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Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: Duc-Lo am 20. April 2014, 21:07:18
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Hab mir eben mal den Webcast nochmal kurz angeschaut (das was ich verpasst hab)... kommt es mir nur so vor oder wurden die vorherigen Dragons in einem alten Schuppen gelagert? (sieht auf dem Foto wie eine Scheune aus ^^)
@MX87
Hallo,
Die alten Dragon Kapseln werden ausgestellt.
Hier siehst du ein Beispielbild:
(https://images.raumfahrer.net/up038930.jpg)
Diese Kapsel hängt in SpaceX Unternehmensitz.
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Joa die allererste geflogene Dragon ist ausgestellt. Die anderen bisher gebrauchten drei Kapseln gab es im Webcast auf einem Fleck in einer Halle zu sehen, die sehr nach Scheune aussah. Die Kapseln waren mitunter auf kurzzeitigen Ausstellungen u.a. in Washington und diversen Messen zu sehen. Aber permanent ausgestellt ist bisher nur die in der Fabrik :)
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@MX87,
Jepp das ist die allererste fliegende Dragon Kapsel auf meinem Bild.
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N'abend,
da habt ihr 'die Scheune'. Steht übrigens in McGregor.
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=33598.0;attach=579418;image)
Gruß
roger50
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Wieso sind die Dragon Kapsel in dieser häßliche Scheune! Die Kapseln haben was besseres verdient!
Wie z.b Als dauerhafte Ausstellungsstück in der Berliner Brandenburger Flughafen. :)
Aber mal im Ernst! Wieso stehen diese Kapsel in diese Scheunen?
Die Kapseln sind ein Stück Weltraumgeschichte, die haben was besseres verdient. Die Kapseln gehören ins Speyer!
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Also in erster Linie sind die Kapseln mal eins...eine Menge Geld wert! SpaceX zählt die Kapseln daher zu seinen Eigentum.
Das Unternehmen ist keine Agentur, die nach zeilich begrenzter und abgeschlossener Mission was zu verschenken hat. Wie ich schon einmal geschrieben habe, geht alles nach dem Prinzip "Schritt für Schritt", obwohl es erscheinen mag, dass da in Hawthorne zuweilen Siebenmeilenstiefel getragen werden....;).
Dragon ist von der Konstruktion her jedenfalls wiederverwendbar ausgelegt. d.h. was die Jungs und Mädels nun und wann genau mit den Kapseln anstellen, würde wohl jeder hier gerne wissen.
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Also in erster Linie sind die Kapseln mal eins...eine Menge Geld wert! SpaceX zählt die Kapseln daher zu seinen Eigentum.
Das Unternehmen ist keine Agentur, die nach zeilich begrenzter und abgeschlossener Mission was zu verschenken hat. Wie ich schon einmal geschrieben habe, geht alles nach dem Prinzip "Schritt für Schritt", obwohl es erscheinen mag, dass da in Hawthorne zuweilen Siebenmeilenstiefel getragen werden....;).
Dragon ist von der Konstruktion her jedenfalls wiederverwendbar ausgelegt. d.h. was die Jungs und Mädels nun und wann genau mit den Kapseln anstellen, würde wohl jeder hier gerne wissen.
Jepp, Ich stimme dir zu. Ich bin echt gespannt was mit den Kapseln in Zukunft passieren wird.
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Die könnten für zukünftige DragonLab Missionen z.B. verwendet werden. Oder als Dummy für Testflüge.
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Dann verstehe ich aber nicht, warum sie völlig ungeschützt in der Halle stehen und "verstauben". Immerhin handelt es sich um Flughardware.
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Dann verstehe ich aber nicht, warum sie völlig ungeschützt in der Halle stehen und "verstauben". Immerhin handelt es sich um Flughardware.
Frag doch Elon Musk! :)
Wenn ich Elon Musk wäre, mache ich mit seinem Milliarden einen Museum für die Kapseln auf. ;)
Aber ich bin leider nicht Elon Musk.
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Vielleicht sind das auch nur die Primärstrukturen der Kapseln (also 3 Haufen Metall) und die teuren, wichtigen Systeme und Ausrüstung haben sie ausgebaut, untersucht, ordentlich eingelagert oder sogar schon wieder verwendet.
(Speukulation)
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Guten Vormittag
Nun ja, einlagern ist ja o.k. (Jetzt wirds leider OT - aber wo hin damit)
Aber vielleicht wäre die Idee mal eine an einem Flughafen auszustellen (befristet oder nicht) gar nicht die Übelste.
In ein Museum wie Speyer oder überhaupt zum KSC kommen haupsächlich Personen die ja persönlich schon an Luft- und Raumfahrt interessiert sind. Aber ein Flughafen hat eine große Menge an durchziehenden Personen mit oft viel Wartezeit. Es wäre somit ein "öffentlich machen von Raumflughardware an einem belebten Ort". Und eine Flughafenverwaltung könnte ja möglicherweise auch sehr interessiert sein, so ein Ausstellungsstück zu bekommen. Wenn nur etliche Jungsters fasziniert davor stehen bleiben, wäre der Zweck schon erfüllt (oder wie wäre es mit wohlhabenden Personen). Und die PR-Abteilung von SpaceX fände möglicherweise auch Gefallen an so einer Aktion.
Nun ja, da es aber eh auschließlich Sache der Firma SpaceX ist, ist es relativ egal welche Meinung man persönlich dazu hat.
Grüße, James
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Nun, die offizielle Aussage von SpaceX ist nun einmal die: "Die Dragon-Kapsel ist voll wiederverwendbar und wird auch in Zukunft erneut eingesetzt werden." Eine Wiederverwendung als Ausstellungsstück war dabei mit Sicherheit nicht gemeint.
Auf der anderen Seite fliegen die Dragons zurzeit ausschließlich als Nachschubtransporter zur ISS, und die NASA hat da ihr eigenes Statement getroffen: "Wir bestehen auf fabrikneuen Kapseln."
Aus dieser Diskrepanz heraus stehen die geflogenen Dragons also in der Halle und harren der Dinge. Entweder startet sie SpaceX zu anderen Flügen wie den schon erwähnten DragonLab-Missionen, oder die NASA gibt ihre Zurückhaltung auf und erlaubt auch Second-Hand-Ware an der ISS. Bei Atlantis, Endeavour, Discovery, Leonardo und Raffaello war das ja auch kein Problem.
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Aus dieser Diskrepanz heraus stehen die geflogenen Dragons also in der Halle und harren der Dinge. Entweder startet sie SpaceX zu anderen Flügen wie den schon erwähnten DragonLab-Missionen, oder die NASA gibt ihre Zurückhaltung auf und erlaubt auch Second-Hand-Ware an der ISS. Bei Atlantis, Endeavour, Discovery, Leonardo und Raffaello war das ja auch kein Problem.
Meines Wissens ist die (Wieder-)Verwenundg einer der Punkte die beim verlängern bzw. dem neuen CRS-Verträgen neu behandelt werden (sollen). Für Boeing wäre es ja sicherlich für eine Fracht-CST-100 auch interessanter, könnte man die Kapsel mehrfach fliegen lassen.
Ich vermute man wird die drei eingelagerten für DragonLab oder anderweitig nutzen. SpaceX findet schon einen Weg. Aus dem Falcon 9 V1.0 Testartikel hat man ja auch Grasshopper gebaut (zumindest dem Tank).
Ins Museum würde ich vielleicht die erste zur ISS fliegende (die COTS-2/3-Mission) stellen. Den ersten kommerziellen Raumfrachtflug sehe ich schon als historisch an. ;)
Back to Topic: haben die Astronauten die Luke schon geöffnet?
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Nun, die offizielle Aussage von SpaceX ist nun einmal die: "Die Dragon-Kapsel ist voll wiederverwendbar und wird auch in Zukunft erneut eingesetzt werden." Eine Wiederverwendung als Ausstellungsstück war dabei mit Sicherheit nicht gemeint.
Auf der anderen Seite fliegen die Dragons zurzeit ausschließlich als Nachschubtransporter zur ISS, und die NASA hat da ihr eigenes Statement getroffen: "Wir bestehen auf fabrikneuen Kapseln."
Wenn ich entsprechenden Diskussionen bei NSF glauben darf, ist das gar nicht so. Die NASA hat nur darauf bestanden, daß die Kalkulation für das Angebot auf neuen Kapseln beruht. Man wollte wohl vermeiden, daß SpaceX sich verkalkuliert, zu billig anbietet und dann pleite geht.
Wenn SpaceX zur Zufriedenheit der NASA nachweist, daß die Wiederverwendung gebrauchter Kapseln sicher ist, könnten sie die auch fliegen. Im Augenblick scheint es nur einfacher, neue Kapseln zu nehmen, als diesen Nachweis zu erbringen. Besonders angesichts der Tatsache, daß sie deutliche Verbesserungen anbringen. Da gab es die Probleme mit der Wasserdichtigkeit der Elektronik außerhalb des Druckbehälters, jetzt die Verbesserung der Energieversorgung. Daß PicaX wohl nicht so gut mit Seewasser zurechtkommt, ist dabei wohl das geringste Problem. Den Hitzeschild kann man austauschen.
Ich könnte mir vorstellen, daß Wiederverwendbarkeit erst aktuell wird, wenn man auf SuperDraco und Landlandung umgestellt hat. Vor kurzem hat Elon Musk in einem Interview auf eine Frage zu Fracht und SuperDraco erklärt, das kommt zuerst für die bemannte Kapsel, wird aber dann in die Frachtversion übernommen.
Private Kunden für Dragonlab wären was anderes. Ich könnte mir vorstellen, daß gebrauchte Fracht-Dragon da fliegen. Aber auch erst die Version ab SpX-3. Es wird genug davon geben.
Nachtrag
Wenn sie nach dem Pad-Abort, vielleicht für SpX 7 oder 8 auf Fracht und SuperDraco umstellen würden, könnten sie phantastisch nachweisen, daß ihre bemannten Kapseln sicher sind. Auch Landlandung könnten sie demonstrieren. Die NASA könnte sicher einen Flug so planen, daß die runtergebrachte Masse kein zu großer Verlust wäre, wenn es schiefgeht.
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Wieso will die NASA nur neue Kapseln? Second Hand Kapseln sind doch ok! SIe werden nur gründlich gereinigt und untersucht bevor sie wieder auf der Reise zur ISS fliegt.
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Wieso will die NASA nur neue Kapseln? Second Hand Kapseln sind doch ok! SIe werden nur gründlich gereinigt und untersucht bevor sie wieder auf der Reise zur ISS fliegt.
Das hat Führerschein hier schon gestern geschildert:
Die NASA hat nur darauf bestanden, daß die Kalkulation für das Angebot auf neuen Kapseln beruht. Man wollte wohl vermeiden, daß SpaceX sich verkalkuliert, zu billig anbietet und dann pleite geht.
Wenn SpaceX zur Zufriedenheit der NASA nachweist, daß die Wiederverwendung gebrauchter Kapseln sicher ist, könnten sie die auch fliegen. Im Augenblick scheint es nur einfacher, neue Kapseln zu nehmen, als diesen Nachweis zu erbringen. Besonders angesichts der Tatsache, daß sie deutliche Verbesserungen anbringen. Da gab es die Probleme mit der Wasserdichtigkeit der Elektronik außerhalb des Druckbehälters, jetzt die Verbesserung der Energieversorgung. Daß PicaX wohl nicht so gut mit Seewasser zurechtkommt, ist dabei wohl das geringste Problem. Den Hitzeschild kann man austauschen.
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Achja, habe nicht deutlich gelesen. Die Nasa befürchtet also ,dass die WIederverwendung vielleicht SpaceX pleite macht.
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Die NASA hat über dreißig Jahre lang ihre Erfahrungen mit der Wiederverwendbarkeit gemacht - SpaceX nicht. Der eine oder andere Ingenieur wird wohl schon beim Space Shuttle dabei gewesen sein, aber die Mehrzahl vermutlich eher nicht.
Der Knackpunkt ist aber doch dieser:
Wieso will die NASA nur neue Kapseln? Second Hand Kapseln sind doch ok! SIe werden nur gründlich gereinigt und untersucht bevor sie wieder auf der Reise zur ISS fliegt.
Woher weißt du, dass das funktioniert? Was ist etwa, wenn die Untersuchung eine langwierige Reparatur nach sich zieht? Mindestens einmal ist Wasser eingedrungen, und das wird einiges an Technik zerstört haben. Das müsste also erst einmal ausprobiert werden, und die NASA wollte eben kein Risiko eingehen.
Wie ist das übrigens mit dem Hitzeschild? Das ist mit Sicherheit ein hochbelastetes Bauteil, von dem die sichere Landung abhängt. Kann man den wirklich so einfach wieder ins All schicken?
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Achja, habe nicht deutlich gelesen. Die Nasa befürchtet also ,dass die WIederverwendung vielleicht SpaceX pleite macht.
SpaceX bietet bzw. bot einen Festpreis. Wenn sie nun mit Wiederverwendung kalkuliert und billiger geboten hätten und die Wiederverwendung nicht klappt, hätten SpaceX neue Kapseln bauen müssen und damit vermutlich einen Verlust gemacht. Damals, als der Vertrag geschlossen wurde, war es durchaus noch denkbar, dass das das Ende für SpaceX bedeutet hätte.
PS: Im übrigen würde ich bei diesem Gebrauchtraumschiffhändler auch nichts kaufen. ;D
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Achja, habe nicht deutlich gelesen. Die Nasa befürchtet also ,dass die WIederverwendung vielleicht SpaceX pleite macht.
SpaceX bietet bzw. bot einen Festpreis. Wenn sie nun mit Wiederverwendung kalkuliert und billiger geboten hätten und die Wiederverwendung nicht klappt, hätten SpaceX neue Kapseln bauen müssen und damit vermutlich einen Verlust gemacht. Damals, als der Vertrag geschlossen wurde, war es durchaus noch denkbar, dass das das Ende für SpaceX bedeutet hätte.
PS: Im übrigen würde ich bei diesem Gebrauchtraumschiffhändler auch nichts kaufen. ;D
Ja, da hast du Recht. Aber falls die Wiederverwendung geklappt hätte wäre es doch besser sie wiederzuverwenden, denn der Bau einer neue Kapsel ist bestimmt teurer als eine Kapsel wiederzuverwenden. Man muss den Hitzeschild neu bauen, Struktur, Eletronik usw. Da wäre es nach meiner Meinung sie besser wiederzuverwenden, weil man nur ein paar Teile austauschen muss und nicht alles wieder neu zu bauen. Das ist nur meine Meinung. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber die Sache mit dem Wiederverwenden verstehe ich immer noch nicht, wieso es in Nachteil ist. Ich finde Teile austauschen billiger als alles wiederzuverwenden.
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N'abend,
Doc HoschiAlso in erster Linie sind die Kapseln mal eins...eine Menge Geld wert!
Stimmt. Grob geschätzt könnte The Elon noch so 3-6 Mio. $ für seine 3 "Scheunen-Drachen" bekommen... wenn sich ein Käufer findet... :o
Wie ich auf die Summe komme? ->
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg287002#msg287002 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg287002#msg287002)
Gruß
roger50
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Sicher ist Wiederverwendung eine gute Sache. Aber im Augenblick ist die Konstruktion noch zu sehr im Fluß. Der letzte Dragon hatte größere Änderungen. Teils notwendige Verbesserungen, teils Wünsche der NASA. Ich gehe davon aus, auch Änderungen in Richtung auf den zukünftigen bemannten Dragon.
Die bisher geflogenen passen besser in ein Museum. Aber die wiederverwendbaren Dragons kommen.
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Evtl. hat ja SpaceX zu Zeit selbst kein Interesse an einer derzeitigen Wiederverwendung,
da die NASA ja schließlich den Vollpreis bezahlt und die geflogenen Kapseln nicht für
sich beansprucht kann SpaceX sich einen schönen Vorrat anlegen und bei eventuellen
späteren anderen Missionen diese nach Aufarbeitung verwenden und dadurch
mehr Gewinn machen oder weiter den Preis drücken.
In sofern kommt das doch gelegen das die NASA derzeit immer neue Flughardware haben möchte. ;)
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Das Dragonlab scheint derzeit auf Eis zu liegen, offenbar hat man die Nachfrage für den Preis überschätzt. Ich vermute, man muss/will den Preis noch weiter senken. Vielleicht klappt es mit wiederverwendeter Erststufe und wiederverwendeter Dragonkapsel.
Die Frage ist natürlich, warum steht nichts von SpaceX im Museum? Ich vermute, man will nicht den Eindruck erwecken, man wäre von "gestern". Alles was im Museum ist, hat etwas vergangenes, es scheint technisch überholt/veraltet. Man möchte aber ein junges, sexy Unternehmen sein, das an der Spitze von Technologie und Wissenschaft steht. Soweit jedenfalls meine Hypothese.
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Das Dragonlab scheint derzeit auf Eis zu liegen, offenbar hat man die Nachfrage für den Preis überschätzt. Ich vermute, man muss/will den Preis noch weiter senken. Vielleicht klappt es mit wiederverwendeter Erststufe und wiederverwendeter Dragonkapsel.
Die Frage ist natürlich, warum steht nichts von SpaceX im Museum? Ich vermute, man will nicht den Eindruck erwecken, man wäre von "gestern". Alles was im Museum ist, hat etwas vergangenes, es scheint technisch überholt/veraltet. Man möchte aber ein junges, sexy Unternehmen sein, das an der Spitze von Technologie und Wissenschaft steht. Soweit jedenfalls meine Hypothese.
Hallo,
wenn ich so dumm fragen darf. Was ist ein Dragonlab?? ???
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Das Dragonlab scheint derzeit auf Eis zu liegen, offenbar hat man die Nachfrage für den Preis überschätzt. Ich vermute, man muss/will den Preis noch weiter senken. Vielleicht klappt es mit wiederverwendeter Erststufe und wiederverwendeter Dragonkapsel.
Die Frage ist natürlich, warum steht nichts von SpaceX im Museum? Ich vermute, man will nicht den Eindruck erwecken, man wäre von "gestern". Alles was im Museum ist, hat etwas vergangenes, es scheint technisch überholt/veraltet. Man möchte aber ein junges, sexy Unternehmen sein, das an der Spitze von Technologie und Wissenschaft steht. Soweit jedenfalls meine Hypothese.
Zu DragonLab: Dachte auch, dass es eingestellt wurde. Bei einer der letzten Vorträge hatte Shotwell aber DragonLab erwähnt. Klar definiert was damit wird, hat sie nicht. Komplett verworfen scheint es aber nicht, nur auf unbestimmte Zeit verschoben. Andere Programme scheinen Vorrang zu haben. Deine Vermutung, dass es am Preis hängt teile ich.
Es gibt noch einen anderen Grund wieso noch nichts im Museum steht: Kontrolle über die Technologie. Wenn man eine Dragon an das Smithsonian oder ein anderes Museum übergibt, dann kann man sich nicht sicher sein, dass mögliche Mitbewerber sich das alles nicht doch genauer ansehen. Dazu kommt noch, dass die Dragons für Tests oder eben auch DragonLab benutzt werden könnten.
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Hallo,
wenn ich so dumm fragen darf. Was ist ein Dragonlab?? ???
Dragonlab ist ein Dragonkapsel mit (automatischen) Experimenten an Bord, die aber nicht die ISS als Ziel hat, sondern einfach in der Umlaufbahn kreisst und wieder landet. DragonLab sollte private Unternehmen oder Universitäten ansprechen. Aber anscheind ist der Preis für die Flüge immer noch zu hoch.
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Ja, da hast du Recht. Aber falls die Wiederverwendung geklappt hätte wäre es doch besser sie wiederzuverwenden, denn der Bau einer neue Kapsel ist bestimmt teurer als eine Kapsel wiederzuverwenden. Man muss den Hitzeschild neu bauen, Struktur, Eletronik usw. Da wäre es nach meiner Meinung sie besser wiederzuverwenden, weil man nur ein paar Teile austauschen muss und nicht alles wieder neu zu bauen. Das ist nur meine Meinung. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber die Sache mit dem Wiederverwenden verstehe ich immer noch nicht, wieso es in Nachteil ist. Ich finde Teile austauschen billiger als alles wiederzuverwenden.
Vorsicht, Duc-Lo! Du argumentierst gerade mit dem "gesunden Menschenverstand", und zwar basierend auf deinen irdischen Erfahrungen.
Das Problem ist nämlich folgendes: Da wird in einem quasi-industriellen Prozess mit einer Menge Handarbeit eine Kapsel gebaut. Das kostet Geld für die Materialien und für die Löhne jener Menschen, die daran arbeiten. Hinzu kommen die Kosten für Fertig- und Halbfertigprodukte, die die Firma hinzu kaufen muss und die Kosten der Werkzeuge und Maschinen, die ebenfalls von außerhalb bezogen werden. Man kann dann die reinen Kosten berechnen, die es braucht, um eine fabrikneue Kapsel an den Start zu bringen.
So, und nun ist diese Kapsel geflogen. Man weiß, dass sie funktioniert hat, aber man weiß auch, dass sie beim Start und bei der Landung, aber auch in der Flugphase durch freien Fall, Hitze, Kälte und Vakuum Belastungen ausgesetzt gewesen ist. Es muss also nun sichergestellt sein, dass diese spezielle Kapsel beim nächsten Start genauso flugtüchtig ist wie bei ihrem ersten Start. Funktioniert der Hitzeschild korrekt, oder muss er repariert oder gleich ganz ausgetauscht werden? Halten alle tragenden Teile, oder sind Klebe- oder Schweißnähte oder auch Nietverbindungen beschädigt worden? Sind alle Kabel noch in Ordnung? Unter Umständen muss man die gesamte Kapsel auseinander nehmen, um in die letzten Ecken zu schauen, und die dazu nötigen Personal- und Materialkosten (plus der Anteil des eingesetzten Equipments) könnten dann die Kosten für eine fabrikneue Kapsel übersteigen. Falls das passiert, wäre die Wiederverwendung wirtschaftlicher Unfug und würde sofort beendet werden.
Ode rmöchtest du, dass eine Firma mehr Geld dafür ausgibt, ein Stück Technik ein weiteres Mal einzusetzen als es ganz neu zu bauen?
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Wenn man das aus deiner Sicht sieht, dann ist die Wiederverwendung kein Vorteil. Das man die Kapsel gründlich untersuchen muss um sie wieder auf neuesten Stand zu setzen kostet richtig viel Geld. Siehe beispiel Sojus. Sojus ist wie eine Wegwerf Kapsel, da wird nichts wiederverwendet. Deshalb bin ich eigentlich jetzt überzeugt, dass die Wiederverwendung gar nichts bringt ausser mehr Geld zu verschwenden! Da hast du recht! DIe Kapsel instand halten zu müssen kostet mehr Geld als einen zu bauen, weil man weißt wie viel es kostet. Du hast mich überzeugt.
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..... Sojus ist wie eine Wegwerf Kapsel, da wird nichts wiederverwendet....
Also speziell bei der Sojus aber auch bei der Dragon wäre ich mir pauschal gar nicht sicher, dass gar nichts wiederverwendet wird. Warum soll ein funktionierender Bordrechner, ein Handsteuerknüppel, ein Periskop oder was auch immer nicht mehrfach fliegen? Bzgl. der Dragon: Hat die NASA für die ersten Flüge denn vorgeschrieben, das wirklich alles an jeder Kapsel nigel-nagel-neu sein muss?
Gruß Pirx
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DIe Kapsel instand halten zu müssen kostet mehr Geld als einen zu bauen, weil man weißt wie viel es kostet. Du hast mich überzeugt.
Mich nicht. Man nimmt die erste(n) Kapseln auseinander. Dann weiß man, was überprüft werden muß. Weitere müssen dann nicht mehr annähernd so gründlich bearbeitet werden. Die Annahme, daß alles auseinandergenommen und jedes Teil jedesmal einzeln geprüft werden muß, ist völlig ohne Basis.
Bzgl. der Dragon: Hat die NASA für die ersten Flüge denn vorgeschrieben, das wirklich alles an jeder Kapsel nigel-nagel-neu sein muss?
Gruß Pirx
Nein, natürlich nicht. SpaceX und NASA arbeiten zusammen. Auch wenn nicht jedes Detail einzeln im Vertrag steht, sie einigen sich auf das, was verantwortbar ist.
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mein Stand der Dinge ist, dass es nur bei bemannten Kapsel immer neu sein muß.
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Wenn man das aus deiner Sicht sieht, dann ist die Wiederverwendung kein Vorteil. Das man die Kapsel gründlich untersuchen muss um sie wieder auf neuesten Stand zu setzen kostet richtig viel Geld. Siehe beispiel Sojus. Sojus ist wie eine Wegwerf Kapsel, da wird nichts wiederverwendet. Deshalb bin ich eigentlich jetzt überzeugt, dass die Wiederverwendung gar nichts bringt ausser mehr Geld zu verschwenden! Da hast du recht! DIe Kapsel instand halten zu müssen kostet mehr Geld als einen zu bauen, weil man weißt wie viel es kostet. Du hast mich überzeugt.
War das jetzt vielleicht ironisch gemeint? Der entscheidende Punkt bei den Dragons ist es nämlich, dass es außerhalb (und womöglich sogar innerhalb) von SpaceX gar nicht bekannt ist, wie teuer die Arbeiten an einer geflogenen Kapsel sein werden. Die reinen Produktionskosten müsste die Buchhaltung mitlerweile beziffern können, aber eine Aufarbeitung für einen weiteren Start hat man bislang nicht durchgeführt. Klar ist nur eines: Zum Nulltarif wird es sie nicht geben.
Was ich lediglich betonen wollte, ist dieses: Es ist keinesfalls sicher, dass eine mehrfache Verwendung tatsächlich billiger werden wird als der einmalige Flug frischer Kapseln.
Mich nicht. Man nimmt die erste(n) Kapseln auseinander. Dann weiß man, was überprüft werden muß. Weitere müssen dann nicht mehr annähernd so gründlich bearbeitet werden. Die Annahme, daß alles auseinandergenommen und jedes Teil jedesmal einzeln geprüft werden muß, ist völlig ohne Basis.
Das ist mir definitiv zu leichtsinnig. Man kann nie ganz sicher sein, ob es beim letzten Flug irgendwo irgendwelche Schäden gegeben hat, wenn man nicht gründliche Tests durchführt. Wenn man nach dem von dir vorgeschlagenen Verfahren vorgeht, heißt das nichts anderes als: "Wir haben ein paarmal nachgeschaut und da war niemals etwas. Also wird da auch niemals etwas sein." Diese Schlussfolgerung ist unzulässig und gefährlich.
Alles, was elektrisch ist, sollte man wohl durchmessen können, aber Kabelbrüche findet man vielleicht trotzdem nicht, fast durchgescheuerte Isolierungen sowieso nicht, die dann beim nächsten Flug versagen können. Strukturschäden kann man vielleicht durch Ultraschall- und Röntgenuntersuchungen entdecken, aber wirklich sicher ist das auch nicht. Am Hitzeschild wird man dagegen immer arbeiten müssen. Muss der Schild vielleicht sogar komplett entfernt und neu aufgetragen werden? Sicherer wäre es auf jeden Fall.
Beim Space Shuttle waren bekanntlich auch nicht immer alle Kacheln beschädigt oder abgefallen, aber Schäden hat es eigentlich immer gegeben. Teuer waren dabei die Handhabung des Klebers, gerade bei der Entfernung der Schadkacheln und der Kleberreste, und natürlich die Vielzahl der sehr individuell gestalteten Kacheln. Die Dragons haben dagegen einen ablativen Hitzeschild wie frühere Kapseln. Mit anderen Worten: Er schmilzt ab. Da muss doch bestimmt ein Komplettaustausch erfolgen, aber dazu muss man das alte Zeug erst einmal entfernt bekommen. Das hört sich nach mühevoller Handarbeit an.
Wirklich billig wird das alles nicht. Nicht vergessen: Das teuerste an der Raumfahrt ist das Personal.
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Mich nicht. Man nimmt die erste(n) Kapseln auseinander. Dann weiß man, was überprüft werden muß. Weitere müssen dann nicht mehr annähernd so gründlich bearbeitet werden. Die Annahme, daß alles auseinandergenommen und jedes Teil jedesmal einzeln geprüft werden muß, ist völlig ohne Basis.
Das ist mir definitiv zu leichtsinnig. Man kann nie ganz sicher sein, ob es beim letzten Flug irgendwo irgendwelche Schäden gegeben hat, wenn man nicht gründliche Tests durchführt. Wenn man nach dem von dir vorgeschlagenen Verfahren vorgeht, heißt das nichts anderes als: "Wir haben ein paarmal nachgeschaut und da war niemals etwas. Also wird da auch niemals etwas sein." Diese Schlussfolgerung ist unzulässig und gefährlich.
Alles, was elektrisch ist, sollte man wohl durchmessen können, aber Kabelbrüche findet man vielleicht trotzdem nicht, fast durchgescheuerte Isolierungen sowieso nicht, die dann beim nächsten Flug versagen können. Strukturschäden kann man vielleicht durch Ultraschall- und Röntgenuntersuchungen entdecken, aber wirklich sicher ist das auch nicht. Am Hitzeschild wird man dagegen immer arbeiten müssen. Muss der Schild vielleicht sogar komplett entfernt und neu aufgetragen werden? Sicherer wäre es auf jeden Fall.
Beim Space Shuttle waren bekanntlich auch nicht immer alle Kacheln beschädigt oder abgefallen, aber Schäden hat es eigentlich immer gegeben. Teuer waren dabei die Handhabung des Klebers, gerade bei der Entfernung der Schadkacheln und der Kleberreste, und natürlich die Vielzahl der sehr individuell gestalteten Kacheln. Die Dragons haben dagegen einen ablativen Hitzeschild wie frühere Kapseln. Mit anderen Worten: Er schmilzt ab. Da muss doch bestimmt ein Komplettaustausch erfolgen, aber dazu muss man das alte Zeug erst einmal entfernt bekommen. Das hört sich nach mühevoller Handarbeit an.
Wirklich billig wird das alles nicht. Nicht vergessen: Das teuerste an der Raumfahrt ist das Personal.
Ich habe doch auch nicht gesagt, daß kostengünstige Wiederverwendung schon sicher ist. Ich halte sie aber für sehr wahrscheinlich. Sie haben die gelandeten Dragons mit Sicherheit gründlich untersucht und dabei mögliche Fehlerquellen gefunden. Die werden beim Design dann berücksichtigt. So exotisch sind bei guter Konstruktion die Anforderungen nun auch wieder nicht.
Die Eigenschaften des Hitzeschildes lassen sich im Flug und im Labor genau bestimmen. Der keramische Hitzeschild vom Shuttle war tatsächlich eine große Schwachstelle, die hohe Kosten verursacht hat. Dem Pica-X bekommt die Wasserlandung wohl auch nicht. Aber spätestens bei Landlandung auf Landebeinen sehe ich im Augenblick kein Problem bei der Wiederverwendung. Man kann den Schild bei Bedarf aber auch austauschen. Das wissen sie, bis eine Kapsel zum erstenmal wiederverwendet wird.
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die Dragon v1 wird ja bald durch die Dragon v2 ersetzt was geschieht dan mit den alten kapseln? möglich wäre austellung im Museum was SpaceX aber noch nicht gemacht hat, einlagerung; weitere verwendung nach den flügen zur ISS wobei die kapseln nichtmehr ganz neu sind, verschrotung was ich nicht denke da die produktion sehr teur wahr, versteigerung wobei die konkurenz mietbieten könnte oder austellung im besucherzentrum.
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Ich glaube nicht, daß sie mit den Kapseln noch was machen können, außer vielleicht in Museen ausstellen.
Die ältesten waren nicht wiederverwendbar, bis auf vielleicht einzelne Komponenten. Alle weiteren sind zweimal geflogen, einige wenige dreimal wenn CRS-1 komplett abgewickelt ist mit CRS 20
Im Nachfolgevertrag werden ausschließlich Dragon 2 geflogen. Für Besatzung und für Fracht. Da ist praktisch alles anders. Der Druckbehälter ist neu, der Berthing Adapter wird durch einen Docking Adapter ersetzt. Tanks, Avionik und so weiter alles neu entwickelt. Für Besatzung sowieso neue Kapseln, die dann aber für Fracht wiederverwendet werden.