USA time
    10:53:03 p.m., Kourou, French Guiana time
    1:53:03 Universal Time (UTC), on July 8
    3:53:03 a.m., Paris, France time, on July 8
    5:53:03 a.m., Abu Dhabi, United Arab Emirates (UAE) time, on July 8.

The Vega launch vehicle and its FalconEye1 spacecraft payload are in stable and safe conditions.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 07. Juli 2019, 14:01:12
Genauso stand es doch auch schon gestern in der Mitteilung von Arianespace, die ich oben in Antwort #4 verlinkt habe.

Start also kommende Nacht.

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 07. Juli 2019, 14:21:41
Allerdings verstehe ich dann den Satz im Missions update von heute nicht:

Vega 7. Juli 2019
Die anhaltenden Wetterbedingungen führen zu einer Verschiebung des Starts von Vega-Flug VV15
Da die Höhenwinde über dem Weltraumbahnhof in Französisch-Guayana weiterhin ungünstig sind, hat Arianespace beschlossen, den Start von Flug VV15 mit dem FalconEye1-Satelliten der Vereinigten Arabischen Emirate nicht zu versuchen.

http://www.arianespace.com/mission/vega-flight-vv15/ (http://www.arianespace.com/mission/vega-flight-vv15/)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 07. Juli 2019, 16:35:51
Nochmalige Bestätigung der Verschiebung. Ein neues Startdatum wird erst bei Wetterverbesserung bekanntgegeben.

https://twitter.com/arianespaceceo/status/1147816789189021697 (https://twitter.com/arianespaceceo/status/1147816789189021697)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 08. Juli 2019, 01:48:17
Ich hoffe, sie verschieben so lange, bis der Start zu einer 'menschlicheren' Zeit als 3:53 MESZ erfolgt.... ::)

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 08. Juli 2019, 10:24:35
Ich hoffe, sie verschieben so lange, bis der Start zu einer 'menschlicheren' Zeit als 3:53 MESZ erfolgt.... ::)

Gruß
roger50
Ich glaube, dafür stehen die Chancen schlecht.
Da entsprechend der Aufgabenstellung die Zeit feststeht, wann er den Äquator queren soll (in dem Fall 10 Uhr 30), verändert sich auch die Startzeit nicht.
https://www.wmo-sat.info/oscar/satellites/view/780 (https://www.wmo-sat.info/oscar/satellites/view/780)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 08. Juli 2019, 10:34:00
So scheint er auszusehen:

https://twitter.com/uaespaceagency/status/1147822607716233216 (https://twitter.com/uaespaceagency/status/1147822607716233216)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 08. Juli 2019, 12:02:41

Ich glaube, dafür stehen die Chancen schlecht.
Da entsprechend der Aufgabenstellung die Zeit feststeht, wann er den Äquator queren soll (in dem Fall 10 Uhr 30), verändert sich auch die Startzeit nicht.
https://www.wmo-sat.info/oscar/satellites/view/780 (https://www.wmo-sat.info/oscar/satellites/view/780)

Ist mir bekannt, trotzdem Danke. I "hasse" bloß Starts, die zu einer Zeit erfolgen, die selbst ich als Nachteule mir nicht mehr antue...

Zum Bild im Link:
Paßt genau zum oben von mir verlinktem Photo.

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 08. Juli 2019, 16:25:21
Ist mir bekannt, trotzdem Danke. I "hasse" bloß Starts, die zu einer Zeit erfolgen, die selbst ich als Nachteule mir nicht mehr antue...

Bei dem zeitlich begrenzten Anteil an live- Bildern vom Start lohnt sich das auf keinen Fall ;).

edit: Inoffiziellen Quellen zufolge soll der Start am 12. Juli zu der von roger50 ungeliebten Startzeit erfolgen.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 09. Juli 2019, 01:05:58
Auf Petrus ist einfach kein Verlaß.  ;)

Heute  am 8.7. hat CNES als neuen Starttermin den 10.7. um 3:53 MESZ genannt.

https://cnes-csg.reservationlancement.fr/en/Inscription/Lancements (https://cnes-csg.reservationlancement.fr/en/Inscription/Lancements)

Oder doch erst am 7.September.. :o

Gruß
roger50

… der sich den Start gemütlich beim Frühstück auf YT anschaut... mit Success-Kaffee... ;)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 09. Juli 2019, 18:55:16
So ganz sicher scheint der Termin nicht zu sein.
Gepostet vor ein paar Minuten:
"Neues Datum nicht verfügbar".

https://twitter.com/SpaceLaunchNow/status/1148633433234710528 (https://twitter.com/SpaceLaunchNow/status/1148633433234710528)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 10. Juli 2019, 11:16:35
Die aktuellen Startdaten schwanken zwischen 11. und 13. Juli. Bei Arianespace hat man es überhaupt nicht nötig die Leute die diese Einrichtung finanzieren auf dem Laufenden zu halten  >:(.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 10. Juli 2019, 12:15:15
Die aktuellen Startdaten schwanken zwischen 11. und 13. Juli. Bei Arianespace hat man es überhaupt nicht nötig die Leute die diese Einrichtung finanzieren auf dem Laufenden zu halten  >:(.
Da scheint sich erst mal nicht viel zu verbessern.
Die Öffentlichkeitsarbeit, die veröffentlichten Fakten, Fotos in schlechter Auflösung und die Live-Übertragungen von den Starts, also da ist noch viel Luft nach oben.
Mehr als einen Stern kann man da nicht vergeben.
Modernes Europa stelle ich mir anders vor.  :(
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 10. Juli 2019, 12:56:49
Die aktuellen Startdaten schwanken zwischen 11. und 13. Juli. Bei Arianespace hat man es überhaupt nicht nötig die Leute die diese Einrichtung finanzieren auf dem Laufenden zu halten  >:(.
Offiziell steht der Start am 10.7., 10:53Uhr Kourou (11.7., 03:53Uhr MESZ) bei Arianespace.
http://www.arianespace.com/press-release/flight-vv15-new-launch-date/ (http://www.arianespace.com/press-release/flight-vv15-new-launch-date/)
Von einer neuen Verschiebung ist dort nicht die Rede - dann muss man auch keine weiteren Infos rausschicken...
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: wernher66 am 10. Juli 2019, 12:59:42
Wurde gerade bei Twitter bestätigt.

https://twitter.com/arianespaceceo/status/1148904250874957825?s=20 (https://twitter.com/arianespaceceo/status/1148904250874957825?s=20)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: rok am 10. Juli 2019, 13:41:13
Dann würde ich als Alternativprogramm die Landung (Touch Down 2) von Hayabusa-II empfehlen, zwischen 03:18 und 03:58 MESZ auf Ryugu.  ;)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 10. Juli 2019, 14:38:43
Offiziell steht der Start am 10.7., 10:53Uhr Kourou (11.7., 03:53Uhr MESZ) bei Arianespace.
http://www.arianespace.com/press-release/flight-vv15-new-launch-date/ (http://www.arianespace.com/press-release/flight-vv15-new-launch-date/)
Von einer neuen Verschiebung ist dort nicht die Rede - dann muss man auch keine weiteren Infos rausschicken...

Danke!
Da muss man allerdings auch erst mal drauf kommen in die Neuesten Pressemitteilungen zu gehen. Unter den geplanten Missionen ist bei VV-15 noch keinerlei Hinweis auf den aktuellen Stand.

Der Vorteil unseres Forums ist eben dass man ständig hinzulernt.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: rok am 10. Juli 2019, 15:33:17
"Der Vorteil unseres Forums ist eben dass man ständig hinzulernt."

.... und dass man hier die aktuelsten Informationen bekommt!!
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Duncan Idaho am 11. Juli 2019, 04:01:11
Vega ist gestartet.
Übertragung läuft.

Aber daraus werd ich nicht ganz schlau.  ???

(https://pbs.twimg.com/media/D_KMlCmXYAYTO_q?format=png&name=small)
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1149135437031772161 (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1149135437031772161)

Edit1:
Das sieht nicht gut aus.
Zitat
The launcher trajectory is temporarly deviated. ...
Kommt nun im Laufband.

Edit2, kurze Ansprache:
"Nach 2 Minuten gab es eine Major Anomaly -> Mission is lost."  :(
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1149137264146079744 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1149137264146079744)

Ich sah auch nicht das die 2te Stufe gezündet hatte. Da kam auch dann gleich wieder die Animation.

&v=jJd7-0GDaBU
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: fl67 am 11. Juli 2019, 04:14:30
Ich glaube auch dass die zweite Stufe nicht gezündet hat.   :(

Das kann man in der Startübertragung ab T+2:00min (nicht) sehen.
Ab dann weicht auch die Bahn in dr Anzeige von der Soll-Linie ab, und die Leute in Kontrollraum werden alle nervös...
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Duncan Idaho am 11. Juli 2019, 04:20:53
So sieht das normalerweise aus (Minute 2:57:30):

&feature=youtu.be&t=10660

Edit:
Was ich absolut peinlich finde ist das die Sprecherin einfach den Ablauf weiter textet.  >:(
Und der englische Sprecher scheint da auch nicht zu checken was da gerade abläuft.  :(
Kann das bitte eine/-e französisch verstehende/er bestätigen?
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: wernher66 am 11. Juli 2019, 06:14:22
Zunächst einmal:
die Vega VV15 ist am 11.Juli 2019 (MESZ) gestartet und muss als Fehlstart registriert werden.
Es ist der erste Fehlstart einer Vega-Rakete.
Nach dem gegenwärtigen Stand der Dinge hat die 2.Stufe gezündet, ist aber nach einigen Sekunden ausgefallen.
Eine genaue Analyse gibt es natürlich noch nicht.
Schade, die Vega hat mir immer mehr gefallen.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1149142286413942785?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1149142286413942785?s=20)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: spacecat am 11. Juli 2019, 06:20:33
Da ich mich total auf den Hayabusa Touchdown Nr. 2 konzentriert habe, hat mich die Nachricht erst gerade eben erreicht. Meine Frage ist, hat es einen solchen Fall schon einmal gegeben und wie ist es möglich das eine schon gezündete (?) Feststoffstufe (!) wieder erlischt. Ich war bisher im festen Glauben, dass das nicht möglich sei.  :o
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: wernher66 am 11. Juli 2019, 06:34:45
Die Düse kann durchgebrannt sein oder es gab ein Leck im Boostergehäuse.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: wernher66 am 11. Juli 2019, 06:36:32
Das war der 15.Start einer Vega und der erste Fehlstart.
Von 44 Starts von Trägerraketen in diesem Jahr gab es damit schon 5 Fehlstarts !
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: RonB am 11. Juli 2019, 07:46:43
Das ist ja wirklich traurig. Dass eine Feststoffrakete nicht zündet oder explodiert kann ich mir schon vorstellen, aber nach der Zündung erlöschen hätte ich für nicht möglich gehalten. Man lernt immer dazu. - Leider

Hoffen wir mal dass die vielen anderen Starts in diesem Monat gelingen!
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Schillrich am 11. Juli 2019, 08:04:23
"Nach der Zündung erlöschen" ist doch nicht bestätigt. Das scheint eher (Fehl-)Interpretation aus ungenauen Formulierungen in der Pressemiteilung zu sein. Ggf. ist nur gemeint: "nach dem nominalen Zeitpunkt des Zündkommandos". Dann wäre das auch nur eine zeitliche Ablaufbeschreibung des Fehlers vom Boden aus beobachtet, ohne Andeutung von  Ursachen oder technischen Vorgängen an Bord.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Progress100 am 11. Juli 2019, 08:30:24
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1149182598679277568 (https://twitter.com/arianespaceceo/status/1149182598679277568)

Man kann heraus lesen, dass es nach der Zündung der 2. Stufe eine Anomalie gab.
Datenanalysen sind im Gange.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: -eumel- am 11. Juli 2019, 09:30:15
Frank Wunderlich-Pfeiffer hat einen Artikel dazu:

https://www.golem.de/news/ariane-group-vega-rakete-beim-15-flug-abgestuerzt-1907-142483.html (https://www.golem.de/news/ariane-group-vega-rakete-beim-15-flug-abgestuerzt-1907-142483.html)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Schillrich am 11. Juli 2019, 09:58:54
Bei Twitter gibt es jetzt Aufnahmen, dass die zweite Stufe tatsächlich gezündet hat und dann stoßweise erlosch.

Ein mechanisches Problem von Stufe/Struktur/Düse? Oder gar ein chemisches Problem des Treibstoffs (wäre Mal interessant und kurios)?
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: MillenniumPilot am 11. Juli 2019, 12:12:00
Solche Unfälle koennen passieren. Der Umgang damit hingegen ist unter aller Kanone. “Wir haben die Telemetriedaten verloren” oh, danke. Die Entschuldigung hinterher klang dadurch wie ein Hohn. Mir bleibt nur zu hoffen, dass man intern mit der Sache professioneller umgeht. Leider ist das nicht der erste Vorfall dieser Art.

Zum Thema. Waehrend der Uebertragung sieht man die Telemetriedaten. Plötzlich gewinnt die Rakete zwar an Hoehe, wird aber schleichend langsamer. 2,11m/s auf 2.02 oder so. Das wuerde doch eigentlich den gesehenen Bildern massiv widersprechen. Man sieht die Triebwerke pulsartig innerhalb von Sekunden erlöschen. Im Stream zeigt die Telemetrie den schleichenden Geschwindigkeitsverlust ueber einen Zeitraum von 1-2 Minuten. Haette man die geplanten Daten gestreamt, haette es diesen Geschwindigkeitsverlust auch nicht geben duerfen. Kann es sein, dass es schon viel früher im Launch eine Fehlfunktion gab?
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Volker am 11. Juli 2019, 12:43:03
Hallo,

Kann das bitte eine/-e französisch verstehende/er bestätigen?

Ja, das war keine Glanzleistung. Man hoert ja deutlich "La trajectoire est dégradée", und schon um 3:05 "pas normale"...

Gruss
Volker
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Lennart am 11. Juli 2019, 13:11:20
Damit dürften die europäder die mit sicheren starts werben noch weiter zurückligen
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 11. Juli 2019, 15:10:10
Ja, ein sehr ungewöhnlicher Fehler.  :-\

Gegen eine Nicht-Zündung der 2.Stufe spricht, daß die Geschwindigkeit danach noch für einige Sekunden zunahm (sofern man den angezeigten Daten vertrauen kann), und erst dann abnahm. Ich hoffe, daß man den Fehler schnell aufklären kann.

Dies ist das erste Versagen einer/s europäischen Feststoffstufe/-booster, seit solche erstmals 1984 bei Ariane-3 eingesetzt wurden, und seitdem über 400x genutzt wurden. Alleine bei Ariane-5 kamen schon 210 der großen Booster zur Anwendung.

Im Falle von Ariane-Raketen werden die Booster ausnahmslos erst in Kourou mit dem Treibstoff gefüllt. Ich bin mir aber nicht sicher, daß das bei den VEGA-Stufen auch so ist, oder ob sie schon befüllt (aus Italien ?) in Kourou ankommen.

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Rakete24 am 11. Juli 2019, 16:52:36
VEGA-Stufen auch so ist, oder ob sie schon befüllt (aus Italien ?) in Kourou ankommen.


Nur der obere-teil, der "Sternbrenner" wird befüllt Italien...
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 11. Juli 2019, 16:53:42
Gegen eine Nicht-Zündung der 2.Stufe spricht, daß die Geschwindigkeit danach noch für einige Sekunden zunahm (sofern man den angezeigten Daten vertrauen kann), und erst dann abnahm. Ich hoffe, daß man den Fehler schnell aufklären kann.
Ich glaube eher an eine falsche/verzögerte Telemetrieeinblendung. Im Falle einer Unterbrechung (Empfangsstörung) werden einfach von den bisherigen Daten weiter prognostizierte Zahlen präsentiert. Eine reale Anomalie fällt dann (öffentlich) erst später auf.

Im Falle von Ariane-Raketen werden die Booster ausnahmslos erst in Kourou mit dem Treibstoff gefüllt. Ich bin mir aber nicht sicher, daß das bei den VEGA-Stufen auch so ist, oder ob sie schon befüllt (aus Italien ?) in Kourou ankommen.
Der P80 dürfte erst in Kourou gefüllt werden.
Hier ein alter Text der CNES (nur noch im Cache verfügbar):
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pEuzFGfHO1kJ:https://vega.cnes.fr/en/assembly-and-launch-facilities-0+&cd=7&hl=de&ct=clnk&gl=de (https://www.raumfahrer.net/search?q=cache:pEuzFGfHO1kJ:https://vega.cnes.fr/en/assembly-and-launch-facilities-0+&cd=7&hl=de&ct=clnk&gl=de)
Zitat
•UPG propellant facility (Usine de Propergol de Guyane, virtual tour): the P-80 first stage is shipped to Kourou from Colleferro without its solid propellant.
So große Massen Festtreibstoff dürfen in Europa auch nicht transportiert werden.
Vom A5-Booster wird nur das oberste Segment in Italien gefüllt, der Rest in Kourou.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: stillesWasser am 11. Juli 2019, 17:06:05
Ich würde eher mal behaupten, dass die Telemetrie einfach nur verzögert eingeblendet wird, weil sie nicht mit den Kameras synchronisiert wird. Die Telemetrie wird ja von externen Bodenstationen empfangen, muss decodiert werden, läuft dann erst übers Missionskontrollsystem und wird von da über eine Schnittstelle an den öffentlichen Feed übertragen, während die Kameras direkt für das Übertragungssignal zur Verfügung stehen. Die Telemetrie wird übrigens auch immer erst 20 sec nach Liftoff eingeblendet  ::)

Naja, aber natürlich ist es naheliegender, dass nur Simulationstelemetrie eingeblendet wird damit der Zuschauer bloß nichts falsches sieht. Und erst als einer gemerkt hat, dass was schief läuft, hat er die Simulationsdaten gegen die Livetelemetrie getauscht anstatt sie komplett auszublenden. Macht natürlich Sinn, dass man nur dann echte Daten zeigt, wenn was schief läuft.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Duncan Idaho am 11. Juli 2019, 21:33:37
Ich finds echt Schade.

Ich finde die Vega und potentielle Nachfolger 8).
Aber wir lernen wieder mal, SPACE IS HARD.

Ich hoffe nur das sie bald auf den ROOT CAUSE kommen.

Ich würde eher mal behaupten, dass die Telemetrie einfach nur verzögert eingeblendet wird, weil sie nicht mit den Kameras synchronisiert wird. ...

@stillesWasser: Das ist auch meine Vermutung.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Nitro am 12. Juli 2019, 13:26:41
Im Falle von Ariane-Raketen werden die Booster ausnahmslos erst in Kourou mit dem Treibstoff gefüllt. Ich bin mir aber nicht sicher, daß das bei den VEGA-Stufen auch so ist, oder ob sie schon befüllt (aus Italien ?) in Kourou ankommen.

Meinen Infos nach ist es wohl wirklich so, dass zumindest ein Teil der Vega Stufen schon befuellt in Kourou ankommt.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 12. Juli 2019, 14:57:49
Im Falle von Ariane-Raketen werden die Booster ausnahmslos erst in Kourou mit dem Treibstoff gefüllt. Ich bin mir aber nicht sicher, daß das bei den VEGA-Stufen auch so ist, oder ob sie schon befüllt (aus Italien ?) in Kourou ankommen.

Meinen Infos nach ist es wohl wirklich so, dass zumindest ein Teil der Vega Stufen schon befuellt in Kourou ankommt.
Das wäre interessant zu wissen.
Hier steht, dass nur die Stufen "Zefiro 23" und "Zefiro 9" in Italien befüllt werden.
https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Launch_vehicles/Frequently_asked_questions_on_Vega (https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/Launch_vehicles/Frequently_asked_questions_on_Vega)
Den P80 wird man auch nicht nur teilweise füllen können (ist ein ungeteiltes Gehäuse).
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Ariane 42L am 31. August 2019, 16:43:55
Ich weiss nicht ob man folgende Zeitungsmeldung ernst nehmen kann

la Repubblica
Zitat
Quel razzo italiano perso nell’Oceano e (forse) sabotato
24 Agosto 2019
I servizi segreti di mezzo mondo al lavoro per scoprire che è successo a Vega 15 e al satellite spia da 600 milioni di euro degli Emirati Arabi
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/08/24/news/vega_15_razzo_italiano_scomparso_oceano_guyana_avio_spa-234276213/?ref=search (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/08/24/news/vega_15_razzo_italiano_scomparso_oceano_guyana_avio_spa-234276213/?ref=search)

Es folgt noch ein wenig Text, der Rest ist hinter einer Bezahlschränke versteckt.

Mit google übersetzt heisst es:
Diese italienische Rakete hat im Ozean verloren und (vielleicht) sabotiert
24. August 2019
Die Geheimdienste auf der ganzen Welt arbeiten daran, um herauszufinden, was mit dem Vega 15 und dem 600 Millionen Euro teuren Spionagesatelliten der VAE passiert ist
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 31. August 2019, 23:41:35
Ich weiss nicht ob man folgende Zeitungsmeldung ernst nehmen kann

la Repubblica
Zitat
Quel razzo italiano perso nell’Oceano e (forse) sabotato
24 Agosto 2019
I servizi segreti di mezzo mondo al lavoro per scoprire che è successo a Vega 15 e al satellite spia da 600 milioni di euro degli Emirati Arabi
https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/08/24/news/vega_15_razzo_italiano_scomparso_oceano_guyana_avio_spa-234276213/?ref=search (https://rep.repubblica.it/pwa/generale/2019/08/24/news/vega_15_razzo_italiano_scomparso_oceano_guyana_avio_spa-234276213/?ref=search)

Es folgt noch ein wenig Text, der Rest ist hinter einer Bezahlschränke versteckt.

Mit google übersetzt heisst es:
Diese italienische Rakete hat im Ozean verloren und (vielleicht) sabotiert
24. August 2019
Die Geheimdienste auf der ganzen Welt arbeiten daran, um herauszufinden, was mit dem Vega 15 und dem 600 Millionen Euro teuren Spionagesatelliten der VAE passiert ist
Auch im französischen Forum (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t20852p125-vega-vv15-falcon-eye-1-11-7-2019-echec#) gelesen...?  ;)
Die Einschätzung von dort teile ich, dass es wohl eher Sensationsmache der Zeitung ist. Natürlich wird der Möglichkeit nachgegangen, aber wirklich vorstellbar ist das nicht.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 01. September 2019, 01:33:14
Nun ja,

wenn man auf den ersten Blick unbekannte Fehlersachen hat, wird halt gerne mal von Sabotage geredet. Ich denke nur an die SFT-Explosion der Falcon-9 vor einigen Jahren. Da waren es wahlweise auch eine Gewehrkugel, oder gar die Aliens...  ::)

Nun, Arianespace dürfte wissen, woran es gelegen hat. Denn der Start der nächsten VEGA (VV-16) ist bereits für den 10.September terminiert. Und Arianespace hat nun tatsächlich Erfahrung mit (interner) Sabotage (VA-36) .... 8)

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 01. September 2019, 11:01:58
Nun, Arianespace dürfte wissen, woran es gelegen hat. Denn der Start der nächsten VEGA (VV-16) ist bereits für den 10.September terminiert. [..]
Hast Du eine Quelle für das Datum? Habe nämlich bisher nirgends eine Meldung gefunden (siehe auch VEGA-Faden (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4208.msg459889#msg459889)).
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 01. September 2019, 12:48:33
Hatte mich hier auf RonB verlassen, der diesen Termin postete.

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: wernher66 am 05. September 2019, 18:18:18
Neues zu den Ursachen des Fehlstarts der Vega VV-15.
Stufentrennung erste und zweite Stufe normal
Zweite Stufe brannte 14 Sekunden.
Dann plötzliches Versagen (struktureller Zusammenbruch) des vorderen Abschlusses der zweiten Stufe, also Druckabfall und
vorzeitiger Brennschluss.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1169625045112516608?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1169625045112516608?s=20)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 05. September 2019, 20:57:07
Offizielle Pressemeldung zu VV15 von Arianespace:
http://www.arianespace.com/press-release/vega-flight-vv15-findings-of-the-independent-inquiry-commissions-investigations/ (http://www.arianespace.com/press-release/vega-flight-vv15-findings-of-the-independent-inquiry-commissions-investigations/)
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: roger50 am 06. September 2019, 00:46:10
Yep, es gibt auch einen Artikel auf NSF dazu.

Man sollte darauf hinweisen, daß der nächste Flug, VV-15, erst nächstes Jahr stattfinden wird, nachdem zahlreiche Korrekturmaßnahmen durchgeführt worden sind. Wobei die exakte Ursache, der 'root cause' für das 'event' wohl nicht gefunden wurde.

https://www.nasaspaceflight.com/2019/09/inquiry-vega-failed-violent-event-early-second-stage/ (https://www.nasaspaceflight.com/2019/09/inquiry-vega-failed-violent-event-early-second-stage/)

Gruß
roger50
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Schillrich am 06. September 2019, 09:00:12
Wichtig ist aus meiner Sicht noch diese Passage aus der Mitteilung:

Zitat
The Commission identified the anomaly’s most likely cause as a thermo-structural failure in the forward dome area of the Z23 motor. Based on this, the Commission has proposed:   
  • An exhaustive verification plan of its findings,
  • A set of corrective actions on all subsystems, processes and equipment concerned.
Da man die Ursache nich eindeutig bestimmen konnte, muss man jetzt die identifizierten Szenarios und Systeme testen, ob sie tatsächlich ein zu den Daten passendes Fehlerverhalten produzieren können. Erst wenn man das abgeschlossen hat, kann man eigentlich zielgerichtet und effizient Korrekturen einleiten.
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: Matjes am 17. September 2019, 22:58:42
Hallo

Ich war schon froh, dass die Ergebnisse des
Untersuchungsteam überhaupt veröffentlicht
wurden. Also kein Schaden an der Steuernozzle.
Das finde ich wichtig.

Matjes
Titel: Re: Falcon Eye 1 auf Vega (VV15) von Kourou
Beitrag von: R2-D2 am 09. Dezember 2019, 14:23:16
AVIO hat ein Video zur Fehlerursache von VV15 veröffentlicht:

Demnach konnten sie das Problem auf Fehler in der Thermalisolierung zurückführen und haben Abstellmaßnahmen definiert. In Video ist nur die Rede von zusätzlichen Kontrollen, nicht von generellen Designänderungen.
Im März 2020 soll der nächste Start stattfinden.