Raumcon
Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: Jens am 01. März 2015, 10:00:52
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Nur mal angenommen wir haben einen erdähnlichen Planeten gefunden und wollten diesen
untersuchen.
Welche Messgeräte braucht die Sonde für die Raumkartographierung und den Planeten?
Wie schwer sind alle Messgeräte in zweifacher Ausführung?
Wie groß wäre der Platzbedarf?
Wie groß wäre die maximale Leistungsaufnahme der Sonde beim Senden von Daten?
Die Sonde fliegt quantenmechanisch und soll nicht mehr als 500kg wiegen.
Gruß,
Jens
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Senden: nur eine Abschätzung anhand von New Horizons.
Sendeleistung: 12W
Entfernung von New Horizons im Kuiper Gürtel: 50 AE , entspricht etwa 75*10-5 ly
Entfernung der nächsten Sterne etwa 10 ly.
Also alles andere vernachlässigend bedeutet das eine benötigte Sendeleistung von 100.000 W.
Was ist denn ein quantenmechanischer Flug?
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Die Quantenmechanik beschreibt Vorgänge in atomaren Dimensionen, aber auf keinen Fall in makroskopischem Bereich und auch nicht und schon gar nicht im Bereich von 500kg und wie sich solche Massen bewegen. Solche Beiträge muß man nicht Ernst nehmen.
(...und meine rein persönliche Meinung: Auch nicht deren Verfasser)
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Dafür haben wir schon einen Thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3502.msg286687#msg286687 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3502.msg286687#msg286687)
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Also ich finde das Verfahren höchst effektiv : Man macht jede Menge Threads auf, sagt irgendwas zur Raumfahrt, damit es nicht immer der gleiche Titel ist und erwähnt rein zufällig seine bahnbrechende Idee zum revolutinären Superantrieb. Da ist man doch prima im Gespräch mit der "Erfindung".
Respekt !!!
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Dafür haben wir schon einen Thread:
[...]
...der nicht ohne Grund geschlossen wurde. Übrigens war in der damaligen Diskussion kurz vor der Schließung auch der hiesige Threadstarter beteiligt :-X
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Was ist denn ein quantenmechanischer Flug?
Bei einem quantenmechanischen Raumflug wird die unterschiedliche Masseträgheit von Wasserstoffproton und Elektron benutzt
um die Sonde anzutreiben. Dazu braucht man ein starkes elektrisches und oder magnetisches Feld.
Eine Skizzen zur Sonde gibt es jetzt auf overunity.de (neue Antriebstechnologien)
Gruß,
Jens
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Dafür haben wir schon einen Thread:
[...]
...der nicht ohne Grund geschlossen wurde. Übrigens war in der damaligen Diskussion kurz vor der Schließung auch der hiesige Threadstarter beteiligt :-X
Der Thread in Bezug zu Fragen und Antworten und dem quantenmechanischen Antrieb ist neu.
Die interstellare Raumsonde der TU München hatten wir schon.
Wenn das Thema hier nicht gefällt oder reinpasst, bitte Thread löschen oder sperren. ;)
Aber immer nur die alte Raketentechnik, wird langsam langweilig. ;D
Gruß,
Jens
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Hallo zusammen,
wenn es um Potenziale und Grenzen von Langstreckenkommunikation geht: gerne, das kann man mal abschätzen/überschlagen. Dazu gab es aber gerade mal einen Beitrag hier ...
Wenn in diesem Thread kryptisch und wiederholt quantenmechanisch spekuliert wird, und die Frage nach Kommunikation nur als Deckmantel dient, dann ist das nicht seriös.
Wenn noch Beiträge zur Kommunikation kommen, lasse ich den Thread offen. Ansonsten werde ich ihn schließen. Zum beliebigen Spekulieren soll dieses Forum nicht die Plattform sein. Overunity scheint für solche Diskussion die bessere Plattform zu sein ...
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"Welche Messgeräte braucht die Sonde für die Raumkartographierung und den Planeten?"
Noch oben ist da alles offen.
Aber mindestens em Sensoren/Kameras verschiedener WL, spektroskop, magnetometer.
Aber guck dir einfach bestehende Planetensonden an
"Wie schwer sind alle Messgeräte in zweifacher Ausführung?"
1. Einfache Ausführung. Payload ist praktisch nie redundant. Da kannst du gleich 2 Sonden schicken.
2. Kommt drauf an. Von 100kg bis 5to ist da alles drin.
"Wie groß wäre der Platzbedarf?"
Platz ist im Weltraum egal..
"Wie groß wäre die maximale Leistungsaufnahme der Sonde beim Senden von Daten?"
So viel wie die Speicher/Generatoren hergeben. Um so mehr des so besser. (sonst: so)
"Die Sonde fliegt quantenmechanisch und soll nicht mehr als 500kg wiegen."
Die Sonde gehorcht der Physik und wird mehr als 500kg wiegen.
Schon allein um genug Energie mitführen zu können um Daten nach hause zu senden.
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"Welche Messgeräte braucht die Sonde für die Raumkartographierung und den Planeten?"
Noch oben ist da alles offen.
Aber mindestens em Sensoren/Kameras verschiedener WL, spektroskop, magnetometer.
Aber guck dir einfach bestehende Planetensonden an
"Wie schwer sind alle Messgeräte in zweifacher Ausführung?"
1. Einfache Ausführung. Payload ist praktisch nie redundant. Da kannst du gleich 2 Sonden schicken.
2. Kommt drauf an. Von 100kg bis 5to ist da alles drin.
"Wie groß wäre der Platzbedarf?"
Platz ist im Weltraum egal..
"Wie groß wäre die maximale Leistungsaufnahme der Sonde beim Senden von Daten?"
So viel wie die Speicher/Generatoren hergeben. Um so mehr des so besser. (sonst: so)
"Die Sonde fliegt quantenmechanisch und soll nicht mehr als 500kg wiegen."
Die Sonde gehorcht der Physik und wird mehr als 500kg wiegen.
Schon allein um genug Energie mitführen zu können um Daten nach hause zu senden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus)
Haben sich schon Leute mit Plan dran versucht, heraus kam eher ne 50.000 T Sonde.
Micha
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Praktisch ist so ein Flug nicht möglich, mehrere Gesetze sind dagegen. Auch Helium3 ist auf der Erde kaum vorhanden, wahrscheinlich etwa 3000 Tonnen in der gesamten Atmosphäre.
Ja, und für einen Bemannten Flug (hin und zurück) mit einen Raumschiff von
- 1000 Tonnen Startmasse,
- 4 Kosmonauten,
- V= 100000 km/s,
- brauchen wir mehr als 130 millionen Tonnen an Deuterium-Helium-3.
Auch hier, so ein Flug ist absolut unmöglich.
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Deadalus ist ja längst nicht das ende vom Lied.
Seit dem sind viele verbesserungen und andere Konzepte vorgeschlagen worden.
Nehm dann eben das Longshot http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot) Projekt.
Außerdem gibt es noch andere H³ quellen als die Erdathmosphäre. Und eine Bemannte Mission würde man bestimmt nicht auf 30% c beschleunigen..
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Und eine Bemannte Mission würde man bestimmt nicht auf 30% c beschleunigen..
:o
Wieso nicht? Wenn man es könnte....
Und natürlich auch wieder abbremsen könnte....
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Tja, wenn man es könnte... dann würde ich die mit 100 (und mehr) Prozent c hinschicken ;)
Und eigentlich ist das ja auch alles nur ganz grobes stochern im dunkeln. Bis die Menschen bereit sind dort Sonden/Taikonauten hin zu schicken werden noch einige Projekte aufgestellt und verworfen werden.
(um es wegen OT kurz zu machen: ICH stell mir eine bemannte Mission eher so vor dass sie etwa 100-200 Jahre brauchen wird. Weniger[schneller] und die Startmasse nimmt immens zu. Viel mehr und die Ausfallsicherheit der Systeme wird nur noch schwer zu gewährleisten sein.
Wäre dann natürlich eine Mission entweder mit künstlicher Gebärmutter oder ein Generationsschiff und vorgelagerten robottischen Missionen
)
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Bei Fusion von Deuterium-Tritium entsteht fast die meiste Energie von 17,6 MeV, von Tritium und Wasserstoff etwa 19,8 MeV, praktische Umsetzung ist aber nicht möglich. Selbst bei ev. hohen V ab 100000km/s haben wir neue unlösbare technische Probleme (habe schon gepostet) die Berechnungen sind dazu aber relativ einfach. Bei niedriger V übersteigt die Flugdauer das menschliche Leben, auch hier ein gigantischer Aufwand.
Kurz gesagt, aus heutiger Sicht und den uns bekannten physikalischen Gesetzen und Energiequellen ist ein Flug hin und zurückt nicht möglich. Wir brauchen schon revolutionäre Entdeckungen und Erkentnise die uns ein Flug zu den Sternen möglich machen.
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wir reden hier von interstellaren RaumSONDEN. Da sollen eh keine Menschen mitfliegen ;)
Und für sonden ist in der letzten NASA Studie eine MaxV von 13411 km/s vorgesehen.
BTT: Interressant finde ich den deutlichen unterschied im Payload zwischen Deadalus (500t) und Longshot (<30t)
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Hallo zusammen,
wenn es um Potenziale und Grenzen von Langstreckenkommunikation geht: gerne, das kann man mal abschätzen/überschlagen. Dazu gab es aber gerade mal einen Beitrag hier ...
Wenn in diesem Thread kryptisch und wiederholt quantenmechanisch spekuliert wird, und die Frage nach Kommunikation nur als Deckmantel dient, dann ist das nicht seriös.
Wenn noch Beiträge zur Kommunikation kommen, lasse ich den Thread offen. Ansonsten werde ich ihn schließen. Zum beliebigen Spekulieren soll dieses Forum nicht die Plattform sein. Overunity scheint für solche Diskussion die bessere Plattform zu sein ...
Hallo Schillrich,
wenn die Quantenmechanik für dich Spekulation ist, mache bitte den Thread zu.
Wer noch Fragen zum Thema hat, kann diese im quantenforum oder overunity stellen.
Gruß,
Jens
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Richtig lesen bitte !!
Es steht da nicht "Quantenmechanik ist Spekulation" sondern "...quantenmechanisch spekuliert (wird)..."
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Wie auch immer, macht bitte den Thread zu.
Ich möchte nicht bei der Diskussion um Raketen, Kernfusion usw. stören bzw. langweilen.
Gruß,
Jens
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Ist jetzt geschlossen.