Raumcon
Sonstiges => Raumfahrt-Modellbau => Thema gestartet von: gino847 am 15. April 2015, 16:33:55
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Hallo zusammen,
aus gegebenem Anlass möchte ich hier an dieser Stelle über ein außergewöhnliches Projekt von LVM Studios berichten, dass z.Z. in der Entstehungsphase ist und dessen Entwicklung mir als Unterstützer logischerweise sehr am Herzen liegt. 8)
(https://images.raumfahrer.net/up043552.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up043553.jpg)
Meine bisherigen Posts dazu im Sammel-Topic Modellbausätze (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4916.660) ab Antwort #671 sind m.E. dem Stellenwert dieses Vorhabens nicht so recht angemessen, da sie sich dort zu sehr verlieren würden. ::) Und da die Entwicklungsetappen noch einige Zeit in Anspruch nehmen werden, soll hiermit ein gebührender Platz geschaffen werden.
Deshalb möchte ich die bisherigen Fakten nochmals kurz zusammentragen.
Wie auf der Scale Model World 2014 in Telford (08./09.11.14) vorgestellt wurde, soll es den LUT gleich in drei Maßstäben geben.
1/144: für Revell Saturn V und Airfix Saturn V
1/96: für Revell Saturn V
1/72: für Dragon Saturn V
Und wie mittlerweile bekannt ist, beinhalten die künftigen Bausätze sowohl die MLP als auch den LUT. Der Crawler und die Saturn V sind nicht enthalten und müssen individuell ergänzt werden. (http://kartonist.de/wbb2/images/smilies/icon_thumb.gif)
Zur Sondierung der Interessenlage und quasi als Vorfinanzierung für das Projekt hat LVM eine Kickstarter-Kampagne mit einem kurzen Trailer gestartet! (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
(https://images.raumfahrer.net/up044115.jpg) (https://d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net/projects/1568475/video-490376-h264_high.mp4)
In dieser Kampagne wurde eine begrenzte Anzahl von vollständigen Kits in den drei geplanten Maßstäben 1:144, 1:96 und 1:72 zu einem reduzierten Preis angeboten, während der spätere endgültige Preis etwas höher liegen wird. ::)
In kürzester Zeit waren alle reduzierten Kits weg, und das von LVM angepeilte Funding Goal von 10.000 € mit insgesamt 14.271 € weit überschritten, womit LVM richtig loslegen konnte mit der Arbeit. (https://images.raumfahrer.net/up039822.gif)
1/144: Vorzugspreis 600 € oder mehr - 10 Kits: 10 Unterstützer (alle weg) (UVP 720 €)
1/96: Vorzugspreis 1.300 € oder mehr - 4 Kits: 4 Unterstützer (alle weg) (UVP 1.440 €)
1/72: Vorzugspreis 2.000 € oder mehr - 1 Kit: 1 Unterstützer (bereits weg) (UVP 2.160 €)
Auf der diesjährigen Scale Model World 2015 in Telford (UK, 7./8.11.2015) wird man am LVM-Stand ein fertiges Modell des LUT (1:72) mit seiner imposanten Höhe von über 160 cm bewundern können. Und zeitgleich (Nov. 2015) ist auch die voraussichtliche Lieferung der Kits geplant! (https://images.raumfahrer.net/up039822.gif)
Aufgrund der hohen Preise wird LVM die vollständigen Kits jeweils in 9 kleinere Kits splitten, um so zu ermöglichen, dass man zunächst mit dem Mobile Launcher beginnen kann, und danach je nach Baufortschritt zusätzliche Kits bestellt werden können.
Und so sieht nun die Splittung der neun LUT-Kits auf der im Aufbau befindlichen LVM-Website Mobile Launcher Apollo Saturn (http://mlasnew.leonvanmunster-live.cloud-press.net/) aus:
(https://images.raumfahrer.net/up044749.jpg)
Quelle: NASA/LVM
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Hallo zusammen,
inzwischen hat LVM mit den CAD-Arbeiten für die ersten der neun Einzel-Kits begonnen und die ersten 3D-Modelle vorgestellt.
Kit 1: Mobile Launcher base (http://mlas.lvm-studios.com/kit-1/)
Kit 1 umfasst die Mobile Launcher (ML) base
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1796588_669171796521379_3673607101907725756_n.jpg?oh=5e36c17d1ef8dcf959339d32e780fdb6&oe=55A76FC0&__gda__=1440704257_39ab70c4c8a57f551a8e6f0dadcab387)
Quelle: LVM Studios
und die sechs Pedestals (Mount mechanisms), auf denen der ML mit dem LUT und der Saturn V auf dem Launch Pad steht.
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/14081_669171799854712_4281002335029514733_n.jpg?oh=eff0af0b8249cbe907fb29a667af03df&oe=55A49B6F&__gda__=1436431874_70137bc44ac0eaecea5e91573c6afa67)
Quelle: LVM Studios
Da sich die Website noch im Aufbau befindet, sind die Informationen noch etwas spärlich. Deshalb werde ich mich mal nach einigen Detailinformationen (Materialien, etc.) erkundigen. 8)
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Hallo LUT-Freunde,
und hier ist das aktuelle Update von LVM Studios für den Mobile Launcher mit dem CAD-Design des Kit 2: Mobile Launcher Details (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1198115).
(https://images.raumfahrer.net/up057915.png)
Quelle: LVM Studios
MLP Interface mit Mount mechanisms
(https://images.raumfahrer.net/up057916.png)
Hold down post
(https://images.raumfahrer.net/up057917.png)
Tail Service Mast ohne Umbilical Plate
(https://images.raumfahrer.net/up057918.png)
Blast Shield
(https://images.raumfahrer.net/up057919.png)
Ich finde, das Projekt kommt gut voran, weiter so. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/respekt.gif) Und die Website wird sicherlich/hoffentlich bald mit mehr Inhalt zu den jeweiligen Details der Kits angereichert werden. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/flehan.gif)
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Hallo Manfred,
das ist schon wirklich ein außerordentlich beeindruckendes Projekt :o, aber der Preis ist auch nicht ohne... Wenn die Qualität und Passgenauigkeit allerdings ebenso hervorragend sind, wie bei den LC39 Detail Sets (von denen ich gerade die ersten Teile bearbeite), dann ist der Preis durchaus gerechtfertigt.
Ich jedenfalls verfolge gerne den Werdegang des LVM LUT Projektes und bin überaus gespannt, wie sie die Details umsetzen werden.
Viele Grüße ;)
Thomas
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Hallo Thomas,
ich finde auch, das sieht bisher recht gut aus, was man anhand der 3D-Modelle erkennen kann. Interessanter wird dann aber die Umsetzung in konkrete Bauteile aus Sheet, Resin oder PE, womit man dann schon mehr anfangen kann. 8)
Apropos Qualität und Passgenauigkeit der LC39 Detail Sets, da mach mal nicht so ein Geheimnis draus und zeige uns das bitte auch im Bild, wie Du mit den PE-Teilen umgehst (Biegen, Kleben, etc.), oder was hält Dich davon ab? ::)
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Hallo Manfred,
Du hast natürlich Recht und ich gelobe Besserung ::) Ab jetzt werde ich alle weiteren Planungen und Bauschritte an meinem Projekt dokumentieren, soweit mir das möglich ist. Vielleicht kann ich ja sogar einen nützlichen Hinweis für den Einen oder Anderen geben - never knows... :)
Viele Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
na also, Dein Vorsatz klingt doch sehr verheißungsvoll, 8) zumal Du ja bisher sehr lange nur im Verborgenen für Dich gezaubert hast. ::)
Es ist sicherlich toll, wenn man fertige Modelle präsentieren kann, auf die man mit Recht stolz sein darf und dafür von der Fan-Gemeinde gelobt wird. Aber alle anderen an seinem Baufortschritt in Wort und Bild teilhaben zu lassen und damit für eigene Projekte zu inspirieren, sowie Erfahrungen und Tipps zu vermitteln, halte ich persönlich für den spannenderen Weg. (http://kartonist.de/wbb2/images/smilies/icon_thumb.gif)
Und nicht zuletzt deshalb lebt ein gutes Forum, zu denen Raumcon unbedingt zählt, in meinen Augen immer vom gegenseitigen Geben und Nehmen. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
In diesem Sinne bin ich schon sehr auf Deine weiteren Fortschritte sowie evtl. Rückblenden gespannt. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/ja.gif)
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Hallo LUT-Freunde,
hier ist das neue Update von LVM Studios von der Herstellung der ersten Prototypen für den Mobile Launcher. 8)
First prototype parts (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1224862)
Aus Kostengründen wird die Unterkonstruktion nun nicht aus Styrene sondern aus MDF gefertigt, das ist eine mitteldichte Holzfaserplatte, die aber eine ausreichende Stabilität gewährleistet. Die äußere Verkleidung besteht jedoch aus Styrene, dazu hier ein Bild vom CNC-Fräsen des Oberdecks,
(https://images.raumfahrer.net/up057911.jpg)
und hier von der fertigen Platte, die feine Gravurlinien hat.
(https://images.raumfahrer.net/up057912.jpg)
Die Seitenwände haben Kanäle, auf die Evergreen-Profile geklebt werden können.
(https://images.raumfahrer.net/up057913.jpg)
Außerdem wurden Farbtests durchgeführt, wobei ich aber stark annehme, dass die Teile unlackiert geliefert werden. :-\
(https://images.raumfahrer.net/up057914.jpg)
Das war's vorerst wieder. 8)
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Hallo zusammen,
hier ist das neue Update von LVM Studios, wo man sich intensiv mit dem Design des LUT (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1225008) beschäftigt hat.
(https://images.raumfahrer.net/up057910.png)
In der Zwischenzeit ist auch mit dem Aufbau der Saturn V von Dragon für das 1/72 Display für die Scale Model World 2015 (http://www.smwshow.com/) in Telford begonnen worden, wobei es jedoch Probleme mit der ersten S1C-Stufe gab, die u.a. zu Platzproblemen mit den Tail Service Masts (TSM) auf dem Mobile Launcher geführt haben und gelöst werden mussten. ::)
Unklar ist, ob es ähnliche Probleme auch mit den kleineren Saturn V-Modellen (1:96, 1:144) von Revell bzw. Airfix gibt. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/undecided.gif)
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Hallo zusammen,
wie ich von inzwischen von LVM erfahren habe, gibt es mit den anderen Saturn V-Modellen von Revell bzw. Airfix offenbar keine Probleme. (http://kartonist.de/wbb2/images/smilies/icon_thumb.gif)
Dafür gibt es ein neues Update (Nr. 13) (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1287211?ref=backer_project_update) mit den ersten PE-Prototypen für die Kits 1 und 2,
(https://images.raumfahrer.net/up057905.JPG)
sowie die ersten Bilder von einigen daraus gefertigten Teilen. (https://images.raumfahrer.net/up039822.gif)
(https://images.raumfahrer.net/up057906.JPG)
(https://images.raumfahrer.net/up057907.JPG)
(https://images.raumfahrer.net/up057908.JPG)
(https://images.raumfahrer.net/up057909.JPG)
Damit nimmt das LUT-Projekt nun so langsam konkrete Formen an. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo LUT-Freunde,
hier ist Update Nr. 14 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1287211?ref=backer_project_update) mit einigen neuen Details, bevor das LVM-Team in Urlaub geht. 8)
So wurden u.a. die ersten Ätzteile validiert und Änderungen in der Montage der Teile und deren Gestaltung vorgenommen.
Support fire pit hold down posts
(https://images.raumfahrer.net/up057902.jpg)
Vertical cable tray LUT
(https://images.raumfahrer.net/up057903.png)
SI-C intertank service arm
(https://images.raumfahrer.net/up057904.png)
Die verwendeten Materialien sind farblich gekennzeichnet, dabei bedeutet
Grau: PE-Teile
Grün: Resin-Teile
Braun: Evergreen Strips
Rot: Messingstangen
Was türkis bedeuten soll, habe ich angefragt. ::)
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Hallo Manfred,
ist sicher ein feines Teil, aber für meine 1:96er Saturn V von Revell müsste ich für den LVM Kit bei andromeda 1.713 € berappen. Das ist etwas über meiner Kragenweite. Welchen Maßstab hast Du einklich bestellt bei deiner Kickstarter-Preorder? Ich vermute mal 1/144 :-\
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
ja klar doch in 1:144, die dazu passende Saturn V von Airfix liegt noch im Schrank. 8)
Ist Deine 1:96er Saturn schon ferig, wenn ja, versteck sie nicht und lass mal was sehen. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/happy.gif)
Na mal abwarten, wie LVM mit den Problemen fertig wird, z.Z. hängen sie ja etwas durch, wie zu lesen ist, (https://images.raumfahrer.net/up037312.gif) und müssen im Urlaub erst mal wieder auftanken ... (https://images.raumfahrer.net/up035091.gif)
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Hallo Manfred,
ich hab schon gewusst, dass Du gleich nach Bildern schreist, deshalb jetzt erst mal gaanz langsam: die 96er Revell Saturn V hatte ich vor etwa 10 Jahren für meinen Sohn zu Weihnachten gebaut. Inzwischen steht das Teil bei mir rum und ist eigentlich dringend restaurationsbedürftig. Keiner will es mehr haben :'(
Aber glaube mir mein Freund - ich lasse arme Raketen nicht verkommen (der Satz könnte von S.Lem stammen ;D).
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
na dann bring das gute Stück mal wieder auf Vordermann, damit Du sie uns bei Gelegenheit präsentieren kannst. 8)
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Hallo Manfred,
klar doch! Aber alles zu seiner Zeit. Bei mir hats nämlich immer mehrere Kurz- Mittel- und Langzeitprojekte, die ihrer Fertigstellung harren. Bevor ich nämlich bei eventuell auftretenden Problemen (die jederzeit mit einkalkuliert sein wollen) irgendwas versaue oder "verschlimmbessere", lasse ich es lieber liegen, bis mir eine akzeptable Lösung eingefallen ist. Du hast ja ohnehin schon mal erwähnt, dass ich "die Abwechslung liebe". Für mich ist sie jedenfalls das Salz in der Suppe des Modellbaus. 8)
Folgende Projekte sind jedenfalls neben dem LC-39A Projekt (das z.Zt. absolute Prio hat) momentan in der Mache:
Apollo Saturn V in 1/96 von Revell (eigentlich fertig, aber dringend restaurierungsbedürftig, v.A. neue Lackierung)
Apollo Command- und Service-Module in 1/32 von Monogram (Projekt ist erst am Anfang, v.A. die Resin-Hatch von Realspace macht Probleme)
Soyuz TMA in 1/144 (Umbau aus der Airfix Vostok 1. Fertig, aber Decals müssen noch hergestellt und angebracht werden)
Jupiter C (Juno) mit Gantry in 1/110 von Revell als Mini-Diorama (fertig, aber ich möchte noch etwas Pastellkreide als Weathering einsetzen)
Daneben liegen wie bei jedem Modellbauer einige Kits auf Halde wie die ISS von Revell, MiG-21 PFM in 1/48 von Eduard, F-16 Cockpit in 1/12 von Italeri, um nur einige zu nennen (aber soo viele wie beim Jan aka Tigerzivi sind es nicht).
Ich bin mir sicher, dass bei Dir auch noch einige Kits im Schrank schlummern... (vielleicht sogar das eine oder andere Schätzchen in 1/100 von der VEB Plasticart in Zschopau. Die sind ja heute z.T. richtig was wert) :o...
In diesem Sinne Euch Allen noch einen schönen Abend! (https://images.raumfahrer.net/up047803.gif)
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße2.gif)
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Hallo Thomas,
nichts gegen Abwechslung, aber mehrere Sachen parallel zu beackern ist nicht mein Ding. (http://bastelstars.net/wbb2/images/smilies/i5684_no2.gif) Das ist ja u.a. auch 'ne Platzfrage, und außerdem staubt das doch alles viel zu schnell ein. ::)
Ich bleibe lieber geduldig an einer Sache dran, auch wenn es ein Langzeitprojekt ist, wie zuletzt, und lege mal ab und zu 'ne Pause ein. 8)
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Hallo Manfred,
ja mei, jedem des Seine. Außerdem baue ich ja auch nicht parallel (hab halt nur manches (Teil-)Projekt gewissermaßen "on hold"). Einstauben kanns übrigens eigentlich auch nicht - ist alles in zwei Vitrinen verstaut). 8)
Ich glaub aber nicht, dassma jetz hierüber a Weltanschauungsdiskussion starten müssen, oda? :-\
Viele Grüße
Thomas
;)
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Mann Mann, würde mich das Teil reizen!!!!!
Meine 1/96er kennt ja vielleicht der ein oder andere. Wären die Ex-Frauen nicht immer so teuer.... ;D
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Hallo Jörg,
das kann ich mir vorstellen. 8)
Aber hallo, letzteres klingt aber nach tüchtig Stress ... (https://images.raumfahrer.net/up046885.gif)
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Hallo LUT-Freunde,
nach der Rückkehr des LVM-Teams aus dem Urlaub ist hier Update Nr. 15 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1331547).
Darin wird darüber informiert, dass man aufgrund einiger Rückschläge in Verzug geraten ist. :o
Das betrifft neben der 3D-Konstruktion u.a. Probleme mit der Steuerung der CNC-Fräsmaschine, die inzwischen aber behoben sind, sowie notwendige Änderungen an Teilen des Designs aus Kostengründen. So wurde u.a. die Mobile Launcher Basis neu gestaltet, für die nunmehr dünnere Verkleidungen verwendet werden.
ML base 1/144 & 1/72
(https://images.raumfahrer.net/up057901.jpg)
Aufgrund der eingetretenen Rückstände befürchtet man nun, dass sich die geplante Auslieferung der Kits im November verzögern wird, ohne dazu schon konkrete Angaben machen zu können, wofür man um Verständnis bittet. ::)
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Hallo LUT-Freunde,
was sich fast schon angedeutet hat, ist nunmehr Gewissheit. (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif)
Wie von LVM Studios im Update Nr. 16 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1359609) mitgeteilt wird, kann der vorgesehene Ausgabetermin der LUT-Kits im November 2015 aufgrund von Herstellungsproblemen und Design-Fragen nicht eingehalten werden.
Demzufolge kann auch der fertige LUT-Prototyp (1:72) nicht wie geplant auf der Scale Model World in Telford gezeigt werden, da zu viele Design-Probleme noch nicht gelöst worden sind. :-\
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Hallo Freunde,
und genauso ist es auch gekommen, aufgrund der aufgetretenen Probleme konnte LVM leider nicht Wort halten, was natürlich sehr enttäuschend ist. >:(
Deshalb konnte auf der Scale ModelWorld 2015 letzten November in Telford auch kein LUT-Modell (1:72) präsentiert werden. ::)
Aber dafür hat das tolle Diorama des R7 Soyuz Baikonur Launch Pads von Bruno Gire den "Best in Show"-Preis gewonnen, der auf dem LVM-Bausatz basiert. (http://www.retriever-forum.net/images/smilies/a040.gif)
(https://images.raumfahrer.net/up049814.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up049814.jpg)
Quelle: LVM Studios
In der Zwischenzeit hat LVM jetzt aber wenigstens die neue CNC-Steuerung für die Fräsmaschine bekommen und diese zum Laufen gebracht und getestet, worüber im letzten Update Nr. 19 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1441274) berichtet wird.
Auf den von mir zuvor angebrachten kritischen Kommentar zum enttäuschenden Status quo ist man zwar eingegangen, ohne dabei aber konkrete Aussagen zum weiteren Projektablauf oder gar zum Liefertermin gemacht zu haben. ::)
Vielleicht schafft man es ja zur diesjährigen Scale ModelWorld 2016 im November ... (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif)
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Hallo zusammen,
beim LVMLUT geht es tatsächlich weiter, man sehe und staune! 8)
Hier ist Update 20 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1480815).
Wie man sieht, beschäftigt man sich z.Z. mit der parametrischen Konstruktion der Inneneinrichtungen (Resin) des LUT auf den einzelnen Etagen, wie Steuerschränke, Regale, etc.
(https://images.raumfahrer.net/up057900.png)
Quelle: LVM Studios
und weiterhin mit den Service Arms.
Demnächst will man auch mit der Konstruktion des Hammerhead Crane beginnen. Nebenbei läuft die Bestandsaufnahme der benötigten Evergreen-Profile, wobei es offenbar Lieferprobleme geben könnte, da man sich alles über Händler besorgen muss. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/flehan.gif)
Und mit der CNC-Fräsmaschine für die Herstellung der Teile des Mobile Launchers ist man immer noch in der Testphase. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/rolleyes.gif)
Dann warten wir mal weiter ab. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo zusammen,
hier ist das spärliche neue Update Nr. 21 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1524921?ref=backer_project_update).
Der Entwurf der "Innereien" des LUT (Schaltkästen, Steuerschränke, Ventil-Komplexe, etc.) dauert offenbar länger als erwartet, da viele Dimensionen dieser Ausrüstungen nicht bekannt sind, weshalb man nun Zeichnungen aus den Abriss-Plänen durchforstet. (https://images.raumfahrer.net/up039493.gif)
Mit der Konstruktion des Hammerhead Crane hat man nun aber begonnen. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/rolleyes.gif)
Apropos Zeichnungen, in Anbetracht der Unmengen von NASA-Zeichnungen und Fotos, auf denen zunächst Mischa Klements (microartwork.com) Crawler- und nun seine geniale LUT-Entwicklung basiert, habe ich nach wie vor kein gutes Gefühl bei der ganzen Sache, da LVM m.E. die Komplexität des LUT-Projekts maßlos unterschätzt hat und sich mit immer neuen Problemen konfrontiert sieht. (http://orbiter-forum.com/images/smilies/signs/omgsign.gif)
Z.Z. ist man mit der Materialbeschaffung (flexible Schläuche) für die Anbindung der Service Arms beschäftigt, muss aber erst deren Lieferung abwarten, um die Verwendbarkeit des Materials anschließend testen zu können. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/huh.gif)
Die Erprobung und der Einsatz der neuen CNC-Fräsmaschinen-Steuerung verzögern sich weiterhin wegen fehlender Teile, die man in den nächsten Wochen erwartet. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/rolleyes.gif)
Also alles in allem ein mehr als ernüchternder Status quo ... (https://images.raumfahrer.net/up037312.gif)
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Hallo Manfred,
das klingt ja nicht gerade ermutigend ... (https://images.raumfahrer.net/up050868.gif)
Was ich dabei überhaupt nicht versteh ist das Gedöns mit der "CNC Steuerung". Das kann doch nicht so schwer sein, zumal sie ja nur MDF-Platten (also 2D!!) fräsen wollen.
Ich hoffe trotzdem, dass das Projekt irgendwann mal fertig wird (auch wenn sie die Komplexität des LUT offenbar maßlos unterschätzt haben) ...
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
tja, bei den Detail Kits 1-5 für den Revell Launch Tower hatte LVM den großen Vorteil, alle notwendigen Anschlussmaße aus dem Revell Kit abgreifen und daran anbauen können, ungeachtet dessen, ob die nun korrekt oder fehlerhaft waren, wie wir ja mittlerweile wissen. :o
Aber dieses Know-how haben sie beim LUT offenbar leider nicht bzw. können es in kürzester Zeit auch nicht erlangen, wenn man bedenkt, dass Mischa Klement fast 10 Jahre Entwicklungsarbeit in das Crawler-Projekt gesteckt hat, was sich jetzt bei seinem LUT auch noch auszahlt. Und obendrein hat er allerbeste Kontakte zu NASA-Quellen und damit Zugriff auf die notwendigen Zeichnungen und Referenzfotos. (https://images.raumfahrer.net/up046118.gif)
Apropos "CNC-Steuerung", vielleicht könntest Du ja dem Leon irgendwie unter die Arme greifen, mitunter sieht man ja in der Not den Wald vor lauter Bäumen nicht ... (https://images.raumfahrer.net/up046565.gif)
Ich würde ihn dshalb an Deiner Stelle einfach mal konsultieren. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo Manfred,
Apropos "CNC-Steuerung", vielleicht könntest Du ja dem Leon irgendwie unter die Arme greifen, mitunter sieht man ja in der Not den Wald vor lauter Bäumen nicht ...
Also ich glaube nicht, dass das soo eine gute Idee ist - bin ja auch noch Neuling, was die CNC-Technik angeht. Außerdem habe ich meine Steuerung selbst gebaut und glaube nicht, dass diese Lösung für Leon oder sonst eine professionelle Serienproduktion geeignet wäre. Die von mir eingesetzte G-Code Software ist zudem Freeware für private Zwecke - mit kommerzieller CNC-Software kenn ich mich leider nicht aus ...
(https://images.raumfahrer.net/up046566.gif)
Aber hab einfach noch ein wenig Geduld mit dem Leon - der wird das schon gebacken kriegen (hoffe ich zumindest). So schwer kann das doch nicht sein! BTW: Hast Du eigentlich die Spare PE-Teile von ihm bekommen?
Edit: Ich glaube eigentlich ehrlich gesagt nicht so recht an die Geschichte mit der CNC-Steuerung. Für mich klingt das eher wie ein Vorschub angesichts von Problemen, zu denen er sich (vorsichtig formuliert) öffentlich nicht äußern will ...
Dann mal bis bald
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
nun ja, ich bin deshalb eher nicht so optimistisch, weil selbst LUT-Guru Mischa Klement gespannt ist, wie es mit dem LVM-Projekt auf Kickstarter weitergeht. Sein letzter Eindruck Anfang des Jahres mir gegenüber war der, dass sie langsam drauf kommen, wie komplex der LUT wirklich ist. Trotzdem gäbe es genug Pläne im Web, um die Aufgabe seines Erachtens als überschau- und bewältigbar einzustufen. Aber er spricht ja aus Erfahrung und meint, dass man, wenn man einmal halbwegs in Fahrt ist, bemerkt, dass man ein Fass ohne Boden geöffnet und das Teil völlig unterschätzt hat. :o
Und dann kommt, wie er meint, der Scheideweg. (https://images.raumfahrer.net/up039493.gif) Entweder man lässt es bleiben (s.E. die sinnvollste Option für LVM – weil das finanzielle Risiko unkalkulierbar wird). Oder man macht ein stark vereinfachtes Modell – das haben Ross B. Tierney (Metall) und David R. Maier (Papier) bereits gemacht – David erfolgreich, (https://images.raumfahrer.net/up046122.gif) Ross ist trotz eines Verkaufspreises von 650 EUR für 1/144 baden gegangen und nach der ersten Serie in der Versenkung verschwunden. :'( Mischa hat aber glücklicherweise einen seiner Kits. 8)
Oder man zieht es voll durch wie Mischa, wobei er nun seit 5 Jahren am LUT dran ist und momentan bei 80% steht. (https://images.raumfahrer.net/up046118.gif)
Aber selbst bis zur diesjährigen Scale ModelWorld in Telford (12./13.11.2016) bleibt LVM nicht mehr viel Zeit ... (http://orbiter-forum.com/images/smilies/signs/omgsign.gif)
Uns bleibt leider nichts anderes übrig, als abzuwarten ... (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif)
Apropos Spare PE-Teile, die hatte doch Leon noch vor Weihnachten geliefert, und auf Deinen Vorschlag hin habe ich die Kits doch bei mir gebunkert, entsinnst Du Dich nicht, mein lieber Freund ... (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
Brauchst Du jetzt etwa schon die Teile? :-\
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Hallo Manfred,
nur nicht verzagen! Das wird schon werden ... könnte allerdings sein, dass am Ende doch noch Einiges für Dich zu Scratchen übrig bleibt. ::)
Uns bleibt leider nichts anderes übrig, als abzuwarten ...
Tja, das ist wohl so ... andererseits hast Du ja auch so genug zu tun, da wirds Dir scho ned langweilig. 8)
Apropos Spare PE-Teile, die hatte doch Leon noch vor Weihnachten geliefert, und auf Deinen Vorschlag hin habe ich die Kits doch bei mir gebunkert, entsinnst Du Dich nicht, mein lieber Freund ...
Aber sicher erinnere ich mich. Ich wusste natürlich, dass er die Teile schicken wollte aber nicht, ob sie auch angekommen sind.
Brauchst Du jetzt etwa schon die Teile? :-\
Schmarrn. Ich denke, bei Dir sind sie schon gut aufgehoben ... wollt mich nur vergewissern, dass Du sie auch bekommen hast. ;)
So bis dann bald mal wieder
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Freunde,
hier ist das neue Update Nr. 22 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1572929?ref=backer_project_update).
LVM tüftelt immer noch an der Komplettierung der Innenausstattung am 3D-Modell herum, an Teileherstellung ist offenbar vorerst noch nicht zu denken. :o
So hat man nunmehr feststellen müssen, dass sich die unterhalb der Level-Decken verlaufenden Kabelschächte mit der Beleuchtungsinstallation überschneiden, die man später in einem Extra-Kit anbieten will. ::)
(https://images.raumfahrer.net/up057899.png)
Quelle: LVM Studios
Also Fragen über Fragen, weshalb nach wie vor kein Veröffentlichungstermin angegeben werden kann. (https://images.raumfahrer.net/up039493.gif)
Man ist immer noch in der Planungsphase und hofft, dass einige Prototypen innerhalb von wenigen Monaten gebaut werden können ... (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif)
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Hallo zusammen,
hier ist das neue Update Nr. 23 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1601463). 8)
Diesmal geht es vor allem um das Design der Ausrüstungsdetails auf der Außenseite des LUT, wie Wasserleitungen auf Seite 2, Hydraulikleitungen auf Seite 4 und die LH2- und LOX-Leitungen auf Seite 3.
Hier ein paar Eindrücke von den Fortschritten:
(https://images.raumfahrer.net/up057897.png) (https://images.raumfahrer.net/up057897.png)
Quelle: LVM Studios
(https://images.raumfahrer.net/up057898.png) (https://images.raumfahrer.net/up057898.png)
Quelle: LVM Studios
Das sieht zwar im CAD-3D-Modell schon recht vielversprechend aus, ist aber damit längst noch nicht in konkrete Bauteile umgesetzt, geschweige denn verbaut. ::)
Dann wurde endlich auch die neue Steuerung für die CNC-Fräsmaschine eingebaut, die in den nächsten Wochen getestet wird.
Und für Juli ist der Bau des ersten Prototyps der MLP sowie der LUT-Ebenen 0-80 und 100-140 geplant. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo zusammen ... :)
ich habe mir ebenfalls den LTU von LVM vorbestellt und möchte mich
im Vorfeld schon mal mit der Beleuchtung beschäftigen.
Es sollen Micro SMD LED's 0402er verwendet werden.
Nun bin ich auf der Suche nach Fotos oder Beleutungsplänen.
Kann jemand vielleicht weiter helfen?
Besten Dank im voraus für die Mühe
Grüße Jürgen
PS.: Crawler von MicroArtwork 1:96 ist in Arbeit und soll ebenfalls beleuchtet werden
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Hallo Jürgen und Willkommen hier im Forum. 8)
Tja, mal sehen, was die Jungs von LVM noch, und vor allem bis wann zuwege bringen. :o Zumindest ein neues Update wäre ja längst schon wieder fällig. ::)
Da bin ich ja gespannt, was Du hier so anbieten wirst, Deine Pläne klingen ja schon mal verheißungsvoll, (http://img.userboard.org/images/smilies/JC_doubleup.gif) und mit Beleuchtung wird die Sache natürlich noch interessanter. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/gut.gif)
Was hast Du denn schon an Referenzmaterial vom LUT, um nicht bei Adam und Eva anzufangen? :-\
Apropos Crawler, wie weit bist Du denn damit? Ein paar Bilder wären schon mal interessant, oder besser gleich ein eigener Thread, wie wär's? (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo allerseits,
hier ist nach urlaubsbedingter Verzögerung das neue Update Nr. 24 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1657697).
(https://images.raumfahrer.net/up052641.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up052640.jpg)
Quelle: LVM Studios
Nachdem man offenbar neue Referenzquellen gefunden hat, wurde das Design nochmals überarbeitet und angepasst, wonach man jetzt die ersten Produktionszeichnungen für die Ätzteile anfertigt - hört, hört. 8)
Die Gestaltung des LUT-Innenraums war angeblich aufgrund der vielfältigen elektrischen Ausrüstungen, Konsolen, Verteiler, Wärmetauscher ,Ventilkomplexe (LOX und LH2), Kabelkanäle und Rohrleitungen ziemlich kompliziert und ist noch nicht abgeschlossen. Da der Innenraum dadurch schon ziemlich vollgepfropft ist, hat man beschlossen, die vielen Lagerregale wegzulassen, da man dazu angeblich ohnehin keine Angaben hat. ::)
Andere Teile wie Hammerhead Crane und Service Arms sind immer noch in Arbeit.
Die CNC-Fräsmaschine läuft mittlerweile, und es wird versucht, verschiedene Parameter weiter zu optimieren, um endlich qualitativ hochwertige Teile in kürzester Zeit produzieren zu können.
Zum Fertigstellungstermin hält man sich nach wie vor bedeckt. (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif) Auf meine diesbezügliche Frage nach den Aussichten bis zur diesjährigen Scale ModelWorld in Telford (12./13.11.2016) wurde mitgeteilt, dass man einige Prototypen der 144er LUT-Version mitbringen wird, immerhin besser als gar nichts. (https://images.raumfahrer.net/up046122.gif)
Also bleibt nur abwarten und Tee trinken! (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo allerseits,
nachdem ich Leon nach längerer Kunstpause mal wieder auf den Zahn gefühlt habe, hat sich LVM 14 Tage vor der ScaleModel World in Telford (12./13.11.16) doch noch zum Update Nr. 25 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1726684?ref=backer_project_update) durchgerungen. ::)
Es zeigt erste Prototypen von PE-Platinen der LUT-Level (0 bis 140),
(https://images.raumfahrer.net/up057894.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up057895.jpg)
sowie des Liftschachtes zum Testen der Turmstruktur. (https://images.raumfahrer.net/up046122.gif)
(https://images.raumfahrer.net/up057896.jpg)
Wie es heißt, ist noch vor der Telford-Messe ein erster exklusiver Blick auf den Prototypen geplant.
Also warten wir es doch mal ab, was dort so geboten wird. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo Manfred,
ich hätt ja ehrlich nicht geglaubt, dass das noch was wird mit einem Prototypen dieses Jahr ... aber so schlecht sieht das gar nicht mal aus! (https://images.raumfahrer.net/up053508.gif)
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
Du weißt doch auch wie viele Level der LUT hat, da ist bis Level 140 noch nicht so viel geschafft, von den Swing Arms mal ganz abgesehen. (https://images.raumfahrer.net/up039493.gif)
Wenn ich Leon richtig verstanden habe, dann wollten sie in Telford einen LUT-Prototypen in 1:144 vorstellen, worauf ich ja schon sehr gespannt bin. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo Manfred,
Du weißt doch auch wie viele Level der LUT hat, da ist bis Level 140 noch nicht so viel geschafft, von den Swing Arms mal ganz abgesehen.
Klar weiß ich das! Der LUT geht bis Level 380, es fehlen also schlappe 12 Level (also etwa so viel wie die gesamte FSS :P) ...
Gespannt auf den Prototypen bin ich natürlich auch, obwohl ich den Kit sicher nicht kaufen werde. Du fährst aber nicht extra selbst nach Telford, um das Teil in Augenschein zu nehmen oder etwa doch?
Naja bis die Tage,
Viele Grüße
Thomas
(http://www.mind-craft.de/sml/grüße1.gif)
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Hallo Thomas,
nee, nee, (http://bastelstars.net/wbb2/images/smilies/i5684_no2.gif) wie Du weißt, habe ich z.Z. andere Probleme am Hals. ::)
Und dann ist ja noch lange nicht klar, ob bzw. was LVM überhaupt vom LUT anzubieten hat. (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/nixweiss.gif)
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Hallo zusammen,
LVM hat Wort gehalten und präsentiert im Update Nr. 26 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1735516?ref=backer_project_update) einen ersten Prototyp des LUT mit den Level 0 bis 140. (https://images.raumfahrer.net/up046118.gif)
(https://images.raumfahrer.net/up057893.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up057893.jpg)
Quelle: LVM Studios
Der Anfang sieht durchaus interessant aus, obwohl ich gedacht habe, dass sie nun nach zwei Jahren einen fertigen Turm zeigen würden. Zumindest hätte ich erwartet, dass sie den Mobile Launcher ebenfalls präsentieren. ::)
Da ist also noch jede Menge Luft nach oben und noch viel zu tun ... (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo LUT-Freunde,
ich habe heute mal auf der Kickstarter-Seite bei Leon van Munster nachgefragt, was in den letzten acht Wochen seit der Telford-Messe passiert ist, oder ob man bei LVM etwa noch im Winterschlaf ist ... (https://images.raumfahrer.net/up054547.gif)
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Hallo allerseits,
wie mir Leon heute mitgeteilt hat, war LVM im Nov./Dez. schwer am Schaffen, ich hoffe natürlich mit dem LUT. (https://images.raumfahrer.net/up045518.gif)
Nachdem ihn dann auch noch die Grippe gepackt hatte, ist er jetzt aber wieder auf den Beinen und wird diese Woche ein Update posten. (http://www.retriever-forum.net/images/smilies/a040.gif)
Na dann warten wir doch mal ab. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo zusammen,
es gibt Neuigkeiten von LVM, die heute ihr Update Nr. 27 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1814652) veröffentlicht haben, in dem ab jetzt monatliche Updates angekündigt werden. 8)
Zunächst gibt es einige Nahaufnahmen von dem zuletzt gezeigten Prototypen, u.a. wie diese hier von der Innenstruktur der ersten Etagen bis Level 80 inkl. Treppen etc..
(https://images.raumfahrer.net/up057887.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up057888.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up057889.jpg)
Hier die LH2-Rohrleitungen auf der Side 3 und die Trägerstruktur für die Service Arms auf der Side 1,
(https://images.raumfahrer.net/up057890.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up057891.jpg)
sowie weitere Details auf dieser Seite.
(https://images.raumfahrer.net/up057892.jpg)
Anschließend gibt es eine Reihe von CAD-Aufnahmen nach einer neuen Design-Überprüfung, u.a. von den Wasserversorgungsleitungen, die Ihr Euch am besten selber anschaut. (https://images.raumfahrer.net/up045518.gif)
Das Design der Tower-Struktur (Plattformen, vertikale Balken, Treppen etc.) wurde inzwischen abgeschlossen. Jetzt soll es mit den Service Arms, Walkways und dem Hammerhead Crane weitergehen. (https://images.raumfahrer.net/up045518.gif)
Es geht vorwärts, aber trotzdem bleibt noch sehr viel zu tun. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo Freunde,
nachdem ich nach dreimonatiger Sendepause (https://images.raumfahrer.net/up043952.gif) am 4. Juni mal bei LVM nachgefragt habe, ob es Fortschritte oder nur Probleme gäbe, worauf es bisher keine Antwort gab, kam gestern humorlos das Update Nr. 28 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/1921279), das einem Offenbarungseid gleichkommt. :o
Die Kernaussage des Chefs (Leon van Munster) lautet nämlich schlicht und ergreifend:
"Das Projekt wird sich weiter verzögern, da ich nicht so viel Zeit habe, die Arbeit am Projekt wie bisher fortzusetzen." (http://hyves-smileys.immerblei.com/img/smiley_worship.gif)
Ich glaube mittlerweile auch, dass sich LVM mit dem LUT-Projekt maßlos übernommen und vermutlich auch total verkalkuliert hat, was LUT-Guru Mischa Klement schon vor einiger Zeit vermutet hat. ::)
Und meine 600 Euronen Starthilfe sind damit vermutlich in den Wind geschrieben ... (https://images.raumfahrer.net/up052302.gif)
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Hallo Manfred,
Ohje - das klingt ja gar nicht gut. Ich hab ja immer schon vermutet, dass der Mischa mit seiner Prognose recht hat. Trotzdem sollte man gerade in schier ausweglosen Situationen niemals aufgeben! Vielleicht (bzw. hoffentlich) wendet sich ja doch noch alles zum Guten...
Und denk an das vielzitierte "Lichtlein", das Deine Mutter in solchen Situationen immer erwähnt hatte...
Grüßle
Thomas
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Hallo Thomas,
welch große Freude, (https://images.raumfahrer.net/up053180.gif) dass Du es schon wieder bis zum Rollout geschafft hast, und weiterhin (http://www.schildersmilies.de/schilder/gute_be.gif), Du fehlst hier wirklich absolut! (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
Tja, meinem Bauchgefühl nach ist die Sachlage ziemlich frustrierend, um nicht gleich hoffnungslos zu sagen ... (https://images.raumfahrer.net/up046934.gif)
Aber manchmal geschehen ja noch Zeichen und Wunder, deshalb warte ich aus purer Verzweiflung immer noch auf das kleine Lichtlein ... (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/gut.gif) ...(https://images.raumfahrer.net/up046595.gif)
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...jemand Bock auf nen Revell Tower für das Shuttle...20EUR + Versand...
Gruss
Uwe
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Hallo Uwe,
das ist ja wirklich ein Schnäppchen, was aber besser in den Thread Modellbausätze (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4916.700) passen würde, zumal es sich ja nicht um den LUT handelt. (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Scahde das sich kein "Mainstream" Hersteller findet der den Turm und die Platform in Polistyrol herstellt. Das Messingzeugs ist sch... zu verarbeiten es sein denn man verlötet den ganzen Tower. Die Kosten für den Turm als Kulisse für schlechte Saturn 5 Kits die 50 Jahre alt sind (bei Monogram/Revell ist die Form von 68) sind jenseits von gut und böse... Da ist der Papierturm was Preis und Detailierung im Verglech zur Rakte angeht schon besser.
Gruss
Uwe
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Hallo Uwe,
PE-Teile sind bis auf die Preise an sich 'ne tolle Sache, weshalb ich ja das LVM-LUT-Projekt über Kickstarter mitfinanziert habe, aber wenn dann nichts dabei rauskommt, wonach es mittlerweile aussieht, könnte man aus der Haut fahren. (https://images.raumfahrer.net/up043952.gif)
Die Hoffnung stirbt zwar bekanntlich zuletzt, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass es das wohl war, eine absolute LVM-Katastrophe!!! (https://images.raumfahrer.net/up037692.gif)
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Hallo allerseits,
heute habe ich bei Leon van Munster (LVM) noch einmal nach dem Staus Quo gefragt, weil es wohl an der Zeit ist für den Song Time to say Goodbye ... (https://images.raumfahrer.net/up043952.gif)
Hi Leon,
please tell the backers honestly the further perspective for 2018, or has the LUT project been canceled?
It's best to get unpleasant things over and done with.
Regards,
Manfred
Jetzt warte ich auf seine Antwort ... (https://images.raumfahrer.net/up047089.gif)
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Hallo LUT-Fans,
meinen Schuss vor den Bug scheint Leon vernommen zu haben, (https://images.raumfahrer.net/up037692.gif) denn heute nun kam seine Antwort an die Backers in Update Nr. 29 (https://www.kickstarter.com/projects/325925916/mobile-launcher-apollo-saturn-model-kit/posts/2139251).
Seine Kernaussage am Ende lautet: Der Patient lebt noch und soll in naher Zukunft reanimiert werden! (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
This said it is NOT that LVM Studios has abandoned this project. It is still alive and I hope in the near future to bring the Mobile Launcher Apollo Saturn kits to reality!
Na dann, (https://images.raumfahrer.net/up046905.gif) die Hoffnung stirbt zuletzt ... (http://img.userboard.org/images/smilies/JC_doubleup.gif)
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Hallo allerseits,
in der Frühjahrswerbung 2018 Teil I von Andromeda24 (http://www.andromeda24.de) heißt es:
LVM produziert derzeit keine Kits mehr. Sie arbeiten weiter am Launch Umbilical Tower.
Im Teil II findet sich diese Mitteilung:
(https://images.raumfahrer.net/up063124.jpg)
Es bleibt alles anders ... (https://images.raumfahrer.net/up040577.gif)
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Hallo LUT-Fangemeinde,
wie es aussieht, sind bei LVM nun offenbar alle Lichter ausgegangen, (http://scaleworld.forenworld.net/images/smilies/gut.gif) zumal man seit ein paar Tagen auch die LVM-Website (http://www.lvm-studios.com) nicht mehr erreichen kann. :o
Auch mein Versuch, Leon van Munster via E-Mail an store@lvm-studios.com zu erreichen, war leider vergeblich: No valid MX hosts found!!! (http://hyves-smileys.immerblei.com/img/smiley_worship.gif)
Dieses unrühmliche Ende nach dem Motto: Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende ... (http://hyves-smileys.immerblei.com/img/smiley_crazy.gif) ist für alle, insbesondere aber für die LUT-Unterstützer, zu denen ich leider auch zähle, neben der finanziellen Einbuße insgesamt eine riesige Enttäuschung. (https://images.raumfahrer.net/up037692.gif)
Das ist nicht die feine holländische Art, Leon ... (https://images.raumfahrer.net/up043952.gif)