Raumcon
Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: Gerry am 26. Dezember 2015, 00:29:27
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So ich mach dann mal wenn sich sonst keiner traut... ;)
Ich tippe mal auf 14 Starts, inklusive Falcon Heavy :D
EDIT: Ähem, bin ich wohl zu blöd, aber wie erstellt man eigentlich ne Umfrage wo man abstimmen kann wie bei dem Thread zu 2015?
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Moin,
@Gerry: das können wir normale User alle nicht. Es liegt in der Hand der Mods/Admins, hier einen Poll zu installieren. Ob sich da jemand erbarmt...? :o
Gruß
roger50
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Umfrage erstellt
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Danke :)
Wobei es gerne noch ein paar Wahlmöglichkeiten über 12 geben könnte denn ich glaube ohne weiteren Fehlstart dürften das mehr werden.
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Ah, jetzt kann man mehr tippen. Danke. :)
Weil ich glatt die Falcon Heavy vergessen habe (ups) stocke ich entsprechend auf und tippe 20 Starts.
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Hallo Zusammen,
ist die Jahreszahl bei der Umfrage ein versehen .?
Wieviele Starts glaubst du schafft SpaceX in 2015?
Mit fragenden Grüßen
Gertrud
Edit tomtom: Danke, habs geändert
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Der Threadtitel stimmt aber jedenfalls. ;)
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Ja, der Auftakt des Threads ist schon verkorkst. :/ Da lief es letztes jahr besser.
Und als höchste Antwortmöglichkeit 12+ anzusetzen ist natürlich lachhaft. Aber ich geh hier mal von einem Versehen und nicht von einem Ausdruck der Meinung des Umfragenerstellers aus... nach möglichkeit bitte korrigieren!
Letztes jahr hab ich 12 getippt. Vorletztes 6.
Danach müsste ich 24 tippen ;D
Hat jemand noch mehr hintergundinfos? Wie viele Starts stehen für '16 im Launch Manifest? Spx gibt ja inzwischen nicht mehr mal NET Zeiten mehr an :/ (oder ich finde die nur nicht.)
Was könnte man noch alles mit angeben?
- FlightAbort Ja/Nein
- Aufteilung Landlandungen/BargenLandungen/Keine versuchte Landung/Fehlgeschlagene Landungen...
- ReStarts gelandeter Erststufen?
- wie viele erfolgreiche CRS missionen?
- Anzahl Falcon Heavy starts?
- was bekommen wir noch alles vom Raptor (+BFR) zu sehen?
- Vorlage überzeugender Marspläne?
- sonstiges...
Steht sonst noch was bei Spx an? Z.b. noch mehr in Richtung Dragon2/CCdev? SkyNet? Erste echte Arbeiten richtung Marsmissionen wie RedDragon, Rover ...? Vorstellen von erstem eigenen Flugpersonal?
In SpX im allgemeinen und diesem Thread im besonderen steckt SOO viel drin :) Damit könnte man eigene Forensektionen füllen.... :P
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Hat jemand noch mehr hintergundinfos? Wie viele Starts stehen für '16 im Launch Manifest? Spx gibt ja inzwischen nicht mehr mal NET Zeiten mehr an :/ (oder ich finde die nur nicht.)
Laut Wikipedia stehen 29 Starts für 2016 an. (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Falcon-9-Raketenstarts#Geplante_Starts)
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Ich tippe auf 18 Starts, davon 1 oder 2 mit der Falcon Heavy (eher 1 FH-Start)
Diese Annahme basiert darauf, daß nicht nochmal ein Fehlstart auftritt, da ein solcher eine Abschätzung sowieso unmöglich macht - wie man 2015 gesehen hat.
Aufträge sind genug da, daher geht es vor allen Dingen um das Tempo, welches SpaceX im Laufe des Jahres hinlegen und steigern kann.
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21x F9
3x FH
2x Dragon V2 davon einer ohne Personal zur ISS
Raptor läuft im zweiten Halbjahr
MCT wurde vorgestellt und hier werden Duelle (mit Worten, so hoffe ich) ausgetragen.
Erste versuche zur Herstellung von Coreteilen für BFR (ende 2016)
Raumanzug wird fertig
Konzept für neue Oberstufe für die FH und F9 auf Raptorbasis wird vorgestellt.
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Ja, der Auftakt des Threads ist schon verkorkst. :/ Da lief es letztes jahr besser.
Und als höchste Antwortmöglichkeit 12+ anzusetzen ist natürlich lachhaft. Aber ich geh hier mal von einem Versehen und nicht von einem Ausdruck der Meinung des Umfragenerstellers aus... nach möglichkeit bitte korrigieren!
[...]
Damit da keine Missverständnisse aufkommen, ich hab lediglich den Thread eröffnet und meinen Tip abgegeben, die Abstimmung hat tomtom netterweise nachträglich erstellt da man dafür offenbar Adminrechte braucht.
Ich finde maximal 12+ auch unglücklich, ohne den Fehlstart hätten wir das wohl schon 2015 deutlich überschritten und im Thread zu 2015 gibt's in der Abstimmung auch schon 17+ als höchste Auswahl. Für 2016 sollte es da doch mehr geben. Also eine freundliche Bitte nochmal an die Forenleitung ob es möglich wäre denn Poll zu ändern und die Höchstanzahl an Starts höher setzen, also so zum Beispiel auf 18 und höher :)
Das maximal 12+ wohl zu wenig ist zeigt das aktuell schon etwa 60% 12+ gewählt haben, 7 oder weniger hat sogar gar niemand gewählt.
Man könnte den Poll auch etwas länger offen halten, der nächste Start wird wohl erst Mitte/Ende Jänner sein, ich glaub Jason-3 am 17. Jänner. Bis dahin könnte hier doch offen bleiben.
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Dann muß es wieder von vorne losgehen.
Die Einschätzungen, was für technische oder unternehmerische Fortschritte SpaceX macht, kann ja jeder hier posten.
Die Umfrage ist einfach ein nettes Spiel, um zu prognostizieren, wieviele Starts es denn 2016 werden, egal ob die Technik, die Organisation oder das Wetter gerade paßt oder nicht.
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Naja man muss aber schon auch so ehrlich sein und feststellen, dass die Diskrepanz zwischen erwarteten und tatsächlichen Starts bisher immer enorm war.
Ich habe 10 getippt. Und unterstellt mir jetzt bloß nicht ich wäre ein Skeptiker ;)
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@tomtom
Danke :)
Also mal schauen wo ich am Ende mit meinem Tipp mit 14 Starts liege. Wahrscheinlich sind das zu wenig wenn alles glatt läuft und zu viele wenn nochmal was schief geht ::)
Echt schwer zu tippen, wie die letzten beiden Jahre gezeigt haben ::)
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Ich tippe hier auch mal mit. :)
Mein Tipp liegt bei 18 Starts inkl. FH Test Start und Flight Abort Test und Dragon.
Mal sehn wie gut oder schlecht ich damit liege.
Mfg Collins
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Ich bin mal optimistisch: 16 sollten drin sein. :) Ich denke, dass SpaceX die Schlagzahl deutlich erhöhen wird, um den Stau durch CRS-7 aufzulösen. Ansonsten:
- Landlandungen: Denke, dass das in etwa 12 Fällen klappt. Die Stufen werden intensiv getestet, aber noch nicht bei einem "echten" Start wieder geflogen.
- Seeplattform-Landungen: Wird es wohl nur ein paar Mal geben, meistens erfolgreich
- Falcon 9 FT fliegt zuverlässig, Falcon Heavy absolviert ihren Erstflug, vielleicht noch ein zweiter FH-Flug später
- Dragon: Fliegt erfolgreich, CRS-2 Auftrag wird gewonnen, Fortschritte beim bemannten (aber kein In-Flight Abort oÄ.)
- 39A wird in Betrieb genommen, Brownsville noch nicht
- Marspläne werden vorgestellt, Hardware bekommen wir aber nicht zu sehen
- Satelliteninternet keine echten Fortschritte
Gruß
Martin
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Also ich bin mit 14 Starts (doppelt 2015) dieses Jahr etwas Vorsichtiger:
-nur einen FH 'Start wird es geben und dieser wird sich noch bis Sommer verzögern
-Ich schätze das CRS-8,CRS-9,CRS-10 und CRS-11 erfolgen werden sowie den unbemannten Flug der Dragon v2 nicht aber den In Flight Abort Test.
-die restlichen 8 Starts dürften kommerzielle Satelliten sein. 6 davon werden voraussichtlich Jason-3, SES-9, ABS-2A, JCSAT-14, Amos-6, Thaicom-8 sein. Vielleicht fliegen sogar schon die ersten 10 Irdium Next Satelliten.
-Landungen der ersten Stufe werden an Land alle gelingen. Plattform mag bestimmt auch klappen jedoch glaube ich noch nicht das sie aufgrund des Wetters immer klappen.
-Eine gelandete Stufe wird von SES gekauft auf der dann SES-10 Ende 2016 Anfang 2017 starten wird.
-Es hat zwar nichts mit Starts zu tun aber ich denke auch das wir mehr vom Marsprogramm sowie vom Raumanzug sehen werden.
EDIT: Vielleicht sogar der erste Triebwerkstest von Raptor ;)
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Habe ebenfalls 14 Starts getippt. Klingt für mich einfach am wahrscheinlichsten (wenn sonst nichts mehr dazwischen kommt).
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Moin,
habe im Poll 12 Starts angekreuzt, sehe die wahrscheinliche Zahl aber im Bereich 10-14.,
Natürlich nur, wenn kein weiterer Fehlstart dazwischen kommt. Das würde alle Schätzungen über den Haufen werfen.
Weitere Vorhersagen:
- Anzahl Versorgungsmissionen (CRS): 3-4
- Falcon-9H: ja,1x
- Dragon V2: ein unbemannter Test
Gruß
roger50
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Wenn es zu keinem Fehlstart kommt ( Egal ob Heavy oder F9 ) rechne ich mit 21+ Starts. SpaceX will und muss seine Aufträge abarbeiten, inzwischen können sie alle 3 Wochen eine F9 fertigstellen d.h. im Jahr würden sie auf 17 kommen, da die Geschwindigkeit aber steigt werden es mehr. Einige Stufen sind sicherlich auch schon fertig, diese kann man da dann nicht einberechnen.
Ob es 5 Heavy Starts werden wird man allerdings schauen müssen, immerhin braucht man mehr Booster dafür, daher sage ich dort 2-3.
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Die Umfrage ist zwar schon geschlossen, da aber der erste Start mit Jason-3 noch aussteht, gebe ich auch noch meine Prognose ab.
Ich denke wir werden insgesamt 10 reguläre Falcon 9 Starts sehen, davon den letzten in Version 1.1.
Die F9H wird einen Start schaffen.
Wahrscheinlich sehen wir auch den Launch-Abort-Test und den ersten Wieder-Start einer gelandeten Erststufe (nicht in obigen 10 enthalten).
Eine vollwertige Crew-Dragon wird es dieses Jahr noch nicht in den Orbit schaffen.
:)
Liebe Grüße
Rücksturz
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Der Launch Schedule von SFN http://spaceflightnow.com/launch-schedule/ (http://spaceflightnow.com/launch-schedule/) hat jetzt eine meiner Meinung nach recht plausible und realistische Auflistung der noch für 2016 geplanten Starts. Kommt nichts mehr dazwischen könnte es klappen. Das wären mit den bisherigen drei Starts insgesamt 15 Starts 2016, davon zehn von LC-40, vier von Vandenberg und einer von LC-39A - das besondere Highlight, Falcon Heavy Demo Flight als letzter Start dieses Jahr :)
Mal sehen, ich hatte ja 14 getippt, aber ich hätte nichts dagegen wenn es noch einer mehr wird und dass dann der Heavy-Jungfernflug wird :D
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Ganz ehrlich, 15 glaube ich never ever! Aber in dem Fall habe ich dann mal gerne unrecht, wenn es doch so sein sollte. Ist aber aus meiner Sicht sehr unrealistisch.
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wenn der RTF nicht mehr 2016 kommt, haben genau wie in der2015er Umfrage vom letzten Jahr nur wenige mit ihrer Prognose richtig gelegen und 90% SpaceX zu viel Starts zugetraut.
Ich hätte gerne viel mehr Cores fliegen sehen aber aber leider sind nur 8 geflogen.
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Da sind ja selbst meine 10 noch zu viel... und ich dachte ich wäre pessimistisch. :'(
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wurde doch schon alles angesprochen.
z.b.
Diese Annahme basiert darauf, daß nicht nochmal ein Fehlstart auftritt, da ein solcher eine Abschätzung sowieso unmöglich macht - wie man 2015 gesehen hat.
Und das werden viele bei ihrer Schätzung so gedacht haben
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Da sind ja selbst meine 10 noch zu viel... und ich dachte ich wäre pessimistisch. :'(
dito >:(
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wurde doch schon alles angesprochen.
z.b.
Diese Annahme basiert darauf, daß nicht nochmal ein Fehlstart auftritt, da ein solcher eine Abschätzung sowieso unmöglich macht - wie man 2015 gesehen hat.
Und das werden viele bei ihrer Schätzung so gedacht haben
So ein Mist, als ich diesen Satz geschrieben hatte, dachte ich eigentlich nicht, daß es auch eintreffen würde. Was solls, die Erde dreht sich weiter und SpaceX ist sowieso nicht mehr totzukriegen :P
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Ein echter Fehlstart war es ja nicht, es sollte ja an dem Tag kein Start erfolgen.
Das ist so ähnlich als würde jemand beim Sprint 10min vor dem Start an die Startblöcke gehen um zu schauen ob alles passt und dabei fliegt dann der Startblock davon und er ruiniert sich die Schnauze dabei.
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Ja die Startbilanz für dieses Jahr ist dahin. Ich bleibe aber dabei, wäre nichts dazwischen gekommen hätten sie die 14 Starts geschafft. Nächstes Jahr läuft alles glatt und das Jahr danach und das Jahr danach und und usw.. ;)
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wurde doch schon alles angesprochen.
z.b.
Diese Annahme basiert darauf, daß nicht nochmal ein Fehlstart auftritt, da ein solcher eine Abschätzung sowieso unmöglich macht - wie man 2015 gesehen hat.
Und das werden viele bei ihrer Schätzung so gedacht haben
Dieses Vorgehen der meisten User hier führt aber zu den imer wieder unrealistischen Schätzungen.
Rosa Brille auf und den Optimalfall herbeireden.
Wenn alles wie geschmiert läuft wären 12 Starts drinn gewesen
aber ein Verlust führt wohl zu 6 Monaten Pause bis RTF.Die eintrittswahrscheinlichkeit hierfür habe ich für mich persönlch mit 50% angesetzt damit bin ich auf 9 Starts +/- 3 gekommen.
Wenn man bei Abschätzungen das Risiko weg lässt, dann liegt man oft daneben.
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Aber den nächsten Absturz vorher zu sagen ist noch viel schwieriger als die wahrscheinliche Startrate. Wenn man Unglücke mit einbezieht wird das hier vollends zu einem Ratespiel ohne Grundlagen.
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Das ist doch sowieso ein Ratespiel. Das Ergebnis zeigt doch eher die Verteilung der SpaceX-Optimisten/-Realisten/-Pessimisten als eine Aussage über die wahrscheinliche Startrate.
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Aber den nächsten Absturz vorher zu sagen ist noch viel schwieriger als die wahrscheinliche Startrate. Wenn man Unglücke mit einbezieht wird das hier vollends zu einem Ratespiel ohne Grundlagen.
Natürlich muss man bei so etwas Unglücke mit einbeziehen.
Der Unterschied zwischen Raten und einer Prognose ist das man bei einer Prognose anhand der Daten aus der Vergangenheit auf die Wahrscheinlichkeiten in der Zukunft schließt.
Natürlich kann man auch damit auch daneben liegen, aber die Wahrscheinlichkeit ist halt höher das es stimmt.
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Ist jetzt eigentlich 8 oder 9 die richtige Antwort, falls dieses Jahr kein Flug mehr stattfindet?
Denn falls der 9te Flug ein Fehlstart war, dann war es ja ein Start oder?
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Ein Fehlstart kann es nur sein wenn zu dem Zeitpunkt direkt ein Start erfolgen sollte und sie Abheben sollte. Das war ja nur ein Versuch der Zeigen sollte das alles bereit zum Start ist.
Da sie auch nicht Explodiert ist, hob sie noch nichtmal ab.
War kaum was anderes als wäre sie in Texas auf dem Testgelände hochgegangen, also kein Start und auch kein Fehlstart.
Ansonsten war es natürlich eine riesige Sauerei. ;)
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Fehltatart an sich war es natürlich nicht, aber das ist Wortklauberei. Nenn es halt Misserfolg.
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Es ist immer eine Definitionssache. Folgend meine persönliche Meinung:
Mission: Ich würde sagen, die Nutzlast definiert die Mission. Sobald eine Nutzlast auf der Rakete montiert ist, beginnt die Mission für diese Rakete. Somit war das hier die Mission Nummer 29 mit der Nutzlast Amos6. Sollte eine Nutzlast wieder demontiert werden, wäre die Mission rückwirkend wieder beendet, also quasi nie begonnen worden.
Start: Der Start erfolgt mit dem Abheben der Rakete. Ab 1 Meter Höhe ist der Start erfolgt. Der Start ist bei der Mission Amos6 gar nicht erst erfolgt.
Missionserfolg: Die Mission war ein Erfolg, wenn der Satellit in seinem Orbit korrekt abgesetzt wurde. Innerhalb der vereinbarten Toleranzen.
Landeerfolg: Die Landung war ein Erfolg, wenn die Rakete heil auf dem Tieflader liegt.
Somit war Amos 6 die Mission Nummer 29 mit der Rakete Nummer 29. Die Mission gilt als gescheitert. Der Start gilt als "Nicht erfolgt". Also auf die Frage "Wie viele Starts gibt es 2016" zählt diese Mission nicht mit, da die Rakete nicht abgehoben ist. Wäre sie nach 2 Metern Flug explodiert, wäre es ein Start gewesen.
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Ich schließe mich den Argumenten meiner Vorredner an.
Ein FEHLSTART war es definitiv nicht, besser ein UNFALL mit der Rakete.
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@Hugo:
Das hast du wirklich sehr gut definiert und jetzt passt es. :)
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Das Jahr neigt sich jetzt schnell dem Ende zu, und inzwischen steht fest, daß es keinen weiteren SpX-Start in 2016 mehr geben wird.
Daher ist es Zeit, Bilanz zu ziehen und die eigenen Vorhersagen mal zu überprüfen. Klar, ist alles nur ein Spiel, aber es macht Spaß, gelle??
Ich fange dann mal an, und obwohl ich mich für einen 'skeptische Realisten' halte, muß ich heute feststellen, daß selbst ich zu optimistisch war (siehe Antwort #19).
Hier der Vergleich meiner Vorhersage zur Realität:
Starts: 12 (8)
ISS-Versorgungsflüge CRS: 3-4 (2)
Flüge F-9 Heavy: 1 (0)
Flüge Dragon v2: 1 (0)
Wie ich meiner Vorhersage schrieb, galt meine Prognose ohne einen weiteren Fehlstart. Und der kam leider.... :(
Aber knapp vorbei ist auch daneben.... ::) Muß wohl meine Kristallkugel mal putzen... ;D
So, jetzt seid ihr dran. Klakow??? :o
Gruß
roger50
P.S.: Wäre nett, wenn ein Mod demnächst einen Thread/Poll für 2017 aufmachen würde. Ich schlage vor, das wir dann alle unsere Vorhersagen unter der Voraussetzung abgeben, daß es keinen Fehlstart gibt. Denn sonst.... .siehe oben... ;)
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Nun, auch meine Schätzung ging davon aus das es keinen Crash mehr geben wird.
Aber selbst wenn es nicht dazu gekommen währe, hätte es bis 31.12 keine 20 Start gegeben.
Die spannendsten Fragen die sich für 2017 für mich ergeben sind:
A) Geht es ohne Crash mit der Familie durchs neue Jahr
B) Kommt es zu weiteren Verzögerungen weil man nicht nur die Betankungsprozedur sondern auch bauliche Änderungen macht und deshalb Starts verschoben werden.
C) Wann erfolgt wirklich RTF?
D) Wieviel Starts gibt es wenn a-c keine Rolle spielen.
Zum Punkt A kann ich nur sagen, ich hoffe das war der letzte Crash mit einer F9.
B ist da schon schwieriger einzuschätzen, aber ganz ohne Folgen wird es nicht abgehen, weshalb ich vermute wir werden ähnliche Verhältnisse wie dieses Jahr haben, also nach RTF hochfahren der Startrate allerdings schneller als dieses Jahr.
Das wichtigste für mich bleibt natürlich keinen Crash, auch deshalb damit hier bestimmten Schreibern auf BILD Niveau keine Populismus Munition geliefert wird.
Punkt C ist natürlich eine weitere Sache die eine Voraussage erschweren, aber ich schätze jede Woche nach dem 1.1.2017 bedeutet ca. minus einen Start für 2017.
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Hallo,
ich zitiere aus der SpaceX Diskussion einfach mal hier rein, weil es thematisch gut passt. (Darf gerne zu einem späteren Zeitpunkt in "Anzahl SpaceX-Starts 2017" verschoben werden.) ;)
Gesetzt den Fall das es 2017 endlich klappt mit einer ständigen Startrate von über drei Starts pro Monat, dann kommt es zu einer ganz neuen Geschäftslage weil es dann eine zusätzliche Einnahmequelle ergibt, man kann eine Art von Expressauslieferung anbieten und mit einer dicken Extragebühr versehen.
Falls Nutzlastlieferanten dazu auch in der Lage sind macht das für Betreiber doppelt Sinn.
Das halte ich für sehr sehr optimistisch. Ich wäre mit einem Durchschnitt von etwas mehr als einem Start pro Monat schon zufrieden. Das würde für mich maximal 15 SpaceX Starts in 2017 ergeben.
Und um noch ein bisschen SpaceX Optimismus rein zu bringen tippe ich einfach mal noch 1 bis 3 Falcon Heavy Starts dazu ;) ;D
Viele Grüße
Mario
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Wieso den das, bis August waren sie schon einmal bei einem Start pro Monat und die Abstände wurden kleiner, wenn dem so wäre würde mich das sehr wundern.