Raumcon
Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Lumpi am 02. Februar 2016, 19:31:53
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Nordkorea will Medienberichten zufolge zwischen dem 08. und 25. Februar eine neue Rakete nebst Satelliten in den Weltraum befördern. Das wäre nach 2012 das zweite Mal... Was soll man davon halten? Machtspiele?
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nordkorea-will-im-februar-rakete-mit-satellit-starten-a-1075310.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nordkorea-will-im-februar-rakete-mit-satellit-starten-a-1075310.html)
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/pjoengjang-schreibt-den-un-nordkorea-will-im-februar-weltraumrakete-starten-14048584.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/pjoengjang-schreibt-den-un-nordkorea-will-im-februar-weltraumrakete-starten-14048584.html)
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Das Nordkorea einen weiteren Satelliten starten will, ist schon länger bekannt und wird ständig von Geheimdiensten aus anderen Ländern überwacht und aufgeklärt. Das dieses Land, das wahrlich größere Probleme hat als Weltraummacht zu sein, hier hinein so viel Geld hineinsteckt, ist aber unbegreiflich. Drohgebärden mit Atom- und (angeblichen ?) Wasserstoffbomben, Trägermitteln dafür, das verschlingt Unsummen. Das kann auf Dauer nicht gutgehen.
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Machtpolitisch macht das aber Sinn.
Der erste Sattelit aus NK war sehr klein. Wenn man jetzt einen etwas größeren in die Umlaufbahn bekommt, dann bringt das strategische Vorteile.
Bisher haben sie zwar eine Bombe und eine Rakete, aber die Erstlingsbombe wird wohl zu schwer für den Träger sein. Kann der Träger jetzt mehr, muss man in den USA jetzt davon ausgehen, dass ihr Land nun erreicht werden kann. NK wird dadurch für konventionelle mil. Interventionen unangreigfbar.
Auch wenn der Träger orbital ist und nicht als ICBM ausgelegt ist und man die Vorberetungen auf der Startrampe vermutlich Tage im Vorraus beobachten kann, bleibt doch ein Restrisiko, dass es in dem abgeschotteten Land eine weitere Rampe in einem ausgehölten Berg gibt.
Eine Aktion wie im Irak ist somit unmöglich.
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Machtpolitisch macht das aber Sinn.
Der erste Sattelit aus NK war sehr klein. Wenn man jetzt einen etwas größeren in die Umlaufbahn bekommt, dann bringt das strategische Vorteile.
Bisher haben sie zwar eine Bombe und eine Rakete, aber die Erstlingsbombe wird wohl zu schwer für den Träger sein. Kann der Träger jetzt mehr, muss man in den USA jetzt davon ausgehen, dass ihr Land nun erreicht werden kann. NK wird dadurch für konventionelle mil. Interventionen unangreigfbar.
Auch wenn der Träger orbital ist und nicht als ICBM ausgelegt ist und man die Vorberetungen auf der Startrampe vermutlich Tage im Vorraus beobachten kann, bleibt doch ein Restrisiko, dass es in dem abgeschotteten Land eine weitere Rampe in einem ausgehölten Berg gibt.
Eine Aktion wie im Irak ist somit unmöglich.
Wie im Irak ist richtig, ein Einsatz mit Spezialeinheiten wäre dennoch noch möglich, aber im Anbetracht der schieren Anzahl an Militärischen Einheiten im Irak sehr riskant.
Weiterhin wäre ein Taktischer schlag möglich, aber nur wenn man zuverlässig eventuelle Raketen abfangen kann.
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Also, solange Nordkorea nicht entweder multiple Sprengköpfe in seine Raketen einbaut (Und die haben schon Probleme, überhaupt einen Gefechtskopf unterzubringen) oder dutzende Raketen auf einmal starten kann, dürfte es kein Problem sein, die Raketen abzuschießen. Israel schafft das sogar mit den deutlich kleineren Kassam-Raketen, und das bei einer Vorwarnzeit von wenigen Minuten...
Sorgen würde ich mir eher um Mittelstreckenraketen wie die Scud machen, wenn Nordkorea im Kriegsfalle hunderte davon abfeuert und davon einige atomar bestückt sind, dürfte das gerade für Seoul, das recht nahe an der Grenze liegt, brandgefährlich werden
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Die Geschwindigkeit einer ICBM ist ungleich höher als die einer kurz oder Mittelstreckenrkete und daher z.B. mit Patriot nicht abzufangen.
Es ist sehr unwahrscheinlich dass es bereits einen Sprengkopf gibt der sich auf eine Rakete integrieren lässt und dass dieser dann auch noch durch die Raketenabwehr durchkommt. Da die Wahrscheinlichkeit aber nicht bei 0,00 liegt, wird man sich keine Intervention in NK erlauben.
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Der Titel des Threads ist "Raumfahrt Nordkoreas" und diskutieren hier ausschließlich über Gefahr von Kurz und Mittelstreckeraketen und ICBMs.
Auch wenn speziell bei Nodkorea ein mittelbarer Zusammenhang vernutet wird, sind das doch zwei verschiedene themen. Wobei das Bedrohungspotential durch Nodkoreadurch eventuell nuklear bestückte Raketen eher nicht in das Raumfahrtforum passt.
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Nordkorea will Medienberichten zufolge zwischen dem 08. und 25. Februar eine neue Rakete nebst Satelliten in den Weltraum befördern. ...
Zu dieser konkreten Mission gib es nun einen eigenen Thread:
Unha 3 mit Kwangmyongsong 4 von Sohae
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14098.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14098.0)
Gruß Pirx
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Nachdem der "Erdbeobachtungssatellit" Kwangmyongsong 4 offensichtlich erfolgreich in eine Erdumlaufbahn gebracht wurde, hagelt es haufenweise Proteste. War die benutzte Rakete nun eine (militärische) Langstreckenrakete oder eine (zivile) Trägerrakete? Kann man das überhaupt so eindeutig unterscheiden? Wer zieht da die Trennlinie?
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Wer zieht da die Trennlinie?
Und auch - warum ?
Oder wird hier nur bemängelt, daß man nicht ehrlicherweise einen weltumfassenden Kraken auf einen Spionagesatelliten draufmalt wie die USA?
Die Einzigen die Recht auf Protest haben, sind für mich die Japaner. Dafür daß sie nicht über den Überflug informiert wurden.
Alle anderen protestieren doch nur, damit sie um Himmels willen nicht als Freunde N.Koreas angesehen werden. Wohl wissend, daß dem Riesenbaby jeglicher Protest am A*** vorbei geht.
Freilich ist N.Korea kreuzgefährlich. Aber ein Protest zu einer Sache, die jeder der kann, selbst auch macht oder zuliefert, ist einfach kindisch....
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Wen das ganze etwas mehr interessiert, kann die UN Resolutionen gegen NK hier studieren:
https://www.armscontrol.org/factsheets/UN-Security-Council-Resolutions-on-North-Korea (https://www.armscontrol.org/factsheets/UN-Security-Council-Resolutions-on-North-Korea)
Egal, ob die Unha 3 in diese Konfiguration als ICBM geeignet ist oder nicht - sie nutzte ballistische Raketentechnologie, und verstoesst damit gegen die UN Resolutionen gegen das Land. Die Proteste sind daher nicht aus der Luft gegriffen.
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Sehe ich das richtig - die Resolution untersagt N.K.
- Atomwaffen weiter zu entwickeln (das ist erstmal ok, wenn sich dort jemand dran hält freilich nur)
- Raketen zu entwickeln und zu starten, weil sie Atomköpfe tragen könnten
Meine Güte - wievieviel Menschen könnte ich mit meinem Küchenmesser umbringen. Hoffentlich protestiert keiner, daß ich eins habe ::)
Nun könnte es ja sein, daß man dort was Brauchbares gestartet hat. Aber sämtliche Presse- u.a. Kommentare sind mit "vermutlich" gespickt, damits uns trotzdem bange wird. "Bericht"erstattung heute.
Ich bin trotzdem Optimist und denke mal, zunehmend notwendige wissenschaftliche Entwicklung dort bringt evtl. eine Durchlöcherung des Regimes mit sich. Und die Geschichte zeigt, daß Sanktionen und Restriktionen einer Diktatur eher das Gegenteil bewirken.
Ja, ok, ein fertiges Kuchenrezept hab ich auch nicht.
Bin ich jetzt ein Freund Nordkoreas?
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Welche Perspektiven hat eigentlich so ein Raumfahrtprogramm für Nordkorea?
ich sehe bisher nur:
- Tarnung der militärischen Raketenentwicklung
glaubt zwar niemand, is aber egal.
- Entwicklung der Fähigkeiten Satelliten in eine Erdumlaufbahn zu schicken
okay, das hat Nordkorea wohl erreicht. Jetzt könnte man eigene Satelliten entwickeln. Vielleicht sogar welche die auch irgendeinen Nutzen haben. Z.B. Erdbeobachtung? Spionage? Eventuell um Südkorea besser beobachten zu können?
- Erschließung neuer Finanzierungsquellen durch kommerzielle Raketenstarts
ist das wirklich eine Option? Z.B. durch das Angebot besonders billig Satelitten für andere Staaten ins All zu schicken? Ich glaub ja eher nicht. Durch die bestehenden Sanktionen, wird sich kaum jemand trauen Nordkorea damit zu beauftragen. Außer vielleicht so ein paar kleinere Regime die international isoliert sind. Aber die dürften wohl kaum die finanzstarken Kunden sein, oder?
- andere Perspektiven?
mir fällt nicht viel mehr ein.. euch eventuell?
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bei Welt.de ist ein interessanter Kommentar zu den nordkoreanischen Unha-Raketentests erschienen..
Quelle: http://www.welt.de/debatte/kommentare/article151950544/Kim-tischt-uns-ein-technologisches-Maerchen-auf.html (http://www.welt.de/debatte/kommentare/article151950544/Kim-tischt-uns-ein-technologisches-Maerchen-auf.html)
Bei den Unha-Raketen kann es sich nicht um Eigenentwicklungen handeln, da Nordkorea viel zu wenige Raketentests macht. Es muss sich daher um den (in diesem Fall) illegalen Import von - wie der Autor behauptet - sowjetischer Raketentechnologie handeln. Damit fällt das in den Bereich der Proliferation.
Komisch jedoch, dass die UN-Resolutionen allgemein auf den Test von Raketen abzielen und damit auch Eigenentwicklungen (wenn es sie denn gibt) betreffen würden.
Edit tomtom: Zitate entfernt
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... Bin ich jetzt ein Freund Nordkoreas?
Vermutlich eher nicht.
Aber ich stell die Frage mal anders, wenn du um die 20 bist hast du dich mit dem Wesen von Diktaturen noch nicht näher befasst, bist also noch wenig gebildet in dem Thema,
Bist du dagegen um die 50 bist du im besten Fall ein Ignorant oder wie man das im hessischen sagen würde ein "Dummbeutel" (nicht böse gemeint).
Nordkorea ist natürlich eines der übelsten Länder und vielleicht die derzeit übelste Diktatur die es derzeit gibt.
Leider reiht sich das ein in sehr viele anderen bestehenden und vergangenen Diktaturen. Wie man weiß hatten wir hier noch vor recht kurzer Zeit auch eine,
ne nicht vor über 70 Jahren zurück, kürzer geht's auch, die DDR.
Typisches Zeichen ist ein ideologischer Wahn, oft in Kombination mit Personenkult.
Leider leider ist dies eher eine Standartsituation in der Welt, ein Rechtsstaat eher die Ausnahme.
Es würde wohl die Ankunft von Außerirdischen bedürfen damit hier vielleicht den Deppen das Fundament zu klauen, wenn überhaupt.
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Das mit dem Dummbeutel geht schon ok, ich seh ja den Kontext :)
Daß N.K. eine üble Sache ist, weiß man ja. Kommt durchaus genug Info nach draußen.
Aber man kann das nicht immer hochzeigen und andererseits dann hoffen, daß dort auf "Proteste" reagiert wird. Das ist für mich scheinheiliges Profilierungstheater. Stattdessen sollte man lieber andere Möglichkeiten zur Einwirkung suchen. Ein Mittel wäre vlt doch die Raumfahrt. Trotz allem Angebote machen, um ein Bein reinzukriegen oder so. Ja, ok, ist naiv. Aber abwegig? Dann bitte auch keine politischen Krokodilstränen...
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Eine Auswertung der Satellitenbilder der letzten Tage - auf 38north.org - hat ergeben das ein Raketentriebwerkstest in naher Zukunft möglich ist. sehr interessant.
Link: http://38north.org/2016/03/sohae030316/ (http://38north.org/2016/03/sohae030316/)
zusätzlich gibt es dort auch Bilder eines 3D-Modells des Versorgungsturms der Sohae Satellite Launch Station.
(Ich habe die mal hier nicht gepostet, da ich mir nicht sicher bin wie das mit den Copyrights ist.. eine einfache Nennung der Quelle samt Link reicht ja nicht aus, um das Posten zu können, oder?)
Vielleicht kann man bald einen eigenen Thread für Sohae aufmachen, da sich ja insbesondere um die ganzen Satellitenbilder- und die Fragen rund um die einzelnen Gebäude und ihre Funktion dort vor Ort schon ein großer Teil der ganzen Nordkorea-Diskussion konzentriert.
Ein Vorteil wäre dass die ganze Menchenrechtsdiskussion und Politische Fragen um Sanktionen, Atomkrieg etc., dann hier im "Raumfahrt Nordkorea" Thread bleiben könnten. Das würde mehr Übersicht erzeugen.
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Am 15. März hat der vermutete Test nun stattgefunden. Aber anscheinend war es kein Triebwerkstest, sondern der Test eines Hitzeschildes. Einige Quellen nennen es eine "Wiedereintrittssimulation" bzw. "re-entry simulation".
Die ganzen Spekulationen darüber ob nun ein Hitzeschild für den Wiedereintritt einer ballistischen Rakete oder eben für eine Weltraumrakete getestet wurde zeigt sehr gut den widersprüchlichen Charakter von Dual-Use-Technologien.
Bild Material gibt es dazu hier:
https://nkleadershipwatch.wordpress.com/2016/03/14/kim-jong-un-observes-and-guides-ballistic-rocket-reentry-simulation/ (https://nkleadershipwatch.wordpress.com/2016/03/14/kim-jong-un-observes-and-guides-ballistic-rocket-reentry-simulation/)
Und mehr Bilder hier: (Mittschnitt einer Fernsehsendung von KCTV, ab Minute 02:07 wirds spannend)
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Sieht von der Form her für mich aus wie der Schutz eines Hochgeschwindigkeits Projektils .
Und da frage ich mich doch mal, ob bei dem letzten "Satelliten" überhaupt geplant war, daß er irgendwas piepst.
Wenn von der Sorte da ein paar Dinger in Wartebahnen kreisen und jederzeit auf einen Hochgeschwindigkeits-Wiedereintrittskurs gebracht werden können...
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Hallo Magellan
...
Wenn von der Sorte da ein paar Dinger in Wartebahnen kreisen und jederzeit auf einen Hochgeschwindigkeits-Wiedereintrittskurs gebracht werden können...
Ne, diese Bedrohung funktioniert nicht. An solche "raumgestützten Bomben" hatten früher auch USA und UdSSR gedacht, und verworfen. Bomben auf ICBMs sind viel wirkungsvoller, denn Bomben auf Wartebahnen:
- sind gut zu beobachten und vorherzusagen --> weniger Überraschung als eine ICBM
- sind unflexibel auf ihre Bahnebenen gebunden --> weniger flexibel bei möglichen Zielen und Angriffszeiten
- sind nicht immer in Kontakt mit der Bodenstation (in Nordkorea) --> nicht jederzeit, überraschend aktivierbar
- sind im Orbit weiche, ungeschützte Ziele --> während eine ICBM auf eigenem Hoheitsgebiet im gehärteten Silo schlummert
- wären auf flachen/langsamen Eintrittsbahnen lange in der Atmosphäre unterwegs und so im Endanflug besser bekämpfbar --> während eine ICBM auf einer hohen ballistischen Trajektorien schnell und kurz in die Atmosphäre über dem Ziel eintritt
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Ja das ist einzusehen, der Vorteil des Eintritts als Wolke von Sprengköpfen geht da verloren, selbst im Stundenbereich. Ich hatte das nicht so unvorteilhaft eingeschätzt.
Ich hoffe KimBaby sieht das auch so. Bzw läßt sich beraten.
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bei nknews.org (https://www.nknews.org/2016/03/north-korea-claims-successful-missile-re-entry-technology/)gibt es noch eine "Expertenmeinung".
Jonathan McDowell from the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics said Pyongyang’s claim about the successful development of heat-shield material is possible, even though it’s hard to judge from the photos and rocket engine flame.
“A rocket engine flame is actually not the same as the heat caused by re-entry, so it may not be a convincing test,” McDowell told NK News.
Aber ganz ehrlich, diesen Jonathan McDowell, der im übrigen auch bei NSF angemeldet ist und dort eifrig im Nordkorea-Thread schreibt, interviewen die auch echt jedes Mal. Obwohl er immer nur sagt: "Ja dies und jenes ist prinzipiell möglich, aber ich habe keine klaren beweise".
Ich glaube dabei geht es oft eher darum, das er seinen guten Namen, bzw. den Namen seines Instituts hergibt. Da klingt Astrophysik dann auch gleich super-seriös. Er sollte sich mal fragen, ob es das wirklich wert ist, ständig in nordkoreanischen Artikeln für die Seriösitätssteigerung zuständig zu sein.
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Ich bin jedes Mal wieder beeindruckt was mit ein paar Ausschnitten aus groben Youtube-Videos und den Satellitenbildern von Airbus Defense & Space alles möglich ist.
eine aktuelle Analyse von 38north.org (http://38north.org/2016/03/chamjin032316/) hat ergeben, dass der Test des Hitzeschildes der kürzlich stattfand, weder am Satellitenstartplatz in Sohae noch in der ähnlichen Anlage in Tonghae stattfand.
Stattdessen handelt es sich dabei wohl um die Chamjin Raketenfabrik, die südwestlich von Pyongyang liegt.
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Am 15. März hat der vermutete Test nun stattgefunden. Aber anscheinend war es kein Triebwerkstest, sondern der Test eines Hitzeschildes. Einige Quellen nennen es eine "Wiedereintrittssimulation" bzw. "re-entry simulation".
Die ganzen Spekulationen darüber ob nun ein Hitzeschild für den Wiedereintritt einer ballistischen Rakete oder eben für eine Weltraumrakete getestet wurde zeigt sehr gut den widersprüchlichen Charakter von Dual-Use-Technologien
Nach meiner Ansicht ist das die Nasenkappe der neuen Interkontinentalrakete HS-13.
(https://images.raumfahrer.net/up052755.jpg)
Wobei natürlich nicht klar ist, ob es sich hierbei um eine echte Rakete oder Attrappe handelt.
Mein persönlicher Tipp:
die ganze Hardware ist nicht einsatzbereit. Aber Genosse Kim signalisiert dem Westen, dass er den ganz großen Knüppel hat, um Los Angeles oder die Vandenberg Air Force Base in Schutt und Asche zu legen. Also mehr Drohung als Realität.
Denn ich zweifle, dass Nordkorea aus eigener Kraft einen funktionierenden Hitzeschild für einen nuklearen Gefechtskopf entwickelt hat.
Die bisher gezeigte Technologie war sowjetischen oder chinesischen Ursprungs.
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NK hat nach eigenen Angaben nun auch einen Feststoffmotor fuer ballistische Raketen getestet:
http://www.spacedaily.com/reports/N_Korean_leader_hails_solid-fuel_rocket_success_999.html (http://www.spacedaily.com/reports/N_Korean_leader_hails_solid-fuel_rocket_success_999.html)
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Oh Danke für den Link... ich hab auch einen, bei dem gibts dazu auch noch ein Foto vom Teststand (https://www.nknews.org/2016/03/north-korea-conducts-solid-missile-fuel-test/) oder sollte ich sagen "der Versuchsanordnung" ?
der übliche McDowell-Kommentar (wird bald zum Running-Gag):
The state-run Rodong Sinmun newspaper unveiled pictures of the test on the same day. Jonathan McDowell from Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics said the images show a typical procedure for a solid fuel test.
Wer die Fotos von einem Kommentator vorgelesen bekommen haben möchte, kann sich zudem auf Youtube angucken.
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hier gibt es eine spannende neue Analyse von heute, samt einiger Mutmaßungen über den möglichen Zweck der vielen kürzlichen Bodentests von nordkoreanischer Raketentechnologie. Eine Hypothese beschäftigt sich mit der Frage ob Nordkorea eventuell gerade an der Entwicklung einer neuen Rakete arbeitet.
mehr hier:
http://38north.org/2016/03/jschilling032916/ (http://38north.org/2016/03/jschilling032916/)
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Nächstes Ziel: Der Mond!
Zunächst sollen erst weitere Erdbeobachtungssatelliten und ein geostationärer Kommunikationssatellit gestartet werden. Innerhalb von 10 Jahren soll dann der Mond erreicht werden, berichtet "Die Welt". http://www.welt.de/print/die_welt/article157503141/Nordkorea-will-auf-den-Mond.html (http://www.welt.de/print/die_welt/article157503141/Nordkorea-will-auf-den-Mond.html)
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Nächstes Ziel: Der Mond!
Hallo,
da ist mir spontan nur:
(https://media.makeameme.org/created/Prepare-the-Laser.jpg)
eingefallen.
Viele Grüße
Mario
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Der Mond als Ziel der Nordkoreaner ist schon deswegen wahrscheinlich, weil Südkorea eine Mondmission angekündigt hat.
Viel darf man da nicht erwarten, wahrscheinlich einen Mondaufschlag a la Luna-2 1959.
Dazu muss die Sonde dann noch nicht einmal aktiv sein, wenn die Rakete mit hinreichender Genauigkeit arbeitet, was den Nordkoreanern durchaus zuzutrauen ist.
Das an einer größeren Rakete als Unha-3 gearbeitet wird, darf als sicher gelten. Schließlich wurde die Rampe in Sohae schon ausgebaut.
Priorität für Nordkorea haben aber ganz klar ballistische Raketen.
Raumfahrt wird rein als Propaganda betrieben.
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Es gibt neue nordkoreanische Aktivitäten, die auf die Vorbereitung einer neuen, größeren Trägerrakete hindeuten.
Am 20.9.2016 wurde in Sohae unter Anwesenheit von Kim Jong Un ein Raketentriebwerk auf einem
Prüfstand getestet. Es soll sich dabei um einen neuen Flüssigkeits-Raketenmotor handeln. Er soll 200 Sekunden gebrannt haben.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-X/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-X/Description/Frame.htm)
Die Startrampe in Sohae wurde ja schon umgerüstet.
Mal sehen, wann wir die neue Rakete erstmals zu Gesicht bekommen und ob sie dann wirklich einen geostationären Orbit ansteuert oder vielleicht tiefer in den Raum (Mond?) vordringt.
Auf jeden Fall scheint das ganze nichts mit den üblichen militärischen Raketenaktivitäten zu tun haben.
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Das sehe ich etwas anders. In Nordkorea gibt es - glaube ich - keine zivile Raketentechnik. Es wird warscheinlich alles in diesem Bereich mit militärischem Hintergrund ablaufen. Und mit diesen Vermutungen bin ich sicherlich nicht allein. Dazu hier noch ein Artikel:
http://spaceflight101.com/north-korea-tests-80tf-rocket-engine/ (http://spaceflight101.com/north-korea-tests-80tf-rocket-engine/)
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Mit den üblichen militärischen Raketenaktivitäten meine ich die Starts von verschiedenen ballistischen Raketen
in den vergangenen Monaten von mobilen Trägerfahrzeugen oder U-Booten (tatsächlich ist es nur ein U-Boot).
Die Rakete Unha und der Startkomplex in Sohae sind dagegen kaum für militärische Einsätze geeignet.
Darum sehe ich in dem Brennversuch keinen unmittelbaren Zusammenhang zu den üblichen ballistischen Raketen.
Selbstverständlich gibt es in Nordkorea kein ziviles Raumfahrtprogramm, wohl aber Raumfahrt zu
Propagandazwecken. Das ist durchaus mit den frühen sowjetischen Aktivitäten in den 1950er Jahren vergleichbar.
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Das sehe ich etwas anders. In Nordkorea gibt es - glaube ich - keine zivile Raketentechnik. Es wird warscheinlich alles in diesem Bereich mit militärischem Hintergrund ablaufen. Und mit diesen Vermutungen bin ich sicherlich nicht allein.
Das getestete Raketentriebwerk sei für eine mobile ICBM wahrscheinlich zu groß und zu leistungsstark.
http://38north.org/2016/09/jschilling092116/ (http://38north.org/2016/09/jschilling092116/)
Given the size of the engine, they probably aren’t going to build an intercontinental ballistic missile (ICBM) with it. The engine is too big and powerful for the KN-08 and KN-14 road-mobile ICBMs under development in North Korea.
Für eine Mondmission bzw. geostationäre Kommunikationssatelliten und verschiedene Arten von Aufklärungssatelliten in niedrigeren Umlaufbahnen könnte er hingegen geeignet sein.
This engine would be suitable for launching modest unmanned lunar probes, along with geostationary communications satellites and various sorts of reconnaissance satellites in lower orbits
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Das getestete Raketentriebwerk...
Erkennt jemand ein Verwandtschaft?
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030221612-bac957b5.jpg)
(Quelle: Staatsfernsehen Nordkorea)
Gruß Pirx
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Selbstverständlich gibt es in Nordkorea kein ziviles Raumfahrtprogramm, wohl aber Raumfahrt zu
Propagandazwecken. Das ist durchaus mit den frühen sowjetischen Aktivitäten in den 1950er Jahren vergleichbar.
Transportkapazität in den Orbit hat durchaus ihren Nutzen, sowohl für militärische und zivile Satelliten. Reine Propaganda ist das sicher nicht, und entspricht der nordkoreanischen Chuch’e-Ideologie. Einen Orbittransport bei Roskosmos zu kaufen, dürfte die nordk. Devisen überfordern. Und das Verhältnis zu China, ist momentan viel zu schlecht, als das man hier entgegenkommen erwarten könnte. Ob Nordkorea hier allerdings Raketenstarts erfolgreich im Ausland vermarkten könnte, bezweifle ich. Da ist die Konkurrenz viel zu groß, und für die meisten Kunden ist Nordkorea aufgrund der Sanktionen ohnehin außen vor.
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Das getestete Raketentriebwerk...
Erkennt jemand ein Verwandtschaft?
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030221612-bac957b5.jpg)
(Quelle: Staatsfernsehen Nordkorea)
Gruß Pirx
RD-120 ? Ist eine Vermutung. Das Zweitstufentriebwerk der Zenit wurde bei Yuzhmash in der Ukraine in Serie produziert.
(Entwickelt von NPO Energomash)
Auf irgend eine Art und Weise sind die Pläne wohl nach China gelangt und bildeten die Grundlage für die aktuellen chinesischen Kerosintriebwerke.
Vieleicht ist es mit diesem hier so ähnlich. Düse gekürzt. Und vom Schub könnte das passen.
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Das RD-120 halte ich für unwahrscheinlich.
Es handelt sich um ein hochentwickeltes Kerosin-LOX-Triebwerk.
Kerosin-LOX haben die Nordkoreaner bislang nicht benutzt.
Die einzige Treibstoffkombination, mit der sie Erfahrung haben, ist Kerosin - Salpetersäure oder UDMH-NTO.
Also typisch militärische Kombinationen, wie sie in alten sowjetischen Raketen üblich sind.
Es wird angenommen, daß es sich um das Erststufentriebwerk RD-218 der R-16 aus den 1950er Jahren handelt !?
Ein RD-120 wäre sicherlich im Betrieb auch viel zu komplex für die Nordkoreaner.
Kleiner Hinweis zu den Chinesen:
die haben zwei RD-120 in den 1990er Jahren ganz normal gekauft.
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Wodurch kann man dermaßen sicher ausschließen, daß es dort eine Weiter- bzw. Neuentwicklung geben kann ?
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Schlichte Antwort: es existiert keine ausreichende finanzielle und technologische Basis zur Beherrschung solcher
komplexen Technologien.
Man sollte sich immer vor Augen halten, welchen gewaltigen Aufwand Deutschland, USA, Sowjetunion und die anderen
führenden Raumfahrtnationen getrieben haben, um Raketen selbst zu bauen. Und das waren alles hochentwickelte
Industriestaaten. Nordkorea war vielleicht auch mal ein Industriestaat, aber der jetzige Zustand der Wirtschaft lässt
einfach keine Hochtechnologie wie ein modernes Raketentriebwerk a la RD 120 zu.
Das hätte außerdem keinerlei militärische Relevanz.
Fortschritte wurden in letzter Zeit im Bereich der mobilen ballistischen Raketen gemacht, und das ist auch der
Schwerpunkt der Arbeiten.
Trägerraketen haben da keine Priorität. Was nicht heißt, daß das Regime auch gern einmal einen Propagandaerfolg
erzielt. Man sollte auch bedenken, daß es bis heute keinen wirklich funktionierenden nordkoreanischen Satelliten gab.
Ob der letzte wirklich so hochentwickelt war, daß er sich nur über Nordkorea einschaltete, darf doch bezweifelt werden.
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Naja ok - hat wiederum auch was Beruhigendes...
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Schlichte Antwort: es existiert keine ausreichende finanzielle und technologische Basis zur Beherrschung solcher
komplexen Technologien.
Naja ok - hat wiederum auch was Beruhigendes...
Hallo,
ich will die Freitägliche Beruhigung zwar nur ungern stören, aber was die Beherrschung komplexer Technologien angeht, denke ich beweist Nordkorea (leider) mit seinem doch sehr erfolgreichen Atombombenprogramm, wozu das Regime fähig ist. Immerhin scheinen sie mittlerweile ihre Bomben durch den Einsatz von Wasserstoff ja schon ziemlich klein und effektiv zu bekommen. Und dafür haben die anderen "führenden Atommächte" auch mehrere Jahrzehnte und unzählige verseuchte und weggesprengte Atolle und andere Landstriche benötigt.
Viele Grüße
Mario
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Wir weichen jetzt stark vom Thread- Thema "Raumfahrt Nordkorea" ab. Daher möchte ich auch nur kurz antworten. Raketen und Atombomben sind nicht das gleiche. Die Nordkoreaner haben bislang noch keine Wasserstoffbombe, auch wenn sie es behaupten. Von fünf Atomversuchen hat gerade einmal der letzte die Sprengkraft der Hiroshima Bombe erreicht. Die nukleare Bedrohung, die von Nordkorea real ausgeht, ist überschaubar.
Damit genug zu diesem unappetitlichlichen Thema. Gehört besser in die Rubrik"Militär".
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Es ist aus meiner Sicht trotzdem interessant, wie ein Staat, der auf Grund internationaler Boykottmaßnahmen auf sich allein gestellt ist eine Weltraumrakete allein konzipieren und herstellen kann.
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Schlichte Antwort: es existiert keine ausreichende finanzielle und technologische Basis zur Beherrschung solcher
komplexen Technologien.
Man sollte sich immer vor Augen halten, welchen gewaltigen Aufwand Deutschland, USA, Sowjetunion und die anderen
führenden Raumfahrtnationen getrieben haben, um Raketen selbst zu bauen. Und das waren alles hochentwickelte
Industriestaaten. Nordkorea war vielleicht auch mal ein Industriestaat, aber der jetzige Zustand der Wirtschaft lässt
einfach keine Hochtechnologie wie ein modernes Raketentriebwerk a la RD 120 zu.
[..]
Mal theoretisch - Die finanzielle Basis ist nur wichtig, wenn man irgendetwas importieren muss (Rohstoffe, Technik, Wissen, Arbeiter).
Wenn man alles intern machen kann, ist im Extremfall gar kein Geld nötig - Arbeiter könnten komplett kostenlos arbeiten, von der Rohstoffförderung bis zur fertigen Rakete und Betrieb der Nutzlast. Das gilt insbesondere für ideologische oder (über)lebenswichtige Programme.
Wenn es um das Überleben der Menschheit ginge, Stichwort Asteroid, würden wohl auch viele von uns kostenlos arbeiten - da sollte es eigentlich keine finanziellen Probleme für die Menschen geben.
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Die nordkoreanische Raketentechnologie wurde nicht in Nordkorea entwickelt, sondern in der Sowjetunion und dann in
Russland gekauft. Die Nordkoreaner bauen keine Triebwerke und Lenksysteme. Sie bauen eigene Raketenzellen.
Alle entscheidenden Bauteile wurden importiert.
Vielleicht sind sie inzwischen in der Lage, Bauteile zu modifizieren.
Aber es gibt keine nordkoreanische Raketenindustrie.
Schmucker und Schiller haben dazu ein sehr interessantes Buch geschrieben -" Raketenbedrohung 2.0".
Sehr gute Analyse zum Thema Raketentechnologie in Ländern wie Nordkorea, Iran, Irak.
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Nordkorea hat offenbar ein neues Raketentriebwerk auf seine Schubkraft getestet.
https://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea-423.html (https://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea-423.html)
Axel Nantes hat dazu auch diesen Portalartikel verfasst:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19032017085313.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19032017085313.shtml)
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Sehe ich da wieder die sattsam bekannten braungelben Wolken ? :-\
Honi soit qui mal y pense.......
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Sehe ich da wieder die sattsam bekannten braungelben Wolken ? :-\
Honi soit qui mal y pense.......
Du siehst richtig. Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute Hydrazin in Nordkorea schon dahingerafft hat wegen unzureichenden Schutzmaßnahmen.
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ORF: Nordkorea scheitert erneut an Raketentest
http://orf.at/stories/2389370/2389369/ (http://orf.at/stories/2389370/2389369/)
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ORF: Nordkorea scheitert erneut an Raketentest
http://orf.at/stories/2389370/2389369/ (http://orf.at/stories/2389370/2389369/)
Das passt aber bestenfalls in den Thread zur militärischen Raumfahrt, wenn überhaupt. Mit Raumfahrtorganisationen hat das wenig bis gar nichts zu tun, das ist eine militärische ballistische Rakete.
Es gibt ja auch ein "ziviles" Raumfahrtprogramm Nordkoreas, ausschließlich um dieses geht es afaik in diesem Thread.
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Bei denen sind alle Raketen Versuche zur Waffenentwicklung, wer was anderes behauptet redet dem Regiem das Wort.
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Bei denen sind alle Raketen Versuche zur Waffenentwicklung, wer was anderes behauptet redet dem Regiem das Wort.
Ich kann nicht wissen dass dort alle Raketen Versuche zur Waffenentwicklung sind - weil ich es nicht weiß. Rede ich dem Regime jetzt das Wort?
Man kann bzgl. Nordkorea imho schon den Eindruck bekommen, dass dort nix nichtmilitärisch ist - aber ist deswegen alles dort eine Waffe?
Axel
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Vermutlich nicht wirklich, zumindest innerhalb von Familien sollte es kleine bereiche geben die denen vielleicht kein Hauch von dieser Millitär Diktator Denke anhaftet.
Das ist natürlich nur der Versuch eines perversen Blicks des Staates nachzuvollziehen,
Bei Raketen geht es aber sicher nicht um Forschung oder andere zivile Ziele, dafür ist in diesem Staatsgebilde kein Platz übrig.
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Raumfahrt zu Propagandazwecken gibt es sehr wohl auch in Nordkorea.
Die Startrampe in Sohae und die Trägerrakete Unha sind militärisch bedeutungslos.
Wenn Südkorea tatsächlich eine Mondsonde starten sollte, möchte Nordkorea nicht hinten anstehen.
Sie könnten durchaus versuchen, einen Propagandaschuss zum Mond zu machen. Das geht aber mit einer Interkontinentalrakete nicht.
Schon zwischen der südkoreanischen Naro und der nordkoreanischen Unha gab es einen Wettlauf, welches Korea als Erster einen Orbitalstart unternimmt.
Forschung ist übrigens nicht unbedingt einer der wichtigsten Motoren der Raumfahrt, ich erinnere nur an den Mondwettlauf der 1960er Jahre.
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Raumfahrt zu Propagandazwecken gibt es sehr wohl auch in Nordkorea.
Natürlich, aber dort hat jeder Test auch einen militärischen Hintergrund. Wenn zu Propagandazwecken etwas abfällt, dann ist das für Un natürlich ein gern gesehenes Ereigniss, aber Raumfahrt im Sinne von Wissenschaft ist dort nicht mal ein sekundär Ziel.
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Und selbst wenn sie einen GTO Sat hätten, wäre der sicher nicht dafür da die nächste WM in jeden Haushalt zu übertragen.
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Irgendwie wiederholt sich alles.
R7 bzw. R7A waren ebenfalls als strategische Erstschlagswaffen konzipiert. Der "простейший спутник" war ein Mitnahmeergebnis und hat in den USA eingeschlagen, wie eine Bombe. Karriere als Waffe hat die R7A dann auch nicht sehr lange gemacht; als Raumfahrtträger war sie überdurchschnittlich erfolgreich.
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Es gibt mehrere Pressemeldungen, wonach Nordkorea trotz der Wirtschaftssanktionen den Start des Satelliten Kwangmyongsong-5 vorbereitet. Er soll mit Kameras und Telekommunikationsgeräten ausgestattet sein.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nordkorea-will-neuen-satelliten-ins-all-befoerdern-15358505.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nordkorea-will-neuen-satelliten-ins-all-befoerdern-15358505.html)
http://www.presstv.com/Detail/2017/12/26/546832/North-Korea-satellite-launch-South-Korea (http://www.presstv.com/Detail/2017/12/26/546832/North-Korea-satellite-launch-South-Korea)
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Das könnte durchaus ins Konzept passen.
Nach all den verschiedenen ballistischen Raketen des Jahres 2017 nun mal zur Abwechslung eine Trägerrakete mit Satellit.
Damit wird wieder verschleiert, was die Nordkoreaner wirklich können.
Bleibt nur spannend, ob es zum ersten Mal einen funktionierenden nordkoreanischen Satelliten gibt.
Na klar, die anderen haben ihre Signale nur über Nordkorea abgestrahlt... ;)
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Nordkorea hat damit begonnen, die Infrastruktur auf dem Raketenstartgelände Sohae abzubauen. Betroffen ist der Startkomplex der Trägerrakete Unha und
der Prüfstand für Flüssig-Raketentriebwerke.
Die Arbeiten zur Demontage wurden durch kommerzielle Satellitenaufnahmen festgestellt.
Damit ist die nordkoreanische Raumfahrt zu Ende.
https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/ (https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/)
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Nordkorea hat damit begonnen, die Infrastruktur auf dem Raketenstartgelände Sohae abzubauen. Betroffen ist der Startkomplex der Trägerrakete Unha und
der Prüfstand für Flüssig-Raketentriebwerke.
Die Arbeiten zur Demontage wurden durch kommerzielle Satellitenaufnahmen festgestellt.
Damit ist die nordkoreanische Raumfahrt zu Ende.
https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/ (https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/)
Hm, hm, hm .... Sieht man da etwas, weil man es sehen will? I am not convinced.
Gruß Thomas
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Ohne unabhängige Bestätigung glaub ich nichts. Ich weise darauf hin, dass Nordkorea mehrere geheime Atomanlagen hat.
Vielleicht hat Nordkorea einfach gemerkt, dass Festoffmotoren für Atomraketen besser geeignet sind wegen der dauerhaften Startbereitschaft. Vielleicht sehen wir bald eine nordkoreanische Feststoffrakete.
Außerdem haben Verträge für die Trump-Regierung keinerlei Bedeutung, das wird auch Nordkorea nicht entgangen sein.
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Sowas aber auch
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html)
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Sowas aber auch
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html)
aber die USA dürfen nartürlich weiter Raketen produzieren und Nordkorea nicht
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Sowas aber auch
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-baut-angeblich-neue-interkontinentalraketen-a-1220912.html)
aber die USA dürfen nartürlich weiter Raketen produzieren und Nordkorea nicht
Das ist ein anderes Thema, darum gehts hier nicht.
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Das gehört hier hin:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3958.msg427850#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3958.msg427850#new)
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So die Show ist vorbei, es ist wieder business as usual:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-und-seine-nordkorea-plaene-die-show-ist-zu-ende-a-1225406.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-und-seine-nordkorea-plaene-die-show-ist-zu-ende-a-1225406.html)
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Bei Skyrocket.de wird immer noch ein Start von Kwangmyongsong 5 in Nordkorea für 2018 angekündigt. Wie sieht es mit der Entwicklung in Nordkorea nach den Gesprächen mit Trump und Südkorea eigentlich aus. Ist etwas bekannt, ob die Raketenentwicklung weitergeführt oder doch reduziert bzw. eingestellt wird?
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Nein, ein solcher Start ist nicht zu erwarten.
In Sohae, also auf dem Startplatz der Nordkoreaner für Trägerraketen, fanden bereits im Sommer Demontagearbeiten statt.
Zwar blieb die Rampe unangetastet, aber ein angrenzendes bewegliches Gebäude wurde teilweise demontiert.
Auch der Triebwerksprüfstand wurde erheblich demontiert.
Da die Zeichen zwischen Nord- und Südkorea (und den USA und Nordkorea) auf Entspannung stehen, würde der Start einer Trägerrakete eine
unnötige Provokation darstellen. Schließlich kann man auch Starts von Trägerraketen als Test für ballistische Raketen deuten.
Das Raumfahrtprogramm Nordkoreas dürfte zu Ende sein.
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Anscheinend wird Sohae nach dem gescheiterten Treffen von Kim Jong Un mit Trump wieder aufgebaut.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-neue-aktivitaeten-auf-raketenanlage-sohae-a-1256457.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-neue-aktivitaeten-auf-raketenanlage-sohae-a-1256457.html)
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Schaut mal besser hier, der Bericht ist genauer:
https://www.38north.org/2019/03/sohae030519/ (https://www.38north.org/2019/03/sohae030519/)
Diese Aktivitäten müssen VOR dem Treffen Kim-Trump begonnen haben.
Bleibt abzuwarten, ob Kim wirklich den Befehl gegeben hat, Trägerraketen von Sohae wieder zu starten.
Klug wäre es nicht.
Die gerade eingesetzte Entspannung zu Südkorea wäre gefährdet und Trump hätte einen wunderbaren Vorwand, wieder auf Konfrontation
zu schalten.
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Gerade im Radio: An der nordkoreanischen Startanlage Sohae werde wieder gearbeitet, und Satellitenbilder würden zeigen, dass das keineswegs ein Rückbau sei. Trump sei enttäuscht.
Unabhängig von den aktuellen Meldungen: Ich denke, dass Nordkorea mit seinem Raketenprogramm weitermacht.
Gruß Pirx
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Dann wäre in Sohae mit einer neuen und größeren Trägerrakete als Unha-3 zu rechnen.
Der Mondflug wäre das nächste Ziel.
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(https://images.raumfahrer.net/up074498.jpg)
Ein historisches Modell:
1998 unternahm Nordkorea den ersten Versuch,einen Satelliten zu starten.
Trägerrakete war die Paektusan-1.
Es blieb bei einem Startversuch der Dreistufenrakete, der mißlang.
Offiziell war es ein großer Erfolg.
https://twitter.com/Pataramesh/status/1253273151229890562?s=20 (https://twitter.com/Pataramesh/status/1253273151229890562?s=20)
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Auf dem 8.Parteitag der nordkoreanischen Arbeiterpartei hat Staatschef Kim auch militärische Raumfahrtaktivitäten angekündigt.
Es ist also damit zu rechnen, daß demnächst wieder Trägerraketen in Sohae starten werden.
Die Raumfahrt wird als Teil der Bewaffnung der nordkoreanischen Streitkräfte verstanden. Es geht vor allem um klassische Themen wie Aufklärung und Kommunikation.
Fraglich, ob Nordkorea aus eigener Kraft entsprechende Satelliten bauen kann.
Auszuschließen ist es aber nicht, die nordkoreanische Raketentechnologie hat in den vergangenen Jahren ja auch erhebliche Fortschritte gemacht.
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Ich frage mich immer, woher die Idee kommt, dass irgendein [$_schurkenstaat] nicht in der Lage sein soll, irgendwas technisch anspruchsvolles herzustellen. Dieses Denkmuster gibt es schon länger, beispielsweise beim Typ 93-Torpedo, dessen Kerosin/Sauerstoff-Antrieb trotz deutlicher Hinweise als "technisch unmöglich" angesehen wurde. Man traute es Japan damals einfach nicht zu, einen Antrieb zustande zu bringen, den man selber als zu komplex eingeschätzt und daher nicht weiterverfolgt hatte.
In Nordkorea gibt es Schulen und Universitäten und die Leute da sind auch nicht dümmer als wir. Die westlichen Sanktionen behindern sicher vieles, aber was ist denn z.B. so unmögliches in einem Beobachtungssatelliten? Das kann man sicher alles Low-Tech halten, solange man das Teil hoch und evtl. eine Rückkehrkapsel mit belichtetem Filmmaterial heil wieder runter bekommt.
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„Ob sie das selbständig schaffen“ ist halt eine „gängige Formulierung“, die man jetzt vielleicht nicht zu kritisch interpretieren sollte. Passender wäre vielleicht: „Was wird es sie volkswirtschaftlich kosten wird und wollen sie es sich leisten?“ Die Mittel fehlen halt dann woanders ...
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Ich denke auch, dass Nordkorea bald dazu in der Lage ist. Ich möchte die verehrte Leserschaft auf einen Fakt hinweisen. Mit der orangenen Revolution ging in der Ukraine die Raketenindustrie danieder. Das hat zum einen damit zu tun, dass Russland unabhängig von Firmen wie Jushmash und Khartron sein will bzw. umgekehrt die ukrainische Regierung diese Zusammenarbeit unterbindet. Wenn man dann weiß, das Jushmash 'mal in sowjetischen Zeiten mit 55 Tausend Mitarbeitern das größte Werk auf diesem Gebiet darstellte, sich die Mitarbeiterzahl dort von 2014 (8 Tausend Mitarbeitern) auf 2020 etwas über 4 Tausend Mitarbeiter senkte, dann fragt man sich, wo sind die hochqualifizierten Mitarbeiter geblieben. Es gibt so einige Aussagen von Gewerkschaftvertretern oder z.B. auch von Michael Elleman vom US-amerikanischen Institut für Strategische Studien, die mit dem Finger nach Fernost zeigen. Das wird allerdings regelmäßig von der ukrainische Regierung bestritten.
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Kim Jong Un will offenbar sein Raumfahrtprogramm erweitern und dafür das Raumfahrtzentrum Sohae modernisieren und ausbauen, so dass von dort Trägerraketen, die Mehrzwecksatelliten und Aufklärungssatelliten tragen sollen, starten können. Die USA sprechen von einer ernsten Eskalation.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-interkontinental-raketentest-103.html (https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-interkontinental-raketentest-103.html)
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neue-raketentests-in-nordkorea-us-regierung-spricht-von-einer-ernsten-eskalation.d5bf35f3-345a-4076-9822-b5ad345a2900.html (https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neue-raketentests-in-nordkorea-us-regierung-spricht-von-einer-ernsten-eskalation.d5bf35f3-345a-4076-9822-b5ad345a2900.html)
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Nordkorea hat in Sohae erstmalig ein Feststoffraketentriebwerk getestet, dessen Technologie für den Einsatz in Interkontinentalraketen geeignet wäre :
https://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea-festbrennmotor-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea-festbrennmotor-101.html)
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Nordkorea hat sich am 31.5.2023 mit einem Paukenschlag zurückgemeldet: neue Trägerrakete Chollima-1, neue Startrampe in Sohae,
neuer Satellit ( Malligyong-1, sogar offiziell ein militärischer Fotoaufklärungssatellit) .
Leider ein Fehlstart, aber selbst das wurde offiziell zugegeben und sogar Fotos der startenden Chollima-1 veröffentlicht.
Das alles ist eine äußerst bemerkenswerte Entwicklung.
Für den Start des Militärsatelliten war übrigens die Raumfahrtbehörde NADA verantwortlich.
Details dieser Mission werden hier diskutiert:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19906.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19906.0)
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Wenn ich mir anschaue wie schlecht es der Zivilbevölkerung geht, ist das tatsächlich eine "äußerst bemerkenswerte Entwicklung"!
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Das "bemerkenswert" bezieht sich auf den Aspekt, dass Nordkorea seit Jahrzehnten vorgeworfen wird, nur Hardware aus dem Ausland zu benutzen, aber gar nicht in der Lage zu sein, selbst, Raketentechnologie und Satelliten zu entwickeln. Dazu wäre der Entwicklungsstand dieses Landes zu primitiv.
Nach meiner Einschätzung trifft dieses Postulat nicht zu.
Die gezeigte Rakete Chollima-1, Startanlage und Satellit Malligyong-1 machen durchaus den Eindruck einer eigenständigen Entwicklung.
Die Nordkoreaner sind nicht doof, das Programm wird massiv staatlich gefördert.
@Alepu: eine Einschätzung, wie es der nordkoreanischen Bevölkerung geht, kann ich nicht geben. Ich war noch nie da. Ich sehe aber keine Unruhen, keinen Volksaufstand, es gibt Flüchtlinge, aber keine permanente Flucht/Ausreise wie damals aus der DDR. Nach unseren Maßstäben geht es Teilen der Bevölkerung wahrscheinlich schlecht, aber unsere
Maßstäbe sind nicht weltweit verbindlich.
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Irgendwie hast du schon recht, und ich war auch noch nicht vor Ort, aber wer sagt uns denn, daß sie nicht massive technische (und personelle?) Unterstützung z.B. von China bekommen?
Und welche Maßstäbe sollte ich denn anwenden, wenn nicht meine eigenen? Und welchen Angaben/Statistiken sollte ich denn Glauben schenken? Und natürlich geht es wohl in allen Staaten "Teilen der Bevölkerung" schlecht. Das Problem ist hier doch, wie schlecht und wie groß ist dieser Teil und wie viel wird für die Raumfahrt ausgegeben.
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Für massive technische und personelle Hilfe aus China gibt es keinerlei Hinweise.
Nordkorea legt seit Jahrzehnten größten Wert auf Autarkie.
Die Geschichte der Beziehungen zwischen Korea und China ist alles andere als unbelastet. Das ist keine tiefe Freundschaft, mehr ein Zweckbündnis.
China ist über die nordkoreanischen Atomwaffen nicht besonders glücklich, kann aber auch nichts dagegen machen.
China braucht Nordkorea als Puffer zu Südkorea, das bekanntlich in Allianz mit den USA steht.
Das ist alles Geopolitik, keine Raumfahrt.
Lies mal ein Buch von Rüdiger Frank, ein exzellenter Kenner Koreas.
Wir entfernen uns sehr weit vom eigentlichen Thema.
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Laut Berichten aus Japan ist in der Woche vor dem 1.Dezember mit einem erneuten Startversuch eines nordkoreanischen Spionagesatelliten zu rechnen :
https://www.theguardian.com/world/2023/nov/21/north-korea-spy-satellite-kim-jong-un-japan-warning-prime-minister-fumio-kishida (https://www.theguardian.com/world/2023/nov/21/north-korea-spy-satellite-kim-jong-un-japan-warning-prime-minister-fumio-kishida)
Das Datum ist wohl nicht zufällig: am 30.November will Südkorea seinen ersten Spionagesatelliten auf einer Falcon-9 von Vandenberg in den Weltraum bringen lassen..
Ergänzung: NK meldet, dass heute (21.11.) um 14:42 h MEZ der Spionagesatellit erfolgreich von Sohae gestartet ist. Der Start wurde von unabhängiger Seite bestätigt, aber (noch) nicht das Erreichen der Umlaufbahn.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-satellit-100.html (https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nordkorea-satellit-100.html)
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Der im vorigen Post angekündigte Start in Nordkorea ist gestern (21.11.23) erfolgt. Um 14:43 MEZ brachte ein Chollima-1 Träger den Erderkundungssatelliten Malligyong-1 von Sohae aus erfolgreich in eine Umlaufbahn. Celestrak hat 2 Objekte in einer nahezu kreisförmigen Umlaufbahn um 500 km geortet.
Bewegte Bilder des Start scheint es nicht zu geben, aber es gibt eine Reihe qualitativ guter Fotos, die in der verlinkten Diashow (ohne Ton) zusammengestellt sind.
&t=60s
Ein Startfoto:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=59431.0;attach=2233820;image)
... und ein einsamer Beobachter:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=59431.0;attach=2233824;image)
Es war der dritte Start dieser Träger/Nutzlast-Kombination in diesem Jahr. Die beiden vorherigen, am 30.05.23 und 23.08.23 waren Fehlschläge.
Gruß
roger50
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Beim dritten Versuch scheint es nun endlich geklappt zu haben. Trotz allem, meinen Respekt.
Mehr zur Rakete:
(gibt es auch auf Deutsch, aber nur wenige Daten)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%8Fllima_1 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%8Fllima_1)
Und zum Satelliten:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malligyong-1#3 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malligyong-1#3)
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Einige Gedanken zum erfolgreichen Start von Malligyong-1.
Zum einen ist es bemerkenswert, dass Nordkorea 2023 insgesamt drei Starts der Trägerrakete Chollima-1 durchführen konnte.
Diese Kadenz weist darauf hin, dass Raketen dort tatsächlich in Serie gebaut werden und keine handverlesenen Prototypen sind.
Im übrigen halte ich die Theorie, dass die nordkoreanische Raketentechnologie völlig auf Proliferation aus Russland oder China beruht, inzwischen für überholt.
Alles, was wir in den letzten Jahren gesehen haben, weist auf eigenständige Entwicklungen hin.
Wenn man Novosti Kosmonavtiki glauben darf, hat Malligyong-1 mit bis zu 300 kg Masse eine ordentliche Masse.
Er verfügt über ausklappbare Solarzellen und ist wahrscheinlich dreiachsenstabilisiert. Sein optisches Auflösungsvermögen wird im Bereich einiger Meter liegen, was zwar militärisch noch nicht so bedeutungsvoll ist, dennoch aber bedeutet, dass Nordkorea inzwischen auch fortschrittlichen Satellitenbau macht.
Und weitere Starts von Trägerraketen sind bereits angekündigt.
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Naja, die Chollima-1 basiert ja zum großen Teil auf der interkontinentalen Militärrakete Hwasong-17 die schon einige Jahre gebaut wird, also wohl in grösserer Anzahl zur Verfügung stehen dürfte. Das ist so ähnlich wie damals vor etwa 65 Jahren bei USA/UdSSR.
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Der Gedanke, dass die Chollima-1 auf der Militärrakete Hwsong-15 oder Hwasong-17 basiert, ist nicht von der Hand zu weisen. Aber, wenn ich die Zeilen von Alepu richtig verstehe, ist die Chollima-1 "nur" eine Trägerraketen-Version dieser Militärrakete.
Das greift zu kurz.
Schon ein äußerer Vergleich zeigt erhebliche Unterschiede zwischen Trägerrakete und Militärrakete. Die Trägerrakete hat eigene, dafür entwickelte, Startanlagen.
Es ist also unwahrscheinlich, dass verfügbare Raketen einfach zur Trägerrakete umfunktioniert wurden.
Chollima-1 ist als Trägerrakete eine eigenständige Entwicklung mit dem entsprechenden Aufwand.
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Um es zu konkretisieren:
Die erste Stufe der Chollima-1 ist aus der Hwasong-17 hervorgegangen, wurde wohl weiterentwickelt und mit einer neuen 2. und 3. Stufe versehen.
Zumindest steht es so in der oben verlinkten Seite von wikipedia.
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@alepu: danke für die Klarstellung.
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Bei dem nordkoreanischen Militärsatelliten Malligyong-1 ist erstmalig eine von aussen erkennbare Aktivität beobachtet worden (Radiobeobachter hatten bisher keinen Funkverkehr feststellen können und deshalb schon die Funktionalität des Satelliten in Frage gestellt):
Malligyong-1 hat jetzt in einem Bahnmanöver sein Perigäum angehoben (und kann also kommandiert werden), und zwar von 488 km auf 497 km:
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/29/north-korea-spy-satellite-malligyong-1-alive-running-in-use (https://www.theguardian.com/world/2024/feb/29/north-korea-spy-satellite-malligyong-1-alive-running-in-use)
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AFP meldet, dass Nordkorea laut eigenen Angaben eine Rakete mit einem "supergroßen" Sprengkopf getestet haben soll. Ist genaueres bekannt?
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Laut Al-Jazeera handelt es sich um einen neuen Gefechtskopf für das strategische Cruise Missile "Hwasal-1 Ra-3":
https://www.aljazeera.com/news/2024/4/20/north-korea-conducts-test-on-new-super-large-warhead-state-media (https://www.aljazeera.com/news/2024/4/20/north-korea-conducts-test-on-new-super-large-warhead-state-media)
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Bei dem nordkoreanischen Militärsatelliten Malligyong-1 ist erstmalig eine von aussen erkennbare Aktivität beobachtet worden (Radiobeobachter hatten bisher keinen Funkverkehr feststellen können und deshalb schon die Funktionalität des Satelliten in Frage gestellt):
Malligyong-1 hat jetzt in einem Bahnmanöver sein Perigäum angehoben (und kann also kommandiert werden), und zwar von 488 km auf 497 km:
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/29/north-korea-spy-satellite-malligyong-1-alive-running-in-use (https://www.theguardian.com/world/2024/feb/29/north-korea-spy-satellite-malligyong-1-alive-running-in-use)
Weitere Analyse hat gezeigt, dass sowohl Bahnmanöver (also Funkverkehr von unten nach oben) als auch die Datenübertragung zur Erde nur dann stattfinden, wenn sich der Satellit über Nordkorea befindet. Deswegen konnten Radiobeobachter in Kanada, Spanien etc. auch keinen Funkverkehr feststellen.
Die Schlussfolgerung daraus lautet, dass das nordkoreanische Militär die Betreuung des Satelliten nicht an das russische oder chinesische Tiefraumnetzwerk vergeben hat, sondern alles selbst macht. Nordkorea ist also eine vollwertige Raumfahrtnation:
https://weibo.com/7394207363/OdPPieEun (https://weibo.com/7394207363/OdPPieEun)
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.. Nordkorea ist also eine vollwertige Raumfahrtnation:
Propaganda in allen Ehren - aber :
Kleinsatelliten im LEO, die nur beim Überfliegen des Heimatlandes kurzzeitig kontaktiert werden können, sind sonst eher kennzeichnend für studentische Projekte (CubeSats; TUBSats etc) - ohne dass sich diese gleich als "vollwertige Raumfahrtnationen" erklären ..
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Das mit der vollwertigen Raumfahrtnation war im Vergleich mit Staaten wie den Vereinigten Arabischen Emiraten gemeint, die zwar eine Sonde zum Mars geschickt haben, aber für die Betreuung auf das amerikanische Deep Space Network angewiesen waren. China und Indien, wie zuvor auch die USA und die Sowjetunion, haben dagegen von Anfang an alles selbst gemacht, von der Trägerrakete über den Satelliten bis zum TT&C. Von daher würde ich Nordkorea in die Kategorie "China 1970 (https://de.wikipedia.org/wiki/Dong_Fang_Hong_I)" einordnen. Wenn man bedenkt, dass das Land nur ein Dreißigstel der damaligen chinesischen Bevölkerung hat (26 Millionen vs. 900 Millionen), also auch weniger Intellektuelle, dann ist das durchaus nicht schlecht.
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Aber der Maßstab passt doch nicht. Man "vollwertig" kann doch nicht meinen (müssen), dass man alles selbst/doppelt macht. Das kann man auch als "Verschwendung" bewerten. Wenn man sich in bestehende Infrastrukturen integriert/integrieren kann, ist man auch "vollwertig" und managt seine Mission innerhalb der eigenen Randbedingungen.
Der Maßstab sollte eher sein, welche Art von Mission und welche Ziele man schafft. Wenn man einen Kleinst- oder Demosatelliten im LEO betreiben will, reicht wahrscheinlich der Kontakt in kleinen Überflugfenstern. Dann braucht man auch keine weiteren Fähigkeiten. Wenn man zum Mars will, wird man deutlich mehr Fähigkeiten "einbauen" müssen. Wenn man die "schwierigen" einkauft und ordentlich integriert, ist das doch ein guter Ansatz. Man hat die "richtige Lösung" für das Problem in den eigenen Randbedingungen gefunden ...
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Das Wort "vollwertig" enthält zwar den Bestandteil "Wert", war aber von meiner Seite nicht wertend gemeint. Ein nordkoreanischer Forist hätte wahrscheinlich den Begriff "autarke (https://de.wikipedia.org/wiki/Chuch%E2%80%99e-Ideologie) Raumfahrtnation" verwendet.
Richtig ist aber, dass eine Raumfahrtnation per definitionem ein Land ist, das dazu in der Lage ist, mit eigenen Trägerraketen eigene Satelliten in den Weltraum zu befördern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Raumfahrtnation (https://de.wikipedia.org/wiki/Raumfahrtnation)
Nordkorea hat eine Trägerrakete, Europa aktuell keine. Stand Mai 2024 ist also Europa keine Raumfahrtnation, Nordkorea schon.
Die Vereinigten Arabischen Emirate haben weder Satelliten (die kommen aus Korea), noch eine Marssonde (die kam aus den USA), noch eine Trägerrakete (die kam aus Japan), noch ein Tiefraumnetzwerk.
Im Übrigen sollte man das Zehntausendmeilenfernrohr nicht so ohne weiteres als "Kleinsatellit" abtun. Man kann nicht ausschließen, dass das Ding nicht nur die Koreanische Halbinsel und den Erzfeind (https://de.wikipedia.org/wiki/Korea_unter_japanischer_Herrschaft) Japan beobachtet, sondern auch andere Weltengegenden. Dann müsste der Satellit Bilder an Bord zwischenspeichern und schubweise an die Bodenstation übertragen, wenn er in Sichtweite ist. Das muss man erst mal hinbringen.
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Nordkorea hat eine Trägerrakete, Europa aktuell keine. Stand Mai 2024 ist also Europa keine Raumfahrtnation, Nordkorea schon.
Auch wenn die Ariane aktuell nicht fliegt, die Vega gibt's aber trotzdem noch.
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Das war auch mehr humoristisch gemeint :)
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Nordkorea hat Japan informiert, dass es bis zum 4. Juni einen weiteren Militärsatelliten ins All schicken will.
https://www.japantimes.co.jp/news/2024/05/27/japan/north-korea-satellite-launch-notice/ (https://www.japantimes.co.jp/news/2024/05/27/japan/north-korea-satellite-launch-notice/)
https://www.focus.de/panorama/welt/angst-vor-spionage-japan-nordkorea-will-in-kuerze-weiteren-satelliten-ins-all-schicken_id_259979530.html (https://www.focus.de/panorama/welt/angst-vor-spionage-japan-nordkorea-will-in-kuerze-weiteren-satelliten-ins-all-schicken_id_259979530.html)
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Dieser Start hat wahrscheinlich heute stattgefunden, ist aber offensichtlich missglückt. Von China aus ist die Explosion einer Rakete beobachtet worden.
https://x.com/nhk_news/status/1795094096908034228 (https://x.com/nhk_news/status/1795094096908034228)
Japan hat Maßnahmen zum Schutz der Bürger aufgehoben.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240527/k10014462781000.html (https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240527/k10014462781000.html)
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Der Start ist offenbar heute erfolgt ... und hat einen Kabumm fabriziert.
Reporter von NHK, die von nahe der chinesesischen Grenze gefilmt haben, sahen plötzlich einen großen Feuerball am Himmel über Nordkorea.
https://twitter.com/nhk_news/status/1795094096908034228 (https://twitter.com/nhk_news/status/1795094096908034228)
Gruß
roger50
Edit: RonB war 2 min schneller
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Die nordkoreanische Nachrichtenagentur hat den Fehlstart bestätigt.
http://kcna.kp/kp/article/q/92a125ddfb11c42e00e9dc41bfb4e65e.kcmsf (http://kcna.kp/kp/article/q/92a125ddfb11c42e00e9dc41bfb4e65e.kcmsf)
Automatische Übersetzung:
Bericht der Koreanischen Zentralen Nachrichtenagentur
Beim Start eines militärischen Aufklärungssatelliten kam es zu einem Unfall.
Am 27. Mai Juche 113 (2024) startete die staatliche Verwaltung für Luft- und Raumfahrttechnologie der Demokratischen Volksrepublik Korea den Aufklärungssatelliten „Manrikyeong-1-1“ auf einer neuen Satellitenträgerrakete am Satellitenstartplatz West Sea im Kreis Cholsan , Provinz Nord-Pyongan.
Der stellvertretende Generaldirektor der staatlichen Verwaltung für Luft- und Raumfahrttechnik sagte, der Start der neuen Satellitenträgerrakete sei beim Flug auf der ersten Stufe in der Luft explodiert und gescheitert.
Er erwähnte, dass die Expertenberatung des nichtständigen Satellitenstartvorbereitungsausschusses vor Ort zu dem Schluss kam, dass die Ursache des Unfalls die Betriebszuverlässigkeit des neu entwickelten Flüssigsauerstoff- und Ölmotors sei.
Er sagte auch, dass auch Probleme überprüft werden, die durch andere Faktoren verursacht werden könnten.
27. Mai, Juche 113 (2024)
Pjöngjang (Ende)