Raumcon

Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: MX87 am 26. Januar 2014, 14:58:56

Titel: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: MX87 am 26. Januar 2014, 14:58:56
Welches waren die schwersten Startbedingungen unter denen ein Raketenstart (Raumfahrt, nicht ICBMs) durchgeführt würde?

2 Starts die ich persönlich als "krass" ansehe:

Apollo 12
Gewitter und Blitzschlag direkt in die Rakete
ws

Die üblichen Verdächtigen, die bei Wetterverhältnissen starten, bei denen NASA und ESA die Rakete nicht mal aus der Halle rollen würden: Die Russen  :)

Soyuz TMA-22
Start im Schnee-Blizzard


Gab es noch Vergleichbare oder noch schlimmere Bedingungen?
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: McFire am 26. Januar 2014, 18:39:50
Der Apollo12 Link hat Fehler...
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: alswieich am 26. Januar 2014, 19:08:11
Anstatt http://hhttp//www.youtube.com/watch?v=ajOsHVK11Lw muss es https://www.youtube.com/watch?v=ajOsHVK11Lw heißen. Und der funktioniert dann:
ws

Gruß
Peter
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: McFire am 26. Januar 2014, 21:07:21
Hat bei mir nicht geklappt mit dem Korrigieren... :o
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: MX87 am 27. Januar 2014, 11:56:49
Sollte nun klappen  ;)
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: McFire am 27. Januar 2014, 12:06:51
Ja bei Apollo12 kann man nur sagen - Respekt! Vor den Jungs oben sowieso, aber auch vor dem Bodenteam, das Video zeigt ja kaum was von dem Druck.
Bei den Russen ist man ja fast gewohnt, daß Kälte selten was ausmacht. Siehe die Service-Hubschrauber.
(http://www.letterchip.de/kramkiste/raumcon_stuff/08_kasachstan.jpg)
Naja ist trotzdem schön, wenns klappt ohne Havarie.
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: HausD am 27. Januar 2014, 12:48:39
-18°C Eisregen beim Start von Sojus TMA-17
Im Wander-Bericht https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg202332#msg202332 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg202332#msg202332)
habe ich über die Verhältnisse beim Start von Sojus TMA-17 geschrieben.
Bei -18°C fing es etwa 2 Stunden vor dem echten Start an ganz leicht zu regnen. Jeder Tropfen gefror sofort dort wo er hingefallen war. Das hieß, der Terazzo-Fußboden der Tribüne wurde spiegelglatt, weil der Wind aus der Richtung der Rakete den Regen hereintrieb. Die Stufen waren etwa 1 cm dick vereist, ... und der Rakete wird es nicht anders ergangen sein.
Als wir dann nach dem Start auf dem Starttisch "zu Besuch" waren, war auch dort alles spiegelglatt...
Auf meine Frage, dass das doch eine schwierige Situation wäre, bekam ich zu Antwort: "Das passiert schon mal...".
Daher wird es auch keinen Rekord darstellen  :) .

Gruß, HausD
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: KSC am 27. Januar 2014, 12:51:23
Die üblichen Verdächtigen, die bei Wetterverhältnissen starten, bei denen NASA und ESA die Rakete nicht mal aus der Halle rollen würden: Die Russen  :)
Mag vielleicht auch daran liegen, dass dort, wo die ESA und die NASA ihre Flüge starten, ein Schneesturm wohl eher selten auftritt  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: Ensi am 27. Januar 2014, 14:18:35
Ich finde es erstaunlich dass man Apollo 12 bei einem Gewitter, überhaupt starten ließ.
Oder hat die Rakete selbst den Blitz erst "provoziert" ?
(und wenn ja, inwiefern hätte man das vorhersagen können)
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: MX87 am 27. Januar 2014, 14:25:04
Die üblichen Verdächtigen, die bei Wetterverhältnissen starten, bei denen NASA und ESA die Rakete nicht mal aus der Halle rollen würden: Die Russen  :)
Mag vielleicht auch daran liegen, dass dort, wo die ESA und die NASA ihre Flüge starten, ein Schneesturm wohl eher selten auftritt  ;)

Gruß,
KSC

Aber selbst bei einem tropischen Regenschauer würde man wohl kaum starten  ;)

Ich kann mich auch an einen Soyuz-Start erinnern, der in sehr dichtem Nebel stattfand. Glaube einer der Fehlstarts der letzten Jahre war auch bei ziemlichen "Mistwetter" (ohne für den Fehlschlag verantwortlich zu sein).
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: KSC am 27. Januar 2014, 14:47:00
Warum nicht ?
Regen alleine ist kein Problem für einen Raketenstart, ich war selber mal bei einem Delta 4 Start dabei, bei dem es geregnet hat. Das Problem in südlichen Breiten wie Florida oder Franz. Guyana ist, dass mit Regen zusammen meist auch Gewitter auftritt und dann kann man nicht starten.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Das schlechteste Startwetter?
Beitrag von: tonthomas am 27. Januar 2014, 14:58:27
Ich finde es erstaunlich dass man Apollo 12 bei einem Gewitter, überhaupt starten ließ.
Oder hat die Rakete selbst den Blitz erst "provoziert" ? (und wenn ja, inwiefern hätte man das vorhersagen können)
Ja und ja, soweit ich das auf dem Schirm habe. Der Apollo-12-Start hat im Anschluß einiges verändert. Damals hatten sie unglaublichen Dusel, dass die Bordrechner der Saturn nicht abstürzten und weiterliefen, und das CSM, dessen Systeme teils gründlich abgeschmiert waren, sich wieder "booten" ließ. Da waren trainierte, fähige, besonnene und mutige Menschen am Werk!

Ich muss mal später schauen - ich habe da irgendwo interessante "Lessons learnd" herumliegen ....

.... ROCKET TRIGGERED LIGHTNING: https://ams.confex.com/ams/pdfpapers/103803.pdf (https://ams.confex.com/ams/pdfpapers/103803.pdf)‎
.... ANALYSIS OF APOLLO 12 LIGHTNING INCIDENT: http://klabs.org/history/ntrs_docs/manned/apollo/19720066106_1972066106.pdf (http://klabs.org/history/ntrs_docs/manned/apollo/19720066106_1972066106.pdf)
.... EVALUATING FAILURES AND NEAR MISSES IN HUMAN SPACEFLIGHT HISTORY FOR LESSONS FOR FUTURE HUMAN SPACEFLIGHT: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100014847_2010016171.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20100014847_2010016171.pdf)
.... Electrical transient caused AC-67 loss: http://www.jsc.nasa.gov/history/roundups/issues/87-05-22.pdf (http://www.jsc.nasa.gov/history/roundups/issues/87-05-22.pdf)
.... A History of the Lightning Launch Commit Criteria and the Lightning Advisory Panel for
America’s Space Program: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110000675_2010046844.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110000675_2010046844.pdf)
... CLIMATE ANALYSIS OF LIGHTNING LAUNCH COMMIT C.RITERIA FOR KENNEDY SPACE CENTER AND CAPE CANAVERAL AIR FORCE STATION: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a518642.pdf (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a518642.pdf)

Gruß   Pirx