Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Doc Hoschi am 01. März 2017, 09:52:48
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Nachdem laut folgender Seite (http://www.spaceflightfans.cn/10183.html) der Erststart dieses neuen Trägers nun bereits für 2018 geplant ist (ursprünglich ist man von 2020 ausgegangen), könnte man diesen hier ja mal etwas näher vorstellen
Offensichtlich wurde das Entwicklungsprogramm aufgrund der aktuellen Bedürfnisse des Satellitenmarktes beschleunigt (China plant für die nächsten drei Jahre ja mehr als 80 Starts).
Informationen über dieses Trägersystem sind noch immer etwas knapp zu finden: https://chinaspacereport.com/launch-vehicles/cz8/ (https://chinaspacereport.com/launch-vehicles/cz8/)
Die Langer Marsch 8 ist ein mittleres Trägersystem ausgerichtet für sonnensynchrone (SSO) Missionen mit bis zu 4,5t Nutzlastkapazität (SSO) und soll die Startkosten für Satelliten für niedrige und mittlere Orbits senken. LM-8 wird die gleiche Erststufe wie die LM-7 (Durchmesser: 3,35 m) und wird (ertmalig für eine Langer Marsch Rakete) zwei Feststoffbooster (Durchmesser: 2m, Gewicht: 120t) verwenden.
Als Triebwerke verwendet diese Rakete ziemlich sicher zwei YF-100-Triebwerke (LOX/Kerosin, Schub pro Triebwerk: ca. 1200 kN). Oben drauf kommt dann die dritte Stufe einer LM-3A (Durchmesser: 3m), welche zwei YF-75-Triebwerke (LOX/LH2, Schub (zusammen): ca. 170 kN) beinhaltet. Ohne die Booster soll die SSO-Kapazität wohl bei 3.0 t liegen.
(https://images.raumfahrer.net/up056163.png) (https://www.pic-upload.de/view-32773149/CZ-8.png.html)(https://images.raumfahrer.net/up056164.jpeg)
Quelle: Links: Journal of Deep Space Exploration (Publikation Oktober 2016), rechts: China Space Report (Alter der Darstellung unbekannt)
Es wäre übrigens prima, wenn man den folgenden Thread analog zu diesem hier umbenennen könnte: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11980.msg266664#msg266664 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11980.msg266664#msg266664)
"CZ-9" geben sicherlich eher wenige bei der Forums-Suchfunktion ein und "Langer Marsch 9" liefert als Suchbegriff keinen Treffer.
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Ich wundere mich, daß China nun auf Feststoff-Booster setzt. Bislang nutzt man sehr erfolgreich ausschließlich Flüssig-Booster.
Hat dieser Wandel industriepolitische Gründe ?
Eine Feststoffrakete mit 2 m Durchmesser wurde nach meinem Kenntnisstand bislang auch noch nicht in der chinesischen Raumfahrt verwendet.
Es wäre auch interessant zu erfahren, wer die Feststoff-Booster liefert.
Baut sie CALT selbst ? Oder liefert sie CASIC ?
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Die LM-8 soll jetzt teilweise wiederverwendbar werden. Man plant die erste Stufe und die Booster senkrecht zu landen. Der Erstflug ist jetzt fuer 2021 geplant.
Quelle: http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/ (http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/)
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In einem älteren Spacenews Artikel gibt es ein besseres Bild von dem Konzept:
http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/ (http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/)
Kommt mir bekannt vor... ;)
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In einem älteren Spacenews Artikel gibt es ein besseres Bild von dem Konzept:
http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/ (http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/)
Kommt mir bekannt vor... ;)
Aus dem Artikel:
The rocket will also use two solid propellant boosters, likely based on the Long March 11. While the core, equipped with landing legs as well as grid fins for attitude control, could land following powered descent, the boosters are understood to use parachutes, like the U.S. space shuttle’s solid rocket boosters.
(https://images.raumfahrer.net/up064059.png)
Wenn ich mir das ansehe wollen sie mit den Boostern landen und nicht die Booster mit Fallschirmen landen.
Landebeine befinden sich auch an den Feststoffboostern.
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In diesem Artikel wird auch unter anderem auf die Entwicklung und den Eisatz von wiederverwendbaren Raketen des Typs CZ-8 ab 2021 eingegangen.
http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/ (http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/)
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(https://images.raumfahrer.net/up073555.jpg)
Die Landebeine der CZ-8 sind fertig.
(https://images.raumfahrer.net/up073556.png)
Rückkehr der Erststufe der CZ-8.
Das wird China´s Antwort auf die Falcon 9.
https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986?s=20 (https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986?s=20)
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Die Rückkehr erfolgt aber sicherlich ohne die leergebrannten Feststoffbooster.
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Die Rückkehr erfolgt aber sicherlich ohne die leergebrannten Feststoffbooster.
Aber wenn sie die heil runterkriegen und wieder befüllen könnten?
Allerdings ist die Frage - geht das/lohnt sich das bei einem Festbooster? Oder sind die Dinger nicht eh irreparabel beschädigt?
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Aber wenn sie die heil runterkriegen und wieder befüllen könnten?
Allerdings ist die Frage - geht das/lohnt sich das bei einem Festbooster? Oder sind die Dinger nicht eh irreparabel beschädigt?
Die Feststoffbooster sollen mit Hilfe von Fallschirmen landen.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-8/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-8/Description/Frame.htm)
Übersetzung des 2. Teils:
China entwickelt eine CZ-8-Trägerrakete mit einer wiederverwendbaren ersten Stufe, die bereits 2020 getestet werden könnte. Die CZ-8 wird bestehende Trägerraketenkonstruktionen für vertikalen Start und vertikale Landung (VTVL) anpassen. Der Kern des CZ-8 basiert auf dem vorhandenen CZ-7. Die zweite Stufe basiert auf der zweiten Stufe des langen März 3A mit flüssigem Wasserstoff und flüssigem Sauerstoff mit einem Durchmesser von 3 Metern.
Die Rakete wird auch zwei Festtreibstoff-Booster verwenden, die wahrscheinlich auf dem CZ-11 basieren. Während der Kern, der mit Landebeinen sowie Gitterflossen zur Lagesteuerung ausgestattet ist, nach einem motorisierten Abstieg landen könnte, werden für die Booster Fallschirme verwendet.
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Schade, daß bei den Boostern wieder Fallschirme genommen werden.
Die Dinger wiegen doch leer sicher viel weniger als eine Fl.-stufe
Wenn man die dran ließe spart man
- den ganzen sicher nicht billigen Bergungsaufwand
- die Gefährdung der Bewohner
- den Transport mit seinen Risiken
und nicht zuletzt die Zeit.
Ob sich das nicht rechnet gegenüber etwas mehr Treibstoff ?
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Der von RonB verlinkte Artikel ist längst veraltet, was man schon im ersten Satz lesen kann: "soll 2018 starten". Der Artikel erschien also schon vorher.
Die CZ-8R wird keine Feststoff-, sondern Flüssigkeitsbooster bekommen, die wahrscheinlich der Zentralstufe entsprechen (wie F9H). Der Schwenk von fest zu flüssig erfolgte schon, als man auf ein wiederverwendbares Konzept für CZ-8 überging.
Aktuell ist das Konzept wie oben im Beitrag von Duncan-Idaho (#4) gezeigt. Und ja, Zentraleinheit und Booster sollen zusammen landen.
Gruß
roger50
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@roger50
Meine Aussage bezog sich auf den 2. Teil des Artikels (update unter der gestrichelten Linie). Bisher habe ich auch keine anderen Aussagen gefunden. Hast Du für die Flüssigkeitsbooster Quellen?
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Meine Aussage beruht auf dem NSF-Forum zum Thema CZ-8, dort speziell auf dem Foristen "Cosmic Penguin", der seit langem dicht am chin. Raumfahrtprogramm dran ist und hier schon oft zitiert wurde:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.0#msg2139135 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.0#msg2139135)
Siehe "Reply #2".
Im Thread gibt es seit heute auch den chin. CASC-Hopper zu sehen, leider nur als Photo.
Es wird dort der 20.Dezember 2020 als Termin für den Erststart einer CZ-8 von Wenchang aus gehandelt, noch ohne Seitenbooster.
Gruß
roger50
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Im Startzentrum Wenchang wurde die erste CZ-8 jetzt aus der Halle und zum Startplatz gefahren. In den nächsten Wochen sollen Bodentests für den gegen Ende Dezember geplanten Start erfolgen.
(https://pbs.twimg.com/media/Emmy0twXIAA5wBt?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1326753066549272576 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1326753066549272576)
3 Photos im Link.
Landebeine oder Grid Fins sind nicht zu erkennen.
Gruß
roger50
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Landebeine oder Grid Fins sind nicht zu erkennen.
Die erste Landung ist auch erst in ein paar Jahren zu erwarten (ca. 2025). Die Rakete wird dann wahrscheinlich CZ-8A oder CZ-8R heißen.
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Im letzten Teil des folgenden Artikels wird unter anderem auf die CZ-8 eingegangen. Auch hier ist von einer schrittweisen Weiterentwicklung die Rede. Die ersten Raketen werden in herkömmlicher Weise eingesetzt.
https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/ (https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/)
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Erst wird langsam ernst.
Die Rakete steht auf der Rampe. Am 20.12. soll der Start erfolgen.
Ein paar gute Bilder findet man hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2168639#msg2168639 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2168639#msg2168639)
Meldung von Xinhua:
http://www.xinhuanet.com/english/2020-12/16/c_139593898.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2020-12/16/c_139593898.htm)
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Im letzten Teil des folgenden Artikels wird unter anderem auf die CZ-8 eingegangen. Auch hier ist von einer schrittweisen Weiterentwicklung die Rede. Die ersten Raketen werden in herkömmlicher Weise eingesetzt.
https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/ (https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/)
Wenn da später eine Landung geplant ist, müßte doch jetzt schon die Zelle weitgehend darauf vorbereitet sein oder? Wäre da jetzt schon was zu sehen? Einfach so später das Landeequipment dranschweißen geht wohl nicht. So richtig schlau werd ich aus der kurzen Erwähnung nicht.
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Die Startzeit am 20. Dezember wird mit 05:29 Uhr MEZ angegeben.
Die CZ-8 wird schrittweise zu wiederverwendbaren Rakete weiterentwickelt. Derzeit wird die erste Landung nicht vor 2025 erwartet.
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Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Anfangs war die Sache klar: das wird die wiederverwendbare Langer Marsch von CALT, also eine Konkurrenz zur Falcon 9.
Nun stellt sich heraus, die Wiederverwendung gibt es frühestens in 5 Jahren, bis dahin ist es eine konventionelle Rakete.
Dann wird gesagt, sie füllt eine Lücke zwischen CZ-7 und CZ-6.
Tatsächlich hat die Rakete eine große Ähnlichkeit mit der CZ-7. In der Nutzlastverkleidung und der Oberstufe gibt es Unterschiede.
Aber da könnte man doch auch mit der CZ-7 fliegen. Sie ist dann halt nicht vollbeladen.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?
Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.
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Die CZ-8 Y1 fliegt wohl heute nicht.
Das Wetter ist zu schlecht.
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1340463169689407488?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1340463169689407488?s=20)
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Als neuer Starttermin wird der 22. Dezember genannt.
http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4055 (http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4055)
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Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Anfangs war die Sache klar: das wird die wiederverwendbare Langer Marsch von CALT, also eine Konkurrenz zur Falcon 9.
Nun stellt sich heraus, die Wiederverwendung gibt es frühestens in 5 Jahren, bis dahin ist es eine konventionelle Rakete.
Dann wird gesagt, sie füllt eine Lücke zwischen CZ-7 und CZ-6.
Tatsächlich hat die Rakete eine große Ähnlichkeit mit der CZ-7. In der Nutzlastverkleidung und der Oberstufe gibt es Unterschiede.
Aber da könnte man doch auch mit der CZ-7 fliegen. Sie ist dann halt nicht vollbeladen.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?
Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.
Ehrlich gesagt erschliesst sich mir der Sinn der Vielzahl der chinesischen Träger auch nicht.
In der damaligen Sowjetunion hatte man die Kosmos 2 und Kosmos 3 für kleine Nutzlasten, die R7-Ableger, die im Laufe der Zeit weiter entwickelt wurden für Nutzlasten bis 7 Tonnen und die Proton für schwere Nutzlasten. In den 80er Jahren kam noch die Zenit dazu, die zirka 11 Tonnen in den erdnahen Orbit bringen konnte.
In China sieht das so aus:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3902.msg480643#msg480643 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3902.msg480643#msg480643)
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Vermutlich können sich verschiedene relativ neue Akteure leisten, eigene Träger zu entwickeln. Sicher wird es dafür auch irgendeine Förderung geben, das muss nicht zwangsweise (nur) Geld sein, alleine ein unkompliziertes, offenes Genehmigungsverfahren würde solche Projekte beherrschbar machen. China ist groß und man kann praktisch riesige Flächen samt dazugehöriger Lufträume exklusiv für derartige Vorhaben freigeben und wieder sperren, wenn man nur will. Ich denke, die Chinesen können sehr gut sehen, dass die bisherigen staatlichen Ansätze, einschließlich ihres eigenen Programms, für viel Geld nur ein wenig Evolution geliefert haben und erst die privaten Ansätze in den letzten Jahren wieder Bewegung gebracht haben. Da fördern sie jetzt eben letztere und gucken, was dabei rauskommt, ohne ihr staatliches Programm zu vernachlässigen. So viel mehr wird sie das nicht kosten.
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Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?
Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.
Ist der Anspruch der CZ-8 der Ersatz der Typenreihen CZ-2, -3 und -4? Da haben die Chinesen aber noch ordentlich Arbeit. Die trennen sich nicht so schnell von alten, funktionierenden Sachen. Aber eine Typenbereinigung muß kommen, irgendwann müssen die dort auch ökonomischer an die Raumfahrt gehen. Das ist ja hier sogar Konkurrenz im eigenen Haus.
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In der Tat scheint es so zu sein.
Die CZ-8 soll der Nachfolger von CZ-2,3 und 4 werden.
Der Nachfolger der CZ-3B ist die CZ-7A.
Allerdings wird damit SAST als Raketenhersteller quasi herausgeschmissen.
Das dürfte dem Herstellerwerk aus Shanghai überhaupt nicht gefallen.
Die haben dann nur noch die CZ-6 und sind Zulieferer für die CZ-5. Das wird ihnen nicht reichen.
Es fällt mir auch immer noch sehr schwer, Unterschiede zwischen CZ-7 und CZ-8 zu finden.
Beide scheinen den gleichen Grundaufbau zu haben, sich aber in der Oberstufe zu unterscheiden.
Ist die CZ-8 deutlich billiger als die CZ-7?
Ansonsten könnte man ja auch CZ-7 und CZ-7A einsetzen.
Mit der angeblichen Wiederverwendung bei CZ-8 haben uns die Chinesen ganz schön veralbert.
Das ist eine Option in mittlerer Zukunft.
Da wurden schon Landebeine gezeigt, obwohl es das alles offenbar nur im Prototypen-Stadium gibt.
Eine ziemliche Irreführung.
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Noch ein Gedanke:
wie soll der Kern der CZ-8 bei dieser Triebwerkskonfiguration gelandet werden ?
Eine gradzahlige Zahl von Triebwerken, parallel angeordnet, da bekomme ich doch keine vernünftigen Schubvektor für die Bremsung hin.
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Du gibst doch die Antwort auf die Frage im letzten Post selber, schon einen Post vorher. Die Vokabel "veralbern" umschreibt das sehr mild. Da kommt eine völlige Umkonstruktion auf die Hersteller zu. Am Ende versucht man eventuell doch nur, die Triebwerkssektion zu retten.
Es wird auch sehr viel an Selbstvermutungen von vielen "Kennern" der chinesischen Raumfahrt geschrieben, besser, man liest das mit Vorsicht. Allerdings sind die Übersetzungsprogramme derzeit sehr "gewöhnungsbedürftig".
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Auf der chinesischen Seite zum Start der CZ-8 gibt es noch einige Erläuterungen zur Rakete. Es bringt nicht die große Erleuchtung, gibt aber etwas Einblick - aus chinesischer Sicht - in die Notwendigkeit des Baus der Rakete, auch wenn nicht auf die Wiederverwendung direkt eingegangen wird.
http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4057 (http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4057)
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@RonB: Kannst Du die Informationen von dieser Seite hier etwas zusammengefasst darstellen?
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Die NOTAMs für einen Start am heutigen Dienstag sind raus. Demnach ist das Startfenster 0539-0603 MEZ.
Ein Start für die Forum-Frühschicht..
Gruß
roger50
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Guten Morgen, hier ist die Frühschicht!
Die CZ-8 Y1 ist ca. 0550 Uhr MEZ in Wenchang gestartet.
https://twitter.com/Nextlaunch/status/1341241655249256451?s=20 (https://twitter.com/Nextlaunch/status/1341241655249256451?s=20)
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(https://images.raumfahrer.net/up074112.jpg)
Hier endlich mal eine Zeichnung der CZ-8.
Es sieht so aus, als ob der gesamte Oberbau (Oberstufe+Nutzlastverkleidung) von der CZ-3A übernommen wurden.
Also quasi ein CZ-7-Kern (+Booster) als Hybride mit einer CZ-3A.
Vielleicht erklärt das, warum diese Rakete billiger als die CZ-7A sein könnte.
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1341250938481168384?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1341250938481168384?s=20)
Anmerkung:
Die Form der Nutzlastverkleidung in dieser Zeichnung stimmt nicht mit der realen Form der Nutzlastverkleidung der CZ-8 Y1 überein.
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(https://images.raumfahrer.net/up074111.jpg)
Der Start der CZ-8 Y1 wird als erfolgreich vermerkt.
https://twitter.com/RcSboii/status/1341252597982797824?s=20 (https://twitter.com/RcSboii/status/1341252597982797824?s=20)
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(https://images.raumfahrer.net/up074110.jpg)
Verglichen mit dem Erstflug der CZ-7A wird der Erstflug der CZ-8 sehr offen dokumentiert.
https://twitter.com/TheElegant055/status/1341249995589214211?s=20 (https://twitter.com/TheElegant055/status/1341249995589214211?s=20)
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Es wird darauf hingewiesen, dass die CZ-8 gemeinsam mit der CZ-5, CZ-6 und CZ-7 nicht-giftige Treibstoffe verwendet.
Auf lange Sicht werden die CZ-2, CZ-3 und CZ-4 ersetzt. Bei Starts von Wenchang entfallen auch die unschönen Bilder von Raketentrümmern in Wohngebieten.
Aber bis dahin geht noch Zeit ins Land.
https://m.weibo.cn/status/4584918602482491? (https://m.weibo.cn/status/4584918602482491?)
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Ein Video vom Start:
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Dank an die Frühschicht.... :)
An Bord der Rakete befanden sich insgesamt 5 Satelliten, namens
Xīn Jishu Yanzheng 7 (New Technology Verification 7)
Haisi 1
Yuanguang
Zhixing 1A
Tianqi 8
Der erste Sat in der Liste ist eine relativ große Nutzlast und hat der Mission auch den früher hier geschriebenen Namen XJY-7 gegeben. Die anderen Sats sind ziemlich klein und nur "Beifang". Über die Sats ist leider weiter nichts bekannt (Masse, Aussehen, etc.)
Gruß
roger50
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2 Informationen zu den kleinen Satelliten:
https://twitter.com/planet4589/status/1341250886602027010 (https://twitter.com/planet4589/status/1341250886602027010)
https://twitter.com/AJ_FI/status/1341252737288327169 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1341252737288327169)
Zhixing 1A scheinbar für oder mit Äthiopien
Yuanguang wiegt demnach 20 kg.
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gerade sehe ich noch das:
XJY-7 classified remote sensing technology test (~3t)
Hisea-1 C-band SAR satellite (180 kg)
Yuanguang material science experiments (20 kg)
Zhixing-1A / ET-SMART-RSS remote sensing (6U)
Ping’an-1 / Tianqi-8 IoT
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2171501#msg2171501 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2171501#msg2171501)
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Das werden dann später mal die Landebeine für die CZ-8:
(https://pbs.twimg.com/media/EjVH7JDWkAAN6-1?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986 (https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986)
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@ Duncan Idaho
Siehe Antwort 6 in diesem Thread, blättere mal zurück...
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Im chinesischen Forum ist in der Startvorschau für 2021 noch kein weiterer Einsatz der CZ-8 aufgelistet. Eigentlich merkwürdig, bei dem Masseneinsatz von Trägerraketen derzeit.
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@wernher66
Bin leider jetzt erst zu der von Dir erbetenen Zusammenfassung gekommen (#29). Hier einige Auszüge aus diesem Beitrag (bearbeitete Google-Übersetzung):
Trägerrakete Long March 8 ist in die erste Phase der Prototypenentwicklung für den Erstflug von 2020 bis 2021 eingetreten. (heißt: wird als normale Trägerrakete genutzt)
Die "Long March 8" ist eine zweistufige Trägerrakete mit Flüssigtreibstoff. Die Gesamtlänge der gesamten Rakete beträgt 50,3 Meter, der Kerndurchmesser 3,35 Meter, der Durchmesser der zweiten Stufe 3 Meter, der Durchmesser eines einzelnen Boosters 2,25 Meter und die Raketenstartmasse etwa 356 Tonnen. Sie wird hauptsächlich zum Starten von Nutzlasten mit niedriger Erdumlaufbahn oder sonnensynchroner Umlaufbahn verwendet. Sie kann eine 5-Tonnen-Nutzlast in eine sonnensynchrone Umlaufbahn von 700 km transportieren. Die Rakete "Long March 8" ist mit zwei Flüssigboostern mit einem Durchmesser von 2,25 Metern gebündelt, die flüssigen Sauerstoff / Kerosin als Treibmittel verwenden und mit einem 120-Tonnen-YF-100-Motor angetrieben werden. Die erste Stufe der Rakete verwendet ebenfalls YF-100-Triebwerke, aber die Anzahl hat sich auf zwei erhöht, und die zweite Stufe verwendet zwei 8-Tonnen-Schub-YF-75-Triebwerke, die flüssigen Wasserstoff / flüssigen Sauerstoff als Treibmittel verwenden und zweimal starten können.
Darüber hinaus wird der Erstflug der Rakete vom 8. März eine wichtige Lücke in der Tragfähigkeit der sonnensynchronen Umlaufbahn Chinas schließen und zur Hauptkraft auf dem Markt für Luft- und Raumfahrt und kommerziellen Raumfahrt werden. Die Long March 8-Rakete verfügt sowohl über erdnahe als auch über geosynchrone Transferorbit-Startfähigkeiten. Die Startkapazität dieses Raketentyps beträgt im erdnahen Orbit etwa 8,4 Tonnen, und die Kapazität im geosynchronen Transferorbit beträgt 2,8 Tonnen , was das umweltfreundliche und umweltschonende Upgrade der chinesischen Trägerraketen vorantreiben kann.
Li Hong gab auch bekannt, dass China, um den vielfältigen Anforderungen der künftigen Luft- und Raumfahrtentwicklung gerecht zu werden, einen neuen Typ mittelgroßer Trägerraketen entwickelt, die Long March 8. Die Rakete ist jetzt in die vorläufige Entwicklungsphase eingetreten. (Möglicher Hinweis auf Wiederverwendbarkeit)
Die CZ-8 wird sich für den erfolgreichen Erstflug die zuverlässige Technologie der neuen Trägerraketengeneration Chinas demonstrieren und eine Reihe innovativer Designs und Entwicklungen durch Serialisierungs-, Kombinations- und Generalisierungsdesignideen durchführen, um den Anforderungen zukünftiger internationaler Weltraumstarts gerecht zu werden.
Inverse Schrift sind meine Bemerkungen.
Viele Grüße
RonB
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@RonB: danke Deine Mühe. Sehr nett!
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In diesem Video wird noch einmal auch offiziell die geplante Landefähigkeit der CZ-8-Kernstufe +Booster bestätigt.
Die Animation dazu ist sehr irreführend.
Bekanntlich arbeiten in der Kernstufe zwei Triebwerke YF-100.
Man sieht aber (undeutlich) nur einen Feuerstrahl.
Wie soll das gehen? Die Rakete fliegt mit einem unsymmetrischen Schubvektor niemals stabil.
Wenn beide zentrale YF-100 brennen, wird es auch nicht wesentlich besser.
Beide Motoren müssen sehr genau aufeinander abgestimmt arbeiten, um sicher zu landen.
Dann hängen noch die toten Booster draußen dran.
Das System wird um Größenordnungen komplexer als die Landung der Falcon 9.
Wer denkt sich solchen Blödsinn aus?
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...
In diesem Video wird noch einmal auch offiziell die geplante Landefähigkeit der CZ-8-Kernstufe +Booster bestätigt.
Die Animation dazu ist sehr irreführend.
Bekanntlich arbeiten in der Kernstufe zwei Triebwerke YF-100.
Man sieht aber (undeutlich) nur einen Feuerstrahl.
Wie soll das gehen? Die Rakete fliegt mit einem unsymmetrischen Schubvektor niemals stabil.
die letzten Starship-Testflüge zeigen, dass das mitnichten so ist. Beeindruckend zu sehen, wie SN8 ein Triebwerk nach dem anderen im Flug abgestellt hat.
Wenn beide zentrale YF-100 brennen, wird es auch nicht wesentlich besser.
Beide Motoren müssen sehr genau aufeinander abgestimmt arbeiten, um sicher zu landen.
Dann hängen noch die toten Booster draußen dran.
Die werden schon mit einem der beiden Triebwerke landen. Da die beiden Booster beim Landen leer sind, wird das wohl funktionieren.
Das System wird um Größenordnungen komplexer als die Landung der Falcon 9.
Wer denkt sich solchen Blödsinn aus?
Die chinesischen Ingenieure? Die wissen sicher schon, was sie tun. ;)
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@ Duncan Idaho
Siehe Antwort 6 in diesem Thread, blättere mal zurück...
Ich hoffe sie testen sie bald.
Thx, hatte ich nicht mehr aufm Schirm.
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Ich habe mir extra noch einmal den Flug von SN8 angesehen.
Guter Hinweis.
Die 3 Motoren sitzen aber sehr zentral und eng aneinandergeschmiegt in der dicken Rakete. Die Motoren schwenken fleißig, aber gering, weil ihr Vektor nur gering vom Schwerpunkt abweicht.
Die CZ-8 hat eine ganz andere Konfiguration.
Die Motoren sind klassisch angeordnet, zwei Stück in weitem Abstand.
Brennt hier nur nur ein Motor, muss er schön schwenken, dennoch steht sein Abgastrahl schräg.
Die Rakete braucht ein Reaktionskontrollsystem, um das auszugleichen, die Gitterflügel werden nicht reichen.
Zwei tote Objekt außen dran, die auch ausgebrannt etwas wiegen und einen aerodynamischen Effekt machen, sind da auch nicht sehr hilfreich beim Steuern.
Aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Heutzutage kann ja sogar eine Schrankwand fliegen, wenn es sein muss.
Also, bitte Gegenargumente.
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Hab ich was verpaßt, will man die Booster vlt nur zu Anfang dranlassen (mit dem Nachteil der zwingend größeren Treibstoffreserve für die Landung) und sie später extra auf eigene Landung aufpimpen?
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Zu den Nutzlasten der CZ-8 Y1 gibt es inzwischen einige Details.
Hauptnutzlast ist XJV-7
https://twitter.com/HomemDoEspacoBr/status/1341411672393736193?s=20 (https://twitter.com/HomemDoEspacoBr/status/1341411672393736193?s=20)
Der Satellit ist rund 3 Tonnen schwer.
Er hat eine große Antenne, ein Mikrowellenradar.
Der Satellit ist experimentell, erprobt diese Technologie.
Wahrscheinlich steht die Volksbefreiungsarmee hinter diesem Experiment.
Zweite größere Nutzlast ist Haisi-1.
Haisi-1 wiegt 180 kg.
Es handelt sich um einen kommerziellen SAR-Radarsatelliten.
Geplant ist eine Konstellation.
Es ist das chinesische Gegenstück zu solchen Systemen wie Iceye und Capella.
Der Satellit hat einen elektrischen Antrieb der französischen Firma ThrustMe, um aus eigener Kraft seine Endbahn zu erreichen.
ThrustME gehört übrigens der chinesischen Firma Spacety, wie man durch etwas Recherche herausfinden kann.
Der Cubesat ETHSAT (6U Cubesat), auch bekannt unter dem chinesischen Namen Zhixing-1A und ET-SMART-RSS wird für Äthiopien gestartet und macht Erdbeobachtung.
Wurde aber auch in China gefertigt.
Dann ist noch Tianqi-8 (oder Tianqi-12) für Spacety an Bord, ein Cubesat einer Konstellation für IoT von Guodian Gaoke. Tianqi fliegen zahlreich als Mitflieggelegenheit auf allen möglichen Trägern mit.
Fünfte Nutzlast ist Yuanguang. Er wiegt 20 kg und stammt auch von Spacety. Angaben über seine Aufgaben habe ich nicht gefunden.
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@wernher
zu Yuanguang (Antwort #40)
ich würde das mit Materialforschung übersetzen
Ausführlich beschäftigt sich ein Beitrag von Igor Lissow sowohl mit der Zukunft der CZ-8, als auch mit einer
ausführlichen Beschreibung der einzelnen Satelliten.
https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/77795.html (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/77795.html)
Automatisch übersetzt:
Der Yuanguang-Mikrosatellit mit einem Gewicht von etwa 20 Kilogramm wurde ebenfalls von Tianyi in Zusammenarbeit mit der Technischen Universität Hebei hergestellt und nach ihrem ersten Präsidenten Wei Yuanguang benannt. Bei dem Produkt handelt es sich um einen 12U-Cubsat, ähnlich dem am 7. November gestarteten Beihang Kunshi-1. Der Strom kommt von zwei klappbaren Solarpanels, die Orientierung wird durch Schwungräder unterstützt, und es gibt Mikromotoren.
Es wird berichtet, dass die Hebei Universität wissenschaftliche Experimente zu Raummechanismen, Reibung und veränderten mechanischen Eigenschaften von Materialien, Komponenten und Systemen durchführt. Darüber hinaus wird es Folgendes tragen:
* Yunyao (云遥) wissenschaftliche Instrumenteneinheit der gleichnamigen Firma in Tianjin zur Erfassung des atmosphärischen Wetters mit Hilfe von Signalen des Satellitennavigationssystems;
* Fernerkundungsgeräte für Stitching-Experimente;
* Astronomische Nutzlasten für das Tianhe-Projekt;
* biologische Nutzlasten zur Überwachung von Pilzkomplexen in der Schwerelosigkeit.
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@Progress100: vielen Dank für den Hinweis. Wie immer, hat Igor Lissow einen interessanten Artikel geschrieben.
Es bleiben aber Fragen.
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Es wird auch offiziell betont, daß beim Start der CZ-8 Y1 zum ersten Mal der Schub des YF-100 gedrosselt wurde.
Warum macht man das nur bei CZ-8?
Fliegen CZ-5 und CZ-7 immer mit voller Kraft?
Üblicherweise reduziert man doch den Schub nahe Max-Q, um die Raketenstruktur nicht zu überlasten.
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Weiter schreibt er von weiteren geplanten Varianten.
Eine CZ-8 ohne Booster soll für Starts von der seegestützten Rampe (Schiff, Plattform) eingesetzt werden.
Warum ?
Bei Starts in Wenchang gibt es doch nicht mehr das Problem der Schäden durch ausgebrannte Stufen.
Wenchang liegt auch ausreichend weit im Süden, um die Erdrotation zu nutzen.
Wird dann wieder ein neues Schiff eingesetzt ?
Beachte, daß die beiden seegestützten Starts der CZ-11H von völlig unterschiedlichen Meeresfahrzeugen erfolgten.
Dann soll die Montage auf horizontal umgestellt werden.
Wird dann eine neue Montagehalle in Wenchang gebaut?
Dann braucht man auch eine neue Startplattform mit Aufrichtvorrichtung (wie bei Falcon9). Aber warum dieser Aufwand?
Für die gleiche Rakete gibt es dann zwei unterschiedliche Prozeduren und neue Infrastruktur muss auch gebaut werden.
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Noch einmal zu den Nutzlasten der CZ-8 Y1.
Lissow nennt den Hersteller der Satelliten Haisi-1 und Yuanguang Tianyi.
Diese Firma ist auch als Spacety bekannt.
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Der Start der CZ-8 Y1 hatte eine weitere Besonderheit.
Die maximale Höhe nach Brennschluß der 2.Stufe betrug 650 km.
Mit der zweiten Brennsequenz der zweiten Stufe wurde sie auf rund 500 km abgesenkt.
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... Schöne Weihnachten! HausD
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@ HausD
Und dieses Video bringt mehr Information als das in Post 46, nur eine Seite vorher? Warum doppelt? Manchmal hilft auch der Blick zurück...
Wer erklärt mir mal die Unterschiede von CZ-6, 7 und 8 exakt. Andere Raketen behalten ihre Grundbezeichnung, wenn ein anderes Triebwerk oder andere Stufe eingebaut bzw. aufgeschraubt wird, die Delta ist ein gutes Beispiel. Oder die Atlas. Auch die Chinesen machen das doch, z.B. bei CZ-3B und CZ-3C oder CZ-4B und CZ-4C. Hier bei der CZ-8 suggeriert man eine völlig neue Raketenfamilie mit dem vergebenen Namen. Man muß das aber nicht verstehen, glaube ich.
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Noch einmal zu den Nutzlasten der CZ-8 Y1.
Lissow nennt den Hersteller der Satelliten Haisi-1 und Yuanguang Tianyi.
Diese Firma ist auch als Spacety bekannt.
Keine unbekannte Unternehmung (mehr):
https://en.spacety.com/index.php/2020/12/22/spacety-announces-a-new-space-launch/ (https://en.spacety.com/index.php/2020/12/22/spacety-announces-a-new-space-launch/)
Presse-pdf zum Start: https://en.spacety.com/wp-content/uploads/2020/12/Spacety_PRESS-RELEASE-20201220-SARNPT30-v3-7.pdf (https://en.spacety.com/wp-content/uploads/2020/12/Spacety_PRESS-RELEASE-20201220-SARNPT30-v3-7.pdf)
Gruß Pirx
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Wer erklärt mir mal die Unterschiede von CZ-6, 7 und 8 exakt. Andere Raketen behalten ihre Grundbezeichnung, wenn ein anderes Triebwerk oder andere Stufe eingebaut bzw. aufgeschraubt wird, die Delta ist ein gutes Beispiel. Oder die Atlas. Auch die Chinesen machen das doch, z.B. bei CZ-3B und CZ-3C oder CZ-4B und CZ-4C. Hier bei der CZ-8 suggeriert man eine völlig neue Raketenfamilie mit dem vergebenen Namen. Man muß das aber nicht verstehen, glaube ich.
Erklären kann ich es auch nicht wirklich. Ich kämpfe mich aber seit Tagen durch chinesische Webseiten. Wenn ich es recht verstanden habe (zwischen den Zeilen lesen ist bei einer so stark zensierten Presse schwierig), ist die CZ-8 eine der Konfigurationen, die man im Rahmen der CZ-7 Entwicklung studiert hatte. Irgendwann fiel die Entscheidung, diese Konfiguration zur Grundlage für ein nach Aspekten der internationalen Wettbewerbsfähigkeit zu entwickelndes Modell zu nehmen. Bis dahin hatte man das wohl auch bei den neuen Raketenmodellen als nicht so relevant angesehen. Doch SpaceX sorgte für beachtlichen Druck. Die CZ-8 wurde zur "Spielwiese" für Maßnahmen zur Kostenreduktion. Wiederverwendung scheint zunächst aber nicht im Vordergrund der Überlegungen gestanden zu haben. Ähnlich wie bei Ariane-6 setzte man erstmal bei den Fertigungs- und Personalkosten an. Materialauswahl und Fertigungsprozesse wurden optimiert (selbst um den Preis einer geringeren Nutzlast, als mit den schon etablierten Verfahren möglich gewesen wäre). Auch sollen die Stufen, in Hainan angekommen, nur noch wenige Inspektionen benötigen. Eine Startkampagne soll in 7 bis 10 Tagen abschließbar sein. Eine Idee für eine weitere Kostenoptimierung ist die CZ-8/RH, bei der selbst auf die Boostertrennung verzichtet werden soll. Weniger komplex und kostet wohl nicht entscheidend viel an Nutzlast. Angesichts des Drucks durch SpaceX musste dann auch noch was Wiederverwendbares her. An einer schub-variablen Version der YF-100 Triebwerke hatte man bereits gearbeitet. Aktuell steht man bei 100-75% (ob das reicht?). Jedenfalls ist es wohl dasjenige Triebwerk, das noch am ehesten als Grundlage taugt. Dass das ganze noch sehr unausgegoren wirkt, resultiert m.M.n. daraus, dass die Entwicklung so ursprünglich nie geplant war. Ähnlich wie Europa ist man vom SpaceX Erfolg vollkommen überrascht worden.
Tatsächlich sollte es mich nicht wundern, wenn einer der Newcomer mit einem vom Reißbrett weg auf Wiederverwendung optimierten Entwurf hier rascher zum Ziel kommt, als die Staatskonzerne.
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@ max-q
Danke für Deine Zeilen.
Ja, die chinesische Raumfart bleibt ein Mysterium, da ist alles sehr ominös und gewollt unverständlich. Warum suche ich eigentlich nach einem Sinn, wo es keinen gibt?
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@maxQ
Ich kämpfe mich aber seit Tagen durch chinesische Webseiten.
Das würde ich auch gern können. Naja aber alt wie Steinkohle lernt mans nicht mehr :D
Jedenfalls mal ein Dank an Dich und auch Andere, die hier für uns das ferne China erkunden.
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Das würde ich auch gern können. Naja aber alt wie Steinkohle lernt mans nicht mehr :D
Na ja, Chinesisch kann auch ich leider weder lesen noch schreiben. Aber mit diversen digitalen Helferlein quält man sich so durch. Und irgendwann entwickelt man sowas wie ein rudimentäres Sprachverständnis. Da ich aber selbst auch schon mindestens das "Braunkohlenalter" erreicht habe, ist das ganze meinen Augen nicht sehr zuträglich. Jedenfalls, danke für die Blumen. Aber die kann ich nur weitergeben an die vielen Mit-Foristen, die sich hier insbesondere den schwierigen fremdsprachigen Quellen widmen.
Da ich hier nicht so viel poste (sonst käme ich mit meiner eigenen Website nie voran) verweise ich zur CZ-8 (und CZ-7) mal in unverschämter Eigenwerbung auf die bei mir zu findenden, frisch fertiggestellten, Datenblätter. Der dort zu sehende Lückentext ist das klägliche Ergebnis der Bemühungen.
https://raumfahrtkalender.de/traegerraketen/cz-7 (https://raumfahrtkalender.de/traegerraketen/cz-7)
https://raumfahrtkalender.de/traegerraketen/cz-8-zh (https://raumfahrtkalender.de/traegerraketen/cz-8-zh)
Ich hoffe, das ist im Rahmen der Forenregeln noch ok.
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@max-q
Vielen Dank für die Mühe, die Du Dir gemacht hast. Es ist immer gut, wenn jemand Klarheit in das Durcheinander der chinesischen Raumfahrt bringt. Ich versuche schon lange da durch zu blicken, aber es bleibt ein Mysterium.
Die Mehrfachbezeichnungen der Nutzlasten oder das verwirrende System der Trägerraketen.
Also danke !
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@wernher66
Eine Schrankwand gerade nicht, aber ein Wasserturm durchaus! ;)
Wäre interessant zu wissen, wieviele dieser Raketen sie im Computer bereits erfolgreich gelandet haben. 8)
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@wernher66
Eine Schrankwand gerade nicht, aber ein Wasserturm durchaus! ;)
Wäre interessant zu wissen, wieviele dieser Raketen sie im Computer bereits erfolgreich gelandet haben. 8)
Könntest du evtl. erläutern, worum es dir eigentlich geht? Ich finde hier überhaupt keinen sinnvollen Zusammenhang zu Irgendetwas.
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Ich habe mir extra noch einmal den Flug von SN8 angesehen.
Guter Hinweis.
Die 3 Motoren sitzen aber sehr zentral und eng aneinandergeschmiegt in der dicken Rakete. Die Motoren schwenken fleißig, aber gering, weil ihr Vektor nur gering vom Schwerpunkt abweicht.
Die CZ-8 hat eine ganz andere Konfiguration.
Die Motoren sind klassisch angeordnet, zwei Stück in weitem Abstand.
Brennt hier nur nur ein Motor, muss er schön schwenken, dennoch steht sein Abgastrahl schräg.
Die Rakete braucht ein Reaktionskontrollsystem, um das auszugleichen, die Gitterflügel werden nicht reichen.
Zwei tote Objekt außen dran, die auch ausgebrannt etwas wiegen und einen aerodynamischen Effekt machen, sind da auch nicht sehr hilfreich beim Steuern.
Aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Heutzutage kann ja sogar eine Schrankwand fliegen, wenn es sein muss.
Also, bitte Gegenargumente.
Hervorhebung von mir
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Für Februar ist der Start einer CZ-8 als Rideshare Mission geplant. Hauptnutzlasten werden vier Satelliten des Typs Hainan-1 sein. Über die genaue Anzahl der Satelliten gibt es unterschiedliche Angaben.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2327157#msg2327157 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2327157#msg2327157)
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Momentan ist für den Start der 26. Februar im Gespräch.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2327157#msg2327157 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2327157#msg2327157)
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... und nun auf den 27. Februar gerutscht.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2331812#msg2331812 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2331812#msg2331812)
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Die CZ-8 wird auf ihren Start vorbereitet.
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Als Startzeit am 27. Februar wird 05:00 Uhr MEZ angegeben.
https://nextspaceflight.com/launches/details/3082 (https://nextspaceflight.com/launches/details/3082)
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Es ist anscheinend noch niemandem aufgefallen, aber die CZ-8, die am 27.02. starten soll, fliegt in einer anderen Konfiguration als die CZ-8Y1 im Dez.2020. Nämlich ohne Booster, also nur mit Core und Oberstufe.
https://twitter.com/WillowKoishi/status/1488792711587319808?cxt=HHwWgMDS5anFoKkpAAAA (https://twitter.com/WillowKoishi/status/1488792711587319808?cxt=HHwWgMDS5anFoKkpAAAA)
(https://pbs.twimg.com/media/FKlBDINaIAAHuDX?format=jpg&name=large)
Dies nennt sich wohl Konfiguration 720H
Gruß
roger50
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Als neue Startzeit für die CZ-8 mit vermutlich 22 Satelliten am 27. Februar wird 04:05 Uhr MEZ angegeben.
https://nextspaceflight.com/launches/details/3082 (https://nextspaceflight.com/launches/details/3082)
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Die CZ-8, die am 27.2. starten soll, wurde inzwischen vom Integrationsgebäude zum Startplatz gefahren:
(https://pbs.twimg.com/media/FMU15muXwAAlicV?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FMU15QUWUAQFg2F?format=jpg&name=4096x4096)
Credit: Yanzeahu/Weibo
Es handelt sich, wie 2 Beiträge vorher angekündigt, tatsächlich um eine neue Konfiguration dieses Träger, ohne Booster.
Gruß
roger50
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Der Start der CZ-8 mit 22 Satelliten ist erfolgreich gewesen.
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Von einem weiteren CZ-8 Start wird am 23. Dezember gegen 03:30 Uhr MEZ ausgegangen. Die Nutzlast ist nicht bekannt, es könnte möglicherwise Qianfan Jigui 04 sein.
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Das Startfenster läuft nun vom 23. Dezember 02:00 MEZ bis 25. Dezember 06:00 MEZ. Der Start erfolgt von der Startrampe 1 des Kommerziellen Kosmodrom Hainan (https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmodrom_Wenchang#Kommerzielles_Kosmodrom_Hainan) (die mit den Flügeltüren und der senkrechten Montage), als Nutzlast sind 36(?) für eine polare Umlaufbahn (Jigui) gedachte Satelliten der Qianfan-Konstellation vorgesehen:
https://weibo.com/6142289604/P4NN56I4r
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Heute um 06:44 MEZ ist die CZ-8 an der Startrampe 1 angekommen. In dem eingebetteten Video hier kann man die Überführung vom Raumfahrzeugmontagegebäude und das Aufsetzen der zweiten Stufe sehen. Die Nutzlast kommt im Laufe der folgenden Tage:
https://mp.weixin.qq.com/s/2MOKNSfGZ7hiHOpk6jfdPA
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Da der heutige Start einer CZ-3B von CALT als der letzte CZ-Start in diesem Jahr bezeichnet wird, kann man davon ausgehen, dass der Start der CZ-8 erst im Januar erfolgen wird.
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Bei den Raketen gibt es eine mit der Seriennummer 5 (https://weibo.com/6142289604/P4NN56I4r) und eine mit der Seriennummer 6 (https://weibo.com/5658451754/P6sx4FEam). Es war die CZ-8 mit der Seriennummer 6, die am 15. Dezember an die Startrampe gefahren wurde. Wegen Problemen mit den Ionentriebwerken der Qianfan-Satelliten wurde diese Rakete in der vergangenen Nacht in die Montagehalle zurückgefahren. Die letzten beiden Gruppen von Qianfan-Satelliten konnten nach dem Aussetzen im primären Orbit nicht mehr (alle?) aus eigener Kraft den Zielorbit erreichen, daher muss der Antrieb nun von Null auf überarbeitet werden (归零):
https://weibo.com/6142289604/P6sQLeKKk
(die ausfahrbare Diskussion im 2. Kommentar)
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Für den CZ-8 Start wird der 19. Januar vermutet.
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Möglicherweise handelt es sich hier um den Erstflug der neuen Changzheng 8A (https://sat.huijiwiki.com/wiki/%E9%95%BF%E5%BE%81%E5%85%AB%E5%8F%B7%E7%94%B2):
(https://images.raumfahrer.net/up081880.png)
Bild: CCTV (https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=5018907636133327254)
Der Start soll von der Startrampe 201 auf dem militärischen Teil des Kosmodroms Wenchang (https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmodrom_Wenchang#Kerngel%C3%A4nde) erfolgen, dort wo bisher die reguläre CZ-8 gestartet ist (die jetzt von der Startrampe 1 des Kommerziellen Kosmodroms Hainan (https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmodrom_Wenchang#Kommerzielles_Kosmodrom_Hainan) fliegt). Gestern fand eine großangelegte Transport- und Betankungsübung für den Erstflug statt:
https://weibo.com/5304666796/P7dxTsK6Q
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Vom Start einer CZ-8A wird am 20. Januar ausgegangen. Möglicherweise gibt es bei diesen beiden Starts Verwechslungen im Datum, oder es werden wirklich zwei Raketen in kurzem Abstand vom gleichen Standort gestartet. Bei unterschiedlichen Startrampen wäre das ja möglich.
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Es sieht nach nur einem Start (wahrscheinlich am am 20. Januar) mit dem Erstflug einer CZ-8A aus.
(https://images.raumfahrer.net/up081879.jpg)
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Guten Morgen und ein frohes neus Jahr an alle.
Ich habe eine Versändnisfrage zur CZ-8A.
Die CZ-8A hat zwei seitlich angebrachte Booster.
Am 27.02.2022 startete eine CZ-8 (ohne Booster).
Der Start der CZ-8 mit 22 Satelliten ist erfolgreich gewesen.
Am 20.12.2020 startete eine CZ-8 mit seitlichen Boostern. (siehe Bild aus Beitrag Nr. 35 in diesem Thread)
(https://images.raumfahrer.net/up074110.jpg)
Laut der deutschen Wikipedia ist die CZ-8A bereits geflogen, jedoch ohne seitliche Booster.
Ich bin mal wieder verwirrt. Und das Jahr hat gerade erst angefangen. Wo soll dass nur hinführen.
Vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel bringen.
Viele Grüße vom verwirrten Guido ???
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Die CZ 8 ist bisher drei mal gestartet, die CZ 8A soll demnächst ihren
Jungfernflug erleben.
Mag sein, dass ich falsch liege, aber soweit habe ich es notiert.
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Das Problem ist, dass die Raketen zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedlich bezeichnet wurden. Ursprünglich gab es auch einen mittlerweile wieder aufgegebenen Plan zu einer Wiederverwendung der 1. Stufe mit den daran fest montierten, nicht abwerfbaren Boostern.
Die derzeitige Nomenklatur lautet:
"Langer Marsch 8" (长征八号运载火箭), geflogen am 22. Dezember 2020 und am 20. März 2024:
(https://images.raumfahrer.net/up081986.jpg)
Bild: Shu Jianyang
"Langer Marsch 8 ohe Booster" (长征八号运载火箭无助推器), geflogen am 27. Februar 2022:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/CZ-8_Y2_rendering.jpg)
Bild: Shu Jianyang
"Langer Marsch 8A" (长征八号甲遥一运载火箭), voraussichtlich fliegend am 20. Januar:
(https://images.raumfahrer.net/up081880.png)
Bild: CCTV (https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=5018907636133327254)
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Der Start soll voraussichtlich am 19. Januar gegen 11:00 Uhr MEZ erfolgen.
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Vielen Dank für eure Rückmeldungen. ;)
Also, die CZ-8 gibt es mit zwei seitlichen Boostern oder ohne Booster.
Den einzigen - optischen - Unterschied den man anhand der Bilder von @Regnart erkennen kann, dass die CZ-8 mit Booster anscheinend über eine etwas längere Nutzlastverkleidung verfügt.
Die CZ-8A mit zwei seitlichen Boostern verfügt anscheinend über noch eine etwas andere Nutzlastverkleidung, nämlich mit einem etwas größerem Durchmesser als bei der CZ-8.
Interessant wird es, wenn man die erste Stufe der CZ-8 mit 4 seitlichen Boostern verbindet, hat man die erste Stufe der CZ-7 bzw. CZ-7A. Nun die Chinesen werden wissen, warum dieser Bezeichnungswirrwarr verwendet wird.
Nun zurück zum Thema, dem ersten Start der neuen CZ-8A. 0:)
Gruß Guido
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Das ist in der Tat ein Baukastensystem. Die erste Stufe der CZ-8 ist identisch mit der ersten Stufe der CZ-7, auch die Booster sind identisch. Bei der CZ-7A sind die Booster dagegen fest an der Rakete befestigt, die Triebwerke laufen genauso lange wie bei der Kernstufe. Dieses Prinzip war auch für das alte CZ-8R-Konzept angedacht, aber Wiederverwendbarkeit hat für CASC keine Priorität. Die Nutzlastverkleidung der jetzigen CZ-8A, ehemals CZ-8G, hat einen Durchmesser von 5,2 m, die der CZ-8 hat 4,2m. Außerdem hat die wasserstoffgetriebene Oberstufe der CZ-8A mit 3,35 m (also genauso viel wie die erste Stufe) einen etwas größeren Durchmesser als die CZ-8 mit 3 m:
https://sat.huijiwiki.com/wiki/%E9%95%BF%E5%BE%81%E5%85%AB%E5%8F%B7%E7%94%B2
Durch den größeren Treibstoffvorrat in der Oberstufe erhöht sich die Nutzlast der jetzigen CZ-8A im Vergleich zur CZ-8 für einen erdnahen Orbit von 7,6 t auf 10 t und für einen sonnensynchronen Orbit von 700 bis 900 km Höhe von 4,5 t auf 6,8 t. Die SSO-Nutzlast bei der boosterlosen Version beträgt 3 t:
https://www.sohu.com/a/756864743_381442
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Bei den Raketen gibt es eine mit der Seriennummer 5 (https://weibo.com/6142289604/P4NN56I4r) und eine mit der Seriennummer 6 (https://weibo.com/5658451754/P6sx4FEam). Es war die CZ-8 mit der Seriennummer 6, die am 15. Dezember an die Startrampe gefahren wurde. Wegen Problemen mit den Ionentriebwerken der Qianfan-Satelliten wurde diese Rakete in der vergangenen Nacht in die Montagehalle zurückgefahren. Die letzten beiden Gruppen von Qianfan-Satelliten konnten nach dem Aussetzen im primären Orbit nicht mehr (alle?) aus eigener Kraft den Zielorbit erreichen, daher muss der Antrieb nun von Null auf überarbeitet werden (归零):
https://weibo.com/6142289604/P6sQLeKKk
(die ausfahrbare Diskussion im 2. Kommentar)
Aus den Bahnhöhen, die man hier in der Spalte "Orbit Zoom" sehen kann, geht hervor, dass bei der ersten, am 6. August 2024 gestarteten Gruppe der Qianfan-Satelliten die Bahnanhebung bis auf den Satelliten 01-07 noch einwandfrei funktionierte:
https://planet4589.org/space/con/qf/qf01/
Bei der zweiten und dritten Gruppe, gestartet am 15. Oktober bzw. am 5. Dezember gab es dagegen ernsthafte Probleme:
https://planet4589.org/space/con/qf/qf02/
https://planet4589.org/space/con/qf/qf03/
Herzlichen Dank an Progress100 für die Information!
Das hängt damit zusammen, dass die erste Gruppe wohl noch von der Shanghaier Akademie für Raumfahrttechnologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Shanghaier_Akademie_f%C3%BCr_Raumfahrttechnologie) gebaut wurde, die anderen beiden dagegen von der neugegründeten Shanghai Gesi Aerospace Technology GmbH (https://jxdxsjy.jx.edu.cn/nchu/teachin/view/id/171567), auch bekannt als Genesat (https://spacenews.com/satellite-manufacturer-for-chinese-megaconstellation-secures-137-million-funding/), die von der Pekinger Aotian Technology GmbH (http://www.at-moto.com/col.jsp?id=110) zugekaufte Hallantriebe (https://de.wikipedia.org/wiki/Hallantrieb) verwendet, die nur sehr begrenzt funktionieren. Nach dem 27. November hat die Shanghai Spacecom Satellite Techology GmbH (https://www.mwcshanghai.cn/exhibitors/29287-shanghai-spacecom-satellite-technology-ltd), die Betreiberfirma der Qianfan-Konstellation, Aotian gebeten, mit der Bahnanhebung der 2. Gruppe nicht weiter fortzufahren. Derzeit wird erwogen, die fehlerhaften Satelliten mit letzter Kraft in die Atmosphäre zu steuern:
https://m.weibo.cn/detail/5119024080617568
Edit:
Schon bei der ersten Gruppe gab es eine Fehlfunktion (Polar 01-07).
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Aktuell wird beim Startdatum vom 25. Januar ausgegangen.
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Startverschiebung auf den 11. Februar.
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Als Startfenster für den 11. Februar wird 10:53 Uhr bis 11:46 Uhr MEZ angegeben:
https://weibo.com/6142289604/Pb8Xbtlge
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Heute Vormittag Ortszeit wurde die Changzheng 8A aus dem Raumfahrzeugmontagegebäude (https://weibo.com/5304666796/PdwpTzLUx) für ihren Erstflug an die Startrampe 201 (https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmodrom_Wenchang#Kerngel%C3%A4nde) gefahren:
https://weibo.com/6142289604/PdstxBzVI
Hier sieht man die Rakete auf dem Weg zur Rampe:
(https://pbs.twimg.com/media/GjbCnUNXwAAotlq?format=jpg)
Bild: Rocketspotters (https://weibo.com/5304666796/PdBo9yJT2)
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Hier ist ein privater Livestream vom Start:
https://weibo.com/l/wblive/p/show/1022:2321325132830937055448
Die Zeit links unten ist Peking-Zeit. Der Start soll ab 17:53 Ortszeit bzw. 10:53 Uhr MEZ erfolgen.
Hier nicht so gut auflösend, aber besser ladend:
https://weibo.com/7604660608/PdMLpyakb
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Eine weitere Übertragung wird hier bereits schon laufend angeboten.
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Der Start ist erfolgt. Leider ist bei dem Nebelwetter nicht viel zu sehen.
https://weibo.com/l/wblive/p/show/1022:2321325132910146748550
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Der Start ist um 10:30 erfolgt, zur Nutzlast und deren erfolgreich oder nicht erfolgreich erreichtem Orbit ist bis jetzt noch nichts bekannt:
(https://images.raumfahrer.net/up082140.jpg)
Bild: IT Home (https://finance.sina.com.cn/tech/digi/2025-02-11/doc-inekcccy3211003.shtml)
Edit:
Ron war schneller :)
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Inzwischen wurde der Start als erfolgreich gemeldet. Bei der Nutzlast soll es sich um mehrere Sats handeln, unter dem Namen "Weixing Hulianwang Digui 02".
Quelle: NSF
Gruß
roger50
Nachtrag: Der 1.Start von diesen Internet Sats erfolgte am 16.12.24 mit einer CZ-5B. Dabei wurden 10 Sats in den Orbit gebracht.
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Zum Vergleich, die Nutzlast der CZ-5B (https://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Marsch_5#Technische_Daten) in einen erdnahen Orbit (低轨 (http://www.news.cn/20250211/b2356b481ca94d4b976fcff06757c4c7/c.html) bzw. Digui) beträgt 25 t, die der CZ-8A (https://sat.huijiwiki.com/wiki/%E9%95%BF%E5%BE%81%E5%85%AB%E5%8F%B7%E7%94%B2) 9,8 t. In beiden Fällen muss man das Gewicht des Satellitenaussetzungsmechanismus abziehen, aber wenn man sagt, dass ein Satellit des Nationalen Netzwerks (卫星互联网 bzw. Weixing Hulianwang) gut 2 t wiegt, müssten das heute etwa 4 Satelliten gewesen sein.
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Hallo
Es gibt inzwischen Spekulationen von 8 Nutzlasten an Bord der CZ-8A beim heutigen Start. Dazu gehören
die polnische Webseite ASTRONAUTILUS
https://IK.astronautilus.pl/starty25.htm (https://IK.astronautilus.pl/starty25.htm)
und Jonathan´ s Space Report - Nr. 842 draft
https://planet4589.org/space/jsr/latest.html (https://planet4589.org/space/jsr/latest.html)
HAL 9000
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Es wurden insgesamt 10 Objekte dieses Starts in Umlaufbahnen entdeckt.
https://twitter.com/planet4589/status/1889401850148839743 (https://twitter.com/planet4589/status/1889401850148839743)
9 Objekte in einem 862 x 870 km x 50° Orbit scheinen die Nutzlasten zu sein, das zehnte Element die Oberstufe der CZ-8A.
Gruß
roger50
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Lt. Beiträgen im NSF-Forum besteht das System von Weixing Hulianwang aus 2 verschieden großen und schweren Satellitentypen. Die CZ-8A hat offenbar x Sats der kleineren Version gestartet.
Gruß
roger50
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Die zwei verschiedenen Missionspatches vom Start am 16. Dezember könnten die beiden verschiedenen Satellitentypen darstellen:
(https://pbs.twimg.com/media/GeYxrTsWIAAsYFx?format=jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up082162.jpg)
Bilder: Kongtian Lun Dao (https://news.qq.com/rain/a/20241216Q09PGJ00)
Andererseits könnte das Ding auf dem unteren Patch auch der Apogäumsmotor Yuanzheng 2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Yuanzheng#Yuanzheng_2) sein, der die Satelliten einen nach dem anderen aussetzt. Es wäre der zweite von rechts hier:
(https://images.raumfahrer.net/up081659.jpg)
Bild: CALT (https://spj.science.org/doi/10.34133/2021/9769856)
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Es wird weiterhin von einem Start einer CZ-8 im Februar ausgegangen. Zur Nutzlast gibt es keine Informationen.
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Es wird offensichtlich von zwei CZ-8 Starts ausgegangen. Beide Starts werden wahrscheinlich im März stattfinden.
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Ein Start einer CZ-8 wurde für den 11. März angekündigt.
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Die Nutzlast für den Start am 11. März sollen 18 Satelliten des Typs Qianfan Jigui-04 sein.
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Es gibt für den Start um 17:38 Uhr MEZ sogar eine Liveübertragung.
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Der Start in den Nachthimmel ist erfolgt.
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Die chinesische Zusammenfassung des Starts der 18 Qianfan Jigui-05 Satelliten.
https://weibo.com/tv/show/1034:5143697902469182
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Weitere 18 Qianfan Jigui 04 Satelliten sollen voraussichtlich am 20. April um 18:38 Uhr MESZ mit einer CZ-8 gestartet werden. Mal sehen, ob es diesmal wirlich die Gruppe 04 ist.
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Der Start wurde auf unbestimmte Zeit verschoben. Gerüchteweise gab es beim Transport eine Beschädigung der Rakete.
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Ein neuer Starttermin für eine CZ-8 wurde für den 26. Mai gegen 01:00 Uhr MESZ angekündigt.
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Da die Rakete zurück in den Hangar transportiert wurde, wird mit einem Start nicht vor Juni gerechnet.
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Dies Bild soll den Rücktransport der CZ-8A zeigen:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=62891.0;attach=2382763;image)
The KutKu (NSF)
Frage: wo sind die oberen Stufen der Rakete geblieben? Wenn ich mich nicht irre, transportieren die Chinesen ihre Träger doch immer vollständig integriert zur Startrampe??
Gruß
roger50
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Dies Bild soll den Rücktransport der CZ-8A zeigen:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=62891.0;attach=2382763;image)
The KutKu (NSF)
Frage: wo sind die oberen Stufen der Rakete geblieben? Wenn ich mich nicht irre, transportieren die Chinesen ihre Träger doch immer vollständig integriert zur Startrampe??
Gruß
roger50
Kann es sein das ein Teil der Oberstufe vor dem Konvoi transportiert wird?
Mir scheint es jedenfalls so unten links an der Rakete etwas weiter vorn.
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Dies Bild soll den Rücktransport der CZ-8A zeigen:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=62891.0;attach=2382763;image)
The KutKu (NSF)
Frage: wo sind die oberen Stufen der Rakete geblieben? Wenn ich mich nicht irre, transportieren die Chinesen ihre Träger doch immer vollständig integriert zur Startrampe??
Gruß
roger50
Für die Trägerraketen CZ-5, CZ-7 und CZ-8, die von den Startrampen LC-101 und LC-201 in Wenchang starten, ist es korrekt. Sie werden vollständig (inklusive Nutzlast) im VAB montiert und dann auf einer mobilen Startplattform wie bei der Ariane 5 zur Startrampe gebracht
(https://i.imgur.com/CgIPhkO.jpeg)
(https://i.imgur.com/jRvRdks.jpeg)
(https://i.imgur.com/gyGk1iy.jpeg)
Dies ist jedoch nicht das „historische“ System, das von den Trägerraketen CZ-3, CZ-4, CZ-6A/6C und CZ-2 (außer der CZ-2F, die eine mobile Startplattform verwendet) genutzt wird. Dort werden die einzelnen Stufen nach separater Vorbereitung in einem speziellen Gebäude nacheinander zur Startrampe transportiert (per LKW, waagerecht liegend) und dann senkrecht auf der Rampe montiert.
(https://i.imgur.com/b7cqrTh.jpeg)
(https://i.imgur.com/K8ki053.jpeg)
https://www.bilibili.com/video/BV1YX4y177Ya
https://www.bilibili.com/video/BV1mT4y1j73Q
Die CZ-8-Raketen, die von der Startrampe LCC-1 des kommerziellen Weltraumbahnhofs in Hainan starten, verwenden ein System, das dem zweiten ähnelt.
Die Stufen werden einzeln in zwei separaten Gebäuden vorbereitet (einem Hauptgebäude und einem kleineren für die Installation der pyrotechnischen Vorrichtungen) und dann nacheinander zur Startrampe transportiert (per LKW, aber aufrecht in senkrechter Position), wo sie vertikal montiert werden. Laut HICAL, dem Betreiber der Startrampe, ermöglicht dies eine Verkürzung der Startkampagne von ~4 Wochen (LC-201) auf 2 Wochen (LCC-1).
https://x.com/CNSpaceflight/status/1868304381428580478
(https://i.imgur.com/xLZkxbq.jpeg)
(https://i.imgur.com/nh4Xhby.jpeg)
Einige chinesische Trägerraketen wie die CZ-6, CZ-12 und Zhuque-2 werden horizontal montiert, integriert und mit einem TEL transportiert.
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Vielen Dank für diese umfassende Aufklärung. Solche Beiträge sind hier höchst willkommen :D
Gruß
roger50
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Aktuell wird der Start der CZ-8A zwischen dem 29. und 31. Juli gegen 11:00 Uhr MESZ erwartet.
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Der Start einer CZ-8A mit SatNet LEO-06 ist heute um 09:49 Uhr MESZ erfolgreich ausgeführt worden. Die Nutzlast besteht aus 9 Satelliten.
Das chinesische Startvideo.
https://weibo.com/tv/show/1034:5194164799733816
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Jetzt gibt es auch ein Startvideo vom Start der CZ-8A.
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Am 25. August gegen 21:00 Uhr MESZ wird von einem weiteren Start einer CZ-8A ausgegangen.
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Der Start ist auf den 24. August um 21:25 Uhr MESZ korrigiert worden.
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Da sich wohl keiner traut:
der Start ist mit der 10. Gruppe der Xingwang-Satelliten erfolgt.
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Beim letzten Start der CZ-8 verursachte das Ablassen von Treibstoff aus der Oberstufe eine Leuchterscheinung, welche von Deutschland aus beobachtet wurde.
(Ich hoffe die Quelle ist trotz des merkwürdigen Seitentitels seriös):
(https://images.raumfahrer.net/up083069.jpg)
https://www.hjkc.de/_blog/25718-ufo-forschung-leuchterscheinung-am-himmel-sorgt-f%C3%BCr-r%C3%A4tselraten-25-08-2025-22-40-mesz/
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Der nächste Start einer CZ-8A soll möglicherweise am 10. Oktober erfolgen. Informationen zur Nutzlast liegen nicht vor.
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Beim Start am 10.10. um 05:11 Uhr MESZ sollen wahtscheinlich 9 Xingwang Digui 12 Satelliten die Nutzlast sein.
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Startverschiebung auf den 18. Oktober um 03:30 Uhr MESZ.
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Der Start von SatNet LEO-12 (Xingwang Digui-12) war heute um 03;33 Uhr MESZ erfolgreich.
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Der 2020 auf dem Jungfernflug der CZ-8 gestartete Satellit XJY-7) ("XJY-7 classified remote sensing technology test (~3t)"; siehe Post #40 in diesem Thread) ist am 16. Oktober 2025 über den Kanarischen Inseln verglüht. Vorher hatte die australische Firma HEO im Orbit Aufnahmen des Satelliten gemacht und dokumentiert, dass er sowohl über eine parabolische Radarantenne als auch zwei flache SAR-Antennen verfügte sowie starre nicht schwenkbare Sonnenzellenmodule:
https://spacenews.com/heos-satellite-to-satellite-imaging-uncovers-secrets-of-chinese-tech-test-spacecraft/
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Am 19. November um 13:59 Uhr MEZ sollen wahrscheinlich neun Satelliten mit der Bezeichnung SatNet LEO-14 (Xingwang Digui 14) gestartet werden.
https://www.nextspaceflight.com/launches/details/8028/
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Wahrscheinlich gibt es Probleme mit der Rakete. Es wird über ein Rollback spekuliert, was zu einer erheblichen Startverzögerung führen könnte.
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Die Nutzlast wurde zurück zum Montagegebäude transportiert. Die Rakete selbst scheint von dem Problem nicht betrofen.
https://www.douyin.com/note/7573659596792138111
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Der Start soll zwischen dem 2. und 5. Dezember gegen 13:00 Uhr MEZ erfolgen.
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Startverschiebung auf den 6. Dezember um 08:53 Uhr MEZ.
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Zum Jahresabschluss wird am 26. Dezember gegen 00:00 Uhr MEZ von einem weiteren CZ-8 Start ausgegangen.
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Für den Start einer CZ-8A am 6. Dezember um 08:53 Uhr MEZ wird vermutet, dass die Nutzlast aus 9 Satelliten SatNet LEO-14 besteht.