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Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: Fata am 14. Juli 2015, 15:27:46

Titel: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Fata am 14. Juli 2015, 15:27:46
Gibt es irgendwelche Planungen einen Weltraumbahnhof in DE zu bauen?
Ich überlege immer wieder ob man nicht die Heeresversuchsanstalt Peenemünde zum Weltraumbahnhof ausbauen könnte bzw. Sollte.
Die Lage ist eigtl ziemlich gut, das Gebiet ist dünn besiedelt und liegt direkt an der Ostsee.
Ich mein immerhin ist es der erste Weltraumbahnhof der Welt…

Fata
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Nebulon am 14. Juli 2015, 15:43:53
Peenemünde war - und ist es offenbar immer noch - lediglich eine Versuchsanstallt, kein "Bahnhof".

Ein Bahnhof definiert sich doch dadurch, dass man dort ein- oder aussteigen kann - oder zumindest Waren bzw. Gepäck be- oder entladen kann. Um von A nach B zu kommen.

Zynismusmodus ein  ::)
Selbst die mit Sprenstoff bestückten A4 sind nicht ab ab Peenemünde gestartet. Zudem kam auch nicht wirklich etwas sinnvolles auf dem selben Weg zurück...
Zynismusmodus aus

Peenemünde liegt am Popo der Welt und ein Bahnhof braucht eine - euopäisch orientierte - gute Infrastruktur. In Deutschland würde sich da z.B. Bremen sehr gut anbieten - da mit Bremerhaven maritim und mit einem Flughafen auch per Luft sehr gut angebunden.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: McFire am 14. Juli 2015, 18:02:34
Hier ist schon sehr oft über Inklinationen und was man dabei beachten muß, welche bei einem bestimmten Ort nur möglich sind, in welchen Bereichen Erststufen, Fairings etc. herunterplauzen usw usw.
Mal ein bissel danach suchen...
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Jens am 15. Juli 2015, 16:58:17
Hallo Fata,

und herzlich willkommen im Forum.
Deutschland ist für die Raumfahrt ungeeignet, weil zu dicht besiedelt
und zu viel Luftverkehr.

Gruß,
Jens
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Nebulon am 15. Juli 2015, 19:21:05
Das gilt natürlich nur, solange man immer noch Raumfahrt mit Raketen in Verbindung bringt  ;)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Sensei am 15. Juli 2015, 19:24:01
Zu aller erst einmal sind wir (wie wir alle am wetter feststellen dürften) doch recht weit vom Äquator entfernt...  :-\
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: TWiX am 15. Juli 2015, 20:22:57
Zu aller erst einmal sind wir (wie wir alle am wetter feststellen dürften) doch recht weit vom Äquator entfernt...  :-\
Das spielt keine Rolle, gerade wenn man Polar starten will. Was hingegen vielmehr eine Rolle spielt, ist die Problematik mit den Erststufen, die ja möglichst über unbewohntem Gebiet runtergehen sollten. Gerade in China hat es da schon das ein oder andere Unglück gegeben, wenn Satrst schief gingen und Raketenstufen zu früh runter kamen und so (doch) in besiedeltes Gebiet stürzten. Für eine echte Startanlage braucht man entweder sehr viel unbewohntes Gebiet in Flugrichtung der Rakete, ein ausgedehntes Gewässer oder ein sehr zuverlässiges Konzept, das sicher stellt, dass keine Raketenteile über bewohntem Gebiet herunterkommen. Übrigens haben auch Trägersysteme wie Skylon nicht gerade die Zuverlässigkeit moderner Passagierjets und können ggf. genauso in eine Ortschaft krachen wie eine Erststufe, da gewinnt man also kaum was.
Aber zugegebenermaßen, es wäre schon cool, wenn Deutschland einen eigenen inländischen Raumfahrtbahnhof hätte  8)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Sensei am 15. Juli 2015, 20:36:33
Kann da Helgoland empfehlen. Die paar Leute da wird man ja noch umsiedeln und entschädigen können  8)

Oder weniger besiedelte Friesische Inseln. Aber da wird aber wohl der Transport der Raketen etwas schwieriger.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Gerry am 16. Juli 2015, 01:25:39
Wenn dann sollte man da eher europäisch denken. Für DE selber wäre höchstens ein Startplatz im Norden für polare Orbits denkbar. Da könnte es dann über die Nordsee gehen.

Fast alles Festland in DE bzw. ganz Europa ist zu dicht besiedelt um darüber zu starten. Um von einem europäischen Startplatz zu niedrig inklinierten Bahnen zu starten muss man Richtung Südost starten. Da bieten sich eigentlich nur Plätze im Mittelmeerraum an. Der Osten Spaniens, die Inseln zwischen Spanien und Italien, Südost-Italien/Sizilien oder vielleicht ein Konjunkturprogramm für unsere griechischen Freunde ( ;) ).

Es bleibt aber auch da kritisch mit Luftverkehr und Schiffsverkehr. Und man muss mehr Energie aufwenden (weniger Nutzlast) für niedrig inklinierte bahnen.

Also solange man Zugang zu Französisch-Guayana hat mit seiner Lage am Äquator sehe ich keinen Sinn für einen Startplatz in Europa, außer dass es für uns Fans leichter wäre mal live bei so was dabei zu sein ::)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Kryo am 16. Juli 2015, 10:43:55
europäisch gedacht gibt es solche Startplätze schon. Andoya, Esrange, El Arenosillo und noch einige kleine mehr. Sind natürlich nicht riesig ausgebaut und zum Teil schwer zu erreichen.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Fata am 21. Juli 2015, 14:49:40
Naja wie Nebulon schon gesagt hat sollte man vielleicht die Raumfahrt nicht nur mit Raketen in Verbindung bringen (SpaceShipTwo, SpaceLiner).

Außerdem sagte ich ja das die Heeresversuchsanstalt Peenemünde ausgebaut werden sollte, mir ist schon klar das die nicht sofort als Start platzt benutzt werden kann. :D
Und wäre es nicht für die vorteilhaft wenn es ein Start platzt in direkter nähe ist? Dann müsste nicht erst alles nach Südamerika verschifft werden...
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Ruhri am 21. Juli 2015, 15:41:37
Der Schiffstransport ist mit Sicherheit nicht ganz billig, aber eben auch nicht der totale Kostentreiber. Und warum sollte man gerade Peenemünde wählen? Nur aus nostalgischen Gründen?
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Fata am 21. Juli 2015, 19:41:23
In Peenemünde gibt es halt schon die Heeresversuchsanstalt Peenemünde, die man erneuern/Ausbauen kann. Außerdem ist Peenemünde dünn besiedelt und liegt an der Ostsee...
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: McFire am 21. Juli 2015, 21:24:13
Können die Fachleutz hier nicht erstmal so nebenbei auflisten, was man denn eigentlich überhaupt von dort starten könnte,

 - ohne Menschen zu gefährden ,
 - dabei Größe der Raketen, Reichweite abgeworfener Teile in Korrelation mit der jew. Inclination
 - und letztlich : Kann es denn überhaupt ein Bahnhof i.S.d.W. werden

Dazu kommt, wie ökonomisch ist es, alte unmoderne Gebäude / Anlagen umzubauen / anzupassen?

Betrachtet müßte auch werden : Soll es ein "Bahnhof" für Deutschland / Europa / Welt werden? Für Ersteres wäre die Auslastung (Aufwand / Nutzen) wohl kaum gesichert, für letzteres ergeben sich außer Transportproblemen wohl auch Akzeptanzprobleme.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: rok am 21. Juli 2015, 22:31:29
.... warum sollte man gerade Peenemünde wählen? Nur aus nostalgischen Gründen?

Logisch, denn in Peenemünde startet die Erroberrung des Weltalls.

Sorry, der musste jetzt einfach sein.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Ruhri am 22. Juli 2015, 00:17:39
In Peenemünde gibt es halt schon die Heeresversuchsanstalt Peenemünde, die man erneuern/Ausbauen kann. Außerdem ist Peenemünde dünn besiedelt und liegt an der Ostsee...

Die "Anlagen" sind über 70 Jahre alt und im wahrsten Sinne museumsreif. Was du vorschlägst, läuft darauf hinaus, das Museum (https://de.wikipedia.org/wiki/Historisch-Technisches_Museum_Peenem%C3%BCnde) zu schließen, alle Anlagen abzureißen und das Gelände mit allem Notwendigen für einen modernen Flugbetrieb neu zu bebauen.

Darum noch einmal: Wieso Peenemünde?
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Fata am 25. Juli 2015, 16:06:42
Ich würde Peenemünde bevorzugen da der Ort die meisten Bedingungen erfüllt. Wenn man genug reinsteckt könnte es nach meiner Meinung zu einem zentraler Start platz von Raumfahrzeugen, innerhalb Europas werden. Das würde wahrscheinlich auch der privaten Raumfahrt helfen wenn die Politik mit spielt, dies könnte man z.B. mit einer Petition bezwecken...

Man könnte den natürlich auch in Spanien oder näher am Mittelmeer errichten, allerdings finde ich das DE dafür besser geeignet ist da DE Wirtschaftlich besser dasteht als der Hauptteil der EU... ;)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Bugfix am 25. Juli 2015, 16:23:59
Ich würde Peenemünde bevorzugen da der Ort die meisten Bedingungen erfüllt. Wenn man genug reinsteckt könnte es nach meiner Meinung zu einem zentraler Start platz von Raumfahrzeugen, innerhalb Europas werden. Das würde wahrscheinlich auch der privaten Raumfahrt helfen wenn die Politik mit spielt, dies könnte man z.B. mit einer Petition bezwecken...

Sorry, aber das ist doch völliger Quatsch. Du hättest vielleicht Recht, wenn Peenemünde in China liegen würde, aber den Polen oder den Schweden würde es wohl nicht so gefallen, wenn Ihnen Raketen-Erststufen auf die Köpfe fallen. Genau das müsste nämlich je nach gewünschter Umlaufbahn passieren. (Die Chinesen werden von ihrer Führung ja nicht gefragt, was sie davon halten. Da wird halt mal bei einem Raketenstart ein Landstrich mit 100.000 Einwohnern evakuiert.)

Die Franzosen nutzen ja Kourou nicht deshalb, weil ihnen das schwüle Klima oder die Mücken dort so gefallen, sondern weil es geografisch gesehen der beste Ort für einen Weltraum-Startplatz ist.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: McFire am 25. Juli 2015, 18:02:47
Ich find ja auch, hier wurden schon eine Menge Hinweise gegeben, warum es sehr ungünstig wäre. Nun sollte aber mal jeder, der hier schreibt, einen kleinen Eigenbeitrag liefern, indem er wenigstens ein paar der letzten Einträge liest und sich dann auch mal etwas Literatur zum Thema reinzieht. Die Fragen, die dann noch auftauchen, sind dann garantiert interessante Fragen und jederzeit erwünscht, denk ich mal....
Aber im Gegensatz zu Emdrive oder Superatomantrieben gibt es hierbei erstmal knallharte Fakten und Gegebenheiten, an denen man mit Wunschdenken nicht vorbeikommt.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Fata am 25. Juli 2015, 18:31:38
Okay ich gebe zu es würde schwierig werden in Peenemünde einen Start platz zu bauen,

dieses Bild und diese Nachrichten http://www.space.com/26749-uk-spaceport-commercial-space-plane.html (http://www.space.com/26749-uk-spaceport-commercial-space-plane.html) haben mich halt nachdenken lassen.

(http://i.space.com/images/i/000/041/213/original/uk-spaceport-artist-illustration.jpg?1407345712)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Ruhri am 25. Juli 2015, 19:46:04
Dieser futuristische Raumhafen könnte aber buchstäblich überall liegen. Zu überlegen wäre, so etwas an einen bestehenden Flughafen "anzudocken", denn ganz offensichtlich würden dort Raumflugzeuge starten, die nicht wie bisherige Raumfahrzeuge vertikal, sondern wie Atmosphärenflugzeuge horizontal abheben. Solche Flieger sind aber auch nicht wirklich in Sicht. Vielleicht wird Skylon in einigen Jahren Realität, aber das ist in erster Linie britisch und soll sowieso nur unbemannt starten.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: McFire am 25. Juli 2015, 21:11:31
Manchmal denk ich, der einzige sichere Arbeitsplatz in der Raumfahrt ist der eines Zeichners solcher Bilder.  ;D

Soll aber nur ein Scherz sein, ein bissel mehr Ästhetik hier und da wär schon schön !
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: alswieich am 25. Juli 2015, 22:45:54
Mahlzeit!

Im ersten Moment dachte ich, dass es der Spaceport America wäre:
https://www.google.de/maps/@32.9904565,-106.9729776,1114m/data=!3m1!1e3?hl=de (https://www.google.de/maps/@32.9904565,-106.9729776,1114m/data=!3m1!1e3?hl=de)
Da hat sich wohl jemand inspirieren lassen.

Gruß
Peter
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: McFire am 25. Juli 2015, 23:22:00
Der SpacePort ist gegen Peenemünde nur ein plattgeklopfter Butterpilz LOL
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Bugfix am 26. Juli 2015, 08:56:45
Okay ich gebe zu es würde schwierig werden in Peenemünde einen Start platz zu bauen,

dieses Bild und diese Nachrichten http://www.space.com/26749-uk-spaceport-commercial-space-plane.html (http://www.space.com/26749-uk-spaceport-commercial-space-plane.html) haben mich halt nachdenken lassen.

Ich glaube, die denken bei diesem Raumflughafen-Projekt einerseits an suborbile Flüge à la Virgin Galactic oder Lynx und anderseits an Skylon. Suborbitale Flüge sind eher eine "Achterbahn für Millionäre" als Raumfahrt und für Skylon sollte man jetzt noch keinen Raumflughafen bauen. In New Mexico haben sie ja für Virgin Galactic/SpaceShip 2 auch schon einen Flughafen hingestellt, es hat aber bis jetzt nicht geholfen, "build it and they will come" funktioniert nicht wirklich. ;)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: tomtom am 26. Juli 2015, 10:35:13
Der Weltraumbahnhof in DE wäre der Flughafen Köln/Bonn, denn da steht der Zero-G Airbus, der auf suborbitalen Flügen kurzzeitig Schwerelosigkeit erzeugte, wenn auch dort nur als Museum noch zu sehen ist. ;)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Führerschein am 26. Juli 2015, 10:58:41
Der Weltraumbahnhof in DE wäre der Flughafen Köln/Bonn, denn da steht der Zero-G Airbus, der auf suborbitalen Flügen kurzzeitig Schwerelosigkeit erzeugte, wenn auch dort nur als Museum noch zu sehen ist. ;)

Nein, das ist Frankfurt.

Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Collins am 26. Juli 2015, 11:10:29
;D  ;D  ;D
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Feuerfresser am 20. November 2015, 10:06:00
Vielleicht wird es ja Nordholz in Niedersachsen:

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Fliegen-bald-Touristen-von-Nordholz-aus-ins-All,nordholz106.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Fliegen-bald-Touristen-von-Nordholz-aus-ins-All,nordholz106.html)
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: tomtom am 14. August 2026, 15:48:11
Der Landkreis von Peenemünde sucht einen Regionalmanager der sich um die Wirtschaftskraft des ansässigen Flugplatzes kümmern soll.

Der Bürgermeister befürchtet, dass die Raumfahrtpläne für Peenemünde doch nicht vom Tisch sind.

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/vorpommern-greifswald/usedom/hintertuer-fuer-raumfahrt-plaene-auf-usedom-peenemuende-wirft-landkreis-wortbruch-vor-IFDTQIXF4VD3ZF54CTT6G3O57U.html
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: einsteinturm am 14. August 2026, 18:47:15
Toll👎! Dachte erst, er befürchtet Peenemünde geht leer aus.
Das wäre doch eine schöne Attraktion für die Touris, wie am Cape, Starbase oder auf Hainan!
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Lumpi am 14. August 2026, 19:28:22
Der Landkreis von Peenemünde sucht einen Regionalmanager der sich um die Wirtschaftskraft des ansässigen Flugplatzes kümmern soll.

Der Bürgermeister befürchtet, dass die Raumfahrtpläne für Peenemünde doch nicht vom Tisch sind.

https://www.ostsee-zeitung.de/lokales/vorpommern-greifswald/usedom/hintertuer-fuer-raumfahrt-plaene-auf-usedom-peenemuende-wirft-landkreis-wortbruch-vor-IFDTQIXF4VD3ZF54CTT6G3O57U.html

Hier der Artikel ohne Paywall: https://www.foerderverein-peenemuende.de/post/geplante-machbarkeitsstudie-zur-standortentwicklung-in-peenem%C3%BCnde-doch-nicht-vom-tisch-stellenangeb
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: joachim999 am 16. August 2026, 13:58:04
Ideal -- da weiträumig menschenleer waere Duene -- die Schwesterinsel von Helgoland. Dort könnte sehr gut nach NW, N, NÖ gestartet werden.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: failsafe am 16. August 2026, 15:38:06
Düne/Helgoland ist zu weit drin in der Deutschen Bucht - die Norweger wären nicht amüsiert, bei Starts auf polare Bahnen den Schrott einzusammeln. Nicht umsonst sollte GOSA ja am Ende des "Entenschnabels" starten:

(https://images.raumfahrer.net/up083059.jpg)

(aus dem GOSA-Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18370.25
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Lumpi am 16. August 2026, 20:34:54
Laut Dr. Walther Pelzer vom DLR ist die Nordsee in D sowieso eher ungeeignet, auch weil bei einem Start neben dem Meeresgebiet stets der Luftraum großräumig gesperrt werden müsste. Ein deutscher Startplatz könnte auch in Afrika liegen, jedenfalls sucht man wohl auch dort nach Startmöglichkeiten.
Zitat
Deswegen untersucht die Raumfahrtagentur Startmöglichkeiten zum Beispiel in Afrika oder eben schwimmende Plattformen in internationalen Gewässern.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/raketen-bundeswehr-startbasis-100.html
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: SpaceSil am 17. August 2026, 11:10:55
Ich finde es schade, dass hier wieder nur "deutsch" gedacht wird; ich sehe mich da europäisch. Deutsche Alleingänge wie bei der Bundeswehr-Satellitenkonstellation statt Iris2, werden zu Recht von den europäischen Staaten kritisiert. Wenn Europa nicht endlich mal gemeinsam agiert, werden wir sowieso abgehängt.

Das mit Peenemünde verstehe ich nicht. Der Bürgermeister ist doch strikt gegen alle Raumfahrtaktivitäten und sieht schon so eine harmlose Stellenausschreibung als Bruch der Zusage, dass selbst die Machbarkeitsstudie abgesagt wurde - da ist doch überhaupt keine Perspektive ???

Ich war letztes Jahr auf Helgoland. Die "Düne" ist weder menschenleer - tagsüber Badeinsel, zudem Ferienhäuser und Cafes -, noch nutzbar - alles entweder Flugplatz und damit kritische Verkehrsachse, oder strenges Naturschutzgebiet. Zudem viel, viel zu nah an Helgoland selbst. Und, wie schon gesagt, in alle Richtungen zu nah am Festland und voller Fluglinien. Schon "mitten in der Nordsee" wäre nur für kleine Träger denkbar; irgendwas Richtung Ariane ist hier schlicht nicht machbar und genehmigungsfähig.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: alepu am 17. August 2026, 12:03:33
Kann ja durchaus verstehen, daß Europa und auch Deutschland einen schönen Raketenstartplatz "im eigenen Land" haben möchte, aber es dürfte doch eigentlich klar sein, daß da mit den heutigen chemisch angetrieben Raketen nix zu machen ist. Angefangen bei Lärmbelästigung über Umweltschutz bis Überflugbeschränkungen steht da einfach viel zu viel dagegen.
Das Einzige was da eventuell stattfinden könnte, wären Landungen von DreamChaser-ähnlichen Raumschiffen auf großen Flugplätzen.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: joachim999 am 17. August 2026, 16:13:44
Kann ja durchaus verstehen, daß Europa und auch Deutschland einen schönen Raketenstartplatz "im eigenen Land" haben möchte, aber es dürfte doch eigentlich klar sein, daß da mit den heutigen chemisch angetrieben Raketen nix zu machen ist. Angefangen bei Lärmbelästigung über Umweltschutz bis Überflugbeschränkungen steht da einfach viel zu viel dagegen.
Das Einzige was da eventuell stattfinden könnte, wären Landungen von DreamChaser-ähnlichen Raumschiffen auf großen Flugplätzen.

In Bremerhaven war mal eine Startplatform im Hafen. Diese schwimmt dann zum o.g. Entenschnabel und soll Kleinraketen abfeuern. Nur eben RFA, Isar und HyImpulse haben noch keine flugfaehigen Raketen dazu. Polen koennte welche mit dieser Platform von Deutschland aus starten, was ich auch eher unwahrscheinlich finde. Frankreich hat Kourou, Italien hat Sardinien -- andere Laender haben gar keine Raketen...
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: SpaceSil am 17. August 2026, 18:48:56
Ich persönlich würde RFA und Isar nicht unbedingt als "Kleinraketen" bezeichen,
Richtige Kleinraketen könnten von einem mobilen Launcher wie Schwer-LKW oder Waggon starten. Aber das ist ja nicht, was Europa braucht. Diese kleinen Testraketen sind nur Übergangstechnologien, ein paar kleine Satelliten zu starten bringt wenig. Mittelfristig brauchen "wir" mehr größere Raketen und auch mal was, um selbst Astronauten zu starten und zu landen. Das geht von deutschem Hoheitsgebiet ebensowenig wie von fast allen anderen Staaten in Europa.
"Frankreich hat", "Italien hat" geht auch wieder gegen die Europa-Idee.
Europa hat Kourou und baut da hoffentlich noch lange weiter gemeinsam und immer gemeinsamer.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: alepu am 17. August 2026, 19:20:59
Danke SpaceSil
Genau so denke ich auch!
Deutschland braucht keinen "Weltraumbahnhof", Europa braucht einen und den hat es in Kourou und darüber sollten wir froh sein.
Was noch fehlt ist eine moderne Schwerlast-Rakete plus Raumschiff mit man-rating und darauf sollten wir unsere Anstrengungen konzentrieren!
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: KALLE-TR am 17. August 2026, 19:41:39
Danke SpaceSil
Genau so denke ich auch!
Deutschland braucht keinen "Weltraumbahnhof", Europa braucht einen und den hat es in Kourou und darüber sollten wir froh sein.
Was noch fehlt ist eine moderne Schwerlast-Rakete plus Raumschiff mit man-rating und darauf sollten wir unsere Anstrengungen konzentrieren!

Das ist schon wahr und nur so geht es mit EUROPA :-) 
LG. Kalle
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: James am 17. August 2026, 22:17:16
Europa sollte recht froh sein.
Wir liegen am westlichen Rand des Eurasischen Doppelkontinents. Da gibt es keine offenen Flugbahnen nach Osten.
Damit ist es ein Glücksfall das Französisch Guyana zwar auf südamerikanischem Territorium liegt aber politisch über die Zugehörigkeit zu Frankreich der Europäischen Union angeschlossen ist, wo exzellente Bedingungen als Startgelände vorherrschen. Und der Transport dorthin ist eigentlich nicht wirklich ein Problem.
Ohne Französisch Guyana sehe es nämlich bescheiden aus. Ein gemeinsamer europäischer Gedanke ist hier mehr als notwendig.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: tomtom am 17. August 2026, 22:58:55
Ich schließe mich dem an, aber habe das eher so verstanden, dass die Bundeswehr gerne einen eigenen Startplatz hätte. Das kann sich auf "Responsive Space", die Microlauncher oder Ansätze wie die von Polaris Raumflug betreffen.
(Natürlich kann dabei rauskommen, dass das von DE möglich oder nicht möglich ist.) Das die Nordsee kaum in Frage kommt, kann nicht überraschen, die GOSA hat ihr Projekt eingestellt (bzw. denkt über Kourou nach).

Die europäische Frage sollten wir eher unter dem andern Thread besprechen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17537.msg590917#msg590917
oder wenn es konkreter wird in der Rubrik Konzepte/Perspektiven oder unter Organisation/Unternehmen/Programme
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: alepu am 17. August 2026, 23:16:25
Daß die Bundeswehr da was eigenes will, kann ich mir sehr gut vorstellen, aber der Titel dieses Fadens hier ist nunmal "Weltraumbahnhof" und darunter verstehe ich halt nochmal was ganz anderes!

Außerdem ist in den Anfangszeiten dieses Fadens zwar sehr viel von "Peenemünde", aber überhaupt nicht von der Bundeswehr die Rede, also hast du tomtom sicher was falsch verstanden, denn dein Argument zieht überhaupt nicht.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: roger50 am 17. August 2026, 23:28:03
Ich vermute sehr stark, daß es auf Kourou hinauslaufen wird. Rampen für RFA, Isar Aerospace, Miura und Maia werden dort ja bereits gebaut. Und für neue große Raketen-Startplätze ist dort auch genug Platz.

Siehe auch: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13083.msg587954#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13083.msg587954#new)

Des weiteren stehen auch noch Saxaford (Shetlands), Andöya (Norwegen) und Esrange (Schweden) zur Verfügung, speziell für hochinklinierte Orbits. Brauchen wir wirklich noch weitere Startplätze?

Gruß
roger50
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: tomtom am 17. August 2026, 23:48:04
Beim Besuch von Isar Aerospace sagt Verteidigungsminister Pistorius, dass man über einen eigenen Bundeswehr-Startplatz nachdenke.  :o
Zitat
Um das Ausfallrisiko zu minimieren, brauche es eine strategische Verteilung von Startplätzen. „Deswegen denken wir aktuell auch über einen bundeswehreigenen Startplatz nach“, verkündete der Minister. Deutschlands Sicherheit dürfe nicht im Stau kommerzieller Warteschlangen stecken bleiben.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/einsatzbereit-auch-im-weltraum-6124848

Wir hatten ja schon die Formulierung des Minister Pistorius - ob man das jetzt "Weltraumbahnhof" oder "bundeswehreigener Startplatz" nennt, mag jeder halten wie er will, die Zielsetzung ist wohl klar.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: Toliman am 10. September 2026, 23:53:59
In wie weit wäre ein Satellitenstart von Peenemünde denkbar? Am besten ginge es mit einer zweistufigen Rakete, deren erste Stufe wie ein Flugzeug kontrolliert landet. Wenn keine Wiederverwendung angestrebt ist, müsste die Aufstiegsbahn sehr steil sein, damit die erste Stufe gefahrlos in die Ostsee fallen kann. Was sagt eigentlich internationales Recht über Aufstiegsbahnen von Raketen aus?
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: EuroAll am 11. September 2026, 02:18:35
Ostsee dürfte wahrscheinlich schwer werden, da ziemlich dicht befahren und Landmassen auch nicht weit sind.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: SpaceSil am 11. September 2026, 09:50:39
Ich würde sagen: Gar nicht.
Lokal politisch unerwünscht, überregional unerwünscht, zudem eine wenig brauchbare Lage: Nach Osten kommen je nach Richtung nach 400 bis 1000 km "unfreundliche" Staaten, die einen Überflug wohl nicht toll fänden.
Selbst bei kompletter Erststufen-Wiederverwendung, fast senkrechtem Start und propulsiver Landung vor Ort könnte man dort nicht einmal mehr so kleine Raketen wie eine Spektrum starten lassen. Das Thema ist wohl endgültig durch.
Titel: Re: Weltraumbahnhof in DE?
Beitrag von: SpaceSil am 11. September 2026, 10:06:23
Was sagt eigentlich internationales Recht über Aufstiegsbahnen von Raketen aus?
Für Raketen existiert nun gerade keine dem internationalen Luftverkehr vergleichbare Regel, die Aufstiegsbahnen verbindlich über Staatsgrenzen hinweg festlegt. Die entscheidende Frage ist die Trennung zwischen Luftraum und Weltraum. Jeder Staat hat Souveränität über den Luftraum über seinem Hoheitsgebiet und kann Überflug verbieten. Ein Raketenstart, dessen Aufstiegsbahn durch den Luftraum eines anderen Staates führt, braucht dessen Zustimmung.
Das Weltraumrecht definiert aber keine verbindliche Höhe, ab der der Weltraum beginnt. Die Karman-Linie  ist nicht völkerrechtlich verbindlich. Das Weltraumrecht sagt nur, Weltraum ist nicht Gegenstand nationaler Souveränität, Raumfahrtaktivitäten sind grundsätzlich frei. Eine völkerrechtliche Grauzone; in der Praxis wird das Problem durch Genehmigungen gelöst und dadurch, dass es über der hohen See keinen nationalen Luftraum gibt. Wiedereintritte sind nochmals komplizierter.
Eine verbindliche Regelung ist dringend überfällig, aber bei der Lage der UNO und deren Ansicht bei gewissen raumfahrenden Staaten dürfte das schwierig werden. Hoffentlich gilt künftig nicht einfach das Recht des Stärkeren.