Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tobi am 11. März 2016, 15:33:50
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Im Oktober soll SES-10 auf Falcon 9 starten. Dies ist ein historisch bedeutender Start, weil bei diesem Start
1. zum ersten Mal eine geborgene erste Stufe ein zweites Mal fliegen dürfte,
und 2. weil dies der erste SpaceX Start von 39 A ist.
Sollten sich SpaceX und SES auf den Startpreis von 30 oder 40 Millionen einigen, steht uns ein besonderes Ereignis bevor. Im Dezember ist übrigens auch die ESA Ministerratskonferenz und viele Führungskräfte in Europa könnten in ihrem Glauben an die Einwegrakete erschüttert werden.
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Der absolute Treppenwitz wäre, wenn die Erststufe sauber arbeitete, danach aber irgendetwas mit der Oberstufe oder der Nutzlast schief ginge.
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Nun ja Hauptsache Space X hat bis dahin auch ein geborgene Erststufe....Nr.1 vom letzten Jahr fällt ja unter Denkmalschutz. ;)
Uwe
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SES-10 wiegt übrigens 5300 kg und wird von Airbus D&S gebaut:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ses-10.htm (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ses-10.htm)
Der Satellit ist wieder ein Hybrid mit chemischem & elektrischem Antrieb. Der Aussetzorbit dürfte ähnlich SES-9 sein.
Da sind sowohl 30 als auch 40 Millionen ein Schnäppchen und dann noch als Einzelkunde.
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*nachvornehohl*
So jetzt ist es offiziell:
https://twitter.com/SpaceX/status/770696787317235712 (https://twitter.com/SpaceX/status/770696787317235712)
First launch of flight-proven first stage will use CRS-8 booster that delivered Dragon to @Space_Station in April
Die CRS-8 Stufe hat ein neues Leben geschenkt bekommen!
Hier sehen wir sie auf dem Meer:
(https://images.raumfahrer.net/up055129.jpg:large)
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First launch of flight-proven first stage will use CRS-8 booster that delivered Dragon to @Space_Station in April
Die CRS-8 Stufe hat ein neues Leben geschenkt bekommen!
Mal angenommen, es klappt auch mit der 2. Landung, kommt sie dann neben die Orbcommstufe? ;D
Sorry couldnt resist...
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Mal angenommen, es klappt auch mit der 2. Landung, kommt sie dann neben die Orbcommstufe? ;D
Sorry couldnt resist...
Nein, SES baut mit der Stufe seine Satellitenflotte fertig, und stellt sie dann auf ihrem Firmengelände aus ;)
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"Kommentar: SES, Königsmacher von SpaceX
Gestern hat SES bekanntgegeben, dass man den Satelliten SES 10 im Oktober 2016 auf einer wiederverwendeten Falcon 9 starten lassen wolle. Damit hilft SES SpaceX ein weiteres Mal bei der Einführung einer neuen Dienstleistung in den Markt."
Weiter im Kommentar von Tobias Willerding:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31082016023741.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31082016023741.shtml)
Zum Satelliten gibt es auch einen (älteren) Artikel von Thomas Weyrauch im Portal:
"SES 10 bei Airbus Defence and Space bestellt
Der europäische Kommunikationssatellitenbetreiber SES hat beim europäischen Luft- und Raumfahrtkonzern Airbus Defence and Space mit SES 10 einen weiteren Satelliten geordert, gaben die Unternehmen am 20. bzw. 21. Februar 2014 bekannt."
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22022014103942.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22022014103942.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Daß SES gewissermaßen SpaceX unterstützt und voranbringt durch Risikobereitschaft und Verluste einkalkulieren, wird dann später sicher von der Konkurrenz vergessen, wenn SpaceX dann SES mal bei irgendwas Sonderkonditionen einräumt.
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Interessant wäre ja auch ob für SES-11 im November (geplant) auch wieder eine "gebrauchte" Rakete verwendet wird.
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ich wüsste nicht, was dagegen spricht.
Zumindest CRS9-S1 (Return to Launch site) sah extrem gut nach der Landung aus. Aus meiner Erinnerung die optisch am besten erhaltenste Stufe überhaupt.
Sollte SES 10 klappen, könnte ich mir gut vorstellen, das für SES 11 dann diese Stufe verwendet wird.
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SES bleibt SpaceX und der Wiederverwendbarkeit treu:
http://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/ (http://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/)
Nichts anderes habe ich von SES erwartet.
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Diese Aussage aus dem Artikel würde mich brennend in Euros interessieren :) :
and they have to do an awful lot of refurbishment.
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Die gesamte Aussage von SES ist interessant:
“We did receive a good discount on the baseline price,” he said. “It’s not as crazy or spectacular as you might think, and that makes sense. SpaceX has to supply an awful lot of equipment, and they have to do an awful lot of refurbishment."
So "spektakulär" billiger, wie man gemeinhin erwarten/meinen könnte, wird's wohl nicht ... wegen des Aufwands auf Seiten SpaceX. Offenbar lernt SES hier im direkten Kontakt mit SpaceX, kann/will aber keine Details nennen.
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Es ist der erste Flug mit Wiederverwendung, da kann man noch keine Wunder erwarten. Bis man da genug Erfahrung gesammelt hat, dauert noch ein paar Jährchen.
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Stimmt. SES sieht die eingeschlagene Richtung im Trägergeschäft grundsätzlich und strategisch ...
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Start NET Januar laut SES: https://twitter.com/pbdes/status/791915233677758465 (https://twitter.com/pbdes/status/791915233677758465)
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SES-10 wiegt übrigens 5300 kg und wird von Airbus D&S gebaut:
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ses-10.htm (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ses-10.htm)
Der Satellit ist wieder ein Hybrid mit chemischem & elektrischem Antrieb. ...
Zu den Triebwerken an Bord:
Weiß jemand, was für einen Apogäumsmotor der Satellit bekommen hat?
Das Zweistoff-Triebwerkssystem für Bahnanhebung und Lageregelung nutzt außerdem 14 zehn Newton starke ASL-Lageregelungstriebwerke vom Typ S10-21. Außerdem gibt es wie von Tobi erwähnt elektrische Triebwerke an Bord. Es sind Halleffekt-Triebwerke (HET), die Xenon ausstoßen - erst wird das Gas ionisiert, nach dem Ausstoß dann neutralisiert.
Die elektrischen Triebwerk sollten vier SPT-100 von Fakel zum Positionshalten in Nord-Süd-Ausrichtung - NSSK sein, denke ich. Kann das jemand bestätigen?
Das Xenon regulator feed system (XRFS) kommt von ASL.
Gruß Pirx
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Laut inoffiziellen angaben eines Mitarbeiters von SES wird der RTF SES 10 sein.
Er hat mir auch bestätigt das eine bereits geflogene 1. Stufe verwendet wird.
Flug geplant für Dezember / Januar.
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Auch Echostar 23 und Iridium wollen der RTF Kunde sein. Das ist meiner Ansicht nach noch nicht klar, wer hier zum Zuge kommt. Und der NET Termin für den RTF ist der 17. Dezember.
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Na das ist ja ein Gedränge! 8)
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Hallo,
ich würde als SpaceX ja die mit dem billigsten Satelliten nehmen ;)
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... und damit zeigen, dass man
den Schwanz die Rute einkneift? Eher nicht.
Robert
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Laut inoffiziellen angaben eines Mitarbeiters von SES wird der RTF SES 10 sein.
Er hat mir auch bestätigt das eine bereits geflogene 1. Stufe verwendet wird.
Flug geplant für Dezember / Januar.
Auf der Seite von SES steht:
SES-10
Date: Q1 - 2017 (Launch dates to be confirmed following return to flight of SpaceX)
- See more at: http://www.ses.com/4233127/upcoming-launches#sthash.0IDou1u3.dpuf (http://www.ses.com/4233127/upcoming-launches#sthash.0IDou1u3.dpuf)
Verstehe ich so, daß SES-10 nicht als erster startet.
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Offensichtlich ist SES-10 doch noch nicht in diesem Jahr dran. :( Wenn man den Andeutungen glauben darf ist eventuell im Dezember noch ein Start von KSC zu erwarten, aber es wird warscheinlich Echo 23 sein. Vermutlich wird dann im Januar noch Dragon SpX-10 Vorrang haben. Für den ersten Zweitstart einer F9 ist also noch etwas Ausdauer gefragt - Leider :'(
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This weekend our #SES10 #satellite was shipped from @AirbusDS facilities in Toulouse to Cape Canaveral for its forthcoming launch w. @SpaceX
https://twitter.com/SES_Satellites/status/820952308410355713 (https://twitter.com/SES_Satellites/status/820952308410355713)
(https://images.raumfahrer.net/up055128.jpg)
SES-10 ist auf dem Weg zum Cape.
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Ist den schon ein Zeitraum bekannt in dem der Starttermin liegen soll?
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Hier wird der Start für Q1 angegeben:
https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest (https://www.reddit.com/r/spacex/wiki/launches/manifest)
und hier für Februar:
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/ (http://spaceflightnow.com/launch-schedule/)
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SES-10 ist jetzt NET 22. Februar: http://spaceflightnow.com/2017/01/17/ses-10-telecom-satellite-in-florida-for-launch-on-reused-spacex-rocket/ (http://spaceflightnow.com/2017/01/17/ses-10-telecom-satellite-in-florida-for-launch-on-reused-spacex-rocket/)
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Wäre ein irres Tempo wenn der Start im Februar erfolgt.
14.01 Iridium (erfolgt)
26.01 Echostar
08.02 CRS-10
22.02 SES-10
Das wären 4 Starts in knapp 6 Wochen.
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In einen etwas erweiterten Zeitraum könnte dann auch noch der Start der Satelliten Formosat 5 & Sherpa von VAFB fallen. ::) Wenn man den Zeitraum auf 10 Wochen erweitert ständen auch noch Koreasat 5A und/oder SES 11/Echostar 105 bzw. CRS 11 auf dem Programm. Vor allen Aktionen ist aber erst einmal die FAA gefragt.
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Und es sind die üblichen Verschiebungen zu erwarten ;)
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Die Frage ist ob sich die Verschiebungen in Vandenburg auf das Cape auswirken und umgekehrt.
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Ende Januar hat der Hot Fire Test für die F9 in Texas stattgefunden, die als erste wiederverwendete Trägerrakete warscheinlich im März mit SES-10 starten soll.
https://spaceflightnow.com/2017/02/03/spacex-rocket-tagged-for-reuse-test-fired-in-texas/ (https://spaceflightnow.com/2017/02/03/spacex-rocket-tagged-for-reuse-test-fired-in-texas/)
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Die lokale Zeitung der Space Coast "Florida Today" führt in ihrer Start-Tabelle (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/01/14/rocket-launch-schedule-calendar-cape-canaveral-air-force-station-kennedy-space-center-florida-spacex-united-launch-alliance-nasa-boeing-lockheed-martin/78693514/) den SES-10 Start
am 15. März 2017, um 22:58 Uhr MEZ.
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Ist denn die SES-10 mit einem AFTS ausgerüstet? Wenn der Start von Echostar am 12. erfolgen sollte ist ja zum 20. der Cygnus OA-07 geplant. Dazwischen passiert ja wohl nichts. Wenn SES noch im März starten will ist der Zeitraum nach den Erfahrungen in diesem Jahr nicht sehr groß. Am 9.4. steht schon wieder CRS-11 in den Startlöchern. Alles in Allem ein strammes Programm.
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Der Start von SES-10 ist - unter Vorbehalt - auf den 27.03.2017 gelegt worden.
https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-falcon-9-echostar-23-slc-40-return/ (https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-falcon-9-echostar-23-slc-40-return/)
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Der Start von SES-10 ist - unter Vorbehalt - auf den 27.03.2017 gelegt worden.
https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-falcon-9-echostar-23-slc-40-return/ (https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/spacex-falcon-9-echostar-23-slc-40-return/)
Oh haua, gleich mal um 12 Tage? Probleme mit der Range?
Collins
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Oh haua, gleich mal um 12 Tage? Probleme mit der Range?
SES-10 nicht Echostar. ;)
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Nun scheint es doch endlich so weit zu sein. Nach 4 - monatiger Überholung der Erststufe wird nun am 27.3. um 10:58 Uhr MEZ die erste Rakete zum zweiten Mal abheben ::). Die Aufarbeitung der Raketenstufen soll demnächst auf 2 Monate verkürzt werden. Als Zeil hat sich SpX gestellt die F9 innerhalb eines Tages wieder startbereit zu machen (NET ?). Mal sehen wann und wo wir die nächsten 5 Träger sehen, die in diesem Jahr zum 2. Mal starten sollen.
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/01/14/rocket-launch-schedule-calendar-cape-canaveral-air-force-station-kennedy-space-center-florida-spacex-united-launch-alliance-nasa-boeing-lockheed-martin/78693514/ (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/01/14/rocket-launch-schedule-calendar-cape-canaveral-air-force-station-kennedy-space-center-florida-spacex-united-launch-alliance-nasa-boeing-lockheed-martin/78693514/)
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Nun scheint es doch endlich so weit zu sein. Nach 4 - monatiger Überholung der Erststufe wird nun am 27.3. um 10:58 Uhr MEZ die erste Rakete zum zweiten Mal abheben ::). ....
Damit das nicht falsch verstanden wird: Es wird wohl die erste Raketenstufe sein, die bei mehr als einem Start mit einer Nutzlast für einen Erdorbit zum Einsatz kommen wird. Raketen, die ganz konkret schon mehr als einen Flug absolviert haben, gibt es ja schon. (Falcon-Landedemonstratoren, New Shepard, DC-X, etc. ...)
Axel
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@AN
Wo er recht hat, hat er recht ;)!
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Jetzt wo Echostar-23 im All ist, ist endlich der spannendste Flug des Jahres auf dem Programm: die Wiederverwendung der ersten Stufe.
Dass SES der Kunde ist, kann einen als Europäer nur mit Stolz erfüllen. 8)
Fortschritt geht nicht ohne ein bischen Risiko, wenigstens eine Firma in der europäischen Raumfahrt hats verstanden. :)
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SES hat nicht aus reinen Wohtätigkeitsgründen gegenüber des raumfahrttechnischen Fortschritts auf einer gebrauchten F9-Erststufe gebucht. Sie haben anfangs einen Preisnachschlag von 50% gefordert, den sie allerdings nicht bekommen haben. Irgendwas um die 30% werden sie wohl trotzdem erhalten haben.
Hier ging und geht es um Millionenbeträge (!) und es werden durchaus knallharte wirtschaftliche Interessen auf beiden Seiten verfolgt.
Dass SES bereit ist höhere Risiken einzugehen und auch den technischen Fähigkeiten von SpaceX vertraut, bzw. das Unternehmen sogar fördern möchte, spricht ja für sie....aber auch deren primäres Ziel ist unternehmerischer Gewinn.
In response to a question whether the discount was closer to potential figures publicly disclosed by SpaceX’s Shotwell and SES chief executive Karim Sabbagh — who discussed possible reusability discounts of 30 percent and 50 percent, respectively — Halliwell said: “It certainly came out closer to Gwynne than to Karim.
Aus: https://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/ (https://spaceflightnow.com/2016/09/13/ses-stands-by-spacex-after-getting-good-discount-on-reused-rocket/)
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SES hat nicht aus reinen Wohtätigkeitsgründen gegenüber des raumfahrttechnischen Fortschritts auf einer gebrauchten F9-Erststufe gebucht. Sie haben anfangs einen Preisnachschlag von 50% gefordert, den sie allerdings nicht bekommen haben. Irgendwas um die 30% werden sie wohl trotzdem erhalten haben.
Hier ging und geht es um Millionenbeträge (!) und es werden durchaus knallharte wirtschaftliche Interessen auf beiden Seiten verfolgt.
Dass SES bereit ist höhere Risiken einzugehen und auch den technischen Fähigkeiten von SpaceX vertraut, bzw. das Unternehmen sogar fördern möchte, spricht ja für sie....aber auch deren primäres Ziel ist unternehmerischer Gewinn.
Tja, das nennt man Marktwirtschaft. Risikobewertung sicherlich, aber es gilt eben auch: Wer nichts wagt der nichts gewinnt. In der Marktwirtschaft ist das einer der Grundsätze.
Ist ja genau das, was Tobi sagt.
Mane
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SES ist offensichtlich überzeugt das es mit der Wiederverwendung klappen wird und wenn SES fair mit SpaceX umgeht, wird diese Unterstützung dazu führen das sie bei SpaceX zum wichtigsten Privaten Kunden werden. Langfristig ist so was extrem wichtig, weil sie damit früher in Informationen drankommen, z.B. kommende Upgrades für größere Nutzlasten und damit können sie schneller ihre Planung darauf Anpassen. Für beide kommt da leicht eine Win-Win Situation heraus.
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Weiß man schon wo gelandet wird?
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Mit 5,3tonnen für den GTO ist der wieder am absoluten Limit, daher Seelandung.
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Nach 4 Monaten Aufarbeitungszeit wird wohl nicht viel von der schon einmal gestarteten Falcon übrig geblieben sein. Durch das relativ harte Aufsetzen auf der ASDS bei stürmischem Wind wird es auch notwendig gewesen sein "einige" Teile zu erneuern. Zum Anderen ist die Triebwerksleistung seit dem ersten Start dieser Stufe gestiegen und da es sich um einen GTO - Flug handelt ist diese Leistungssteigerung sicherlich nicht unwichtig. Ich denke von einer wirklichen Wiederverwendung wird man erst sprechen können, wenn die Aufarbeitungszeit bei maximal 1-2 Wochen liegt.
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Ich denke von einer wirklichen Wiederverwendung wird man erst sprechen können, wenn die Aufarbeitungszeit bei maximal 1-2 Wochen liegt.
Dann waren die Space-Shuttle Orbiter auch nicht Wiederverwendbar. :-X
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Das Shuttle war auf jeden Fall viel komplexer als die Falcon. Ich kann nicht beurteilen wie viele Teile des Shuttles nach jedem Flug erneuert werden mussten, gehe aber davon aus dass es prozentual wesentlich weniger waren als bei dieser Trägerrakete.
Ich gebe zu dass ich hier Vermutungen ausspreche. Sollte es gegenteilige Belege geben lasse ich mich gern vom Gegenteil überzeugen.
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Es ist im Moment noch garnicht wichtig, wie lange (in gewissen Grenzen) das dauert und ob das Ding nachher exakt einer Neustufe gleicht.
Man muß einfach anfangen und trainieren (!) in Hinsicht Handlungsabläufe, Teilelogistik, Maschinenstandorte, Protokollierung und Endprüfung. Daß sich die ersten WV-Stufen da noch nicht rechnen, ist in und außerhalb SpaceX jedem Fachmann klar.
Das Zauberwort heißt einfach "Ran an'nen Sarch un mitjeweent"
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Jede Änderung am Shuttle war aus vielen Gründen viel schwerer als an der F9 heute, alleine Schon aus dem Grund weil man sie je sofort mit Leuten an Board ausprobieren musste.
Und 3 Millionen Einzelteile hat eine F9 ganz sicher nicht mal annähernd.
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Man muß einfach anfangen (...)
So sehe ich das auch. SES-10 ist der Anfang. Es ist die erste wiederverwendete Falcon9. Da ist es vollkommen egal, wie lange die Wiederaufbereitung gedauert hat. Vor allem vor zusätzlichen dem Hintergrund, daß die Block5 bald kommt, ist die Wiederaufbereitungszeit für die jetzige Block3 ziemlich zweitrangig.
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In diesen vier Monaten hat man vermutlich jedes irgendwie belastete Teil einer genauen Inspektion unterzogen und dort wo es Verschleiß gegeben hat, oder Teile Risse usw. gehabt haben, geprüft was man konstruktiv unternehmen muss um sowas aufzuschließen oder zumindest den Aufwand zu reduzieren für die Aufarbeitung.
Der Gedanke das Block 5 diesen Prozess endgültig abschließt ist sicher falsch, ich würde hier nur erwarten das 90 bis 95% dann abschließend gelöst sind und der Rest immer noch nicht perfekt funktioniert oder z.B. die Aufarbeitung immer noch mehr Zeit kostet als erhofft.
Wenn es ganz doof kommt können sogar neue Fehler dazukommen.
95% wäre da meine Ziellinie.
Das sollte dann zumindest den Wartungsaufwand um den Faktor 2-4 reduzieren und mit der Optimierung der Wartung nochmals einen Faktor 2 bringen.
Bis dass aber soweit ist, wird es wohl 2019 auf dem Kalender.
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Der Verweis auf die 4 Monate Aufarbeitungszeit sollte auch keine negative Beurteilung der Situation sein. Wenn in diesem Jahr noch 5 weitere Erstufen erneut fliegen sollen (und 2 davon ja wahrscheinlich mit der FH) wird sich die Aufarbeitungszeit automatisch verkürzen müssen. Das beim ersten Mal besonders gründlich hingeschaut werden muss ist mir auch klar. Jawohl, es ist ein Anfang und aller Anfang ist schwer. Auch ich freue mich schon darauf die erste Rakete zum zweiten Mal auf dem Startpodest zu sehen von dem aus sie einen Satelliten in die Erdumlaufbahn befördert.
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die erste Rakete zum zweiten Mal auf dem Startpodest zu sehen von dem aus sie einen Satelliten in die Erdumlaufbahn befördert.
Ja das wird sowas wie die oft zitierte "Sternstunde".
Und während jetzt in Europa notgedrungen erste Wiederverwendungs-Gedanken aus Managergehirnen kleckern, wird sich das dann zu "Heulen und Zähneklappern" steigern ;)
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Da der Start von Cygnus OA-7 auf den 25.3. verlegt worden ist kann man nun gespannt sein, ob die Falcon nur 2 Tage später gestartet wird. Da sie - soviel ich weiss - über AFSS verfügt und es wohl auch wieder eingesetzt werden soll dürfe der kurze Zeitraum jedenfalls kein Problem mit der Range darstellen.
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@SpaceX's Shotwell: Took us 4 months to refurbish the stage that we'll refly at end of this month. Going forward, it'll be sub that.#SATShow
https://twitter.com/pbdes/status/839598801375608832 (https://twitter.com/pbdes/status/839598801375608832)
Es hat 4 Monate gedauert, die Stufe von CRS-8 für den SES-10 Flug wiederaufzubereiten. In Zukunft soll es schneller gehen.
Hier auch nochmal, das SpaceX eine schnellere Aufbereitung erwartet, irgendwo meine ich mal 2 Monate in aktueller Konfiguration gehört zu haben, aber das ohne Gewähr.
Man kann davon ausgehen, dass die Triebwerke und Pumpen aktuell sehr weit zerlegt werden, Brennkammern, Schaufelblätter (die aktuell leichte Rissbildung aufweisen) und ähnlich hochbelastetes wird wohl sehr ausgiebig geröntgt. Dann auch wieder zusammenbauen. Dies alles dauert.
Zusätzlich sind die Anlagen nicht am Cape, also kommt auch noch Transportzeit dazu.
Und vermutlich zählt sogar noch die Testreihe in McGregor zur Wieder Aufbereitung.
Man beachte hierbei, dass ein Teil der Transporte, die McGregor-Tests und ein großer Teil der Wartung gleich der Abläufe bei einer neuen Falcon 9 sind.
Ich vergleiche teile der Wartung hierbei mit der Qualitätskontrolle bei einer neuen Falcon 9. Brennkammer und Düsen werden beispielsweise auch nach der Fertigung schon geröntgt.
Bei der Wartung wird sich erst mit der Zeit zeigen, was man sich vielleicht sparen kann und erst nach mehreren Flügen machen muss.
Was man sich also versucht zu sparen ist der ursprüngliche Herstellungsprozess.
Zu den Upgrades seit dem Erstflug der Stufe.
Die Hardwareänderungen dürften noch überschaubar sein. Die Leistungssteigerungen seit Einführung der aktuellen Falcon 9 Version basieren vor allem darauf, dass man mit dem Treibstoff noch kälter geworden ist. Sich quasi angetastet hat.
Grüße aus dem Schnee
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SES-10 ist jetzt betankt:
https://spaceflightnow.com/2017/03/18/ses-10-telecom-satellite-fueled-and-readied-for-launch-on-reused-rocket/ (https://spaceflightnow.com/2017/03/18/ses-10-telecom-satellite-fueled-and-readied-for-launch-on-reused-rocket/)
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Oben im Titel steht als Startzeit: 10:58MEZ: 27. März 2017
Ich komme jedoch auf Mo 27.03.17 22:58 MESZ
(Also als Uhrzeit 22:58 Uhr statt 10:58 Uhr und auf die Sommerzeit.)
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Korrekt.
Das Startfenster öffnet sich um 22:58 MESZ am 27.3. und endet um 2:58 MESZ am 28.3.
Gruß
roger50
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Testzünden jetzt für 26.3., Start für frühestens 29.3.2017 geplant.
Axel
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Patch:
(https://images.raumfahrer.net/up056019.jpg)
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/843945243502362624 (https://twitter.com/Erdayastronaut/status/843945243502362624)
Seeplattformlandeversuch bestätigt. Graue F9 bestätigt. ;)
Der Satellit ist übrigens recht schwer, das scheint mir wieder eine Kamikazekandung zu werden. Übrigens hat SpaceX den Schutz der Aufbauten auf dem Drohnenschiff weiter verbessert.
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Was heißt "Graue F9"? Also sie wird grau statt weiß angemalt, aber warum?
Vorteile:
- Man sieht den Dreck nach der Landung weniger
Nachteile:
- Die Sonne kann sie mehr aufheizen
Welche weiteren Vorteile bestehen noch?
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Das Grau dürfte einfach nur dafür stehen, dass die Stufe dreckig ist und wiederverwendet werden soll.
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Das steht für graue Eminenz ;D
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Testzünden jetzt für 26.3., Start für frühestens 29.3.2017 geplant.
Axel
Uhrzeit 21:59 MEZ, Startfenster ist 2,5 Stunden offen. Hoffentlich ist das Wetter gut, könnte ein schöner Start in den Sonnenuntergang werden ;)
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Da wir ab dem 26.3. die Sommerzeit haben heißt das also: Start um 22.59 Uhr MESZ.
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Danke für die Korrektur. Diese vermaledeite Zeitumstellerei hatte ich grad nicht auf dem Zeiger :-[
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Mir GEHT sie auf den Zeiger!! >:(
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Mir GEHT sie auf den Zeiger!! >:(
Ob man sie jetzt mag oder nicht, sie geht uns allen auf den Zeiger... außer man hat nur Digitaluhren... ;D
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If fate is on our side, it will be amazing. Will talk about that in detail next week.
https://twitter.com/elonmusk/status/845290713776451584 (https://twitter.com/elonmusk/status/845290713776451584)
Mehr Details von Elon zum SES-10 Start nächste Woche.
Außerdem: Elon Musk ruft das Schicksal an.
Dazu:
O Fortuna,
velut luna
statu variabilis …
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Static Fire ist für morgen geplant. Die F9 soll heute Nacht oder Morgen Früh (Ortszeit) auf LC-39A aufgerichtet werden.
https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/845671877381148673 (https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/845671877381148673)
Mane
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Seit dem letzten Start werden dann erst gerade mal 10 Tage vergangen sein bis die nächste F9 auf der Rampe steht. Klar, noch kein Start nach 10 Tagen, aber der StaticFire durchläuft ja ebenfalls einen vollen Countdown. Wäre die Rampe nicht bereit, könnte auch das nicht gemacht werden.
Sie werden schneller...
Mane
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Die Elsbeth III, das Schiff das OCISLY zieht, ist aus Port Canaveral ausgelaufen. Wahrscheinlich mit OCISLY!
https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/845682161760030721 (https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/845682161760030721)
Mane
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Sogar sehr viel schneller. Wenn alles nach Plan verläuft wird der Start nur 13 Tage und 15 Stunden nach dem Letzten erfolgen. Der Rekord von SpaceX liegt bei 13 Tagen und 3 Stunden (CRS-6 und Turkmensat 2015 vor dem ersten RUD)
Wenn man sich den Plan von SpaceX nach SES-10 anschaut kommen sie langsam in ihren 2 Wochen Rhythmus.
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Das Static fire soll heute zwischen 15:00 und 23:00 Uhr Ortszeit stattfinden.
https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/ses-10-static-fire-spacex-first-core-re-flight/ (https://www.nasaspaceflight.com/2017/03/ses-10-static-fire-spacex-first-core-re-flight/)
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Es gibt zusätzlich zum normalen Startpatch auf der Vorseite dieses Threads auch noch ein schönes Recycling-Missionslogo:
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=42544.0;attach=1414340;image)
Das ASDS "Of course I still love you" beim Auslaufen:
(https://images.raumfahrer.net/up056336.jpg)
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Schönes Bild - und im Hintergrund ein lockender Badestrand :)
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Triebwerkstest für heute abgesagt. Jetzt NET Montag. Start frühestens am Donnerstag. >:(
https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/ (https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/)
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Am Wetter kann es heute nicht liegen. Hat Jemand einen Grund für die Verschiebung gefunden?
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Laut Chris auf NSF hat die Static Fire Verschiebung zunächst keinen Einfluss auf den Starttermin am 29.3. Allerdings kann man sich nun keine weiteren Verzögerungen mehr leisten, wenn der Termin gehalten werden soll.
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(http://www.24liveblog.com/show?img=//cdn5.24live.co/images/2017/03/27/1490601370707230.jpg)
http://www.24liveblog.com/show?img=//cdn5.24live.co/images/2017/03/27/1490601370707230.jpg (http://www.24liveblog.com/show?img=//cdn5.24live.co/images/2017/03/27/1490601370707230.jpg)
Die Rakete ist aufgerichtet. :D
(http://www.24liveblog.com/show?img=//cdn5.24live.co/images/2017/03/27/1490601370707230.jpg)
Link klicken um das Bild anzuschauen
Gruß,
Duc-Lo
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Laut reddit wurde der Start nun auf den 30. verschoben
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Laut reddit wurde der Start nun auf den 30. verschoben
Das hat Uwelino schon oben erwähnt. Du musst es nicht nochmal erwähnen
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Laut reddit wurde der Start nun auf den 30. verschoben
Das hat Uwelino schon oben erwähnt. Du musst es nicht nochmal erwähnen
Youronas hat da noch was anderes geschrieben ;-)
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Der Static Fire Test könnte innerhalb der nächsten halben Stunde stattfinden.
(https://images.raumfahrer.net/up056335.jpg) (https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/)
Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/) hat eine Webcam drauf.
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Scheinbar werden seit Amos6 jetzt erstmal alles Static Fire Tests ohne Nutzlast durchgeführt?
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Scheinbar werden seit Amos6 jetzt erstmal alles Static Fire Tests ohne Nutzlast durchgeführt?
Ja, seit Amos haben sie ihr Vorgehen geändert. Ist auch gut so, damit kein weiterer Nutzlast verloren geht.
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Der Start soll nun endlich am oben schon mehrfach erwähnten Tag ab 22:59 Uhr MESZ mit einem Startfenster von 2,5 Stunden erfolgen. Hoffentlich...
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/01/14/rocket-launch-schedule-calendar-cape-canaveral-air-force-station-kennedy-space-center-florida-spacex-united-launch-alliance-nasa-boeing-lockheed-martin/78693514/ (http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/01/14/rocket-launch-schedule-calendar-cape-canaveral-air-force-station-kennedy-space-center-florida-spacex-united-launch-alliance-nasa-boeing-lockheed-martin/78693514/)
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03/27/2017 18:27
T-0 for this engine test now expected no earlier than 2pm EDT (1800 GMT)
Hallo,
Der Static fire Test wird um 18:00 GMT stattfiden. Also in 1,5 Stunden. Bei uns wird es um 20:00 MEZ stattfinden
Gruß
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Sie atmet.....
(https://images.raumfahrer.net/up056296.jpg)
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Kann ich sowas auch live sehen?
Robert
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Kann ich sowas auch live sehen?
Robert
https://cdn.livestream.com/grid/LSPlayer.swf?channel=spaceflightnow (https://cdn.livestream.com/grid/LSPlayer.swf?channel=spaceflightnow)
Gruß
Henning
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Danke Henning,
Robert
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Eben wölkte es ...
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Sieht erfolgreich aus :)
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(https://images.raumfahrer.net/up056332.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up056333.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up056334.jpg)
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Was ist das für eine dämliche Kameraposition?
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Was ist das für eine dämliche Kameraposition?
Das ist wahrscheinlich eine der vielen Webcams auf dem Gelände. Es ist halt 'nur' ein static fire.
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Was ist das für eine dämliche Kameraposition?
Vermutlich die einzige die für basisfremende Personen verfügbar ist. Die Startrampe liegt direkt am Meer, das umgebende Gelände ist Sumpf.
Siehe hier, 39A ist rechts:
(https://images.raumfahrer.net/up056294.png)
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SpaceX auf Twitter...
"Static fire test complete. Targeting Thursday, March 30 for Falcon 9 launch of SES-10. "
(https://images.raumfahrer.net/up056331.jpg:large)
https://twitter.com/SpaceX/status/846428353435332608/photo/1 (https://twitter.com/SpaceX/status/846428353435332608/photo/1)
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Der Start ist übrigens für 18 Uhr Ortszeit angesetzt, das ist 2200 UTC, also Mitternacht in Deutschland (wegen Sommerzeit). Ich habe in den Kalender mal 23:59 geschrieben, um anzudeuten, in welcher Nacht der Start stattfindet. ;)
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Warum ist 23:59 Uhr besser als 00:00 Uhr? Was 00:00:00 Uhr ist, ist doch eindeutig, da gibt es keine Fragen. Der Tag beginnt mit 00:00:00 Uhr und Endet mit 23:59:59 Uhr.
Der Start ist somit Freitag den 31.03.17 um 00:00 Uhr MESZ. Sofern am Anfang des Startfensters gestartet wird.
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Bitte nicht noch einen Tag verschieben, sonnst wird der Flug ne Lachnummer.
Grüße aus dem Schnee
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Und hier ein waaahnsinnig interessantes Video mit "a white puff of smoke"... ::)
Gruß
roger50
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Und hier ein waaahnsinnig interessantes Video mit "a white puff of smoke"... ::)
Gruß
roger50
Ja - das Boot fährt sehr schön...
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Scheinbar werden seit Amos6 jetzt erstmal alles Static Fire Tests ohne Nutzlast durchgeführt?
Ja, seit Amos haben sie ihr Vorgehen geändert. Ist auch gut so, damit kein weiterer Nutzlast verloren geht.
Das wissen wir nicht. Es kann auch so sein, dass SpaceX nach wie vor die Auftraggeber fragt, wie sie es gerne hätten, und die sich komischerweise unisono dafür entscheiden, bitte ohne Nutzlast zu testen. Wenn es so ist: Wer wollte es ihnen verübeln? ;)
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Und hier ein waaahnsinnig interessantes Video mit "a white puff of smoke"... ::)
Gruß
roger50
Nunja, das hat ein Amateur aus 11 km Entfernung (vom NASA Causeway) mit normalen Objektiv aufgenommen.
Nicht viele Ereignisse können aus einer solchen Entfernung überhaupt noch wahrgenommen werden.
Auf der Startrampe ist jedoch die Hölle losgebrochen, als die 9 Merlin Triebwerke zündeten. 8)
Die 500 Tonnen schwere Rakete wollte in den Himmel stürmen und wurde gewaltsam daran gehindert (festgehalten).
Die Abgase schossen ohne Tempolimit durch den Flame Trench und verdunkelten das Sonnenlicht.
Der Lärm war nicht nur ohrenbetäubend, sondern an der Startrampe sogar tödlich.
Aber um das festzuhalten, braucht man Kameras in der Nähe, was aber nicht erlaubt ist.
Vielleicht ist dieses Timelapse Video aus der halben Entfernung (vom Apollo/Saturn Center mit Teleobjektiv aufgenommen) für Ungeduldige ohne Größenvergleich, die sich den Test nicht vorstellen können, etwas eindrucksvoller:
Bei anderen Raketen ist gar nichts zu sehen.
Die brauchen keine Tests, weil sie genau wissen, dass bei ihnen immer alles problemlos funktioniert. 8)
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@Eumel: Es hieß mal, dass sie zuerst einen ihrer beiden Tests (full-duration in McGregor und static fire) streichen wollten, wenn alles klappt.
Dann kamen die zwei RUDs und das Thema scheint wohl vom Tisch zu sein.
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Auf Reddit gibt es eine erste Info über eine ( realistische Möglichkeit ) einer weiteren Verschiebung des Starts auf den 31.März. Es soll wohl auf einer SES Streaming Pressekonferenz angedeutet worden sein.
-realistic possibility that mission will slip to the 31st
Wenn das wirklich passiert dann werden wir wohl im März keinen Start mehr sehen denn für Freitag liegt die Wetterquote nur bei 40% für Go. Es ist Regen, Gewitter und starker Wind angesagt. :(
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Hallo Zusammen,
im Beitrag von Jason Davis werden einige Fakten und Zahlen zur Wiederverwendung genannt.
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20170328-spacex-ses-10-preview.html (http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20170328-spacex-ses-10-preview.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offenbar wurde das Startfenster nochmals angepaßt, es öffnet sich jetzt um 0:27 MESZ.
http://www.patrick.af.mil/ (http://www.patrick.af.mil/)
Das wäre also der frühestmögliche Zeitpunkt des Starts.
Gruß
roger50
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@SES_Satellites CTO: SES-10 launch mass is 5,281.7kg, the limit of what @SpaceX's F9 1st stage can do & still return to land. We'll see
https://twitter.com/pbdes/status/846779369683070977 (https://twitter.com/pbdes/status/846779369683070977)
SES-10 wiegt 5281,7 kg.
Der Start könnte übrigens noch auf Freitag Nacht rutschen, das wäre dann der erste April in Deutschland.
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Insertion orbit will be 35410 km x 218 km at 26.2º, so subsynchronous GTO. Orbit raising will be done with chemical engines.
SES block bought SES-10, SES-11, SES-14, SES-16. Then last August they were approached with the opportunity to pre-flown booster.
Essentially no change in the insurance premium, 100th of a percent.
First stage booster is contractually obligated to make certain altitude, velocity, downrange, etc. SpaceX works with the leftovers for landing. This will be a very hot mission, but if it comes back, SES gets "bits" for their boardroom.
Satellite requires 13 hours of checkouts once the full stack is vertical on the pad.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5sjrzj/ses10_launch_campaign_thread/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5sjrzj/ses10_launch_campaign_thread/)
Zielorbit ist:
35410 km x 218 km x 26.2º
Die Landung wird "sehr heiß" aber wenn sie klappt, dann bekommt SES ein paar Andenken vom Booster.
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Beeindruckend das man es überhaupt versucht, noch dazu wo sie ja mit einem Heliumtank mehr in der Oberstufe starten.
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Selbst eine mißglückte Landung mit den "Resten" im Tank bringt Erkenntniszuwachs. Und da jeder Fachmann weiß, um was es geht, gibts beim jetzigen Stand auch keinen Reputationsverlust mehr. Aber wenn die das Ding da hin stellen..... oha !
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SES wird sicherlich ein Andenken vom Booster bekommen. Wenn man sich bei SpX nicht relativ sicher wäre dass die Landung klappt würde man das ASDS wahrscheinlich nicht der Gefahr einer Beschädigung aussetzen. Und bei so viel Daumendrücken.....
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Selbst eine mißglückte Landung mit den "Resten" im Tank bringt Erkenntniszuwachs. Und da jeder Fachmann weiß, um was es geht, gibts beim jetzigen Stand auch keinen Reputationsverlust mehr. Aber wenn die das Ding da hin stellen..... oha !
Der Fachmann weiß das, ja.
Aber erzähl das mal den Medien, für die ist doch jeder "Fehlschlag" ein gefundenes Fressen.
Negative Schlagzeilen bringen mehr Klicks.
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Selbst eine mißglückte Landung mit den "Resten" im Tank bringt Erkenntniszuwachs. Und da jeder Fachmann weiß, um was es geht, gibts beim jetzigen Stand auch keinen Reputationsverlust mehr. Aber wenn die das Ding da hin stellen..... oha !
Der Fachmann weiß das, ja.
Aber erzähl das mal den Medien, für die ist doch jeder "Fehlschlag" ein gefundenes Fressen.
Negative Schlagzeilen bringen mehr Klicks.
Vor allem bei dem Flug mit der "Flight proven" Stufe. Da heißt es dann gleich, dass die Wiederverwertung gescheitert sei und ähnliches.
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"Essentially no change in the insurance premium, 100th of a percent."
Wenn ich das richtig übersetze bedeutet es, dass die Versicherungsprämie für die Nutzlast 0,01% beträgt? Gibt es da eine erhebliche Selbstbeteiligung oder wie kommt die Versicherung dabei auf ihre Kosten?
Robert
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"Essentially no change in the insurance premium, 100th of a percent."
Wenn ich das richtig übersetze bedeutet es, dass die Versicherungsprämie für die Nutzlast 0,01% beträgt? Gibt es da eine erhebliche Selbstbeteiligung oder wie kommt die Versicherung dabei auf ihre Kosten?
Robert
Nein, die Versicherungsprämie hat sich um 0,01% erhöht. SES zahlte also vorher (Beispiel) 9,5% des Satellitenwertes für die Versicherung. Mit wiederbenutzer Falcon würden sie dann 9,51% zahlen.
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Verstanden, ich hatte das essentally überlesen,
Robert :D
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Nein, die Versicherungsprämie hat sich um 0,01% erhöht. SES zahlte also vorher (Beispiel) 9,5% des Satellitenwertes für die Versicherung. Mit wiederbenutzer Falcon würden sie dann 9,51% zahlen.
Damit ist auch klar warum SES mit einer gebrauchten Stufe fliegen will. Wenn sich die Versicherung für SES "nur" um 0,01% erhöht ist das genau die Summe, um die SpaceX Rabatt geben muss damit es für SES ne schwarze Null wird. Jeder weitere Rabatt ist für SES sofort direktes Plus (bzw. nicht getätigte Ausgaben).
Mane
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Sie müssen dann aber auch mögliche Umsatzverluste durch einen fehlerhaften Raketenstart mit einpreisen.
(Es sei denn sie sind genau der gleichen Ansicht wie die Versicherung)
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Sie müssen dann aber auch mögliche Umsatzverluste durch einen fehlerhaften Raketenstart mit einpreisen.
Die Verluste dürften sich in Grenzen halten. SES lässt Sats eh quasi in Serie fertigen, ein Fehlstart dürfte für SES bei weitem nicht so kritisch sein wie für andere Kunden.
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Die Vorbereitungen für einen Start am Freitag, dem 31. März 2017, um 0:27 Uhr MESZ laufen bisher ohne Probleme.
Nach dem Static Fire Test wurde die Rakete enttankt, wieder umgelegt und zurück in den Hangar gefahren.
Dort wurde der Satellit SES-10 aufgesetzt und verschiedene Tests durchgeführt.
Heute Nacht soll die Falcon wieder zur Startrampe hinauf gefahren und aufgerichtet werden.
Dort werden zunächst alle Anschlüsse zum Serviceturm hergestellt (Treibstoff- Oxidator- und Hilfsstoff-Leitungen, sowie Strom- und Kommunikationskabel).
Dann wird die Flugsoftware in die Avionic der Falcon geladen und alles nochmal durch getestet.
Die Wettervorhersage spricht von 80% GO for Launch.
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Startschnaps schon mal kalt stellen:
https://twitter.com/thefavoritist/status/847166400951144448 (https://twitter.com/thefavoritist/status/847166400951144448)
Zumindest Startversuch morgen Abend wahrscheinlich. 8)
Gruß
roger50
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Die F9 wird offenbar gerade zum Launchpad gebracht. Es sieht bis jetzt offensichtlich noch gut aus für einen Startversuch in ca 21 Stunden.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/847249170708574212 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/847249170708574212)
Mane
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Toi,toi, toi, SpaceX! Jetzt wird es endlich Realität, daß die Wiederverwendung möglich ist. Natürlich ist es wieder zu einer nachtschlafenden Zeit, daher werde ich es mir morgen im Replay anschauen... viel Glück!
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Die Falcon wurde auf der Startrampe aufgerichtet.
Spaceflight Now hat eine Webcam drauf: (https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/)
(https://images.raumfahrer.net/up056330.jpg) (https://spaceflightnow.com/2017/03/24/ses-10-flight-preps/)
Hier gibt es die Missionsbeschreibung als pdf. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/finalses10presskit.pdf)
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Das wäre echt ein Knaller, wenn sie es schaffen. Und wenn dann noch heraus kommt, dass Widerverwendung sich signifikant lohnt, wäre es eien echte "Revolution" statt "Evolution". ;)
Die Frage ist nur, aufbleiben und sich wieder ärgern, wenn Start verschoben wird (wie am Anfang bei SpaceX)? :-\
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Hier gibt es die Missionsbeschreibung als pdf. (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/finalses10presskit.pdf)
Haha, einer der bedeutendsten Starts des Jahres und SpaceX kündigt das Ereignis in zwei lapidaren Sätzen an. ;D
The SES-10 mission will mark a historic milestone on the road to full and rapid reusability as the world’s first reflight of an orbital class rocket. Falcon 9’s first stage for the SES-10 mission previously supported the successful CRS-8 mission in April 2016.
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Die Interstage wird noch nicht wiederverwendet:
(https://images.raumfahrer.net/up056293.jpg)
Quelle: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62bxi7/ses10_another_core_in_the_hangar_at_pad_39a/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62bxi7/ses10_another_core_in_the_hangar_at_pad_39a/)
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Lässt sich daraus auch schließen, dass die Gridfins neu sind?
Ist mir vorher gar nicht aufgefallen: Ist die F9-Darstellung auf der SpaceX-Webpage nicht ziemlich irreführend, da die Gridfins dort nicht an der Interstage sind?
Auch beim Missions-Patch liegen die Gridfins noch (sehr knapp) im grauen, also wiederverwendeten Teil des Boosters. So genau nimmt man es eben als mit den Darstellungen nicht.
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Haha, einer der bedeutendsten Starts des Jahres und SpaceX kündigt das Ereignis in zwei lapidaren Sätzen an. ;D
Nun liegt vielleicht daran dass das schwierige Teil die Landung war, dass was jetzt kommt ist als erstes der Lohn von viel Arbeit.
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Die Interstage wird noch nicht wiederverwendet
Das ist aber wohl nur eine Vermutung auf Reddit, weil sie sauberer als der Core aussieht.
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Danke Tobi für diesen tollen Portal-Artikel.
Ja heute geht´s ums Ganze. go F9 go SES-10
Ich hoffe auch für SES das sie nicht nur ein paar Teile vom Booster bekommen als Andenken, sondern gleich ein ganzes Triebwerk.
Soll heißen das ich ganz feste die Daumen drücke für eine erfolgreiche Landung auf der OCISLY. Ich will auch ein Video von Optimus Prime im Einsatz.
@Prodatron: Ich denke die Interstage ist entweder neu oder komplett neu lackiert.
Grüße
Marcus
PS: Mein "THRILL" FAKTOR is heute bei 100%
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SpaceX bietet beste Unterhaltung, zumindest für Raumfahrtverrückte wie mich
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Toi,toi, toi, SpaceX! Jetzt wird es endlich Realität, daß die Wiederverwendung möglich ist.
Mit Verlaub, aber das Wiederverwendung möglich ist, hat vor über 35 Jahren schon der Space Shuttle bewiesen...
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Toi,toi, toi, SpaceX! Jetzt wird es endlich Realität, daß die Wiederverwendung möglich ist.
Mit Verlaub, aber das Wiederverwendung möglich ist, hat vor über 35 Jahren schon der Space Shuttle bewiesen...
Mit dem Space Shuttle wurde bewiesen, dass die Wiederverwendung ineffizient und zu teuer ist. Die Wiederverwendung, die SpaceX meint, finanziert sich selbst und wird hoffentlich dadurch erst wirklich langfrist möglich 8)
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Toi,toi, toi, SpaceX! Jetzt wird es endlich Realität, daß die Wiederverwendung möglich ist.
Mit Verlaub, aber das Wiederverwendung möglich ist, hat vor über 35 Jahren schon der Space Shuttle bewiesen...
Ich denke Du weißt um was es wirklich geht. Lass SpaceX erst mal liefern und wir reden in ein paar Jahren noch mal drüber.
Aber erst mal muss das heute klappen!
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So die Links zu den Livestreams sind nun auch verfügbar:
Technischer Webcast:
Kommentierter Webcast:
Da kann die Show heute Abend beginnen :)
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Da steht sie im Sonnenaufgang. :D
(https://images.raumfahrer.net/up056328.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up056329.jpg)
https://twitter.com/SES_Satellites/status/847412606197309443 (https://twitter.com/SES_Satellites/status/847412606197309443)
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(https://images.raumfahrer.net/up056327.jpg:large)
https://twitter.com/SES_Satellites/status/847434266447196161 (https://twitter.com/SES_Satellites/status/847434266447196161)
Wenn ein Firmenspruch nicht nur leere Worte sind... :D
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Oha, das ist ja schon heute Nacht, jetzt hätte ich den Start fast verpasst. :o
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According to SpaceX Facebook group: "Fairing recovery attempt on SES-10 confirmed by Steve Jurvetson!" WOOOO
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/)
Wow. 8)
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According to SpaceX Facebook group: "Fairing recovery attempt on SES-10 confirmed by Steve Jurvetson!" WOOOO
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/)
Wow. 8)
Wie wollen sie das denn machen?
Gruß Stefan
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According to SpaceX Facebook group: "Fairing recovery attempt on SES-10 confirmed by Steve Jurvetson!" WOOOO
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/)
Wow. 8)
Jetzt gehts aber ab! Das ist natürlich eine ganz besondere Zugabe. Bin echt gespannt wie sie das machen wollen. Fangen sie die Fairing-Teile wirklich mit Hubschraubern ein?
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According to SpaceX Facebook group: "Fairing recovery attempt on SES-10 confirmed by Steve Jurvetson!" WOOOO
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/)
Wow. 8)
Und es gibt noch keine Zeitzone auf der Erde wo es schon 1. April ist? ;) Ich bin mal gespannt ob sich das lange Wachbleiben heute dann mehrfach lohnt.
Gespannte Grüße
Mario
PS: die unterkühlten Startschnäpse heute nur aus wiederverwerten Gläsern genießen. ;) ;D
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Uns erwarten hoffentlich somit folgende Highlights:
1) Natürlich als aller oberste Prio das erfolgreiche Aussetzen des Sats im geplanten Orbit.
2) Der Verwendung einer bereits benutzten ersten Stufe samt Landung auf der Barge.
3) Der Versuch, irgendwie die beiden Fairingteile "einzufangen".
4) Der erste Einsatz der Sicherungsdrone Optimus Prime auf der Barge.
Ich bin sehr gespannt!
Ich geh gleich mal nen Countdown-Schnaps trinken... :P
Mane
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Nochmal zum Thema wiederverwendete Interstage. Auf dem Foto hier ist meines Erachtens zweifelsfrei zu sehen, dass die Interstage NICHT neu ist. Sie hat exakt die gleichen "Gebrauchsspuren" wie die erste Stufe. Nur die zweite Stufe, das Fairing und die Beine sind logischerweise neu!
(https://images.raumfahrer.net/up056295.jpg)
Quelle: https://images.raumfahrer.net/up056295.jpg (https://images.raumfahrer.net/up056295.jpg)
Mane
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Ich geh gleich mal nen Countdown-Schnaps trinken... :P
Ich glaub sowieso das dieses ganze "Raumfahrtsforum" nur eine elaborierte Coverstory für Alkoholiker ist. :P :P
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Ich geh gleich mal nen Countdown-Schnaps trinken... :P
Ich glaub sowieso das dieses ganze "Raumfahrtsforum" nur eine elaborierte Coverstory für Alkoholiker ist. :P :P
Oh verdammt. Durchschaut!! :-X
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Auf dem Foto hier ist meines Erachtens zweifelsfrei zu sehen, dass die Interstage NICHT neu ist.
Sieht für mich auch so aus. Spekulationen bei Reddit sollte man hier auch als solche und nicht als Tatsachen posten :)
Ich drück SpaceX alle Daumen usw... Mir reicht heute das erfolgreiche Aussetzen, alles andere ist nice-to-have bei dieser Mission...
@Calapine: Wie hast Du das denn rausgefunden? ;D
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Nochmal zum Thema wiederverwendete Interstage. Auf dem Foto hier ist meines Erachtens zweifelsfrei zu sehen, dass die Interstage NICHT neu ist. Sie hat exakt die gleichen "Gebrauchsspuren" wie die erste Stufe. Nur die zweite Stufe, das Fairing und die Beine sind logischerweise neu!
Quelle: https://images.raumfahrer.net/up056295.jpg (https://images.raumfahrer.net/up056295.jpg)
Mane
Auf dem Bild sieht die Interstage "rattig" aus, da hast recht.
Sei´s wie´s is, ich brauch auch was tiefgekühltes. ;)
Marcus
Edit: Von SpaceX selbst.
(https://images.raumfahrer.net/up056326.jpg)
https://twitter.com/SpaceX/status/847478493206138882 (https://twitter.com/SpaceX/status/847478493206138882)
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Sei´s wie´s is, ich brauch auch was tiefgekühltes. ;)
Hier gibt es Speiseeis. 8)
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Ich beginne den Unterkühlungsvorgang gerade. Zu frühes Betanken würde zu einem müdigkeitsbedingten Scrub bei der Verfolgung der Startübertragung führen. ;D ;D
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Kleiner Dronenflug via Instagram zum Zeitvertreib.
https://www.instagram.com/p/BSRatgyDdJ8/ (https://www.instagram.com/p/BSRatgyDdJ8/)
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According to SpaceX Facebook group: "Fairing recovery attempt on SES-10 confirmed by Steve Jurvetson!" WOOOO
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62aqi7/rspacex_ses10_official_launch_discussion_updates/)
Wow. 8)
Jetzt gehts aber ab! Das ist natürlich eine ganz besondere Zugabe. Bin echt gespannt wie sie das machen wollen. Fangen sie die Fairing-Teile wirklich mit Hubschraubern ein?
Der Hubschrauber ist wohl erstmal vom Tisch, soviel ich weiß. Vielleicht wird es einfach aus dem Meer gefischt?
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Ich habe da mal was ausgegraben:
https://twitter.com/elonmusk/status/738471747540783104 (https://twitter.com/elonmusk/status/738471747540783104)
autosteering chutes will be added soon
Die Nutzlastverkleidung bekommt also steuerbare Fallschirme, Ich vermute mal, dass die Landung erstmal auf dem Wasser ist und später auf irgendeiner Plattform. Hubschrauber soweit draußen scheint mir kritisch.
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Start ist ja 18:27 Eastern Daylight Time.
Wie weit fliegen die eigentlich in die Dämmerung/Nacht heute.
Ich kann das gerade nicht abschätzen ob da überhaupt noch Tageslicht ist bei der geplanten Landung.
@Tobi: ich tippe auf Kaltgasdüsen für den Wiedereintritt und vielleicht mal für den Test Fallschirme zum Wassern. (so viel Gewicht? ::))
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Start ist ja 18:27 Eastern Daylight Time.
Wie weit fliegen die eigentlich in die Dämmerung/Nacht heute.
Ich kann das gerade nicht abschätzen ob da überhaupt noch Tageslicht ist bei der geplanten Landung.
[...]
Stellarium runterladen, Standort auf Florida setzen und Uhrzeit enstellen, dann sieht man dass es dort zu Beginn des STartfensters noch Tag ist aber langsam die Dämmerung hereinbricht ;)
Zur Richtigen Startzeit, wenn die Sonne grad unter/aufgegangen ist kann es sehr spektakuläre Bilder geben wenn der weit expandierte Abgasstrahl in der Hochatmosphäre aus dem richtigen Winkel beleuchtet wird. Gab da vor einiger Zeit einen Atlas V Start wo es dann viele Ufo-Meldungen gab ;D
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@Tobi: ich tippe auf Kaltgasdüsen für den Wiedereintritt und vielleicht mal für den Test Fallschirme zum Wassern. (so viel Gewicht? ::))
Die Kaltgasdüsen hat man schon bei vergangenen Starts feuern sehen, die sind also bestätigt. Dann der steuerbare Fallschirm (siehe mein obiger Post), jetzt ist nur noch die Landung unklar.
Bzgl. Landung tippe ich mal auf eine zweite einfachere Seeplattform, vielleicht ein fetter Katamaran mit großer Fläche oder so. Aber bei diesem Start sehe ich erstmal nur eine Wasserung als Ziel, schließlich muss erstmal der Übergang von Weltraum auf Fallschirm klappen. ;)
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...steuerbare Fallschirme...
Ich sags euch, EM kommt noch auf die Idee die beiden Dinger wie so ne Art Wingsuit-Flieger (und warum kommt mir gerade auch noch der Silversurver in den Sinn?!) zuerst rein aerodynamisch und später am steuerbaren Fallschirm hängend zur Barge zu steuern und neben der schon wartenden Stufe an Deck zu landen! ;D ;D
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Hallo
Also echt. SpaceX wagt den Zweit-Start einer ersten Stufe. Toll.
Habe ich das so richtig verstanden, dass es die Original Raketen Motoren sind?
Keine neuen Motoren?
Inspektion werden sie ja wohl gemacht haben. Was haben sie da gemacht?
Leider sagt SpaceX nichts zu den Details. Weltraumfans interessieren sich aber
genau dafür.
Matjes
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Fragt sich ob ne Plattform für das Fairing überhaupt notwendig ist. Ich denke dem macht es nicht so viel aus im Meer baden zu gehen ;D
Das Fairing ist wasserfest und die Technik für die Wiederverwendung kann man ja wasserdicht machen.
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Nutzlasverkleidung - ich kann mir vorstellen, daß man das im Verhältnis zur Fläche geringe Gewicht und die gute Verformbarkeit dazu nutzen wird, per Gleitflug die Geschwindigkeit schonend abzubauen und in die Nähe des Startplatzes zu kommen. Wenn schon ungesteuert große Teile überleben, sollte das möglich sein. Dazu wären nur einige Kordel, Umlenkrädchen, Aufwickelservos, einige Chips und eine verdammt gute Software nötig ;-)
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...steuerbare Fallschirme...
Ich sags euch, EM kommt noch auf die Idee die beiden Dinger wie so ne Art Wingsuit-Flieger (und warum kommt mir gerade auch noch der Silversurver in den Sinn?!) zuerst rein aerodynamisch und später am steuerbaren Fallschirm hängend zur Barge zu steuern und neben der schon wartenden Stufe an Deck zu landen! ;D ;D
Oben in der dünnen Atmosphäre könnt ich mir so zwei Silversurver gut vorstellen. Ich hoffe es gibt gute GOPRO Videos. :D
Ist das nur mir so vorgekommen, das diese "Belüftungseinlässe" in der Fairing diesmal anders aussehen. Oder täuscht da die Perspektive?
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Hallo
Also echt. SpaceX wagt den Zweit-Start einer ersten Stufe. Toll.
Habe ich das so richtig verstanden, dass es die Original Raketen Motoren sind?
[...]
Die Triebwerke sind noch die selben wie bem ersten Flug der Stufe, wurde von SES bestätigt
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Habe ich ja auch gehört. Aber ich glaube es einfach nicht.
Klar haben die an den Motoren gearbeitet.
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Hallo
Also echt. SpaceX wagt den Zweit-Start einer ersten Stufe. Toll.
Habe ich das so richtig verstanden, dass es die Original Raketen Motoren sind?
Keine neuen Motoren?
Inspektion werden sie ja wohl gemacht haben. Was haben sie da gemacht?
Leider sagt SpaceX nichts zu den Details. Weltraumfans interessieren sich aber
genau dafür.
Matjes
Die Motoren sind die alten.
Sie haben garantiert die Turbopumpen zerlegt und überprüft (ups da gibts ja Haarrisse an den Impellern).
Alles hoffentlich für wirklich gut befunden und wieder zusammengebaut und getestet.
Die Strukturen wurden mit Wirbelstrom oder ähnlichen Verfahren auf Risse überprüft.
Ich hoffe sie haben nichts übersehen.
Heute sehen wir die Ergebnisse.
Marcus
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Das Interessante ist ja, dass es bei der Falcon 1 und später Musk immer auf viele öffentliche Infos und andauernde Interviews gesetzt hat, doch seit der F9 sind die Details immer spärlicher geworden und kommen immer kurz vorher: Musk wird immer mehr zu Steve Jobs.
Offenbar kann man mehr Aufmerksamkeit erzeugen mit Überraschungen als mit Dingen, die jeder schon lange weiß, weil sie 1000 mal in Interviews erzählt wurden.
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Die Triebwerke sind noch die selben wie bem ersten Flug der Stufe, wurde von SES bestätigt
Habe ich ja auch gehört. Aber ich glaube es einfach nicht.
Klar haben die an den Motoren gearbeitet.
Ich kann da keinen Widerspruch erkennen.
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Widerspruch erkennen kann ich auch nicht.
Ich will aber Details, die sie nicht rausrücken.
Das Schicksal eines Fans eben.
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Ich glaub sowieso das dieses ganze "Raumfahrtsforum" nur eine elaborierte Coverstory für Alkoholiker ist. :P :P
Ja komisch, meine Frau äußert sich sehr ähnlich zu unseren ereignisbezogenen Treffen mit Kumpels. Sie wollen nur Saufen, heißt es dezent abwertend und der eigentliche Anlass wird bewusst ausgeblendet. Es ist so leicht dann die Freude des Ganzen auf derartiges Minimum zu reduzieren und das macht scheinbar Spaß :P
Ich sehe da eine Portion von Neid enthalten aber es ist nicht schlimm, es ist eine Männerdomäne, wie auch nur beim gutem Fußball anzutreffen ist.
Ach übrigens, qualifiziert für den Spruch des Tages (..evlt Jahres ;) )
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Habe ich ja auch gehört. Aber ich glaube es einfach nicht.
Klar haben die an den Motoren gearbeitet.
Logisch wurden die Triebwerke auf Herz und Nieren geprüft.
Aber trotzdem sind sie bereits jetzt schon erstaunlich oft gezündet worden.
1) Testzündung In McGregor Vor dem Erststart - ?x
2) Am Cape beim StaticFire Test vor CRS-8 - 1x
3) Beim Start selbst, aber auch noch Boostback-, Reentry- und Landing-Burn - 4x
4) Wieder Testzündung in McGregor - ?x
5) StaticFire zu SES-10 - 1x
6) Und dann nochmal Start, Boostback-, Reentry- und Landing-Burn heute - 4x
Wenn der Booster heute (hoffentlich) auf der Barge steht, werden die Triebwerke mindestens 12 Zündungen hinter sich haben. Hab ich was vergessen?
Schon krass...
Mane
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Der Startdirektor sagt, dass der Start derzeit im Soll liegt:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.msg1660633#msg1660633 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.msg1660633#msg1660633)
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Ich geh gleich mal nen Countdown-Schnaps trinken... :P
Ich glaub sowieso das dieses ganze "Raumfahrtsforum" nur eine elaborierte Coverstory für Alkoholiker ist. :P :P
Ich bin im Gegensatz zu der Mehrheit hier ein Antialkoholiker. 8)
Das möchte ich hier nochmal betonen. :D
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Widerspruch erkennen kann ich auch nicht.
Ich will aber Details, die sie nicht rausrücken.
Das Schicksal eines Fans eben.
:) Ist eben schwierig, gleichzeitig die Fans nicht zu enttäuschen, Aufmerksamkeit wecken, dem Wettbewerb keine wichtigen Erkenntnisse liefern, einen möglichem Mißerfolg berücksichtigen...
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Ich höre gerade mal zur einstimmung den Oblivion Soundtrack....bringt ich immer so in space-laune.
Auf das sie heil hoch, und vor allem wieder runterkommt. Samt Fairing!
Godspeed
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Start erfolgreich sagt Airbus:
ROFL! ;D Da hat jemand das Video wohl etwas zuschnell veröffentlicht...
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Der Start wird sicher genauso gut funktionieren wie mit neuer Hardware, alles andere wäre ziemlich dämlich von SpaceX.
Ich bin auch der Meinung, das Shuttle war die Wiederverwendung, den ökonomischen Aspekt der Wiederverwendung muß auch SpaceX erst noch beweisen. Leider ist die Infopolitik von SpaceX nicht besonders transparent. Aber man kann sich ja schonmal so seine Gedanken machen.
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Start erfolgreich sagt Airbus:
ROFL! ;D
Ähm, die Zeiten mit Raketen in Filmstudios sind doch vorbei...oder nicht ;)
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Der Start wird sicher genauso gut funktionieren wie mit neuer Hardware, alles andere wäre ziemlich dämlich von SpaceX.
Ich bin auch der Meinung, das Shuttle war die Wiederverwendung, den ökonomischen Aspekt der Wiederverwendung muß auch SpaceX erst noch beweisen. Leider ist die Infopolitik von SpaceX nicht besonders transparent. Aber man kann sich ja schonmal so seine Gedanken machen.
Denk ich auch. SpaceX hat die Erststufe 4 Monate "refurbished" (wie die Amerikaner sagen), da kann man davon ausgehen das alles tip-top ist. Und trotz Hype wissen wir ja das wiederholtes Starten möglich ist, das Spaceshuttle ist ja 30 Jahre lang geflogen.
lg Cala
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Hat da eine PR Abteilung Mist gebaut? Die Videos zum Erfolg muss man ja schon VORHER drehen und hochladen. Man kann ja nicht bis zum Start warten und dann in wenigen Minuten - Nachts - das Video hochladen und Online bringen. Somit wird so ein Promotion-Video gedreht, hochgeladen und erstmal auf "Privat" gestellt. Je nachdem, worum es geht, muss man auch mehrere PR-Videos drehen/schneiden. Und dann je nach Ergebnis, das richtig freischalten. Zum Fußball (WM/EM) wird so etwas immer gemacht. Selbst die Fluggesellschaften machen mehrere Aufkleber für Ihre Flugzeuge und bekleben sie dann vor Ort je nach Spielergebniss.
Ich sage nur:
GO Falcon GO
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Hat da eine PR Abteilung Mist gebaut? Die Videos zum Erfolg muss man ja schon VORHER drehen und hochladen. Man kann ja nicht bis zum Start warten und dann in wenigen Minuten - Nachts - das Video hochladen und Online bringen. Somit wird so ein Promotion-Video gedreht, hochgeladen und erstmal auf "Privat" gestellt. Je nachdem, worum es geht, muss man auch mehrere PR-Videos drehen/schneiden. Und dann je nach Ergebnis, das richtig freischalten. Zum Fußball (WM/EM) wird so etwas immer gemacht. Selbst die Fluggesellschaften machen mehrere Aufkleber für Ihre Flugzeuge und bekleben sie dann vor Ort je nach Spielergebniss.
Ich sage nur:
GO Falcon GO
Genau so schauts aus.
LÄUFT doch!
Nu wissen wir wie´s ausgeht. ;)
Edit: Das ist übrigens der unterbezahlte ;) Haus und Hof-Photograf von SpaceX mit Freundin, Steve Jurvetson. :)
(https://images.raumfahrer.net/up056325.jpg)
https://twitter.com/dfjsteve/status/847551372392374272 (https://twitter.com/dfjsteve/status/847551372392374272)
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Laut SpaceX-Newsletter:
The launch window opens at 6:27 pm EDT or 10:27 pm UTC, and the launch will be broadcast live at www.spacex.com/webcast (http://www.spacex.com/webcast) beginning at approximately 6:07 pm EDT or 10:07 pm UTC
Also nur noch T -1h bis zu Beginn des Videostreams. Drücke die Daumen das trotz großer Agenda heute auch ALLES für SpaceX wie am Schnürchen klappt. Godspeed SES-10!
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Das ist übrigens der unterbezahlte ;) Haus und Hof-Photograf von SpaceX mit Freundin, Steve Jurvetson. :)
Durch Steve Jurvetsons vielfältigen großen Investitionen in Raumfahrt sowie weitere Zukunftstechnologien und sein Hobby Fotografie lohnt es sich ihm bei Flickr zu folgen. Nebenher ist er ein sehr großer Sammler von alter Raumfahrttechnik. Damit bekommt man oft Einblick hinter die Kulissen von SpaceX, Planetary Resources, Planet Labs, Tesla und Co. Vor kurzem war er auch bei der Restaurierung von Neil Armstrongs Mondraumanzug dabei. Er stellt auch nicht einfach nur Bilder rein, sondern erklärt im mehreren Sätzen den Kontext.
https://www.flickr.com/photos/44124348109@N01/ (https://www.flickr.com/photos/44124348109@N01/)
Nun genug OFF-Topic ;)
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Betankung geht los! RP-1 zuerst.
Der Computer hat die Startsequenz übernommen.
Alles auf GO
Edit: T-60 mins
(https://images.raumfahrer.net/up056324.jpg)
https://twitter.com/SpaceX/status/847560931412295681 (https://twitter.com/SpaceX/status/847560931412295681)
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die ist neu lackiert ? nicht grau ? schade
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die ist neu lackiert ? nicht grau ? schade
Nee, nur gewaschen, ist noch ziemlich grau ;-)
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Hosted Webcast spielt ab jetzt Musik ;-)
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die ist neu lackiert ? nicht grau ? schade
Nee, nur gewaschen, ist noch ziemlich grau ;-)
reingezoomt= aja tatsächlich unten ist noch was grau zu sehen
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Eastern Range meldet: Alles klar! :D
Sie sind bereit für den Start.
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Ich stelle schon mal die Buttermilch kalt..... 8)
Gruß
roger50
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Der Webcast startet jetzt auch. :)
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Da steht sie, die Falcon 9... 8)
(https://images.raumfahrer.net/up056290.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056289.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056292.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056291.jpg)
Quelle: SpaceX
Hier noch der Link für den Livestream (technical webcast):
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So unterkühltes Startgetränk steht in einem vollständig wiederverwertbaren Glas bereit. ;)
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Hier gibt es heruntergekühlte flüssige Blutorange ...
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So sieht es übrigens derzeit auf der Barge aus:
(https://images.raumfahrer.net/up056288.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056287.jpg)
Quelle: SpaceX
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232555-97bec8ad.jpg) Credit SpaceX Foto vom 30. März 2017
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So unterkühltes Startgetränk steht in einem vollständig wiederverwertbaren Glas bereit. ;)
Ich habe zwar keinen Schnaps o.ä., aber dafür trage ich meinen Raumcon Pulli. :) Wobei der eigentlich für den Stammtisch (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7272.msg389392#msg389392) morgen vorgesehen ist. 8)
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T-5min
Die Spannung steigt
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hab nur von selbst kalt gewordener kaffee
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Bisschen gegen die Sonne das Bild. Wäre die Kamera doch auf der anderen Seite des Pads. ::)
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Gleich ist es soweit. Man ist da spannend! 8)
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Liftoff!!! :D
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LIFTOFF
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Und ab gehts :D
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T+1 Minute, alles gut soweit.
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Liftoff!
(https://images.raumfahrer.net/up056278.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056277.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056280.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056279.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056282.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056281.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056284.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056283.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056286.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056285.jpg)
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Die Angestellten kreischen wild rum. ;)
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Separation! :D :D :D
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MECO
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Startbild:
(https://images.raumfahrer.net/up056276.jpg)
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232557-6c430d24.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232603-1aebe8e6.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232605-6c09927f.jpg)
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Fairing Separation. :D
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Stufentrennung:
(https://images.raumfahrer.net/up056271.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056270.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056273.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056272.jpg)
Entry burn:
(https://images.raumfahrer.net/up056275.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056274.jpg)
Quelle: SpaceX
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Wow, geile Bilder von der ersten Stufe. Wird die Landung klappen? 8)
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Entryburn abgeschlossen! :D
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Die Spannung steigt. Die Stufe nähert sich der Barge. 8)
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Landung erfolgreich! :D :D
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YEEEAAHH :D :D
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Gelandet! ;D
(https://images.raumfahrer.net/up056267.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056266.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056269.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056268.jpg)
Quelle: SpaceX
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yessssssss
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Kein Geld für CGI diesmal?
:-D
CONGRATZ!!!!
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GEIL GEIL GEIL!!!!!
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Unglaublich!!
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Geile Show! :D
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Wahnsinn, in weniger als einem Jahr küsst der selbe Booster zum zweiten Mal OCISLY. :)
Schade nur, dass es kleine Probleme mit der Live-Übertragung von der Barge gab.
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Prognose: Tobi schreibt gerade an einem Artikel.....
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232601-33c69ef8.jpg)
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Prognose: Tobi schreibt gerade an einem Artikel.....
Leider nicht richtig. Habe weder heute noch morgen Zeit für einen Artikel, vielleicht Samstag Abend.
Kann dann dafür aber noch ein paar Reaktionen aus Europa (Hihi) einbauen und mehr Infos zum Ausgang von Nutzlastverkleidungsbergung & Co.
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Wenn jetzt noch die zweite Brennphase erfolgreich abgeschlossen ist und SES-10 auf seinem Zielorbit ausgesetzt ist dann ist dasein perfekter Tag für SpaceX. Dann können sie sich uch mal nen Startschnäppschen gönnen :D ;D
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Willkommen in der Zukunft!! :)
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Sauber. Glückwunsch SpaceX.
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Die Übertragungsprobleme rauben einem wirklich alle Nerven ;) Klar, das Schiff kann nicht zum Satelliten funken, wenn die Stufe landet. Obwohl es auch schon einmal geklappt hat. Aber daß auch die Stufe nicht mehr senden kann, das gab es noch nicht. Aber DANKE, @SpaceX, daß Ihr Live-Bilder sendet.
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Perfekte Landung.... historisch :D
clap, clap, clap....
Aber die Bergung des Fairings diesmal scheint ein Gerücht gewesen zu sein, wurde mit keinem Wort erwähnt. Wäre wohl auch Zuviel auf einmal gewesen, zumal dieser Satellit sehr schwer war (zusätzliches Equipment).
Gruß
roger50
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Beginn einer neuen Zeit, sagt euren Kindern und Enkeln WIR WAREN DABEI
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Sagt mal, ist es normal das diese "Paddel" beim Abstieg anfangen zu glühen und es so aussieht als wenn die auseinander bröckeln?
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Nur ein Wort zu dieser super Show: Wow! Aber nun müssen sie auch beweisen, dass sie es günstiger und effizienter erledigen können, als eine Stufe neu zu bauen. Hoffentlich sehen wir bald - wie heute wieder von Musk erwähnt - das die Raketen starten wie Flugzeuge: Starten, landen, bdtanken, starten, ... Gratulation!
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Man war das herrlich! Und ja, wie Sven sagte, willkommen in der Zukunft!
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Sagt mal, ist es normal das diese "Paddel" beim Abstieg anfangen zu glühen und es so aussieht als wenn die auseinander bröckeln?
Ja, mal mehr und mal weniger, kommt auf den Orbit/Nutzlast an, nicht umsonst waren die neu gepainted.
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Sagt mal, ist es normal das diese "Paddel" beim Abstieg anfangen zu glühen und es so aussieht als wenn die auseinander bröckeln?
Ja, das ist bei den schnellen Landungen schon öfters gewesen. Wahnsinnskräfte die da in der Atmosphäre auftreten.
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Großartig!
Zwischen zusammenbrechenden Streams dann doch noch das Wichtigste gesehen!
Glückwunsch SpaceX !!!!!
Ich dachte als der Gridfin brannte, wegschmolz und alle Bilder schwarz wurden, dass alles vorbei sei...
und dann dies !!
WOW!!!
Geil!!!
Toll!!!
Spitze!!
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232601-33c69ef8.jpg)
Dazu fällt mir ein: benutzt, ausgebrannt und runtergekommen.
;)
In diesem Fall sind diese Wörter positiv besetzt.
Gruß
Peter
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Klasse das Musk da nochmal live was gesagt.
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Sagt mal, ist es normal das diese "Paddel" beim Abstieg anfangen zu glühen und es so aussieht als wenn die auseinander bröckeln?
Ja, mal mehr und mal weniger, kommt auf den Orbit/Nutzlast an, nicht umsonst waren die neu gepainted.
Das war ja hier ein richtig heisser Reentry, die Stufe hatte wenig Treibstoff zur Verfügung für den Entry-Burn und die Landung. Das war hier ziemlich am Limit was an Belastungen für die Stufe geht. Da wundert es mich nicht dass die Onboardkamera ihren Dienst quittierte wenn sogar die Farbe an den Gridfis zum glühen beginnt. Sieht mir fast wie eine gewollte ablative Kühlung aus.
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Nochmal den Start (bis zum Abtrennen der 1. Stufe), weil´s so schön war:
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Das ist schon ein riesiger Erfolg nach 15 Jahren Arbeit
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So weiter zum Geschehen, jetzt erfolgt die zweite Zündung der 2. Stufe.
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Die zweite Brennphase steht unmittelbar bevor :)
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Dem Jubel kann man entnehmen dass die Zündung erfolgt ist ;D
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Die zweite Stufe hat gezündet
(https://images.raumfahrer.net/up056265.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056264.jpg)
Quelle: SpaceX
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Und schon wieder vorbei. Orbit scheint gut zu sein.
Eine knappe Viertelstunde noch, dann wird der Satellit ausgesetzt 8)
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Und SpaceX hat geliefert.
Ich bin begeistert! :D
Gratulation SpaceX, ... ich kann´s fast nicht glauben.
Marcus
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Ja, Ihr wollt mehr sehen:
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Ich habe, als der Gridfin anfing zu brennen und die Kamera ausfiel, auch gedacht "Ende...". Wobei, brennende Gridfins ja eigentlich gar nichts ungewöhnliches sind, das kennt man ja aus der Vergangenheit.
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Ich kann mich noch an Kommentare hier im Forum erinnern, die vor der ersten Landung eines Boosters sagten, eine zuverlässige Landung sein noch in weiter Ferne. Ich kann mich an Schätzungen hier erinnern, die von maximal 50% erfolgreicher Landungen über Jahre hinweg geschrieben haben. WAS FÜR FEHLEINSCHÄTZUNGEN!
Wenn man über viele Dinge von SpaceX noch geteilter Meinung sein darf (und das finde ich gut so), muss eines deutlich gesagt und anerkannt werden. Die Probleme bei der Landung von Boostern (egal ob zurück an Land oder auf der Barge) müssen bei SpaceX als gelöst betrachtet werden. Die stellen das Ding jedesmal mit einer Präzision auf dieses X. Echt faszinierend wenn man bedenkt das diese 40 Meter Röhre wenige Minuten vorher noch mehr als 8000km/h drauf hatte.
Respekt SpaceX!
Von der erfolgreichen Wiederverwendung des Boosters will ich gar nicht sprechen. Nur eins noch: SpaceX liefert! Nicht immer (ja ok, fast nie) wie original angekündigt, aber sie liefern!
Mane
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Das Aussetzten von SES-10 ist erfolgt.
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Ging doch schneller :)
Haken drunter, Mission erfolgreich, in zwei Wochen gehts weiter 8)
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Von der erfolgreichen Wiederverwendung des Boosters will ich gar nicht sprechen.
Hust.
Erfolgreich ja, was du meinst ist lukrativ, aber das wird es sicher schon gewesen sein und wird eher mehr mit Block 5.
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Da nun auch der Satellit erfolgreich ausgesetzt wurde gönne ich mir nun das schon vor einiger Zeit zubereitete und mit Alkohol haltbar gemachte Rührei. Gratulation & Dank an SpaceX und Prosit!
Peter
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Nochmal congratz! Super!
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SES-10 ist auf dem Weg! Mission erfolgreich! :D
Der Mut von SES wurde belohnt!
SES-8, SES-9 & SES-10 und die Reise geht weiter. Dieses Jahr kommen noch SES-11, SES-14 und SES-16. Zwei davon könnten auch noch auf einer geborgenen Stufe fliegen, es bleibt spannend.
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ganz nach dem Motto:
"Alle sagen es geht nicht. Dann kam der eine und hat es einfach gemacht!"
einfach genial. ;D
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Jupp Haken drunter!
Die ganzen "alten Hasen" dürfen derweil allmählich hinter ihre Konzepte ein Fragezeichen machen...
Nochmal: Glückwunsch SpaceX!
An die Wissenden: Ist es normal, dass man den Satelliten schon so viel früher als geplant abkoppeln kann?
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Glückwunsch an Space X für die erfolgreiche Primärmission und für die erfolgreiche Landung einer Stufe zum zweiten Mal. :)
Mit diesem Tag haben wir einen weiteren kleinen Schritt in Richtung Mars unternommen. :)
Jetzt noch was zur Forumsstatistik: Seit Mitternacht wurden fast 80 Beiträge geschrieben, mehr als an dem ein oder anderem ganzen Tag im März. 8) Und dieser Tag hat gerade erst begonnen. Jetzt wird erst Recht diskutiert.
Auch beim Doppelstammtisch heute Abend wird es einiges zu diskutieren geben und die Emotionen werden noch von heute Nacht kochen. :) Ich sollte langsam mal Schlafen gehen, um beim Stammtisch ausgeschlagen zu sein.
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Ich habe, als der Gridfin anfing zu brennen und die Kamera ausfiel, auch gedacht "Ende...". Wobei, brennende Gridfins ja eigentlich gar nichts ungewöhnliches sind, das kennt man ja aus der Vergangenheit.
ja auch mein erste gedanke :D
Manchmal habe ich aber auch das Gefühl als wenn dann "ganz zufällig" die Kamera ausfällt. ???
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Gratulation an SpaceX. Verdient. :)
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Klasse das Musk da nochmal live was gesagt.
Mich hätte es sehr gewundert wenn er es nicht getan hätte. Schließlich ist die Wiederverwendung DER Stützpfeiler seiner gesamten Raumfahrtstrategie. Wie er zurecht sagte: "Es hat 15 Jahre gekostet an diesen Punkt zu kommen. Eine lange Zeit."
Der letzte Satz seiner Rede hat auch nochmal viel Aussagekraft: "...zu beweisen das es machbar ist, obwohl so viele Leute gesagt haben das es unmöglich sei!"
Mane
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Manchmal habe ich aber auch das Gefühl als wenn dann "ganz zufällig" die Kamera ausfällt. ???
Das haben sie aber gut im Hosted Webcast erklärt. Da man auf eine Bremszündung verzichtet hat, ist die Stufe weiter in die gestartete Richtung gefallen und somit hinter den Horizont der Empfangsanlagen am Cape gekommen.
Die Barke wiederum hat einen direkten Satellitenlink. Doch dieser wird immer wieder durch die landende Stufe gestört.
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und damit haben wir schon den vierten Start 2017 gesehen, das sollte jetzt mit zweien pro Monat mal bis August so weiter gehen und dann ab und an einen weiteren einzuschieben
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Das war heute auf jeden Fall wieder super Werbung für SpX und wohl auch für SES. Es lohnt sich wenn man überall Kameras montiert, zumindest bringt es Sympathie. ;)
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Nun hoffe ich darauf, dass wir die Bilder der Landung von "oben" und "unten" nachgereicht bekommen.
Außerdem würde ich gern den Bergeroboter in Aktion sehen.
Das wären nun die letzten Leckerbissen dieser fantastischen Show für Heute! :D
PS: Es war eine Wasserpfütze unter der Rakete, da werden sie wohl doch nochmal kurz gelöscht haben...
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Nochmal Musks kleiner Auftritt...
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Was ist denn jetzt eigentlich mit den Fairings? Wollte man die nicht auch bergen? ???
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Manchmal habe ich aber auch das Gefühl als wenn dann "ganz zufällig" die Kamera ausfällt. ???
Das haben sie aber gut im Hosted Webcast erklärt. Da man auf eine Bremszündung verzichtet hat, ist die Stufe weiter in die gestartete Richtung gefallen und somit hinter den Horizont der Empfangsanlagen am Cape gekommen.
Die Barke wiederum hat einen direkten Satellitenlink. Doch dieser wird immer wieder durch die landende Stufe gestört.
Interessant!
Gab es diese Form der Übertragung überhaupt vorher? Ich kann mich noch an die Zeit erinnern (ist noch nicht lange her) wo ich mir immer gewünscht habe mal den Aufstieg live mit zu sehen, An der Rakete.
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Na da werden sie auch heute ihre Versuche betrieben haben...
Vielleicht ist ihnen die Erfolgswahrscheinlichkeit noch zu gering.
@Superrick: Haben sie früher oft gemacht, aber in letzter Zeit nicht mehr.
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Interessant!
Gab es diese Form der Übertragung überhaupt vorher? Ich kann mich noch an die Zeit erinnern (ist noch nicht lange her) wo ich mir immer gewünscht habe mal den Aufstieg live mit zu sehen, An der Rakete.
Ich weiß grad nicht ob ich deine Frage richtig verstanden habe, aber praktisch alle SpaceX Starts werden (soweit technisch möglich) live aus der Rakete heraus übertragen. Aus den verschiedensten Blickwinkeln. Es wurde schon der vollständige Rückflug plus Landung live aus der ersten Stufe heraus übertragen. Es gab früher sogar Bilder aus dem Inneren des Sauerstofftanks live während des Flugs.
Was das Livematerial betrifft ist SpaceX unschlagbar. Such bei Youtube einfach mal nach SpaceX.
Mane
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Na da werden sie auch heute ihre Versuche betrieben haben...
Vielleicht ist ihnen die Erfolgswahrscheinlichkeit noch zu gering.
Man kann sich vorstellen, dass sie an der Fairing-Bergung arbeiten.
Zunächst an der Lenkung und der Abbremsung.
Aber die Landung ist noch nicht fertig, deshalb gibt es noch nichts Vorzeigbares.
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Ich weiß grad nicht ob ich deine Frage richtig verstanden habe, aber praktisch alle SpaceX Starts werden (soweit technisch möglich) live aus der Rakete heraus übertragen. Aus den verschiedensten Blickwinkeln. Es wurde schon der vollständige Rückflug plus Landung live aus der ersten Stufe heraus übertragen. Es gab früher sogar Bilder aus dem Inneren des Sauerstofftanks live während des Flugs.
Was das Livematerial betrifft ist SpaceX unschlagbar. Such bei Youtube einfach mal nach SpaceX.
Mane
Mir ging es um die Zeit vor SpaceX. Seit die im Geschäft sind ist der Livestream schon irgendwie Pflicht für die Konkurrent geworden. Ich finde SpaceX nimmt einen da einfach mit ins All ::)
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ist der Livestream schon irgendwie Pflicht für die Konkurrent geworden. Ich finde SpaceX nimmt einen da einfach mit ins All ::)
Arianespace braucht keine Kameras.
Die wissen genau, wie alles aussieht! 8)
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Arianespace braucht keine Kameras.
Die wissen genau, wie alles aussieht! 8)
und für uns haben sie einen Uraltstart aus der Konserve! ::)
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Wartet:
Bob Strulavitch @Bobstrulavitch 2m2 minutes ago
Spacex: Payload fairing LANDED SUCCESSFULLY. Fairing has thruster systems and steerable parachute. intact fairing floating in ocean.
Keine Ahnung wer der Typ ist, Nachricht bitte mit Vorsicht geniesen!
OK dann doch! WOW WOW WOW !!!!
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Payload Fairing landete erfolgreich.
"Chris G - NSF@CwG_NSF Musk: Payload Fairing landed successfully!"
https://twitter.com/CwG_NSF/status/847598509570244609 (https://twitter.com/CwG_NSF/status/847598509570244609)
Da läuft eine Pressekonferenz.
ChrisG von NSF ist da dabei.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.320 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.320)
BREAKING news: Payload fairing LANDED SUCCESSFULLY. Fairing has thruster systems and steerable parachute. Was just shown pic of intact fairing floating in ocean.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.msg1661124#msg1661124 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.msg1661124#msg1661124)
Belastbare Quelle unbekannt!
Musk: We have one landing in stormy seas where only thing the kept rocket from falling overboard as it slid around barge was lip on barge.
Der ist gut: Nur die kleine Umrandung (Lippe) der Barge verhinderte das der Booster in stürmischer See über Bord ging. :o
Edit: Das ist der Mitschnitt
https://www.facebook.com/everydayastronaut/videos/vb.229811153862306/764917663684983/?type=2&theater (https://www.facebook.com/everydayastronaut/videos/vb.229811153862306/764917663684983/?type=2&theater)
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Weiterhin:
Musk: New design coming for Grid Fin. Will be largest titanium forging in the world. Current Grid Fin is aluminum and gets so hot it lights on fire... which isn't good for reuse.
Quelle NASA Spaceflight (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42544.msg1661163#msg1661163)
Was für eine Nacht!
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SES hat bestätigt, dass sie Signale vom Satelliten empfangen:
https://twitter.com/jeff_foust/status/847596199335079940 (https://twitter.com/jeff_foust/status/847596199335079940)
Mane
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Noch ein paar schöne Fotos vom Start:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232607-06aa65c7.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232609-199ee42f.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232610-2ac1c0b4.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232612-a9d56b5a.jpg) Credit: SpaceX
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Der glühende/schmelzende Grid Fin (rechts) hat die Stufe dennoch zum Ziel gebracht:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232614-b4bdef96.jpg) Credit: SpaceX Livecast
Anmerkung:
Wenn das Arianespace passiert wäre, hätten sie natürlich auch ohne Kamera genau gewusst, was da passiert ist. 8) ;D
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Das war der Zeitpunkt, an dem ich begann zu denken, die Stufe schafft es nicht mehr heim...
Danke für Deine Chronistenarbeit, eumel!
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Einfach nur Hut ab vor dieser großartigen Leistung. Wenn sich jetzt noch heraus stellt, dass eine Bergung und Wartung der geflogenen Stufen dauerhaft wirtschaftlich rentabler ist als das bisherige Wegschmeiß-Starten, dann ist es ein richtiger Durchbruch.
Und das uns SpaceX so mit Bildern verwöhnt, ist ein Riesenpluspunkt, auch wenn dafür die Informationen sonst so von Ihnen oft dünn sind.
Frage an die Spezialisten, wie teuer ist eigentlich so ein Standardfairing?? Weil Kaltgasdüsen, Kameras, Fallschirme verringert ja zum einen Nutzlast, zum anderen verursacht das auch wieder Mehrkosten...
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Einfach nur Hut ab vor dieser großartigen Leistung. Wenn sich jetzt noch heraus stellt, dass eine Bergung und Wartung der geflogenen Stufen dauerhaft wirtschaftlich rentabler ist als das bisherige Wegschmeiß-Starten, dann ist es ein richtiger Durchbruch.
Und das uns SpaceX so mit Bildern verwöhnt, ist ein Riesenpluspunkt, auch wenn dafür die Informationen sonst so von Ihnen oft dünn sind.
Frage an die Spezialisten, wie teuer ist eigentlich so ein Standardfairing?? Weil Kaltgasdüsen, Kameras, Fallschirme verringert ja zum einen Nutzlast, zum anderen verursacht das auch wieder Mehrkosten...
Das Fairing der Ariane 5 kostet beispielsweise 6,2 Mio USD
http://spacenews.com/41132ruag-books-order-for-18-ariane-5-fairings/ (http://spacenews.com/41132ruag-books-order-for-18-ariane-5-fairings/)
Auch wenn das bei SpaceX sicher etwas günstiger ist lohnt sch imho also durchaus wenn man das mit vertretbaren Aufwand bergen kann. Der Nutzlastverlust durch das Mehrgewicht hält sich in Grenzen, das Fairing wird ja schon kurz nach Seperation der Erststufe abgeworfen.
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Ah danke Gerry, hätte nicht erwartet dass das so teuer ist.
Boff, den hosted webcast kann man ich mir kaum anschauen, bzw. muss die Lautstärke runter drehen. Meine Boxen übersteuern bei dem Gejubel nur. Aber sie haben es sich auch verdient.
By the way, auf Reddit wird immer nur die F9 "Version 3" für aktuelle Flüge aufgelistet, ein Block 4 (der ja irgendwie "nur" eine geringere Drosselung des Merlintriebwekrs laut meinem Gedächtnis war) fliegt aktuell laut ihnen nicht.
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Wartet:
Bob Strulavitch @Bobstrulavitch 2m2 minutes ago
Spacex: Payload fairing LANDED SUCCESSFULLY. Fairing has thruster systems and steerable parachute. intact fairing floating in ocean.
Keine Ahnung wer der Typ ist, Nachricht bitte mit Vorsicht geniesen!
OK dann doch! WOW WOW WOW !!!!
Ich will Video sehen, oder es ist nicht passiert. ;D
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Elon: "The new grid fins will be, should be capable of taking a scorching and being fine. And they'll also have significantly more control authority so that should improve the re-usability of the rocket. But we will actually improve the payload to orbit by being able to fly at a higher angle of attack, and use the aerodynamic elements of the rocket to effectively glide like a __ __ (Fixed wing?) , it actually does have a L/D of roughly 1 if flown at the right angle of attack, but you need the control authority, particularly pitch control authority, that's higher than we currently have to achieve that." (Youtube video 31:30)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmxne9/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmxne9/)
F9 Block 5 kann mit einem höheren Anstellwinkel geflogen werden, was die Nutzlast verbessern soll. Außerdem soll die Rakete eine Gleitzahl von 1 haben beim richtigen Anstellwinkel, also für jeden Meter, den sie fällt, kann sie auch einen Meter vorwärts fliegen.
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Hier die beiden Männer des Tages:
(https://images.raumfahrer.net/up056323.jpg:large)
https://twitter.com/erdayastronaut/status/847614812636954627 (https://twitter.com/erdayastronaut/status/847614812636954627)
Elon Musk und Martin Halliwell (SES CTO).
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Der glühende/schmelzende Grid Fin (rechts) hat die Stufe dennoch zum Ziel gebracht:
Ich hab mir das Video noch ein paar mal angesehen. Ich glaub nicht, dass der Gridfin geschmolzen ist. Er hat geglüht, ja, aber der Rest ist meines Erachtens kein Schmelzen sondern ein Verbrennen der Farbe.
Mane
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Der glühende/schmelzende Grid Fin (rechts) hat die Stufe dennoch zum Ziel gebracht:
Ich hab mir das Video noch ein paar mal angesehen. Ich glaub nicht, dass der Gridfin geschmolzen ist. Er hat geglüht, ja, aber der Rest ist meines Erachtens kein Schmelzen sondern ein Verbrennen der Farbe.
Mane
Ich könnte mir vorstellen dass das durchaus sogar so vorgesehen ist, als ablativer Hitzeschutz.
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Gibt es ein komplettes Transskript von der Pressekonferenz?
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Gibt es ein komplettes Transskript von der Pressekonferenz?
Vielleicht hier demnaechst: http://shitelonsays.com/transcript (http://shitelonsays.com/transcript)
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Eine beeindruckende Leistung, auch wenn es diemal keine Bilder vom Aufsetzen auf der Barge gab ::).
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...auch wenn es diemal keine Bilder vom Aufsetzen auf der Barge gab ::).
Die kommen sicher noch.
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Davon gehe ich nicht aus. Wahrscheinlich hat die "heiße" Landung eine Übertragung in dieser Phase unmöglich gemacht.
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ganz nach dem Motto:
"Alle sagen es geht nicht. Dann kam der eine und hat es einfach gemacht!"
einfach genial. ;D
Die russischen Raketenleute, bei denen Elon damals vorstellig wurde, werden jetzt blöd aus der Wäsche gucken. Ich würd so gern ihre verdatterten Gesichter sehen!
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Davon gehe ich nicht aus. Wahrscheinlich hat die "heiße" Landung eine Übertragung in dieser Phase unmöglich gemacht.
Warum gehst du davon aus, dass die Daten nur gesendet, und nicht auch noch lokal gespeichert werden?
Bisher gabs später immer Videos der Barge-Landungen. Entweder von der Barge selbst oder von Drohnen in einigem Abstand. Durch die "heiße" Landung ist ja "nur" das Live-Senden der Daten unmöglich. Die Kameras sowie die lokalen Speichern interessiert das nicht die Bohne.
Mane
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Davon gehe ich nicht aus. Wahrscheinlich hat die "heiße" Landung eine Übertragung in dieser Phase unmöglich gemacht.
Denke schon, ein zwei GoPros mit groß dimensionierten Speicher hinsetzen, ggf. noch eine Schutzabdeckung und schon läuft es. Wenn sie solche Kameras in ihre Fairings mit Speicher verbauen (und das ganze funktioniert bekanntlich ja), warum nicht auch hier?
m.hecht war schneller ;)
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Okay, bin jetzt nur von der Liveübertragung ausgegangen. Wenn die Videos auch noch direkt gespeichert werden - wovon man ja eigentlich ausgehen kann - werden noch Szenen von der Landung erscheinen. Man kann nicht immer an alles denken :-[. Zum Glück gibt es ja Euch...
Danke RonB
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Le Gall ist schon mit einem aktuellen Interview in der Presse um den französischen Bürger zu beruhigen:
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php)
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Mag uns nicht-französischsprechenden jemand einen Zusammenfassung dieses Artikels spendieren? Danke :)
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Wenn sie die Landungsbilder nicht lokal und explosionssicher speichern und auf diversen anderen Kanälen (es gibt ja wohl nicht nur den Satelliten) senden, müssen sie sich sagen lassen "Ok, da steht 'ne Stufe. Der Rest ist Paintbrush" und stop/go.
Und ich würde in den Chor mit einstimmen ;)
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Der glühende/schmelzende Grid Fin (rechts) hat die Stufe dennoch zum Ziel gebracht:
Ich hab mir das Video noch ein paar mal angesehen. Ich glaub nicht, dass der Gridfin geschmolzen ist. Er hat geglüht, ja, aber der Rest ist meines Erachtens kein Schmelzen sondern ein Verbrennen der Farbe.
Nun, ich muss gestehen, auch mit dieser Rakete bin ich nicht persönlich mitgeflogen und war auch nicht auf dem Landeschiff, um die Grid Fins selbst in Augenschein zu nehmen. :-\
Ich lag auch nicht relaxt im Sessel und habe die schönen Bilder einwirken lassen.
Oft bin ich bei solchen Events etwas im Stress - schalte zwischen mehreren Video-Streams hin und her und versuche ein paar gute Schnappschüsse einzufangen, die ich gleich bearbeite, zu einem Hoster hochlade und hier im Forum einbinde.
Gleichzeitig lese ich noch in anderen Foren und Infoseiten mit, um weitere Informationen zu erhaschen.
Und da war irgendwo mehrmals von "melting" die rede, was ich mit meinen bescheidenen Englischkenntnissen einfach als "Schmelzen" übersetzt habe und nicht als "abbrennende Farbe".
Ich gestehe, dass ich mich nicht sofort um die Biografien der Autoren bemüht habe, um deren Glaubwürdigkeit einzuschätzen. :-[
Fand das aber nicht ungewöhnlich, weil auch bei früheren Landungen schon von angeschmolzenen Ecken an den Grid Fins berichtet wurde.
Auch bei Hochgeschwindigkeits-Testflugzeugen der X-Serie waren schon mehrmals die Stummelflügel angeschmolzen.
Der Grid Fin ist ja wohl auch nicht vollständig weggeschmolzen.
Vom Glühen bis zum Schmelzen ist es allerdings nicht mehr weit - auf jeden Fall ein kritischer Zustand.
Prompt kam heute Nacht in einem anderen Forum der Link zu einem Kurznachrichtendienst (twitter oder reddit) mit einer kurzen Nachricht von Elon Musk, dass dieser Zustand abgestellt wird, indem man die Grid Fins zukünftig nicht mehr aus Aluminium, sondern mit einem 3D-Drucker aus Titan herstellen wird.
Das klingt nicht nach ein bisschen abbrennender Farbe.
Wieso eigentlich Farbe? Sind die Grid Fins lackiert? Warum? Ist doch zusätzliches Gewicht.
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Welchen Vorteil hat es die Gridfins zu drucken anstatt konventionell zu fertigen?
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Stimmt Eumel. Ich muss meiner Aussage von gestern dazu revidieren. Die Gridfins werden bei so nem Wiedereintritt stark beschädigt. Deshalb auch die neuen aus Titan.
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Wieso eigentlich Farbe? Sind die Grid Fins lackiert? Warum? Ist doch zusätzliches Gewicht.
Warum? Keine Ahnung. Aber die Gridfins sind auf allen Fotos doch eindeutig weiß und nicht Alufarben.
Mane
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Ich war es!
Es sah für mich so aus, da sich Teile des Grid Fin Gitters schwarz färbten, ich sie nicht mehr gegen den Erdhintergund gesehen habe und einfach annahm sie wären nicht mehr da!
Geglüht hat's ja ordentlich...
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Die Gridfins sind wahrscheinlich nicht gerade klein. Könnte mir vorstellen dass es Probleme mit der Bearbeitung von Titan in solchen Dimensionen gibt.
-> Gießen: Kann man die Titan Gridfins im Gußverfahren herstellen? Kann man Titan überhaupt gießen?
-> Fräsen: Große Platte Titan und dann viel Material herausfräsen? Wie teuer ist z.B. Das Fräswerkzeug für so viel Materialabtrag?
-> 3D-Drucken: Könnte wirklich die günstigste/ einzig machbare Variante sein
Ich bin aber kein Metallbearbeitungsspezialist, nur meine laienhaften Überlegungen.
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Welchen Vorteil hat es die Gridfins zu drucken anstatt konventionell zu fertigen?
Ich bin auch kein Fertigungsfachmann, und um das einigermaßen sicher sagen zu können, müßte man deren künftige Form kennen. Grundsätzlich gibt es den bekannten Vorteil, daß man auch sehr komplexe Formen in einem Arbeitsgang herstellen kann. Und sogar solche, die man konventionell überhaupt nicht herstellen kann.
Ich würde die Frage fast umdrehen - warum konventionell herstellen, wenn man es drucken kann, und dafür sogar schon die passenden Einrichtungen, Erfahrungen und Leute hat? Konventionell ist ja kein Synonym für einfach oder preisgünstig.
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Welchen Vorteil hat es die Gridfins zu drucken anstatt konventionell zu fertigen?
Hallo,
ich denke bei dem neuen Material Titan ist das eine Kostenfrage. Durch additive Fertigungsverfahren (3D-Druck) kann man z. B. stabile Strukturen mit deutlich weniger Material fertigen (z.B. komplexe Wabenstrukturen) als wenn man sie aus dem "Block schneidet". Das ist ja gerade der neue Trend in der Luft- und Raumfahrtindustrie. Da ist es nur konsequent das auch auf die Gridfins der Falcon anzuwenden. Außerdem lassen sich im 3D-Druck ja auch sehr komplexe Formen erschaffen. Dadurch können die Gridfins wahrscheinlich auch nochmal aerodynamisch optimiert und angepasst werden.
Wieso eigentlich Farbe? Sind die Grid Fins lackiert? Warum? Ist doch zusätzliches Gewicht.
Warum? Keine Ahnung. Aber die Gridfins sind auf allen Fotos doch eindeutig weiß und nicht Alufarben.
Mane
Ich denke die Gridfins bekommen den selben weißen Lichthitzeschutzlack wie die restliche Rakete aus genau diesem Grund (Verhinderung von ERwärmung bei Sonneneinstrahlung).
Viele Grüße
Mario
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Wie kommt ihr eigentlich alle auf Titandrucken, ich las von Schmieden?!
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Ja, Elon sprach in der Pressekonferenz von "forged" also geschmiedeten Titan Gridfins.
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Leider finde ich die Links nicht mehr und habe auch keine Zeit, um weiter danach zu suchen.
3D-Drucker ist offenbar nicht 3D-Drucker.
Es kommt auf die erforderliche Qualität und das verwendete Material an.
Qualitätsdrucker für Metalle sind wohl noch sehr teuer - besonders welche, die Titan verarbeiten können.
Außerdem sind die Grid Fins doch ziemlich groß - und so große Metalldrucker gibt es wohl noch nicht.
Aber Elon Musk denkt gerne groß und stürmt forsch nach vorn:
Wenn es keine so großen Raketen gibt, dann bauen wir halt selber welche!
Wenn es keine so großen Tunnelbohrer gibt, dann bauen wir halt selber einen!
Wenn die Elektro-Autos keine große Reichweite haben, dann bauen wir halt welche mit großer Reichweite!
Wenn es keine so großen 3D-Drucker gibt, dann...
Großschnauze? Vielleicht - lassen wir ihm Zeit!
Ich liebe Pioniere! :D
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Ich habe den ganzen Thread durchgelesen und habe zwei Fragen. Die Grid Fin die da geglüht sind, haben doch bei anderen Landungen nicht geglüht. Doch bei dieser Landung scheinen die Grid Fins zu glühen und die Kamera an der 1. Stufe scheint eingeschmolzen zu sein. Ist die Landung anders als bei den anderen Landungen?
Und zur Nutzlastverkleidung. Ich habe gelesen von paylod faring recovery. Verstehe ich das richtig, sie wollen die Nutzlatverkleidung bergen? Hat die Nutzlastverkleidung ein Fallschirm oder prallt sie auf dem Meer auf? Ich evrstehe es irgendwie nicht. :-\
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Die neuen Gridfins sollen ganz klassisch geschmiedet werden. Das kann ich mir bei der Form zwar nicht gut vorstellen. Aber so hat er es gesagt.
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Jede Landung ist ein bisschen anders.
Es war ja auch nur ein kurzer Moment der großen Hitze.
Der linke Grid Fin hat nicht geglüht (jedenfalls nicht sichtbar).
Da kann man keine pauschalen Aussagen machen.
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Der 3D-Druck ist ja bei einfachen 2 1/2-D-Strukturen, also Strukturen, die einfach nur in die Höhe wachsen (wie bei den Gridfins), nicht zwangsläufig das billigere Verfahren, zumal in DER Größe.
Gegenüber einem konventionellen Schmiedeprozess kann der 3D-Druck hier also keine Vorteile ausspielen.
Was die vorherige Gridfin-Diskussion angeht. Wir haben definitiv kein glühendes Aluminium gesehen, denn Alu glüht erst wenn es zu spät ist. Selbst die Schmelze ist zuerst nur silberfarben. Erst bei deutlich höheren Temperaturen fängt dann auch die Schmelze an zu glühen.....meines Wissens nach
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Einigen wir uns doch darauf, dass die Temperaturen für diese Aluminium Grid Fins im kritischen Bereich sind.
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Zu den Farbeffekten an den Gridfins vor der Landung:
Aluminiumlegierungen haben einen Schmelzpunkt (die Erweichung liegt meist noch deutlich darunter) von ca. 700°C. Das reicht gerade mal für eine sehr dunkle Rotglut:
https://de.wikipedia.org/wiki/Glut_(Lichtausstrahlung) (https://de.wikipedia.org/wiki/Glut_(Lichtausstrahlung))
Das hellrote bis weiße Glühen stammt ausschließlich von der Verbrennung der Beschichtung. Man erkennt auch bereits vorher ein Aufblähen/eine Blasenbildung in der Beschichtung. Ich vermute mal, dass es sich dabei nicht einfach nur um etwas Farbe handelt, sondern um eine Substanz, die einen thermischen Schutz erzeugt, auf der Erde werden solche Beschichtungen bspw. zur Erhöhung der Feuerbeständigkeit von tragenden Teilen eingesetzt.
Zum Schluss der Übertragung ist auch sichtbar, dass die Struktur der äußeren Teile der rechten Gridfin (die als erste anfingen zu glühen) wieder grau wurden und dabei keine Beschädigungen aufwiesen.
Der angekündigte Wechsel zu einer Titanlegierung zeigt aber, dass die thermische Belastung der Gridfins in einem kritischen Bereich liegt. Die Ti-Fins müssen aber nicht unbedingt schwerer sein, als Al-Fins, da die Stuktur filigraner gebaut werden kann als aus Alu und evtl. Schutzbeschichtungen wegfallen.
Robert
edit: Doc Hoshi hat das schon angedeutet
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Jede Landung ist ein bisschen anders.
Es war ja auch nur ein kurzer Moment der großen Hitze.
Der linke Grid Fin hat nicht geglüht (jedenfalls nicht sichtbar).
Da kann man keine pauschalen Aussagen machen.
Aber die Frage ist, wieso es bei anderen Landungen nicht geglüht hat. Sondern wieso ist es ausgerechnet bei dieser Landung so. War die Stufe bei ihrer Belastungsgrenze ( so wie die Stufe von JCsat 14 die ihrer Belastungsgrenze Max Damage erreicht hat.).
Und zur Nutzlastverkleidung. Ich habe gelesen von paylod faring recovery. Verstehe ich das richtig, sie wollen die Nutzlatverkleidung bergen? Hat die Nutzlastverkleidung ein Fallschirm oder prallt sie auf dem Meer auf?.
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Der angekündigte Wechsel zu einer Titanlegierung zeigt aber, dass die thermische Belastung der Gridfins in einem kritischen Bereich liegt.
Ich nehme auch an, dass es sich um Titan mit geringen Legierungszusätzen handeln wird, denn reines Titan ist zwar leicht und stabil, aber bei höheren Temperaturen und Drücken auch ausgesprochen reaktionsfreudig.
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Aber die Frage ist, wieso es bei anderen Landungen nicht geglüht hat. Sondern wieso ist es ausgerechnet bei dieser Landung so. War die Stufe bei ihrer Belastungsgrenze ( so wie die Stufe von JCsat 14 die ihrer Belastungsgrenze Max Damage erreicht hat.).
Die Gridfins sind auch schon bei anderen GTO-Missionen angekokelt worden. Das sieht man dann auch sehr deutlich später an den gelandeten Boostern. Und ja, diese Mission war sicherlich wieder extremst nah an der Blastungsgrenze.
Und zur Nutzlastverkleidung. Ich habe gelesen von paylod faring recovery. Verstehe ich das richtig, sie wollen die Nutzlatverkleidung bergen? Hat die Nutzlastverkleidung ein Fallschirm oder prallt sie auf dem Meer auf?.
Siehe hier die beiden Beiträge:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14196.msg389905#msg389905 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14196.msg389905#msg389905)
Viel mehr scheint da aktuell noch nicht bekannt zu sein?
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Die neuen Gridfins sollen ganz klassisch geschmiedet werden. Das kann ich mir bei der Form zwar nicht gut vorstellen. Aber so hat er es gesagt.
Elon hat ja nicht gesagt, dass die Form identisch bleiben wird.
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Nein da fällt keine Fairing einfach so runter ins Meer.
Diese beiden Strukturen sind für ihre Größe sehr fragil.
Bei sehr vielen Fairing-Abwürfen verschiedener Raketentypen, kann man sehen, wie sehr sie nach dem Abwurf schwingen (hin und her wobeln). Ein glatter Sturz würde sie zerstören.
Nein diese SpaceX Fairings werden beim Eintritt in die Atmosphäre gesteuert und danach mittels Fallschirmen gebremst. Dieses Mal sind sie im Meer gelandet, wo sie beim nächsten Mal landen werden, wissen wir nicht, aber vorstellbar ist auch ein Abfangen in der Luft mit Hubschraubern.
Dies sollte auch schon bei der Landung der Genesis-Kapsel geschehen, aber das ist eine andere Geschichte.
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Ich bin immer noch begeistert von dem Erfolg.
Ich habe noch keine Bahndaten von SES-10 und der S2 gefunden. Bin gespannt auf das Apogäum.
Der Roboter Optimus Prime wird diesmal übrigens noch nicht eingesetzt. Erst in ein paar Monaten.
Elon erwähnte das sie ruhige See draußen haben und die Sicherung des Boosters diesmal kein Problem darstellt.
Die Gridfins haben sie diesmal übrigens sehr bald nach der Trennung ausgefahren.
(Hat bei der letzten Mission nicht einer recht starke Schläge beim "einrasten" vollführt? :) )
Ich hoffe und freue mich schon auf das Video der Fairing(s).
Vielleicht haben sie ja die Hälfte mit der Aufschrift "Beyond Frontiers" für die Decke des SES Hauptquartiers schon am Haken. :D
Ich denke wir werden noch mehr Material zu sehen bekommen.
ICH HOFFE BALD! Schlafen wahrscheinlich noch den Rausch vom Feiern aus. ;)
Marcus
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Wenn man sich den Zustand der chinesischen Fairing-Hälften ansieht, die im Startkorridor über Land landen, dann sieht man, dass die Beschädigungen hauptsächlich bei der Kollision mit einem Felsen oder einer Hausecke entstehen. Ich würde mal behaupten, dass allein die Wasserlandung die Teile fast unbeschädigt lässt. Ein paar Auftriebskörper und ein Sender würden schon die Bergung ermöglichen, zwei oder drei kleine Gleitschirme und die zusätzliche Steuerungssoftware würden eine unbeschädigte und zielgenaue Wasserung ermöglichen.
Robert
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Hi,
unsere Journalisten sind einfach die Besten!
Zitat ORF:'Die heikelste Phase der Mission ist dann aber schon vorbei: Denn die Landung der Trägerrakete auf der Atlantikplattform soll laut Zeitplan eine Stunde, 26 Minuten und 32 Sekunden nach dem Start über die Bühne gehen. '
http://orf.at/stories/2385480/2385487/ (http://orf.at/stories/2385480/2385487/)
Aha die Landung der ersten Stufe soll 1 Stunde nach dem Abheben erfolgen.
Liebes ORF - Team. Recherchiert mal bitte genauer.
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Le Gall ist schon mit einem aktuellen Interview in der Presse um den französischen Bürger zu beruhigen:
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php)
(https://images.raumfahrer.net/up056320.jpg:large)
https://twitter.com/pbdes/status/847724236588187648 (https://twitter.com/pbdes/status/847724236588187648)
CNES Chef Le Gall sieht einen großen Durchbruch, aber die ökonomische Frage bleibt.
Und aus Deutschland gibt es natürlich wie immer zum Raumtransport ein inniges Schweigen.
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Hallo,
besten Dank an alle Beteiligten hier im Forum für die hervorragende Berichterstattung. War wieder mal ein herrliches Event. Neben der von SpaceX wieder einmal gezeigten Leistung hat mich auch der absolut pünktliche Start beeindruckt. Gab es das bei SpaceX überhaupt schonmal, dass man im ersten Anlauf, pünktlich auf die Minute starten konnte? Mindestens eine Verschiebung hat es doch bisher fast immer gegeben.
Gruß, Wilga35
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Hallo,
ich habe eine Frage bezügl. der Stufe. Was wird aus der Stufe geschehen? Wird es in ein museum verfrachtet oder wird es nochmal fliegen?
Sorry für die dumme Frage, aber mich interessiert es einfach.
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Hallo,
ich habe eine Frage bezügl. der Stufe. Was wird aus der Stufe geschehen? Wird es in ein museum verfrachtet oder wird es nochmal fliegen?
Nach langen googeln habe ich es dann selbst herausgefunden. Die Stufe wird am Cape Canaveral ausgestellt.
Quelle: Wikipedia
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Die Beiden haben sich am meisten gefreut:
(https://images.raumfahrer.net/up056322.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up056321.jpg)
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Die Gridfins haben sie diesmal übrigens sehr bald nach der Trennung ausgefahren.
(Hat bei der letzten Mission nicht einer recht starke Schläge beim "einrasten" vollführt? :) )
Hallo,
das liegt wahrscheinlich daran, dass die 1. Stufe dieses mal ballistisch weiter geflogen ist und erst zum Reentry wieder gezündet wurde. Dabei wird wohl schon mit den Gridfins gesteuert. Bei leichten LEO Landungen auf Land wird die Erststufe durch den "boost back burn" ja erst mal gewendet, bevor sie zurückfällt. Dabei würden die Gridfins wahrscheinlich stören und bleiben deshalb erstmal drin.
Gruß
Mario
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Le Gall ist schon mit einem aktuellen Interview in der Presse um den französischen Bürger zu beruhigen:
https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php (https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211930789736-jean-yves-le-gall-atterrir-et-redecoller-sans-arret-nest-pas-encore-dactualite-2076554.php)
(https://images.raumfahrer.net/up056320.jpg:large)
https://twitter.com/pbdes/status/847724236588187648 (https://twitter.com/pbdes/status/847724236588187648)
CNES Chef Le Gall sieht einen großen Durchbruch, aber die ökonomische Frage bleibt.
Den letzten Satz hätte er sich sparen können.
Sollen er es doch besser machen, vielleicht in 50 Jahren?
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Forged Titanium:
ich vermute das bedeutet lediglich, dass kein Blech verwendet wird sondern eben eine geschmiedete Platte. Die Materialeigenschaften sind bei Blechen nicht so ideal wie bei Schmiedestuecken, je nach Belastungsrichtung, z.B. wg. Dopplungen (http://https://de.wikipedia.org/wiki/Dopplung_(Metallurgie)). Es gibt in Youtube (https://www.youtube.com/results?search_query=flange+forging) eine Menge beindruckender Videos (https://www.youtube.com/results?search_query=titanium+forging), wie das so aussieht und wieviel danach noch weggearbeitet wird. Mehr Bilder zur Metallindustrie generell (http://stahlseite.de/).
Aluminium wird, lang bevor es schmilzt, schweine weich. Wenn es schmilzt, tut es das grossflaechig. Fragt mal den Schweisser eures Vertrauens wie er Aluminium ueber Kopf schweisst :) (klassischer Meisterscherz - Antwort ist "Gar nicht"). Ich habe je eine Legierung fuer Aluminium (in blau, 6061[/i]) und Titanium auf einem Graph aufgetragen, beides jeweils die temperaturresistentesten Materialien in der Liste.
(https://images.raumfahrer.net/up056319.png)
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Le Gall sagt hier doofes Zeug, oder er weiß schon das es klappen wird, bringt das aber nicht an die Öffentlichkeit weil es bestimmten anderen Interessen schaden würde.
Das doofe ist das diese Haltung unseren Europäischen Interessen massiv schadet, aber letztendlich werden sie hier umdenken,
die Frage ist nur wann?
Lange wird es vermutlich nicht mehr dauern, ich schätze spätestens Ende 2018 nachdem mit Block 5 Erststufen einige Starts mit wiederverwendeten Stufen erfolgt ist,
wird man aufhören (müssen) diese Entwicklung einfach weiterhin zu leugnen.
Ich finde es wirklich ärgerlich das ***** unsere Kompetenz in europäischem Ramschbetrieb kaputt gehen lassen.
Edit - Zu den *****: Bitte auf den Ton achten. -- Außerdem ist das hier ein Missionsthread - hier bitte themenbezogen diskutieren. Ansonsten bitte in SpaceX-Bereich. Pirx
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Also LeGall ist erst mal nur Chef von CNES, nicht von der europäischen Raumfahrt, sei es ESA, EU, DLR oder sonst wer (klar, er ist einw ichtiger Mann auf einem wichtigen Posten, aber nicht allein). Zweitens hat sich Elon Musk mit SpaceX für diesen steinigen Weg entschieden, der jetzt nach vielen Jahren Früchte trägt. Es hätte auch bei einem weiteren Fehlstart von Falcon 1 oder 9 auch zum ende von der Idee Wiederverwendung ganz schnell kommen können. Plus er hat am Anfang eine Menge seines Geldes rein gesteckt, quasi wie aktuell Jeff Bezos das als Hobby mit Hintergedanken betrieben (mal lapidar von mir jetzt ausgedrückt).
Man darf nicht den Fehler machen, mit dem aktuellen Wissensstand Entscheidungen aus der Vergangenheit diskreditieren. Wir sehen jetzt ja nur die, die Erfolg haben, die Verliere, könnten man sagen, haben damals den Zug verpasst. Ja haben sie vielleicht, aber aus bestimmten Gründen, die damals vielleicht logisch waren. "Hätte ich damals nur in Facebook Aktien investiert, dann wäre ich jetzt Millionär... Hmm, vielleicht hätte ich dann aber auch Twitter oder Telekom aktien gekauft... und das Geld ist wieder weg."
Und so ganz falsch ist die Aussage ja meines Erachtens nicht. SpaceX hat gezeigt, dass sie Stufen heil wieder landen können. Sie haben jetzt auch gezeigt, dass sie diese auch mindestens einmal erfolgreich wieder starten können. Technisch und so, sehr respektable Leistungen. Aber der richtige Knackpunkt für einen "Game-Changer" wird es, wenn diese Wiederverwendung die Preise der Raketen massiv senkt. Kostet eine Einwegrakete vorher 60 Mill. € und nun 40 Mill. € dank Widerverwendung --> super. Sind es nur ein paar Tausende von Euros, die gespart werden, weil Wartung etc. zu hoch etc. ist --> blöd.
Ich will nciht die Leistung von SpaceX hier niedermachen, definitv nicht (war ne Klasse Show und Leistung), aber evtl. nicht gleich wieder auf andere Konzerne herum hacken, warum die jetzt nicht alles ändern usw. Und aus dem Spiel sehe ich die auch nicht, sprich den Vorsprung von SpaceX kann man, wenn man eine Menge Geld und Wille rein steckt, auch wieder einholen (denke ich).
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Aluminium wird, lang bevor es schmilzt, schweine weich. Wenn es schmilzt, tut es das grossflaechig. Fragt mal den Schweisser eures Vertrauens wie er Aluminium ueber Kopf schweisst :) (klassischer Meisterscherz - Antwort ist "Gar nicht").
Das kann ich bestätigen. Bevor ich meinen Abschluss in Informatik gemacht habe, hab ich eine Ausbildung als Schlosser absolviert. Ich kann mich auch nach fast 25 Jahren noch sehr gut an Aluminium erinnern. Wir haben damals nicht mal versucht, Alu zu schweißen, sondern nur zu löten. Aber schon das war extrem. Das wirklich hässliche an Alu ist, das es nicht so wie Stahl glüht. Man erkennt als Ungeübter nur sehr schwer die Temperatur. Bei Stahl ist das einfach: Rotglühend, Weißglühend, dann wird es weich und schmilzt. Alu dagegen ist sehr knifflig. Einmal den Brenner zu dicht an das Werkstück, und es fällt zusammen wie Butter in der Sonne.
Von daher macht der Wechsel auf Titan Sinn. Titan ist viel belastbarer und beständiger. Bei Alu besteht die Gefahr, das es direkt bei der Landung versagt, weil es zu heiß wird.
Ich gehe übrigens davon aus, das man im Video nicht das Alu selbst glühen sieht, sondern nur die abbrennende Farbe. Zum einen glüht Alu nicht so deutlich, zum anderen wird es schon lange vorher so weich, das es seine Steuerwirkung verlieren würde.
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Die Gridfins sind zur Zeit mit eine ablativen Farbe gestrichen. Diese ist im Video beim brennen zu sehen.
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Gibt es ein komplettes Transskript von der Pressekonferenz?
Danke ans NSF Forum für den Tip.
Transkript der Pressekonferenz:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmw95b/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmw95b/)
Das ganze in 360VR:
Edit: es gibt auch neue flickr´s von SpaceX
https://www.flickr.com/photos/spacex/ (https://www.flickr.com/photos/spacex/)
Und über reddit:
(https://images.raumfahrer.net/up056318.jpg)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62ltrn/i_set_a_camera_1000_feet_away_from_spacexs_first/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62ltrn/i_set_a_camera_1000_feet_away_from_spacexs_first/)
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Noch ein Artikel:
http://www.reuters.com/article/us-space-spacex-recovery-idUSKBN1722LD (http://www.reuters.com/article/us-space-spacex-recovery-idUSKBN1722LD)
Die Hälfte vom Fairing wurde geborgen. Außerdem soll es demnächst auf "BOUNCY CASTLE" landen. Also ein aufblasbare Hüpfburg für die Nutzlastverkleidung im Meer.
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Ich finde man sollte auch SES wirklich nochmal ein Kompliment aussprechen, ohne SES wäre SpaceX ggf. nicht dort wo sie heute sind.
Der CEO von SES ist hier wirklich eine treibende Kraft hinter der Reusability.
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Der CEO von SES ist hier wirklich eine treibende Kraft hinter der Reusability.
Ich finde das übetrtrieben.
SpaceX hat die Technologie ja primär für den allgemeinen Kundenmarkt an sich entwickelt und SES unterstützt vielmehr mit großem Vertrauen den allgemeinen Entwicklungsfortschritt von SpaceX (sie waren nicht umsonst erster GTO-Kunde und erster Reusability-Kunde....wer weiß, vielleicht zukünftig auch erster Kunde mit 24h-Reusability-Flug). Das rechne ich dem luxemburgischen Unternehmen im Übrigen sehr hoch an.
Denkt denn aber wirklich jemand, ohne SES hätte sich kein Kunde jemals getraut mit einer gebrauchten Stufe zu fliegen, bzw. hätte die Entwicklungszeit für Reusability länger gedauert? Ich halte das nicht nur für unwahrscheinlich, sondern für ausgeschlossen. Notfalls hätte man einem anderen Kunden preislich eben mehr als 30-40% entgegenkommen müssen. Und selbst wenn sich niemand gefunden hätte, hätte SpaceX den Reusability-"Jungfernflug" eben wahrscheinlich analog zur FH kurzerhand ohne Nutzlast durchgeführt. Die Folge wäre also sicherlich eine (teurere) Verzögerung der Reusability-Demonstration gewesen, aber doch nicht der Technologie an sich.
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Ich hätte nicht gedacht, dass sie beim Fairing-Bergen bereits soweit sind, das Teil mit Triebwerken gezielt bis zum Wiedereintritt zu steuern. Ich schätze mal, dass die Fairing-Hälften bei einer entsprechenden Steuerung in der Atmosphäre eine Gleitzahl von mindesten 5 haben (Spaceshuttle 4,5), d.h. sie fliegen 5mal so weit wie sie dabei absinken. Versehen mit einem Gleitschirm oder einer Art Flugdrachen lassen sich durchaus Gleitzahlen von ca. 15 in der dichteren Atmosphäre realisieren. Eine Landung statt einer Wasserung kann damit möglich werden und so habe ich E. Musk verstanden, als er spontan den Begriff "Hüpfburg" einbrachte (im o.a. Video ab 13:30, nachdem er über die erfolgreiche Wasserung der Fairing-Hälfte von einem Mitarbeiter unterrichtet wurde). Man würde dem Teil das stundenlange Treiben im Salzwasser ersparen.
Robert
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Gleitzahlen von 5 sind bei Gleischirmen sicher machbar, aber bei 10 wird es schon schwer und von 15 braucht man bei einer flexibelen Konstruktion aus Textilien nicht mal zu denken.
Ich weiß da gut Bescheid ich fliege mit so einem Ding.
10 zu 1 ist nichtmal wünschenswert weil es damit schwerer ist eine Hüpfburg zu treffen.
Noch dazu führt jede Aufwindböe kurz vor der Landung dazu das man am Landepunkt vorbei fliegt.
Dummerweise reicht die "gewonnene Höhe" aber in der Regel nicht mehr aus den Landpunkt nochmals anzufliegen. Damit man bei turbulenten Landebedingungen doch den Zielpunkt trifft, kann man beim Gleitschirmfliegen die Ohren anlegen, hierbei werden an beiden Flügelenden ca. 25% eingeklappt, was dazu führt das man nur noch eine Gleitzahl von ca. 3 hat und man steil zum Landepunkt fliegt. Jeder Heber wird nun viel kleiner ausfallen und man bleibt in der Landzone. Nachteil ist das man mit höherer senkrechter Geschwindigkeit nach unten kommt.
Bei einem lenkbaren Fallschirm, um den es vermutlich geht ist der Gleitwinkel vermutlich bei ca. 3 aber das reicht locker für 15km Radius aus.
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Den Aufwand für Steuermechanik und -elektronik stell ich mir garnicht mal so klein vor.
Da muß schon einer her, der sagt "Was solls, wir probieren das mal"
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Der CEO von SES ist hier wirklich eine treibende Kraft hinter der Reusability.
Ich finde das übetrtrieben.
SpaceX hat die Technologie ja primär für den allgemeinen Kundenmarkt an sich entwickelt und SES unterstützt vielmehr mit großem Vertrauen den allgemeinen Entwicklungsfortschritt von SpaceX (sie waren nicht umsonst erster GTO-Kunde und erster Reusability-Kunde....wer weiß, vielleicht zukünftig auch erster Kunde mit 24h-Reusability-Flug). Das rechne ich dem luxemburgischen Unternehmen im Übrigen sehr hoch an.
Ich habe geschrieben "eine", das SpaceX Vorreiter ist, ist ganz klar, aber wie du sagtest hat SES SpaceX super unterstützt, ohne SES wäre das nicht so schnell gegangen.
SES ist allerdings auch ein großer Kunde von SpaceX und dies ist vielleicht auch genauso wichtig, den ohne Geld gibt es keine Entwicklung.
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Ich habe auch beides geflogen, Drachen und Fallschirm, und es ist halt ein drastischer Unterschied, ob unten ein schwere Person dranhängt (mit einer realistischen Gleitzahl von 5 bis 8 ) oder eine Form, die ihrerseits schon einen hohen aerodynamischen Auftrieb erzeugt.
Das mit der Hüpfburg habe ich so verstanden, dass dieser Puffer am Fairing selbst befestigt ist, vielleicht habe ich das aber auch falsch verstanden. Dann ist es selbstverständlich sehr schwierig, es sei denn, man positioniert ein Mini-ASDS in der vermuteten Landezone, die mit einer XXL-Luftmatratze belegt ist.
Und @ McPhönix: Die Lageerkennung und die Steuerung der Triebwerke scheint bereits erfolgreich gelöst worden zu sein und die Steuerung eines Gleitschirms o.ä. läßt sich relativ einfach machen (s. Modellbau).
Robert
Hier das Zitat von E.M. (nachgereicht aus der SES-10-Pk):
So we actually have a parachute that - the fairing has it's own thruster control system and a steerable parachute. So it's its own little space craft. So the thrusters maintain its orientation as it comes in, as it reenters, and then we thow out the parachute and the parachute steers it to a particular location.
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Soweit ich das verstanden habe ist das so geplant, die Dinger haben ja auch GPS, d.h. eine genaue Landung dürfte möglich sein.
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Allgemeines zur Strategie von SpaceX und zur Wiederverwendbarkeit bitte in entsprechenden Threads im SpaceX-Bereich diskutieren. Hier lösche ich dann .... Pirx
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Es gibt erste Daten:
SES10
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Zeit: 31.03.2017 18:57 UTC - Perigäum: 253,8 km - Apogäum: 35680,3 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 10:29:47
Falcon 9
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Zeit: 31.03.2017 01:34 UTC - Perigäum: 224,3 km - Apogäum: 33402,2 km - Inklination: 26,3° - Umlaufzeit: 9:45:32
Die Inklination ist 4° größer, und das Apogäum ist 3.500 km kleiner als bei Echostar. Das dürfte der Landung geschuldet sein? Seltsam ist, daß das Perigäum 42 km höher ist. SES10 scheint schon eine erste Triebwerkszündung hinter sich zu haben.
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Zeichensatzsalat im Kopf des Postings beginnend mit "NoJgzALGAcYGwgAwE4TI..." gelöscht. Da ist wohl etwas schief gegangen. Was es mit Wäsche auf sich hat, weiß ich auch nicht ... Pirx
(verdammt, da hatte ich für die Rechtschreibkorektur in Word leider etwas zu viel kopiert. Peinlich :-[
Da hatten sich noch ein paar Notizen und ein anderer Post, den ich für die Korektur noch drinn hatte mit eingeschlichen.)
Interessant, meine erste Vermutung war, dass sie wegen des elektrischen Antriebs ein höheres Perigäum wünschten. allerdings haben sie anscheinend einen chemischen Apogäumsmotor an Bord, der wenigstens einen Teil der Arbeit erledigt. Demnach wäre dies unnötig.
Etwas genauer betrachtet scheint es eher interessant, das das Perigäum unter dem GEO-Level liegt.
heißt dies, das sie weniger Leistung (dV) hatten, als sie geplant hatten, oder mehr auf Inklination, als auf Apogäum gesetzt haben, so das der Apogäumsmotor bereits eingreifen musste?
Meine persönliche Vermutung ist, das die Falcon 9 nicht ganz das Ziel (Apo=36k km) erreicht hat, oder danach einen partiellen Reentrieburn hingelegt hat. Allerdings mit 224km Perigäum wäre dass noch lange bis zum Reentry.
Auch scheint mit der dV unterschied zwischen den beiden Flubahnen scheint mir recht wenig (geschätzt) für einen richtigen Burn, eher etwas nach dem Motto "Resttreibstoff der Kaltgastriebwerke aufbrauchen.
Grüße aus dem Schnee.
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Was wurde beim Start ausgetauscht?
The core airframe remained the same, the engines remained the same, but any sort of auxiliary components that we thought might be slightly questionable we changed out. So now our aspirations will be zero hardware changes, re-flight in 24 hours, the only thing that changes is we reload propellant. Um, we might get this toward the end of this year, if not this year I'm confident we'll get there next year.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmw95b/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62i6m1/recap_of_the_elon_musk_and_martin_halliwell_press/dfmw95b/)
Also die Struktur war dieselbe, die Triebwerke waren dieselben aber es wurden alle "Hilfskomponenten" ausgetauscht, wo es Zweifel an der Einsatztauglichkeit gab. Jetzt ist es das Ziel alle Komponenten beizubehalten und nichts mehr auszustauschen.
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Die geborgene Stufe kommt wohl am Dienstag im Hafen an:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42646.msg1662288#msg1662288 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42646.msg1662288#msg1662288)
Kommt die Nutzlastverkleidung früher oder später? Ich vermute mal früher.
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Also die Struktur war dieselbe, die Triebwerke waren dieselben aber es wurden alle "Hilfskomponenten" ausgetauscht, wo es Zweifel an der Einsatztauglichkeit gab. Jetzt ist es das Ziel alle Komponenten beizubehalten und nichts mehr auszustauschen.
Was sind denn diese "Hilfskomponenten"?
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Zum Start gibt es auch eine Meldung von Axel Nantes im Portal:
"Aufstieg und Rücksturz - all ok für SpaceX und SES
SES 10 ist im All. Und die erste Stufe der verwendeten Trägerrakete von SpaceX schon zum zweiten Mal wieder gelandet."
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31032017100209.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31032017100209.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
PS. Ich war am Inhalt der Meldung nicht beteiligt, ich mache nur das Lektorat. ;)
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Hallo
Eine der wichtigsten Hilfskomponenten sind die Treibstoffpumpen.
Sie gehören neben der Auskleidung der Brennkammmern zu den
am höchsten belasteten Baugruppen einer Rakete.
Matjes
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Dazu noch die ganzen Sensoren, Motoren, Aktoren, Pumpen, Ventiele, einiges an Elektronik ect pp.
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Warum sollte man den die Elektronik austauschen, das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Das bisschen gewackel verkraften die Platinen und Bauteile locker.
Bei E-Motoren das selbe Spielt, das einzige was an denen Kaputtgehen kann sind die Lager oder Getriebe.
Bei den Aktoren wie z.B. Ventilen das gleiche Spiel, in der Regel halten diese viele tausend Betriebsstunden aus, solange deren Betriebsgrenzen nicht überschritten werden.
Sensoren haben nur dort ein Problem wo sie sehr hohen und/oder korrodierendem Umfeld ausgesetzt sind.
Ein Großteil der Kompetenten sind weder thermischem noch großem mechanischen Stress ausgesetzt,
mit Ausnahme der bewegten und hochgradig thermisch belasteten Teile.
Pumpen, Gasturbine, Gridfins und natürlich die Beine.
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Also die Struktur war dieselbe, die Triebwerke waren dieselben aber es wurden alle "Hilfskomponenten" ausgetauscht, wo es Zweifel an der Einsatztauglichkeit gab. Jetzt ist es das Ziel alle Komponenten beizubehalten und nichts mehr auszustauschen.
Betonung liegt hier auf "Zweifel an der Einsatztauglichkeit".
Wo es diese Zweifel nicht gibt muss man auch nichts austauschen.
Ich habe nur noch weiter aufgeführt welche Latte an sonstigen Hilfskomponenten es dann noch gibt. ;)
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SES ist auf dem Weg:
SES10
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Zeit: 31.03.2017 18:57 UTC - Perigäum: 253,8 km - Apogäum: 35680,3 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 10:29:47
Zeit: 01.04.2017 20:34 UTC - Perigäum: 5770,8 km - Apogäum: 35729,5 km - Inklination: 13,2° - Umlaufzeit: 12:20:50
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Warum sollte man den die Elektronik austauschen, das halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Das bisschen gewackel verkraften die Platinen und Bauteile locker.
Bei E-Motoren das selbe Spielt, das einzige was an denen Kaputtgehen kann sind die Lager oder Getriebe.
Bei den Aktoren wie z.B. Ventilen das gleiche Spiel, in der Regel halten diese viele tausend Betriebsstunden aus, solange deren Betriebsgrenzen nicht überschritten werden.
Sensoren haben nur dort ein Problem wo sie sehr hohen und/oder korrodierendem Umfeld ausgesetzt sind.
Ein Großteil der Kompetenten sind weder thermischem noch großem mechanischen Stress ausgesetzt,
mit Ausnahme der bewegten und hochgradig thermisch belasteten Teile.
Pumpen, Gasturbine, Gridfins und natürlich die Beine.
"bisschen Gewackel" ?
Die Schocklast bei Stufentrennung kann bis zu 50 000 g gehen. Das hält kaum eine Elektronik aus wenn sie das ungedämpft abbekommt. Andererseits kann man elektronische Bauteile wohl einfach auf Funktion überprüfen. da braucht man keine Tests mit Heißgasen oder hoihen Drücken o.ä.
Anders sieht das bei elektromechanischen Bauteilen aus (Ventile, E-Motoren, ...) die muss man unter repräsentativen Bedingungen laufen lassen, dazu kann es nötig werden die Betriebsbedingungen wie tiefe Temperaturen und hohe Drücke zu erzeugen bzw. zu simulieren.
Geht alles, kostet aber.
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50000 g ? Ist das kein Schreibfehler ?
Wenn nicht - wieviel Zusatzmaterial (also Gewicht) braucht es , um sagen wir mal 100 kg gegen 50000 g zu dämpfen? Und mit welcher Dämpfungskurve? Welcher zulässige Rest betrag?
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50000 g ? Ist das kein Schreibfehler ?
Wenn nicht - wieviel Zusatzmaterial (also Gewicht) braucht es , um sagen wir mal 100 kg gegen 50000 g zu dämpfen? Und mit welcher Dämpfungskurve? Welcher zulässige Rest betrag?
Nein, das ist kein Schreibfehler, sondern ion dieseer Größenordnung kann die tatsächliche Schocklast (ein Schock !) in unmittelbarer Nähe zu den Sprengladungen, welche die Stufentrennung bewirken, werden. Natürlich ist da wohl Konservatismus drin, der tatsächliche Schock ist wohl normalerweise niedriger, aber so genau lässt sich das weder testen noch messen, also muss man die Unsicherheit in der Vorhersage mit berücksichtigen.
Welche Elektronik wiegt 100 kg ?
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... in unmittelbarer Nähe zu den Sprengladungen, welche die Stufentrennung bewirken, werden.
Nutzt die F9 Sprengladungen zur Stufentrennung? Ich meine mich erinnern zu können, dass die F1 einen Federmechanismus nutzte und sowas auch bei der F9 eingesetzt werden sollte.
Bin mir aber alles andere als sicher.
Mane
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... in unmittelbarer Nähe zu den Sprengladungen, welche die Stufentrennung bewirken, werden.
Nutzt die F9 Sprengladungen zur Stufentrennung? Ich meine mich erinnern zu können, dass die F1 einen Federmechanismus nutzte und sowas auch bei der F9 eingesetzt werden sollte.
Bin mir aber alles andere als sicher.
Mane
"a pneumatic pusher system separate the stages"
Gruß Pirx
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Die F9 macht die Stufentrennung komplett mechanisch. Bei SpaceX gibt es eine Allergie gegen Sprengladungen/-bolzen etc..
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Nur für das FTS müssen sie Sprenladungen mitführen.
Rangevorschrift glaube.
Grüße aus dem Schnee
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Wir trennen sie die Fairinghälften voneinander?
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Federn oder Pneumatik, nichts explosives.
Ab Sekunde 30 sieht man die Trennung von oben. Wichtige Punkte:
- keine Explosion sichtbar.
- keine Flammen sichtbar.
- das Fairing wird nicht von den Seilen auseinander gezogen, da diese nicht mal richtig nachkommen.
Grüße aus dem Schnee
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50000 g ? Ist das kein Schreibfehler ?
Wenn nicht - wieviel Zusatzmaterial (also Gewicht) braucht es , um sagen wir mal 100 kg gegen 50000 g zu dämpfen? Und mit welcher Dämpfungskurve? Welcher zulässige Rest betrag?
Nein, das ist kein Schreibfehler, sondern ion dieseer Größenordnung kann die tatsächliche Schocklast (ein Schock !) in unmittelbarer Nähe zu den Sprengladungen, welche die Stufentrennung bewirken, werden. Natürlich ist da wohl Konservatismus drin, der tatsächliche Schock ist wohl normalerweise niedriger, aber so genau lässt sich das weder testen noch messen, also muss man die Unsicherheit in der Vorhersage mit berücksichtigen.
Welche Elektronik wiegt 100 kg ?
Du schriebst ja vorhin "bei der Stufentrennung".
Das war noch nicht so eingegrenzt wie jetzt "In unmittelbarer Nähe der Sprengladungen". Das ist freilich was Anderes. Da ist noch eine Menge elastisches Material bis zum Inneren, zum Sat. Und bei den Sprengladungen wird keine Elektronik sitzen.
Was stört Dich an der Annahme (!) 100kg ? Bei einem Sat von 3...5 Tonnen könnte das eher noch zu wenig sein. Elektronik ist ja nicht nur Leiterplatten mit Tape hineingehängt. Sondern besonders hier ein beträchtlicher Gehäuse- und sonstiger Aufwand. Der sich nochmal erhhöht, wenn alles Vakuumdicht sein muß. Und da rede ich noch nichtmal von Senderendstufen, die oft ein Konglomerat von Elektronik und Feinmechanik sind. Da wäre dann auch noch die Stromversorgung und und.
Je nach Aufgabe/Bauart des Sat kommt da sicher mehr zusammen. Freilich zweckmäßigerweise aufgeteilt in Funktionsblöcke. Aber 1000 Blöcke a 100 gramm will auch keiner haben.
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@Schneefüchsen: ja habe das Video gesehen, allerdings auch keine Federn und bedenke das die Fairing während des Starts fest verschlossen sein muss.
Muss man hier also nicht doch ein paar Bolzen sprengen?
Grüße
spacecat
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An der F9 gibt es keine Pyros.
Auch nicht bei der Seperation. Das übernimmt der Pusher.
Das ist auch bei die Fairings so.
Allerdings würde mich echt der Mechanismus interessieren.
PS: wir kommen hier vom Thema ab!
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@Spacecat:
Siehe dir beispielsweise den oberen Bereich des Fairings bei der ersten Trennung an, dort sind Stifte auf beiden Seiten zu sehen.
Diese können gahalten werden und in Buchsen mit einer Feder sein, bis es zur Trennung kommt. Löst die Halterung sich werden sie von der Feder ausgestoßen und die Hälften getrennt.
Ja, wir weichen wahrlich mal wieder ab.
Grüße aus dem Schnee
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Also nix mit der Behauptung von proton01 wegen 50000G,
also ist es zumindest bei der F9/FH so das Erschütterungen vermutlich doch kein Problem.
Wenn ich mir die Gasstrahlen der F9 so anschaue sieht auch das ziemlich turbolenzarm, also eher mit wenig Vibrationen aus.
Das was wir wissen ist, das es irgendwelche Probleme mit Mikrorissen gibt wo SpaceX noch was ändern will.
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Hans Königsmann hatte das auch mal vor einigen Monaten auf einer Präsentation erklärt, daß SpaceX komplett ohne Pyros arbeitet. Nachteil ist, daß mehr schiefgehen kann. Aber ich hatte das so in Erinnerung, daß es zwei Gründe gab, zum einen macht man dann bei Tests nichts kaputt und kann daher günstiger und öfter testen, zum anderen eben auch wegen der Wiederverwendung. Aber Duncan hat recht, eigentlich müßte man die letzten Beiträge in einen anderen Thread verschieben.
Die von Proton geratenen 50000g wird es dann in diesem Zusammenhang wohl nicht geben, die Pneumatik wird solche Kräfte nicht generieren.
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Pneumatisch ists.
Steht im Handbuch. Mehrfach.
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf (http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf)
"Non explosive, pneumatic release and separation systems
Zero debris separation systems significantly reduce orbital debris signature, can be repeatedly tested during the manufacturing process, and eliminate hazardouspyrotechnic devices"
"The Falcon second-stage restraint, release and separation systems use pneumatic devices that provide low-shock release and positive force separation over a comparatively long stroke. The pneumatic system allows for acceptance and functional testing of the actual flight hardware,
which is not possible with a traditional explosives-based separation system."
"The stage separation system is located at the forward end of the interstage and interfaces to the second-stage."
"After the first-stage engine shut down, a high-pressure helium circuit is used to release the latches via redundant actuators. The helium system also preloads three pneumatic pushers, which provide positive-force stage separation after latch release. For added reliability, a redundant center pusher attached to the first stage is designed to dramatically decrease the probability of re-contact between the stages following separation. The two halves of the fairing are fastened by mechanical latches along the fairing vertical seam. To deploy the fairing, a high-pressure helium circuit releases the latches, and four pneumatic pushers facilitate positive-force deployment of the two halves."
So, RTFM. Oder sich mal auf die Vorposter verlassen.
Axel
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Zum Post von proton01 und in Richtung der Zweifler:
50000 g ? Ist das kein Schreibfehler ?
Wenn nicht - wieviel Zusatzmaterial (also Gewicht) braucht es , um sagen wir mal 100 kg gegen 50000 g zu dämpfen? Und mit welcher Dämpfungskurve? Welcher zulässige Rest betrag?
Nein, das ist kein Schreibfehler, sondern ion dieseer Größenordnung kann die tatsächliche Schocklast (ein Schock !) in unmittelbarer Nähe zu den Sprengladungen, welche die Stufentrennung bewirken, werden. Natürlich ist da wohl Konservatismus drin, der tatsächliche Schock ist wohl normalerweise niedriger, aber so genau lässt sich das weder testen noch messen, also muss man die Unsicherheit in der Vorhersage mit berücksichtigen.
Welche Elektronik wiegt 100 kg ?
Ich glaube nicht, dass proton01 hier die Gesamtmasse einer Elektronik an Bord inkl. Gehäusen etc. gemeint hat, und erst recht nicht die Einbauten in einem Kommunikationssatelliten etc.. Ich finde es echt blöd, wenn - nach meinem Gefühl absichtlich - so vom Thema weg diskutiert wird.
In der Geschichte der Raumfahrt haben Schocks und Vibrationen schon viel ungemach angerichtet. Ich finde es verstörend, wie manch einer hier darüber so weg-radiert. Schaut euch mal die Diskussion der Unfallursache zu Sojus 11 an, oder die Einsatzgeschichte der Astris-Oberstufe für den ELDO-Träger Europa oder die Fast-Katastrophen bei Saturn-V-Flügen, die Vorbereitung und die Ergebnisse des Ares-1X-Fluges ....
Axel
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Port Canaveral dürfte bald in Sichtweite liegen.
(https://images.raumfahrer.net/up056414.jpg)
https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/848718665197527040 (https://twitter.com/SpaceXUpdates/status/848718665197527040)
Vesselfinder:
https://www.vesselfinder.com/aismap?zoom=9&names=true&mmsi=366584000&track=true&fleet=dabb73c2ac88d80f3bff7e985d83f5bc&fleet_hide_old_positions=false&clicktoact=false&store_pos=true&ra=reddit.com (https://www.vesselfinder.com/aismap?zoom=9&names=true&mmsi=366584000&track=true&fleet=dabb73c2ac88d80f3bff7e985d83f5bc&fleet_hide_old_positions=false&clicktoact=false&store_pos=true&ra=reddit.com)
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Ich glaube nicht, dass proton01 hier die Gesamtmasse einer Elektronik an Bord inkl. Gehäusen etc. gemeint hat, und erst recht nicht die Einbauten in einem Kommunikationssatelliten etc.. Ich finde es echt blöd, wenn - nach meinem Gefühl absichtlich - so vom Thema weg diskutiert wird.
In der Geschichte der Raumfahrt haben Schocks und Vibrationen schon viel ungemach angerichtet. Ich finde es verstörend, wie manch einer hier darüber so weg-radiert. Schaut euch mal die Diskussion der Unfallursache zu Sojus 11 an, oder die Einsatzgeschichte der Astris-Oberstufe für den ELDO-Träger Europa oder die Fast-Katastrophen bei Saturn-V-Flügen, die Vorbereitung und die Ergebnisse des Ares-1X-Fluges ....
Axel
Wir waren hier beim SES-10 Start und der Frage welche Komponenten neben den Triebwerken noch alles überprüft werden müssen.
Und hier ist keiner drüber 'hinweg radiert' dass Elektronik auch überprüft werden muss.
Es ging darum, dass es an der F9 keine Pyrotechnik gibt und deswegen diese Konstruktion etwas schonender ist.
Das hat nichts mit schönreden der F9 zu tun.
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Die Highlights im Leben eines SpaceX Boosters (B1021). ;)
&feature=youtu.be
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Mit dem Video hätten sie warten sollen bis sie das Landevideo von der Barke haben.
So ist es nicht komplett.
Edit:
O.K., sehe gerade das Video ist von einer Fan-Seite.
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Sie kommt mit der Morgendämmerung nach Hause.
(https://images.raumfahrer.net/up056732.jpg)
https://twitter.com/Mike_Seeley/status/849216873216573440 (https://twitter.com/Mike_Seeley/status/849216873216573440)
Edit: Periscope von Alicia (SpaceGal)@murphypak
https://www.pscp.tv/murphypak/1ypJdXgXMOoJW?t=72 (https://www.pscp.tv/murphypak/1ypJdXgXMOoJW?t=72)
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Hier gibts ein super-Hi-Res-Photo mit 2 Grid Fins zu sehen:
https://drive.google.com/file/d/0B1kdn8Hd3DfrNGwzTTNESVFpbW8/view (https://drive.google.com/file/d/0B1kdn8Hd3DfrNGwzTTNESVFpbW8/view)
Die Teile sind zwar schwarz aber die Struktur ist noch in Ordnung.
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Hier gibts ein super-Hi-Res-Photo mit 2 Grid Fins zu sehen:
https://drive.google.com/file/d/0B1kdn8Hd3DfrNGwzTTNESVFpbW8/view (https://drive.google.com/file/d/0B1kdn8Hd3DfrNGwzTTNESVFpbW8/view)
Die Teile sind zwar schwarz aber die Struktur ist noch in Ordnung.
Das war ein richtig heißer Reentry. Jetzt erklärt sich auch der Blackout bei der Übertragung.
Ich hoffe das sie da nur einen Klarlack drauf machen und sie so ausstellen.
Edit: Mir fällt jetzt erst mal richtig das "Pusher" System der Landebeine auf. Auch diese filigranen Druckleitungen an den "Locks".
Willkommen nochmal zurück.
(https://images.raumfahrer.net/up056730.jpg:large)
https://twitter.com/ExploreSpaceKSC/status/849242632803016704 (https://twitter.com/ExploreSpaceKSC/status/849242632803016704)
Edit: Der Prozess scheint sich einzuspielen. Immer schneller werden sie (vor 40Mins).
(https://images.raumfahrer.net/up056731.jpg)
https://twitter.com/julia_bergeron/status/849272930752180224 (https://twitter.com/julia_bergeron/status/849272930752180224)
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Schöne Aerial-Photogallerie mit einigen Details:
https://imgur.com/a/wke7n (https://imgur.com/a/wke7n)
Ich würde mal bei BASF nach raketenstrahlbeständiger Farbe fragen ;-)
Außerdem haben sie wohl nicht ganz das X getroffen :-D
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Außerdem haben sie wohl nicht ganz das X getroffen :-D
Das wird auf einer sich bewegenden Plattform wohl nur ein Zufallstreffer bleiben.
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(https://images.raumfahrer.net/up056729.jpg) (https://flic.kr/p/SjrgBr)SES-10 Mission | Falcon 9 First Stage Landing (https://flic.kr/p/SjrgBr) by SpaceX (https://www.flickr.com/photos/spacex/), auf Flickr
Mehr Bilder hier:
https://www.flickr.com/photos/spacex (https://www.flickr.com/photos/spacex)
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Super! Schön dass endlich jemand Zeit hatte sich um das CGI zu kümmern ;D
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Außerdem haben sie wohl nicht ganz das X getroffen :-D
Das wird auf einer sich bewegenden Plattform wohl nur ein Zufallstreffer bleiben.
Man könnte auch sagen:
Immerhin innerhalb der inneren Landeellipse (=Kreis beim Steilschuss). Das reicht.
Wenn es genauer sein müsste braucht man mehr Treibstoff, das bringt auch nichts. Viel wichtiger ist daß die Seitengeschwindigkeit beim Aufsetzen nahe Null ist, damit die Stufe gerade stehen bleibt. Und das wurde wohl erreicht.
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Fotos von der zweiten Landung der ersten wiedervewendeten Stufe:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232659-eca31917.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232701-2042d9e3.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232703-14b5a56a.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030232705-05c7ba87.jpg) Credit: SpaceX
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N'abend,
tolle Photos..... :D
Weiß man schon, wie es dem Photografen geht ? ::)
Gruß
roger50
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Über das Schicksal des Fotografen wurde nicht berichtet. ;D
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Und ich dachte im Hafen dürfen keine Dronen fliegen. ? :D
Dank an SteveMarr:
https://imgur.com/a/wke7n (https://imgur.com/a/wke7n)
(https://images.raumfahrer.net/up056727.jpg)
Man beachte das Kleeblatt auf der "Roomba" Garage ;D.
(https://images.raumfahrer.net/up056728.jpg)
Edit: Zeitraffer vom Einlaufen.
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Das sind keine Drohnenaufnahmen. Der Photograph saß in einem Helikopter.
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Landung in Videoform: https://www.instagram.com/p/BSfJDjMFzwR/ (https://www.instagram.com/p/BSfJDjMFzwR/)
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Die Landung ging diesmal aber sehr Sanft von statten. Das war für mich unerwartet :D .
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Beim Aufsetzen war auch nur ein Triebwerk am laufen.
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Das sind keine Drohnenaufnahmen. Der Photograph saß in einem Helikopter.
Danke für die Info, wich wunderte es doch a bisserl.
Erklärt somit die hohe Auflösung und Qualität der Bilder.
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Die Landung ging diesmal aber sehr Sanft von statten. Das war für mich unerwartet :D .
Man hat weniger Treibstoff beim Wiedereintritt verbrannt und sich mehr für den Landevorgang aufgehoben (1 statt 3 Triebwerke). Das dürfte der Trick gewesen sein. Offenbar ist das die bessere Strategie anstatt der Kamikazelandung mit 3 Triebwerken. Dafür ist die Hitzeeinwirkung beim Wiedereintritt natürlich größer.
Ich frage mich, ob man den Reentry-burn vielleicht irgendwann ganz weglassen kann, das dürfte ne Menge Treibstoff sparen.
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Ich frage mich, ob man den Reentry-burn vielleicht irgendwann ganz weglassen kann, das dürfte ne Menge Treibstoff sparen.
Ich bin mir sehr sicher, daß die vergrößerten Gridfins und der vergrößerte mögliche Anstellwinkel genau dem Zweck dienen. Entweder gar kein oder nur ein Triebwerk für den Wiedereintritt.
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...die vergrößerten Gridfins...
Wurde zu den Abmessungen irgendwo etwas gesagt? Ich dachte nur, dass ein Materialwechsel stattfinden würde.
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...die vergrößerten Gridfins...
Wurde zu den Abmessungen irgendwo etwas gesagt? Ich dachte nur, dass ein Materialwechsel stattfinden würde.
Wenn man den Gleitwinkel verbessern will, muß man ja an der Aerodynamik / Form etwas verändern.
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...die vergrößerten Gridfins...
Wurde zu den Abmessungen irgendwo etwas gesagt? Ich dachte nur, dass ein Materialwechsel stattfinden würde.
Wenn man den Gleitwinkel verbessern will, muß man ja an der Aerodynamik / Form etwas verändern.
Vergrößerung wurde zusammen mit der Materialveränderung angekündigt. Man muß aber auch den Körper der Stufe robuster machen, damit sie den größeren Anstellwinkel aushält und nicht zerbricht.
Ich hatte mich schon lange gewundert, wo die angekündigte erhebliche Verbesserung der Nutzlast noch kommen soll. Stufen vergrößern geht kaum noch, schon wegen des TE ,den man wieder umbauen müßte, wenn aus keinen anderen Gründen. Mehr Schub schön und gut, aber das Schub/Nutzlastverhältnis ist schon so gut, daß das nicht mehr so viel bringen kann. Gleitwinkel und keine Triebwerks-Bremsung beim Wiedereintritt würden eine Menge bringen bei der Nutzlast mit Wiederverwendung.
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Hatte zwischenzeitlich noch einmal die PK nachgelesen. EMs Aussage auf der Pressekonferenz mit Halliwell:
So we actually have a new design for the grid fin that is quite a bit more advanced than the current one. And it's... , I believe it will be the largest titanium forging in the world. It's a special alloy of titanium that's very good at high heat flux, whereas this grid fin is made of aluminum, but it's covered in thermal protection so it's - but it gets so hot that it lights on fire a little bit. Which is not very good for reuse. But the new grid fins should be capable of taking a scorching and being fine. And they'll also have significantly more control authority, so, that should improve reusability of the rocket.
Das sind die Informationen die offiziell sind. Man kann nun freilich ableiten, dass eine vergrößerte "control authority" und ein geändertes Design auch größere Gridfins bedeuten, aber offiziell scheint mir das nicht zu sein. Ich lese daraus, dass man die neuen Gridfins ebventuell stärker bewegen kann. Titan ist (zumindest in Reinstform) teurer als Aluminium (Faktor 5?) und ca. rund 1,7 mal schwerer, auch wenn es ebenso zu den Leichtmetallen zählt. Größere Gridfins wären da eigentlich in zweierlei Hinsicht kontraproduktiv, es sei denn die dadurch erkauften Vorteile überwiegen die Nachteile.
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Vorteilhaft sehe ich auch die ca 10 x schlechtere Wärmeleitfähigkeit. Selbst wenn durch Legierungsbestandteile nur noch 1 : 5 bleibt, wird durch die (sicher nicht allzu dünne) Achse nicht so viel Wärme nach innen an die Mechanik weitergegeben.
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Langfristig die beste Lösung sind natürlich gekühlte Fins. Man kann z.B. einen Wassertank auf die Rakete packen, wo dann Wasser in Kühlkanäle in den Fins geleitet wird und anschließend ausgestoßen wird. Die Masse Wasser, die man da braucht, dürfte deutlich geringer sein als die Masse Treibstoff, die es für den Reentry-Burn braucht.
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Der Preis für die Titangridfins ist bei dauernder Wiederverwendung ziemlich egal.
Die Wärmeabfuhr könnte komplett unnötig sein, falls es nicht zum Schmelzen kommt und die Dinger fest bleiben.
Das mit dem flacheren Gleiten könnte ebenfalls zur Nutzlasterhöhung beitragen, da hiermit die Zeit bis zum aussetzen steigt und damit die Rakete längere Wegen in dichter Luft zurücklegt, also stärker gebremst wird.
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Wie sie mit den Gridfins diesen "Besenstiel" steuern ist schon der Wahnsinn.
Das ist Software vom Feinsten.
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Wie sie mit den Gridfins diesen "Besenstiel" steuern ist schon der Wahnsinn.
Das ist Software vom Feinsten.
Naja so besonders auch nicht, die Falcon 9 ist auch nicht viel anders als eine moderne Bombe, die vom Flugzeug abgeworfen wird. Die Bombe steuert sich ganz ähnlich.
Deswegen hatte ich auch keine Zweifel, dass das mit dem Treffen der Seeplattform klappt. Die Falcon 9 hat die Seeplattform bisher noch nicht verfehlt.
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Das Problem mit dem "Besenstiel" dürfte darin liegen, dass der Schwerpunkt und damit auch der Drehpunkt nicht so etwa in der Mitte, sondern weit auf der Seite des Triebwerksblocks liegen. Daduch haben die aerodynamischen Kräfte, die gegen die Gridfins arbeiten, weil sie den "Besenstiel" wieder geradestellen wollen, einen langen Hebelarm.
Ich könnte mir vorstellen, dass es einfach deutlich effektivere Gridfins braucht, um einen Anstellwinkel zu erzielen, und gegenüber dem ballistischen Abstieg eine weitaus gestrecktere gleitende Flugbahn zu bewirken. Dann könnte man einiges an Treibstoff bei den aktiven Bremsmanövern sparen.
viele Grüße
Steffen
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Ich gebe Steffen recht, sehr schön beschrieben
*like*
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SES10 ist auf dem Weg zu seiner Position:
SES10
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Zeit: 31.03.2017 18:57 UTC - Perigäum: 253,8 km - Apogäum: 35680,3 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 10:29:47
Zeit: 01.04.2017 20:34 UTC - Perigäum: 5770,8 km - Apogäum: 35729,5 km - Inklination: 13,2° - Umlaufzeit: 12:20:50
Zeit: 04.04.2017 19:25 UTC - Perigäum: 31192,5 km - Apogäum: 35730,0 km - Inklination: 0,8° - Umlaufzeit: 21:58:36
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Ich könnte mir vorstellen, dass es einfach deutlich effektivere Gridfins braucht, um einen Anstellwinkel zu erzielen, und gegenüber dem ballistischen Abstieg eine weitaus gestrecktere gleitende Flugbahn zu bewirken.
Was auch helfen würde, wären kleine starre Flossen am anderen Ende. Z.B. an der Außenseite der angelegten Beine. Neben dem besseren Gleitwinkel wäre das gleichzeitig für die Stabilität der Beine günstig. Das könnte bei einer leicht modifizierten Form der Beine vielleicht sogar gewichtsneutral sein.
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Sie haben gesagt sie schaffen in Zukunft einen Gleitwinkel von 1, also bis 45° also gegenüber senkrechten Flug 40% längerem Bremsweg.
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Der Gleitwinkel ist etwas vollkommen anderes. Du meinst Gleitzahl von 1 und damit einen Gleitwinkel von 45°.
40% mehr Bremsweg?
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45° das wäre exakt Wurzel aus 2, also 1,41.... oder 41% mehr, ich habe das in 40% übersetzt.
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Der Ritt auf der Walküre ;D , schönes Video von US Launch Report...
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Sieht nicht sehr schwer beschädigt aus, da gabs schon schlimmere Schäden.
Hm, vielleicht haben sie schon Teile durch Neuentwicklungen ersetzt?
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Hier gibt es ein paar Videoschnipsel der Landung auf dem ASDS (die fehlenden Sekunden bei der Live-Übertragung). Sorry falls ich übersehen habe, dass diese evtl. bereits irgendwo gepostet wurden.
Robert
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SES müsste sein Ziel bald erreicht haben:
SES10
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Zeit: 31.03.2017 18:57 UTC - Perigäum: 253,8 km - Apogäum: 35680,3 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 10:29:47
Zeit: 01.04.2017 20:34 UTC - Perigäum: 5770,8 km - Apogäum: 35729,5 km - Inklination: 13,2° - Umlaufzeit: 12:20:50
Zeit: 04.04.2017 19:25 UTC - Perigäum: 31192,5 km - Apogäum: 35730,0 km - Inklination: 0,8° - Umlaufzeit: 21:58:36
Zeit: 05.04.2017 18:51 UTC - Perigäum: 35697,5 km - Apogäum: 35736,1 km - Inklination: 0,1° - Umlaufzeit: 23:52:10
Zeit: 10.04.2017 15:19 UTC - Perigäum: 35705,0 km - Apogäum: 35803,9 km - Inklination: 0,1° - Umlaufzeit: 23:54:5
Aber bei der Falcon sieht es schlechter aus. Das Perigäum ist mit 243 +/- 2 km sehr hoch, das Apogäum sank nur wenig bisher.
Falcon 9
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Zeit: 01.04.2017 18:58 UTC - Perigäum: 242,8 km - Apogäum: 33414,8 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:46:7
Zeit: 04.04.2017 15:06 UTC - Perigäum: 241,3 km - Apogäum: 33411,3 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:46:1
Zeit: 05.04.2017 00:51 UTC - Perigäum: 243,5 km - Apogäum: 33408,2 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:46:0
Zeit: 06.04.2017 15:47 UTC - Perigäum: 244,0 km - Apogäum: 33404,5 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:45:57
Zeit: 08.04.2017 16:27 UTC - Perigäum: 244,2 km - Apogäum: 33400,4 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:45:52
Zeit: 09.04.2017 11:55 UTC - Perigäum: 244,2 km - Apogäum: 33398,5 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:45:50
Zeit: 09.04.2017 21:39 UTC - Perigäum: 244,4 km - Apogäum: 33397,5 km - Inklination: 26,2° - Umlaufzeit: 9:45:49
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Das sieht mir nach Jahrzehnten aus >:( >:( >:(
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Hatte es schon bei Echostar-23 geschrieben, für mich sehen die Änderungen im Perigäum und Apogäum nach Messfehlern aus und keine wirkliche Änderung in der Realität. Die Abweichungen sind einfach zu minimal...
@Klakow: Das auf alle Fälle (leider).
Werden wohl staatlich verordnete Regeln für Müllentsorgung im Weltraum brauchen, freiwillig klappt das wohl nicht.
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Blick von der Nutzlastverkleidung nach der Separation:
(https://images.raumfahrer.net/up057639.jpg)
https://www.instagram.com/p/BTMgPwXFwpY/ (https://www.instagram.com/p/BTMgPwXFwpY/)
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Bin mal gespannt, ob wir noch ein Video zu sehen bekommen. Auf reddit hat jemand die Fall-/Gleitschirme markiert, sind gepackt ja doch recht kompakt. Als Vergleich anbei noch das Iridium-1 Fairing ohne diese: Link (http://imgur.com/0rDQ74u)
(https://images.raumfahrer.net/up057638.jpg)
Quelle: http://imgur.com/VyKr2FC (http://imgur.com/VyKr2FC) // https://www.reddit.com/r/spacex/comments/66x1z8/spacex_on_instagram_view_from_the_fairing_during (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/66x1z8/spacex_on_instagram_view_from_the_fairing_during)
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SES-10 Fairing Video:
https://www.instagram.com/p/BUK6BQnBNuK/ (https://www.instagram.com/p/BUK6BQnBNuK/)
Man beachte die gute Kontrolle der Rotation des Fairings im All! 8)
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Weiß jemand, was diese "Kissen" sind, die sich bei Sonnenbestrahlung anfangen aufzublähen?
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"SES 10 getestet und einsatzbereit
Mit Datum vom 15. Mai 2017 berichtete der Kommunikationssatellitenbetreiber SES, dass sein jüngster Erdtrabant nun vollständig einsatzbereit sei. Nach seinem Start auf einer Rakete von SpaceX war der Satellit SES 10 in den Geostationären Orbit gesteuert und einer umfangreichen Test- und Inbetriebnahmephase unterzogen worden."
Weiter im Artikel von Axel Nantes:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17052017080900.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17052017080900.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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SES 10 hat die Inklination mittlerweile auf 0,03° abgebaut und das Ziel von 0° somit zu 99,991% genau getroffen.
| Norad-Nr | Epoche | Apogäum | Perigäum | Inklination | Umlaufzeit |
| 42432 | 05.04.2017 18:51 UTC | 35736,1 km | 35697,5 km | 0,1° | 23:52:10 |
| 42432 | 18.04.2017 14:46 UTC | 35805,2 km | 35781,2 km | 0,08° | 23:56:04 |
| 42432 | 31.05.2017 11:51 UTC | 35803,3 km | 35786,1 km | 0,03° | 23:56:09 |