Raumcon

Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tonthomas am 01. Dezember 2012, 12:20:03

Titel: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2012, 12:20:03
Die nordkoreanische staatliche Nachrichtenagentur KCNA kündigte mit Datum vom 1. Dezember 2012 an, dass Nordkorea nach Angaben eines Sprechers des (nord)koreanischen Komitees für Raumfahrttechnik zwischen dem 10. und dem 22. Dezember 2012 einen Erdsatelliten starten werde.

Die Ursachen für den Fehlstart beim ersten Versuch ( http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14042012143931.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14042012143931.shtml) ), Kwangmyongsong 3 ins All zu bringen, habe man untersucht, die Vorbereitungen eines neuen Starts seien jetzt abgeschlossen.

Nach dem Abheben von der Rampe des Startzentrums Sohae im Bezirk Cholsan in der Provinz Nord-Phyongan soll die Rakete auf einem sicheren Pfad Richtung Süden fliegen. Abgeworfene Raketenteilen würden dadurch nicht zu einer Gefahr für andere Staaten werden.

Bei der geplanten Mission, in deren Rahmen ein Erdbeobachtungssatellit auf eine polare Umlaufbahn gebracht wird, werde man alle relevanten internationalen Regeln einhalten, heißt es bei der KCNA weiter.

Quelle: http://www.kcna.kp/goHome.do?lang=eng (http://www.kcna.kp/goHome.do?lang=eng)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 01. Dezember 2012, 12:25:34
Ich bin mal gespannt, wie das Startkontrollzentrum inzwischen aussieht... ;D Ob man die Anzahl der PCs noch weiter reduzieren konnte? ;)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2012, 12:53:15
Dort http://38north.org/2012/11/sohae112912/ (http://38north.org/2012/11/sohae112912/) gibt es eine Reihe von Bildern, die die Veränderungen am Startgelände Sohae dokumentieren.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2012, 13:12:10
Ich bin mal gespannt, wie das Startkontrollzentrum inzwischen aussieht... ;D Ob man die Anzahl der PCs noch weiter reduzieren konnte? ;)
Auch interessantes Mobiliar gab es im Startkontrollzentrum. Zu sehen im zweiten Drittel der Bilderstrecke zum letzten Startversuch da: http://cryptome.org/2012-info/dprk-missile/dprk-missile.htm (http://cryptome.org/2012-info/dprk-missile/dprk-missile.htm) .

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2012, 13:26:09
Dort http://38north.org/2012/11/sohae112912/ (http://38north.org/2012/11/sohae112912/) gibt es eine Reihe von Bildern, die die Veränderungen am Startgelände Sohae dokumentieren.  Gruß   Pirx
CNN vor ein paar Tagen zu den Bildern:

ws

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Caladaris am 01. Dezember 2012, 22:07:04
Das renommierte International Institute for Strategic Studies (IISS) hat nun eine vernichtende Einschätzung des gesamten Nordkoreanischen Raketenprogramms veröffentlicht. Anhand einer Analyse mit den zugänglichen Daten, Startmusten, etc. kommt man zu dem Schluss, dass das Raketenprogramm nur ein einziger Bluff sei, um politische Zugeständnisse zu fordern.
Für die seltenen Tests (immer an Feiertagen etc.) würden v.a. alte sowjetische Raketen und Triebwerke genutzt, aber es soll keine ernsthaften Bemühungen für ein eigenes Raketenprogramm mit Eigenentwicklungen geben. Auch die geringe Anzahl von Tests deutet darauf hin, sowie teilweise kyrillische Buchstaben auf den Raketenexemplaren. Bei den Langstreckenraketen ("Unha") kommt es zu immer neuen Fehlern, was darauf hindeutet, dass man gar nicht wisse was schieflaufe und wahllos neue Dinge ausprobiert würden.

Mehr unter: http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/experten-bezweifeln-bedrohung-durch-nordkoreas-raketen-a-870430.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/experten-bezweifeln-bedrohung-durch-nordkoreas-raketen-a-870430.html)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 03. Dezember 2012, 07:24:15
Laut http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121203000608 (http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121203000608) wurde die erste Stufe der Unha 3 zwischenzeitlich auf der Startplattform installiert. Insgesamt soll es drei oder vier Tages dauern, bis der dreistufige Träger komplett ist.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 03. Dezember 2012, 07:39:18
Dort http://www.msnbc.msn.com/id/50049457/ns/technology_and_science-space/ (http://www.msnbc.msn.com/id/50049457/ns/technology_and_science-space/) diskutiert James Oberg, ob Nordkorea aus vergangenen Fehlschlägen etwas gelernt hat - in technologischer und politischer Hinsicht.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 03. Dezember 2012, 13:56:08
Nordkorea habe versucht, Raketentechnik aus der Ukraine und anderen Ländern zu importieren, vermutet die Regierung von Südkorea, meldet "The Chosunlbo" mit Datum vom 3. Dezember 2012.

Nach vier fehlgeschlagenen Versuchen, eine Rakete in den Weltraum zu senden, sehe man sich offenbar nach Technik und Experten aus dem Ausland um, hat wohl ein Offizieller der Regierung Südkoreas zu Protokoll gegeben. Man vermutet, dass Raketenexperten nicht genannter Nationalität unlängst zu Besuch in Nordkorea waren.

Unter anderem habe sich Nordkorea bei der Lösung von Problemen mit zu geringem Triebwerksschub helfen lassen. Die Chancen stünden gar nicht so schlecht, dass ein Start im Dezember 2012 erfolgreich sein könnte.

2011 sind wohl zwei Agenten aus Nordkorea in der Ukraine festgenommen worden und wegen des Versuchs, geheime Unterlagen über Treibstoffversorgungssysteme, Flüssigkeitstriebwerke und Raketenentwicklung zu schmuggeln, zu acht Jahren Haft verurteilt worden.

Quelle: http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300676.html (http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300676.html)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 05. Dezember 2012, 09:40:53
Laut der südkoreanischen Nachrichtenagentur Yonhap wurde die zweite Stufe inzwischen installiert und es wird an der dritten Stufe gearbeitet.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2012, 13:34:05
Dort http://nkleadershipwatch.wordpress.com/2012/12/05/unha-3-rocket-installation-complete/ (http://nkleadershipwatch.wordpress.com/2012/12/05/unha-3-rocket-installation-complete/) wird gemeldet, dass die Unha 3 nach Angaben eines nicht weiter bezeichneten Mitglieds des Streitkräfte Südkoreas zwischenzeitlich komplettiert worden ist.

Im Anschluss begannen Techniker, sich im Gelände zu verteilen, um diverse Startvorbereitungen zu treffen. Unter anderem sollen Kameras, Radaranlagen und anderes Messequipment aufgestellt werden, heißt es unter Bezugnahme auf einen nicht näher genannten Offiziellen der südkoreanischen Regierung.

Wenn die Messtechnik installiert ist, erwartet der unidentifizierte Sprecher als nächsten Schritt die Betankung der Rakete: Dann müssten an der Startanlage entsprechende Treibstoffbehälter zu beobachten sein.

Ursprünglich auf den 5. und 6.12.2012 terminierte Gespräche, die zwischen den Regierungen Nordkoreas und Japans in Peking stattfinden sollten, wurden zwischenzeitlich offiziell abgesagt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 07. Dezember 2012, 17:20:14
Südkorea und die Vereinigten Staaten von Amerika veränderten den Level von WATCHCON auf 2, der heutige Tag ist der dritte Tag mit WATCHCON Level 2, was mit dem erwarteten Start der nordkoreanischen Rakete begründet wird.
(Quelle: Korean Broadcasting System, KBS)

Bei WATCHCON handelt es sich um ein System von militärischen Aktivitätsebenen, jede Ebene beschreibt einen bestimmten Bereitschaftsstatus südkoreanischer und US-Amerikanischer Militärorganisationen hinsichtlich der eigenen Aktivitäten, militärische Operationen in Nordkorea zu verfolgen (der angekündigte Start wird als militärische Operation betrachtet). Daher auch der Name: Watch für beobachten, CON wie Condition für Zustand.

Es gibt vier Stufen:

WATCHCON 4 bei friedlichen Umständen
WATCHCON 3 beim Vorliegen von Hinweisen einer bedeutenden Bedrohung
WATCHCON 2 beim Vorliegen von Hinweisen auf lebensbedrohende Gefahr
WATCHCON 1 zu Kriegszeiten

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 09. Dezember 2012, 15:27:08
Die New York Times meldete mit Datum vom 8. Dezember 2012 mit Bezug auf Informationen der staatlichen nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA, dass der nordkoreanische Raketenstart möglicherweise wegen nicht weiter spezifizierten technischen Problemen verschoben werden müsse.

Eigentlich habe man einen Start der Unha-3-Rakete ab Montag (dem 10. Dezember 2012) erwartet, aus irgendwelchen Gründen denke man jetzt aber über einen neu festzulegenden Zeitpunkt für den Start nach.

Technische Gründe oder unpassendes Wetter betrachte man als eher wahrscheinliche Gründe für ein Verschiebungsanliegen von Wissenschaftlern und Technikern, nicht jedoch etwaige politische Gründe.

Quelle: http://www.nytimes.com/2012/12/09/world/asia/north-korea-cites-rocket-problems.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2012/12/09/world/asia/north-korea-cites-rocket-problems.html?_r=0)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 10. Dezember 2012, 12:30:24
Laut KCNA hat man sich entschiedenen, den Zeitraum für einen Start zu erweitern. Man hofft jetzt offenbar, bis spätestens zum 29. Dezember 2012 einen Start hinzubekommen.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 10. Dezember 2012, 13:07:16
NovKos schreibt, dass ITAR-TASS berichtet, dass Medien aus Tokyo aus informierten südkoreanischen Quellen wissen, dass die Nordkoreaner ihren Start wegen Probleme in der dritten Stufe verschieben.
Fragt mich nicht, wie zuverlässig diese Aussage ist ::)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 10. Dezember 2012, 15:42:22
NovKos schreibt, dass ITAR-TASS berichtet, dass Medien aus Tokyo aus informierten südkoreanischen Quellen wissen, dass ...
Dann ist ja die Nachricht schon wesentlich weiter geflogen als der Unha- Vorgänger...
Gruß HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: -eumel- am 11. Dezember 2012, 12:28:13
Spiegel online (http://www.spiegel.de/politik/ausland/technischer-fehler-nordkorea-holt-rakete-von-der-startrampe-a-872209.html) schreibt "laut Medienberichten" sei die Rakete wieder von der Startrampe geholt und in eine nahegelegene Montagehalle gebracht wurden.
Es wird vermutet, dass dort Reparaturen durchgeführt werden sollen.
An den Startplänen wird offenbar festgehalten.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 11. Dezember 2012, 16:45:01
Möglicher Termin

Als möglichen Termin habe ich heute früh ..."bis zum 29. Dez. ..." für den Start gelesen.
(zufällig, aber wo?)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 11. Dezember 2012, 16:46:46
Möglicher Termin

Als möglichen Termin habe ich heute früh ..."bis zum 29. Dez. ..." für den Start gelesen.
(zufällig, aber wo?)

Gruß, HausD
Steht weiter vorn in diesem Thread hier.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 11. Dezember 2012, 16:51:58
Spiegel online (http://www.spiegel.de/politik/ausland/technischer-fehler-nordkorea-holt-rakete-von-der-startrampe-a-872209.html) schreibt "laut Medienberichten" sei die Rakete wieder von der Startrampe geholt und in eine nahegelegene Montagehalle gebracht wurden.
Ja wohl, so meldet es z.B. http://english.kbs.co.kr/News/News/News_view.html?id=Po&No=95266 (http://english.kbs.co.kr/News/News/News_view.html?id=Po&No=95266) : Die Regierung Südkoreas hat Anzeichen dafür, dass Nordkorea die Rakete von der Rampe genommen hat. Man hält es für unwahrscheinlich, dass der Start noch diese Woche stattfinden werde, da ja erst Reparaturen stattfinden müssten, und die Rakete vor dem Start auf der Rampe auch erst einmal betankt werden muss. Ein 13-tägiges Startfenster ist um eine Woche bis zum 29. Dezember erweitert worden.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 11. Dezember 2012, 16:52:58
....(zufällig, aber wo?)  Gruß, HausD
Steht weiter vorn in diesem Thread hier.  Gruß   Pirx 
... hier war es nicht, sonst hätte ich mich nicht "aus dem Fenster gehängt"  ;D
... gut dass es aber stimmt ...     Gruß HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: -eumel- am 12. Dezember 2012, 04:21:06
Während space.com noch über UFOs in San Francisco (http://www.space.com/18862-ufo-sightings-san-francisco-brooklyn.html) berichtet, meldet Spiegel online (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-langstrecken-rakete-gestartet-a-872369.html), dass Nordkorea ihre Rakete bereits gestartet hat!

Zitat
Die Rakete hob nach südkoreanischen Angaben kurz vor 10 Uhr Ortszeit ab und flog über die japanische Insel Okinawa.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Schillrich am 12. Dezember 2012, 05:50:04
Offenbar war's erfolgreich, nach den Worten der Tagesschau.

Auch ein erfolgreiches Verwirrspiel der Nordkoreaner, würde ich sagen ...
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: double-p am 12. Dezember 2012, 06:10:24
Hier noch die Bestaetigung von NORAD:
http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html (http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html)

BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20690338 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20690338)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 07:39:23
Hier noch die Bestaetigung von NORAD:
http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html (http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html)

BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20690338 (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20690338)
Ich frag´mich gerade ganz intensiv, wie eine Rakete, die man gerade von der Rampe entfernt hat, plötzlich so weit kommen konnte. Sind Informationen aus Südkorea (?) neuerdings unzuverlässiger als solche staatlicher Stellen Nordkoreas? Oder einfach geschickt beeinflusst? Was sahen westliche Dienste wirklich vorher?

Dort http://www.kcna.co.jp/index-e.htm (http://www.kcna.co.jp/index-e.htm) bei der staatlichen nordkoreanischen Nachrichtenagentur KCNA heisst es:
"Pyongyang, December 12 (KCNA) --
The second version of satellite Kwangmyongsong-3 successfully lifted off from the Sohae Space Center in Cholsan County, North Phyongan Province by carrier rocket Unha-3 on Wednesday.
The satellite entered its preset orbit."
Kurz: Nach dem Start am Mittwoch, den 12. Dezember 2012 erreichte der auf einer Rakete des Typs Unha-3 transportierte Satellit den vorgesehenen Orbit.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Caladaris am 12. Dezember 2012, 07:51:44
Wow! Da werden sich nun einige verwundert die Augen reiben. Das nordkoreanische Raketenprogramm ist also alles andere als ein Bluff.
Respekt an die Techniker da in diesem isolierten Land!
Natürlich ändert das leider nichts an der menschenverachtenden Politik der nordkoreanischen Führung, die ihre Mittel lieber in Raketen als in Nahrung fürs eigene Volk steckt.  >:(
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 07:55:28
Startort- und Zeit laut KBS Global:

"Dongchang-ri, Cheolsan County, North Pyeongan Province at 9:51 a.m. Wednesday."

Quelle: http://rokdrop.com/2012/12/11/north-korea-launches-rocket-from-dongchang-ri-launch-site/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+RokDrop+%28ROK+Drop%29 (http://rokdrop.com/2012/12/11/north-korea-launches-rocket-from-dongchang-ri-launch-site/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+RokDrop+%28ROK+Drop%29)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 08:09:41
Hier noch die Bestaetigung von NORAD:
http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html (http://www.norad.mil/News/2012/121112b.html)...
Dort heißt es:

Offizielle von NORAD bestätigen, dass das US-amerikanische Raketen-Frühwarnsystem den Start einer nordkoreanischen Rakete um 7:49 Uhr pm EST festgestellt und den Flug der Rakete Richtung Süden verfolgt hat. Der erste Eindruck ist, dass die erste Stufe der Rakete ins Gelbe Meer fiel. Daten zur Flugbahn der zweiten Stufe legen nahe, dass sie im Bereich der Philippinen ins Meer stürzte. Ersten Auswertungen zufolge gelang es dem Flugkörper, ein Objekt auszusetzen, das in eine Umlaufbahn um die Erde gelangte. Zu keinem Zeitpunkt waren der Flugkörper oder von ihm abgeworfene Bestandteile eine Bedrohung für Nordamerika.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 08:22:02
Dort http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121212000691 (http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121212000691) heißt es, laut Kim Min-seok, einem Sprecher des Verteidigungsministeriums Südkoreas ...
... erfolgte der Start um 9:51 a.m
... wurde die erste Stufe um 9:52 a.m abgeworfen
... flog die erste Stufe um 9:53 a.m. über die Insel Baengnyeong (die zu Südkorea gehört)
... zog die erste Stufe gegen 9:58 a.m westlich an der japanischen Insel Okinawa vorbei

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 12. Dezember 2012, 08:34:40
Eieiei, was für eine Blamage für den Westen:
1. Gab es nicht neulich noch irgendwelche "Experten", die das ganze Programm für einen Bluff hielten?
2. Beim letzten Start haben wir uns hier noch über die PCs im Kontrollzentrum lustig gemacht, also entweder war es nicht das echte Kontrollzentrum oder die Rakete hat in der Tat eine sehr moderne Elektronik an Bord.
3. Der westliche Geheimdienst hat keinen Plan was in Nordkorea vor sich geht
4. Südkorea muss jetzt "aus politischen Gründen" nachziehen. Das Programm bekommt jetzt sicher frisches Geld.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KlausLange am 12. Dezember 2012, 09:56:47
Wegen Punkt 4 kann ich dem Raketenstart auch sehr viel Positives abgewinnen. Zumal es schon der  Fairness wegen angebracht ist den nordkoreanischen Technikern für ihre Leistung die Erdumlaufbahn erreicht zu haben zu gratulieren, jenseits aller politischen Aspekte...
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Schillrich am 12. Dezember 2012, 10:02:05
Gibt es eigentlich Hinweise, was der Satellit kann und tut? Singt er Revolutionslieder? Oder hat er mehr an Bord?
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 10:17:05
Gibt es eigentlich Hinweise, was der Satellit kann und tut? Singt er Revolutionslieder?
Wäre ja nicht das erste Mal ... Die Vereinigten Staaten haben von SCORE vor Zeiten eine Weihnachtsbotschaft vom damaligen Präsidenten Dwight D. Eisenhower ausstrahlen lassen. Und SCORE als größten Satelliten aller Zeiten bezeichnet, weil flugs mal eben die ganze Atlas (minus Starttriebswerksblock) "georbitet" und mit ihrer Leermasse mitgerechnet
Zitat
Oder hat er mehr an Bord?
Angeblich ist das Dingens ein Erbeobachtungssatellit.  Bin schon gespannt, wie die Geschichte weitergeht.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Nitro am 12. Dezember 2012, 10:21:34
Gibt es eigentlich Hinweise, was der Satellit kann und tut? Singt er Revolutionslieder? Oder hat er mehr an Bord?

Offziell wiegt er um die 100kg und soll zur Beobachtung von Farmland, als Wetter- und Kommunikationssatellit dienen.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Phobos am 12. Dezember 2012, 10:21:48
auf Gunter's Space Page steht etwas dazu:

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kwangmyongsong-3.htm (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/kwangmyongsong-3.htm)

Falls jemand die genauen UHF-Frequenzen findet, bitte wissen lassen...

Gruß Peter
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 10:32:21
... Falls jemand die genauen UHF-Frequenzen findet, bitte wissen lassen... Gruß Peter
Wenn der V2 dem Vorgänger gleicht ...

"broadcast remote data in the UHF band and video in the X-band, the ITU quoted the DPRK’s notification"
"The UHF band runs from around 300MHz to 3GHz and has several chunks of frequency reserved for satellite use."
"The X-band is a little more exotic. It runs from around 7GHz to 12GHz"
" DPRK did not specify the type or format of the data or video transmissions it plans to make through the satellite although said it expects the transmissions to continue for up to 2 years, said the ITU."

Quelle: http://www.northkoreatech.org/2012/03/20/itu-confirms-dprk-satellite-launch-plans/ (http://www.northkoreatech.org/2012/03/20/itu-confirms-dprk-satellite-launch-plans/)

Da http://38north.org/2012/09/nhansen091212/ (http://38north.org/2012/09/nhansen091212/) wird ein 470 MHz Downlink für den letzten Satelliten genannt. Wird in der SatFreq-UHF .txt  da http://www.satellitenwelt.de/freqlisten/ (http://www.satellitenwelt.de/freqlisten/) auch so gelistet.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 12. Dezember 2012, 11:34:22
Erreicht wurde eine Umlaufbahn von 494 x 588 km @ 97,4° (laut NovKos).
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Mork am 12. Dezember 2012, 11:43:29
"... erfolgte der Start um 9:51 a.m
... wurde die erste Stufe um 9:52 a.m abgeworfen
... flog die erste Stufe um 9:53 a.m. über die Insel Baengnyeong (die zu Südkorea gehört)
... zog die erste Stufe gegen 9:58 a.m westlich an der japanischen Insel Okinawa vorbei

Gruß   Pirx
"
Hm - ich verstehe nicht ganz, wie die dritte Stuffe gegen 9:58 westlich an Okinawa "vorbeiziehen" konnte, wo sie doch schon um 9:52 abgeworfen wurde?

Viele Grüße,
Mork
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 12. Dezember 2012, 11:59:48
Nach der Abtrennung fliegt die erste Stufe auf einer ballistischen Kurve weiter, bis sie schließlich im Meer aufschlägt. Diese ballistische Flugbahn verlief wohl so wie von Pirx geschrieben.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 12:01:22
"... erfolgte der Start um 9:51 a.m
... wurde die erste Stufe um 9:52 a.m abgeworfen
... flog die erste Stufe um 9:53 a.m. über die Insel Baengnyeong (die zu Südkorea gehört)
... zog die erste Stufe gegen 9:58 a.m westlich an der japanischen Insel Okinawa vorbei

Gruß   Pirx
"
Hm - ich verstehe nicht ganz, wie die dritte Stuffe gegen 9:58 westlich an Okinawa "vorbeiziehen" konnte, wo sie doch schon um 9:52 abgeworfen wurde? Viele Grüße, Mork
Die Stufe ist einfach auf einer ballistischen Kurve weitergeflogen. Abgeworfen ist in dem Sinne keine wirklich glückliche Beschreibung. Nach der Stufentrennung fliegt der eine Teil der Rakete angetrieben weiter, und der andere Teil ohne Antrieb - was für den Teil ohne Antrieb unweigerlich zum Wiedereintritt/Absturz führt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Mork am 12. Dezember 2012, 12:06:11
Ja - ich bin halt erstaunt, dass die Stufe nach einer 1 Minute andauernden Startphase erst nach weiteren 6 Minuten wieder aufschlägt... aber Mathe war noch nie meine Stärke....   :-[
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 12:18:36
Promintes Beispiel: Das A4 (alias V2) benötigte rund 5 Minuten vom Start bis zum Zielgebit, davon war nur etwa eine Minute angetriebener Flug. Ist letztlich wie beim Weitwurf: Das geworfene Objekt wurde auch nur für sehr kurze Zeit angetrieben.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: klausd am 12. Dezember 2012, 14:45:21
Sehr gute Zusammenfassung auf Deutsch: http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-12-12/nordkoranischer-satellitenstart-erfolgreich (http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-12-12/nordkoranischer-satellitenstart-erfolgreich)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 12. Dezember 2012, 16:06:28
Ein paar Szenen von den Startvorbereitungen:
ws

Die Anzahl der PCs im Startzentrum ist dann doch etwas größer geworden: ;D



Wenn ich das richtige sehe, hatte man sogar eine Kamera auf der Rakete, ich lach mich schlapp: ;D

Dann noch dies hier:
http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2012-12-12/214861943373.html (http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2012-12-12/214861943373.html)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: alswieich am 12. Dezember 2012, 16:47:01
Mahlzeit!

Der Start erfolgte dann also von hier:
https://maps.google.com/?ll=39.66032,124.70542&spn=0.014999,0.01457&t=h&z=16 (https://maps.google.com/?ll=39.66032,124.70542&spn=0.014999,0.01457&t=h&z=16)
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=39.660033~124.705615&lvl=18&dir=0&sty=h&form=LMLTCC (http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=39.660033~124.705615&lvl=18&dir=0&sty=h&form=LMLTCC)

Gruß
Peter
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 12. Dezember 2012, 16:56:52
Wenn ich das richtige sehe, hatte man sogar eine Kamera auf der Rakete, ich lach mich schlapp: ;D
Ja, was die Chinesen können, ... das ist dann auch zu Ehren KIM Il-Sung's Pflicht ...
Zitat
Dann noch dies hier:
http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2012-12-12/214861943373.html (http://video.sina.com.cn/p/news/w/v/2012-12-12/214861943373.html)
Dazu noch dieses Bild :
(https://images.raumfahrer.net/up027593.jpg)

Das ist kein Pin zum Start der Rakete, sondern das Partei-Abzeichen der Ansagerin ...
(Je größer das ist, je höher ist die Funktion !)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Pham am 12. Dezember 2012, 17:47:29
Was ich so erstaunlich finde ist der offensichtliche fakt, wie ein Land wie Nordkorea, dass wirtschaftlich zu den ärmsten Ländern der Welt zählt, kaum bis nicht fähig seine Bewohner zu ernähren, nicht nur die erforderlichen Ressourcen aufbringen kann, sowohl Nuklearwaffen als auch Raketen entwickeln kann, die eine Erdumlaufbahn erreichen (beides nicht trivial).

Selbst unter der Annahme, dass die Regierung praktisch alles Verfügbare in die Entwicklung und den Bau dieser Technologien steckt, erstaunt es mich, wie ein Land dass sich ansonsten derart isoliert und auch isoliert wurde, überhaupt genügend ausgebildete Menschen hervorbringen kann, um quasi 2 Manhatten-Projekte gleichzeitig durchzuführen.

Ich erlebe dabei gerade eine Mischung aus Erstaunen, Zweifel und unbequemen Erschrecken.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 17:53:45
Eine imho gar nicht so dumme Beurteilung findet sich in diesem englischsprachigen Video:



Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 12. Dezember 2012, 19:00:09
Hallo,
bei Euro-News gibt es diesen Bericht vom Start :
ws

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Paul am 12. Dezember 2012, 21:49:34
Einen besseren Dienst konnten sie eigentlich Südkoreas KLSV Programm gar nicht bieten.
Die werden nun sicher alle Antrengungen unternehmen zumindest gleichzuziehen. Einen militärischen Aspekt kann man wohl keinen derartigen Raketentest's absprechen,das hat die Geschichte oft genug bewiesen.

Doch das Geschrei in den Medien ist wie immer noch total überzogen. Diese Rakete ist noch weit davon entfernt als Interkontinentalrakete zu dienen.
Sie bedarf umfangreicher Startvorbereitungen,
sie ist weit davon entfernt als zuverlässg zu gelten , leicht ortbar und verwundbar.
(wer die Mittel dazu hat)

@ Pham:

Not ist der Beste Koch..oder Schmalhans ist Küchenmeister...
Das haben Deutsche wie auch Russen in der Raketentechnik bewiesen.

Nie davon ausgehen, das andere aufgund ihrer schlechten Bedingungen automatisch dümmer sind.

mfg
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 12. Dezember 2012, 22:27:45
Hier http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121212001110 (http://nwww.koreaherald.com/view.php?ud=20121212001110) wird berichtet, dass das südkoreanische Militär Anschuldigungen zurückweise, Militär und Geheimdienst seinen hinsichtlich der Vorgänge in Nordkorea nicht auf dem Laufenden gewesen.

Am Montag habe es Bilder von südkoreanischen und US-amerikanischen Satelliten gegeben, die gezeigt haben, wie Techniker Teile der Rakete demontierten.

Teile der Rakete seien in eine nahe gelegene Anlage gebracht worden. Defekte am Steuersystem der ersten Stufe seinen gefunden worden (woher man das nun wieder weiß ....?).

Weil sich eine Startverschiebung abgezeichnet habe, sei das mit dem Thema befasste Personal zu reduzieren gewesen.

Es scheint eine Reihe von Informanten aus sükoreanischen Regierungskreisen gegeben zu haben, die gegenüber der Presse behaupteten, offizielle Stellen hätten die Umstände, die schließlich zum Start in Nordkorea geführt haben, nicht mitbekommen.

Das Militär aus Südkorea vertritt die Position, man habe nie behauptet oder bestätigt, die Rakete in Nordkorea sei von der Startrampe genommen worden. Am Dienstag habe man die Rakete auf der Rampe beobachtet, was der Militärführung gemeldet worden sei. Der Präsident des Landes sei über die Lage informiert gewesen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Ruhri am 12. Dezember 2012, 22:51:41
Vielleicht haben die Nordkoreaner so einen Stunt abgezogen und die von der Rampe genommene Rakete war von Beginn an kaum mehr als eine Attrappe. In der Presse war davon die Rede, dass der tatsächlich stattgefundene Start von einer anderen Anlage aus erfolgt sei. Wenn das stimmt, dann war die ganze Vorbereitung auf der beobachteten Anlage nur Show.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 13. Dezember 2012, 10:17:33
Der nordkoreanische Satellit soll unkontrolliert taumeln:
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2012/12/12/15866530-north-korean-satellite-tumbling-out-of-control-us-officials-say?lite?ocid=twitter (http://worldnews.nbcnews.com/_news/2012/12/12/15866530-north-korean-satellite-tumbling-out-of-control-us-officials-say?lite?ocid=twitter)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 13. Dezember 2012, 14:01:41
NovKos berichtet, dass das nordkoreanische Trägerprogramm 2012 1,3 Mrd Dollar gekostet haben soll.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4051/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4051/)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 13. Dezember 2012, 14:47:29
Bergung der Rakete
Ein kurzes Video von der Bergung aus dem Meer:

-fujitv hat das Video wieder zurückgezogen - ich lasse es erst noch wegen des Titelbildes stehen-
Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: klausd am 13. Dezember 2012, 16:06:04
CNN berichtet, dass Nordkorea möglicherweise nicht volle Kontrolle über den von Ihnen gestarteten Satelliten haben. Es gäbe einige Indikatoren dafür. Die Quelle, ein Regierungsmitglied der USA, wollte anonym bleiben auf Grund der Brisanz der Informationen.

Quelle: http://www.spacenews.com/article/north-korea-may-not-have-full-control-of-satellite-us-official-says (http://www.spacenews.com/article/north-korea-may-not-have-full-control-of-satellite-us-official-says)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 13. Dezember 2012, 16:23:10
Aus einem Bericht über die exotische Bahnform, habe ich (nebenher) gelesen, dass Nordkorea "gezwungen" war ein "Yaw"-Manöver während des Aufstiegs zu machen damit die niedergehenden Teile nicht ausserhalb der Sperrgebiete niedergehen. Die Kommentare dazu waren unterschiedlich - von "möglich" und "plausibel" bis "Märchen" ...
Bin gespannt, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 13. Dezember 2012, 23:06:03
ws
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: ragger65 am 14. Dezember 2012, 03:17:09
Bergung der Rakete
Ein kurzes Video von der Bergung aus dem Meer:
...
-fujitv hat das Video wieder zurückgezogen - ich lasse es erst noch wegen des Titelbildes stehen-

Die Schlagzeile dazu ist auch interessant. ミサイルの残骸を公開 (misairu [von engl. missile] no zangai o koukai) heißt etwa "Zurschaustellung der Trümmer des Geschosses". Ziemlich tendenziös... Ich bin selbstverständlich auch kein Freund des nordkoreanischen Regimes, aber es nervt mich schon, dass die halbe Welt der verzerrten amerikanischen Interpretation dieses Starts folgt. Unabhängige Medien??? Ein Satellitenträger ist nun mal keine "missile", und es wird völlig unterschlagen, dass die Rakete tatsächlich einen Satelliten im Orbit abgeliefert hat.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 06:49:15
Man muss den Satelliten gar nicht unterschlagen. Auch dessen Aussetzen lässt sich ja wunderbar passend deuten und beschreiben:

Dort http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/14/2012121401125.html (http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/14/2012121401125.html) wird auch von den bedrohlichen technologischen Möglichkeiten, die Nordkorea möglicherweise zu besitzen scheint, berichtet.

Die "Argumentationskette" ist da folgende:

Die "Langstreckenrakete" war offensichtlich mit einem Navigationssystem auf dem neuesten Stand ausgerüstet. Das muss so sein, denn es gibt eine Analyse der NASA, der zu Folge der Satellit an der Spitze der Rakete schneller als normal üblich seine Flugbahn verlassen habe. Deshalb scheint es so, dass der Norden Technik zur Fernsteuerung des Satelliten besitzt, mit der man die Flugbahn des Satelliten nach der Abtrennung von der Rakete verändert habe. Das wiederum bedeutet, dass Nordkorea Technik getestet hat, die die Zielgenauigkeit von Interkontinentalraketen steigern könnte. Augenscheinlich hat der Norden beim Bau der ersten Stufe außerdem Technik der Rodong-B-Rakete eingesetzt, letztere mit einer Reichweite von 3.500-4.000 km.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: ragger65 am 14. Dezember 2012, 07:18:09
Dort http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/14/2012121401125.html (http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2012/12/14/2012121401125.html) wird auch von den bedrohlichen technologischen Möglichkeiten, die Nordkorea möglicherweise zu besitzen scheint, berichtet.

In Südkorea ist Wahlkampf... In Japan übrigens auch... Michael Khan bringt die ganze verquaste politische Situation in seinem Blog perfekt auf den Punkt:
http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-12-12/nordkoranischer-satellitenstart-erfolgreich#comment-10852 (http://www.scilogs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2012-12-12/nordkoranischer-satellitenstart-erfolgreich#comment-10852)
Wunderbar treffend formuliert, lohnt sich zu lesen!
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 14. Dezember 2012, 08:08:18
Bergung der Rakete
Ein zweites kurzes Video von der Bergung aus dem Meer:

... dieses Mal von den Chinesen. Hoffentlich bleibt es erhalten (während mein Kaffee kalt wird) ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Schillrich am 14. Dezember 2012, 08:42:16
Falls der Satellit taumelt, ist interessant: Hat er diesen Impuls bei der Trennung mitbekommen und konnte ihn nicht kompensieren, oder war er zuerst stabil und hat dann ein Taumeln aufgebaut (und kann es nicht kompensieren)?

Für einen ersten Satelliten hätte man ja einen passiv stabilisiertes Design nehmen können ...

Werden wir wahrscheinlich nie erfahren ...
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KSC am 14. Dezember 2012, 09:59:16
…Falls der Satellit überhaupt ein primäres Objekt in diesem Projekt war.
Wie auch immer man das politisch einschätzt: Gezeigt ist nun zumindest, dass man ein Objekt in den Erdorbit bringen kann und dass man die technischen Möglichkeiten hat, den asiatischen und pazifischen Raum, insbesondere Japan und prinzipiell auch die US-West Küste mit Raketen zu treffen (mit welcher Nutzlast auch immer).
Das steht nach diesem Test fest….Wahlkampf hin oder her.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Schillrich am 14. Dezember 2012, 10:25:46
Als Drohpotential reich so etwas allemal, egal wir "zuverlässig" so ein Träger wäre. Am Anfang des kalten Kriegs haben ja auch 4(?) R7-Startrampen der UdSSR ausgereicht, um die Ostküste der USA zu bedrohen.

Nordkorea gießt hiermit Wasser auf die Mühlen der amerikanischen Raketenabwehr ...
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Schillrich am 14. Dezember 2012, 12:16:53
Auf twitter schreiben "Sucher", dass man von Kwangmyongsong 3 nichts empfängt.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 12:37:15
Als Drohpotential reicht so etwas allemal, egal wir "zuverlässig" so ein Träger wäre. Am Anfang des kalten Kriegs haben ja auch 4(?) R7-Startrampen der UdSSR ausgereicht, um die Ostküste der USA zu bedrohen....
... und heutzutags starten von dort immer wieder Langstreckenraketen (und bringen Nachschub zur ISS, und Menschen).

Zu einer Drohung gehören immer mindestens zwei. Ausserden werd´ ich den Eindruck nicht los, das man regelrecht bedroht werden will.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 14. Dezember 2012, 13:35:21
Als Drohpotential reich so etwas allemal, egal wir "zuverlässig" so ein Träger wäre. Am Anfang des kalten Kriegs haben ja auch 4(?) R7-Startrampen der UdSSR ausgereicht, um die Ostküste der USA zu bedrohen.
Ja, in Plesetsk waren 4 R7-Rampen im aktiven Militärdienst. Die beiden Startkomplexe in Baikonur befanden sich niemals im operativen militärischen Einsatz, sondern nur im Test- und Raumflugeinsatz.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KSC am 14. Dezember 2012, 13:54:04
Zu einer Drohung gehören immer mindestens zwei. Ausserden werd´ ich den Eindruck nicht los, das man regelrecht bedroht werden will.
Das kann man sehen wie man will, trotzdem wäre es mir, wenn ich Bewohner der asiatisch pazifischen Region wäre, sicherlich lieber, wenn die Atommacht Nordkorea keine Langstreckenraketen hätte  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Kelvin am 14. Dezember 2012, 14:22:01
Zitat
Zu einer Drohung gehören immer mindestens zwei.

Wie meinen Sie das?  Mir fällt jetzt nur die Variante ein, daß wenn sich niemand bedroht fühlt, es auch keine objektive Bedrohung gibt.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 14. Dezember 2012, 15:35:45
Bergung der Rakete

Wieder etwas zum Thema - Bergung -
(https://images.raumfahrer.net/up027613.jpg)
Zunächst der Bahnverlauf beim Aufstieg, wie ein Journalist es sieht...
(wir wissen, dass die Teile nicht gerade herunter plautzen, sondern einer Wurfparabel folgen)
09:52 für die Trennung ist demzufolge auch nicht richtig, sondern es muss wohl die Aufschlagzeit der ersten Stufe im Meer sein.
(https://images.raumfahrer.net/up027614.jpg)
Die "Berger" sind an der Aufschlagstelle, es ist mittlerweile 13:32.
Das gefundene Teil sieht wie ein Tank aus und dahinter schwimmen zwei Teile, die entweder von der Rakete oder vom Absetzteam, den "Bergern" stammen.
(https://images.raumfahrer.net/up027615.jpg)
Hier habe ich das Bild der Rakete als gedrehten Ausschnitt so neben das Bild von der Bergung gelegt, dass man die Aufschrift erkennen kann. Daraus wird klar, dass die erste Stufe beim Niedergang auf das Wasser sich in die beiden Tankteile zerlegt hat, dass sie getrennt abgeworfen wurden, ist eher unwahrscheinlich. (Das aus dem Wasser ragende Stück zeigt die Silbe HA von UNHA, das UN ist im Wasser eingetaucht).

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 16:05:47
... Hier habe ich das Bild der Rakete als gedrehten Ausschnitt so neben das Bild von der Bergung gelegt,...  Daraus wird klar, dass die erste Stufe beim Niedergang auf das Wasser sich in die beiden Tankteile zerlegt hat,...
Ui, super beobachtet!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 16:06:57
Zitat
Zu einer Drohung gehören immer mindestens zwei.

Wie meinen Sie das?  Mir fällt jetzt nur die Variante ein, daß wenn sich niemand bedroht fühlt, es auch keine objektive Bedrohung gibt.
Ja, genau so meinte ich´s.  Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 16:22:19
Das kann man sehen wie man will, trotzdem wäre es mir, wenn ich Bewohner der asiatisch pazifischen Region wäre, sicherlich lieber, wenn die Atommacht Nordkorea keine Langstreckenraketen hätte  ;)
Servus KSC! Das geht mir auch als Bewohner eines anderen Erdteils so. Atomwaffen gehören in die Hand von niemandem. Atomkatastrophen gehen uns immer alle an, sie treffen uns immer alle, egal wo auf der Welt sie ihren Ausgang haben - insofern ist es auch eine völlig unverständliche Idee, es würde irgend einen Sinn machen, wenn Isreales Luftwaffe aktive iranische Atomanlagen bombardiert. Solche Sicherheitspolitik ist Unsicherheitspolitik. Ginge es gerechter zu auf dem blauen Planeten, und gäbe es wirksame Handlungsmechanismen einer echten Weltgemeinschaft, könnte man sicher auch besser die Verrückten, die die Menschheit immer wieder hervorbringt, in ihre Grenzen weisen. Ich denke, je mehr man Nordkorea isoliert, um so mehr wird die Führung des Landes darauf bestehen, die Rechte/Möglichkeiten "einer unabhängigen Nation" zu nutzen. So, wie man mit der Situation aktuell umgeht, und bei der Propaganda, mit der man um sich wirft, ist eine Verbesserung der Lage nicht zu befördern. Bin schon gespannt, mit welchem Wortlaut über den nächsten südkoreanischen Startversuch berichtet wird, und wie die UN dann mit einem Start oder Startversuch aus dem südlichen Teil des geteilten Landes umgeht.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 16:39:31
...Hier habe ich das Bild der Rakete als gedrehten Ausschnitt so neben das Bild von der Bergung gelegt, dass man die Aufschrift erkennen kann. Daraus wird klar, dass die erste Stufe beim Niedergang auf das Wasser sich in die beiden Tankteile zerlegt hat, dass sie getrennt abgeworfen wurden, ist eher unwahrscheinlich. ...
Die Yonhap News haben ein Bild des aus dem Wasser geborgenen Stufenteils dort:
https://images.raumfahrer.net/up027616.jpg (https://images.raumfahrer.net/up027616.jpg)

Der Stufenteil an Bord eines Bergungsschiffes:
https://images.raumfahrer.net/up027612.jpg (https://images.raumfahrer.net/up027612.jpg)

Fundstelle laut The Koera Times 160 km westlich von Gunsan (Provinz Jeolla), 430 km südlich vom Startort in Nordkorea.

Sein Durchmesser beträgt rund 2,4 m, seine Länge rund 7,6 m.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: klausd am 14. Dezember 2012, 16:53:29
Das kann man sehen wie man will, trotzdem wäre es mir, wenn ich Bewohner der asiatisch pazifischen Region wäre, sicherlich lieber, wenn die Atommacht Nordkorea keine Langstreckenraketen hätte  ;)
Servus KSC! Das geht mir auch als Bewohner eines anderen Erdteils so. Atomwaffen gehören in die Hand von niemandem. Atomkatastrophen gehen uns immer alle an, sie treffen uns immer alle, egal wo auf der Welt sie ihren Ausgang haben - insofern ist es auch eine völlig unverständliche Idee, es würde irgend einen Sinn machen, wenn Isreales Luftwaffe aktive iranische Atomanlagen bombardiert. Solche Sicherheitspolitik ist Unsicherheitspolitik. Ginge es gerechter zu auf dem blauen Planeten, und gäbe es wirksame Handlungsmechanismen einer echten Weltgemeinschaft, könnte man sicher auch besser die Verrückten, die die Menschheit immer wieder hervorbringt, in ihre Grenzen weisen. Ich denke, je mehr man Nordkorea isoliert, um so mehr wird die Führung des Landes darauf bestehen, die Rechte/Möglichkeiten "einer unabhängigen Nation" zu nutzen. So, wie man mit der Situation aktuell umgeht, und bei der Propaganda, mit der man um sich wirft, ist eine Verbesserung der Lage nicht zu befördern. Bin schon gespannt, mit welchem Wortlaut über den nächsten südkoreanischen Startversuch berichtet wird, und wie die UN dann mit einem Start oder Startversuch aus dem südlichen Teil des geteilten Landes umgeht.

Gruß   Pirx

Uuuuh, Politik. Das kann zu nichts führen. Hätte jeder Mensch die gleiche Meinung, bräuchten wir keine Diplomatie und auch keine Parteien... Es gibt Sie aber, die unterschiedlichen Meinungen. Vielleicht belassen wir es einfach dabei, bevor jeder hier seine Kund tut...

Gruß, Klaus
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 16:55:46
Uuuuh, Politik. Das kann zu nichts führen. .... Vielleicht belassen wir es einfach dabei, ...
Ok, einverstanden.
Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Kelvin am 14. Dezember 2012, 17:00:34
Zitat
Zitat
Zitat
Zu einer Drohung gehören immer mindestens zwei.
Wie meinen Sie das?  Mir fällt jetzt nur die Variante ein, daß wenn sich niemand bedroht fühlt, es auch keine objektive Bedrohung gibt.
Ja, genau so meinte ich´s.  Gruß   Pirx

Mist, hätte ich das 68 geahnt und keine Angst gehabt, wären die brüderlichen Helfer zuhause geblieben und ich in Prag. Naja, im nächsten Leben bin ich dann schlauer  ;)
Gruß Kelvin
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 17:16:31
KBS World Radio: An dem geborgenen Teil war kein Triebwerk dran. Gut verständlich, wenn es sich dabei um die obere Hälfte der ersten Stufe handelt (siehe Bilder von HausD).

Quelle: http://english.kbs.co.kr/News/News/News_view.html?id=Po&No=95349 (http://english.kbs.co.kr/News/News/News_view.html?id=Po&No=95349)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 17:29:11
Gibt es eigentlich Hinweise, was der Satellit kann und tut? Singt er Revolutionslieder? Oder hat er mehr an Bord?
Angeblich schon  ... siehe weiter vorn im Thread. Und dudeln soll er auch: Dort http://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_northkorea/565415.html (http://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_northkorea/565415.html) heißt es, die staatliche nordkoreanische Nachrichtenagentur KCNA habe am 12. Dezember 2012 berichtet, der Satellit sende das "Lied vom General Kim Il-sung" und das "Lied vom General Kim Jong-il". Wie man die Musik empfangen kann, wurde nicht mitgeteilt. In Nordkorea am End auf UKW  ???

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KSC am 14. Dezember 2012, 20:25:57
Wahrscheinlich auf Kurzwelle, wie Sputnik 1, der konnte damals aber nicht singen, nur piepsen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 14. Dezember 2012, 20:38:05
Meinte eigentlich, nordkoreanische Rundfunksender simulieren die Sendungen des Satelliten. Glaube eher nicht, dass die breite Masse in Nordkorea auf Kurzwellenempfänger zurückgreifen kann, nicht dass sie noch die Auslandsdienste imperialistischer Staaten hört ...

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KSC am 14. Dezember 2012, 20:43:51
War nur spaßig gemeint  mit den Kurzwellen Signalen ;)
Bisher gibt es noch keine unabhängige Quelle, die Signale aufgefangen hat ?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: DF2MZ am 14. Dezember 2012, 20:53:25
Hallo Zusammen,

es gab Meldungen, dass die (fehlgestarteten) Vorgängersatelliten auf 470 MHz senden sollten. Ich habe einige Durchgänge über Europa beobachtet und im Bereich 470 MHz plus/minus bisher nichts gehört.
Auch die Hearsat Liste hat bisher nichts gemeldet.
Bisher habe ich nur bei Abenddurchgängen gelauscht, am Wochenende werde ich mal vormittags reinhören, wenn der Satellit während des Durchgangs im Sonnenlicht ist und vielleicht mehr Energie zum Singen hat.

Gruss
Edgar
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: KSC am 14. Dezember 2012, 21:02:34
Danke für die Info, halt uns auf dem Laufenden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 14. Dezember 2012, 21:26:18
Hoher Besuch
(https://images.raumfahrer.net/up027610.jpg)
Der "große Führer" wohnt dem Start bei, mit Aschenbecher im "Reinraum" ...
(https://images.raumfahrer.net/up027611.jpg)
... Beifall oder Skepsis?

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 15. Dezember 2012, 10:06:13
Geborgener Tank

(https://images.raumfahrer.net/up027609.jpg)
Das niedergegangene Teil der ersten Stufe mit der Aufschrift UN HA auf dem Bergeschiff.
Man kann deutlich die beim Zerbrechen herausgerissenen Durchführungen im Boden sowie auf der linken Seite den zerstörten Kabelkanal erkennen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 15. Dezember 2012, 10:25:01
Geborgener Tank
Der Tank wurde von einem südkoreanischen Schiff geborgen, wie man ggf. an dem Regenschirm (NY) im vorherigen Bild erkennt, ...
(https://images.raumfahrer.net/up027608.jpg)
... und an der Uniform-Mütze des Bewachers ...
Damit haben wir die Chance von Japan und den U S A etwas mehr zu erfahren als von den Nordkoreanern  ;)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: DF2MZ am 15. Dezember 2012, 11:35:06
Hallo Zusammen,

auch bei den Durchgängen heute Vormittag war im Bereich 470 MHz kein Satellitensignal aufzunehmen.

Gruss
Edgar
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2012, 09:01:39
Satellitensignal auf 468MHz
Robert Sharpe schreibt in :
http://www.northkoreatech.org/2012/12/15/tracking-north-koreas-satellite/#comments (http://www.northkoreatech.org/2012/12/15/tracking-north-koreas-satellite/#comments)
Zitat
I picked up faint signals from the Bright Star 3 on 468MHz last night at 02:34 UTC. As it did not appear to be music, it seems to me as if I picked up some weather data ...
... dass er letzte Nacht scheinbar Wetterdaten aber kein Lied empfangen konnte ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2012, 09:15:54
Triebwerk

Über das Triebwerk der ersten Stufe gibt es unterschiedliche Meldungen, die von einem 4-er Block aus der Anfangszeit Russlands über die IRAN-Variante bis zu dem eines russischen Marschflugkörper gehen.
Dazu wird mehr oder weniger  immer geschrieben, dass es reine Spekulationen sind...
Ein Foto eines Bildschirms aus dem Flugleitzentrum soll das Triebwerk (beim Aufbau, dem Aufrichten kurz vor dem Start ?) zeigen:

(https://images.raumfahrer.net/up027607.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: max-q am 16. Dezember 2012, 10:51:40
Es handelt sich wohl um das Standbild aus dem Videostream einer der Rocketcams, mit denen die Unha diesmal ausgestattet war. Mehr gibt es hier http://www.kcna.kp/userAction.do?action=videoindex&lang=kor&newsyear=2012&newsno=1204479 (http://www.kcna.kp/userAction.do?action=videoindex&lang=kor&newsyear=2012&newsno=1204479) direkt von der nordkoreanischen Nachrichtenagentur zu sehen.
Anm.: Es ist das Video, das unter dem Bildchen mit der startenden Unha auf der Videowand verlinkt ist. Ich konnte nicht herausfinden, wie ich das Video direkt verlinken kann. Keine Ahnung, wie lange das Video so noch abrufbar sein wird.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2012, 12:11:32
Danke max-q,
... Keine Ahnung, wie lange das Video so noch abrufbar sein wird...
Daher schnell noch die zwei Bilder daraus:
(https://images.raumfahrer.net/up027605.jpg)
Hier ist im li.ob. Bildchen so etwas wie eine Steuerungshydraulik zu erkennen. Der Rest verschließt sich mir noch...
(https://images.raumfahrer.net/up027606.jpg)
Hier werde ich noch mal im WöBu blättern müssen.

Ansonsten gibt es die Startsequenzen, die schon in anderen Videos gepostet sind.

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: DF2MZ am 17. Dezember 2012, 09:37:22
Hallo HausD,

da wird von Signalen mit Dopplerverschiebungen von Hunderten von kHz berichtet. KMS 3-2 kann bei 470 MHz in seiner Bahn aber maximal etwa +/- 11 kHz Doppler bewirken. Der Poster hat da irgendein Störsignal empfangen, und er weiss offenbar nicht so recht was er tut.

Ich selber habe in diesem Frequenzbereich auch mit starken Störungen zu kämpfen, u.A. von DVB-T Sendern.

Gruss
Edgar

Satellitensignal auf 468MHz
Robert Sharpe schreibt in :
http://www.northkoreatech.org/2012/12/15/tracking-north-koreas-satellite/#comments (http://www.northkoreatech.org/2012/12/15/tracking-north-koreas-satellite/#comments)
Zitat
I picked up faint signals from the Bright Star 3 on 468MHz last night at 02:34 UTC. As it did not appear to be music, it seems to me as if I picked up some weather data ...
... dass er letzte Nacht scheinbar Wetterdaten aber kein Lied empfangen konnte ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2012, 21:09:41
Hallo DF2MZ,
... da wird von Signalen mit Dopplerverschiebungen von Hunderten von kHz berichtet. KMS 3-2 kann bei 470 MHz in seiner Bahn aber maximal etwa +/- 11 kHz Doppler bewirken...
Aus dem Text hatte ich beim schnellen Lesen "Hundertstel" gesehen und für plausibel erachtet,
... auch dass in dem Band Störmodulationen auftreten, war mir bewusst.
Doch dass der gute Bob sich soweit vertan hat, ist mir jetzt auch klar geworden.

Es soll eine weitere Trennung des Satelliten gegeben haben, ev. ein Beobachtungssat. und ein Kommsatteil. Da frage ich mich, ob davon bei uns Signale empfangbar sind.

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2012, 21:58:41
Texte auf dem Monitor
Nachfolgend in der Reihung auf dem oberen Rand des Bildes die Übertragung der roten Texte ins Deutsche. (... soweit ich sie entziffern und zuordnen konnte).
헝앙시라   =  laufende Ortszeit
         비형시가  = Wetter(Regen)status (?)
                기앞력  =  Brenndauer
                     속도  = Geschwindigkeit
                           고도 = Höhe
                                거리  = Entfernung
                                     종요거   = Pitch  (Einheit ist - Winkelgrad)
                                           편주   = Gieren
                                                 헝요거  = "Drehung" (말다 ist "Rollen")

(https://images.raumfahrer.net/up027636.jpg)

Beste (Nachadvents-)Grüße, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 17. Dezember 2012, 22:22:03
Danke für die Übersetzung, HausD! :)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: DF2MZ am 18. Dezember 2012, 10:18:11
@HausD,

das Problem ist halt immer die Kenntnis der Downlink-Frequenzen. Hat man sie, dann ist es auf den niedrigen Bahnen auf UHF meist ein leichtes die Signale auch zu kriegen. Hat man sie nicht ist es sehr schwer, weil der UHF Bereich sehr belegt ist.
Ein Vorteil ist heutzutage ein SDR (software defined radio) mit dem gleich ein breitbandiges Segment überwacht werden kann. Da kann man auch direkt sehen ob die empfangene Dopplersignatur zur Bahn passt.
Da muss ich aber noch nachlegen, da sind andere besser ausgerüstet, ich kann bisher nur schmalbandig empfangen.

Was dann noch gerne verwechselt wird, auch in dem von dir zitierten post, ist der Empfang von Daten vs. Empfang des Signals. Selbst wenn man das Signal hat, kennt man in der Regel nicht die Kodierung, kriegt also keine Daten und weiss nicht was da gesendet wird. Ausnahme ist natürlich analoge Sprachübertragung und bestimmte offene Standardformate, wie teilweise die einiger Wettersatelliten. Die Neueren senden leider keine einfachen Formate wie APT.

Ich werde immer mal wieder reinhören, solange der Vogel oben ist. Space Track listet 4 Objekte nordkoreanischen Ursprungs, die Oberstufe, den Satelliten (39026) und zwei Trümmerteile.

Beste Grüsse
Edgar
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: xwing2002 am 18. Dezember 2012, 16:37:05
Der Satellit scheint keine stabile Flugbahn zu haben, zumindest gibt es Anzeichen für ein Trudeln. Belauschen ist bisher auch erfolglos, er scheint keine Signale zu senden.
Auch bei den Spekulationen über verbessernde Modifikationen der Startrakete besteht mehr Anlaß zu gegenteiligen Vermutungen:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkoreas-satellit-taumelt-im-orbit-a-873556.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkoreas-satellit-taumelt-im-orbit-a-873556.html)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2012, 20:59:10
Kwangmyongsong 3
Offenbar fliegt er noch
(https://images.raumfahrer.net/up027643.jpg)
So sah seine Position etwa vor einer knappen halben Stunde aus.

... und das sind die Definitionen:

Zitat
satellite name :
    KWANGMYONGSONG-3(2012-072A)
two line elements :
    1 39026U 12072A   12354.63961476  .00003024  00000-0  18852-3 0   402
    2 39026 097.4042 043.3159 0060248 146.8458 213.6570 15.08766395  1150

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 20. Dezember 2012, 11:06:11
Auch bei den Spekulationen über verbessernde Modifikationen der Startrakete besteht mehr Anlaß zu gegenteiligen Vermutungen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkoreas-satellit-taumelt-im-orbit-a-873556.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nordkoreas-satellit-taumelt-im-orbit-a-873556.html)

Das ist doch Unsinn, was der Spiegel hier schreibt. Die Rakete hat zum ersten Mal den Orbit erreicht und das soll kein Fortschritt sein? ::) Was ist dann bitte ein Fortschritt?
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 23. Dezember 2012, 14:21:17
Man hat weitere Teile aus dem Wasser gefischt:
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2012/12/22/99/0200000000AEN20121222002351315F.HTML (http://english.yonhapnews.co.kr/news/2012/12/22/99/0200000000AEN20121222002351315F.HTML)
http://english.yonhapnews.co.kr/news/2012/12/23/86/0200000000AEN20121223002200315F.HTML (http://english.yonhapnews.co.kr/news/2012/12/23/86/0200000000AEN20121223002200315F.HTML)

Der Oxidator der Rakete ist wohl RFNA (http://de.wikipedia.org/wiki/RFNA), eine lagerfähige Mischung aus Salpetersäure und Distickstofftetroxid. Daraus zieht man jetzt den Schluss, dass es sich um einen Test von ICBM-Technologie handelte. Obwohl ich glaube, dass es ziemlich offensichtlich ist, dass Nordkorea eine ICBM entwickeln will, kann das ja wohl kaum ein stichhaltiger Beweis sein. Es gibt ja noch andere Raketen mit lagerfähigem Treibstoff.

Die Rakete soll aus der Aluminiumlegierung AlMg6 hergestellt sein. Es ist unklar ob die importiert oder selbst hergestellt wurde.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 23. Dezember 2012, 14:32:40
Hier die offizielle nordkoreanische Berichterstattung:


Ich glaub man muss nicht nordkoreanisch können um eine Ahnung von der Berichterstattung zu bekommen... ::)

Aber es gibt einige gute Aufnahmen vom Start von der Rakete. Vielleicht kann HausD uns ja etwas von der "glorreichen" Berichterstattung übersetzen...
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: noidea am 23. Dezember 2012, 16:59:25
Wenn man sich Bilder vom Start ansieht, dann siehts so aus, als hätte die Rakete das Vier-Kammer-Triebwerk, basiert also auf den alten Sowjetmodellen.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: fl67 am 23. Dezember 2012, 19:23:26
Hier noch ein Bericht mit Video von euronews:

http://de.euronews.com/2012/12/23/suedkorea-warnt-nordkoreas-raketen-koennen-usa-treffen/ (http://de.euronews.com/2012/12/23/suedkorea-warnt-nordkoreas-raketen-koennen-usa-treffen/)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 27. Dezember 2012, 11:00:18
Noch ein Trümmerteil...

Das Foto eines weiteren Trümmerteils ist aufgetaucht:

(https://images.raumfahrer.net/up027731.jpg)

Es sieht mir sehr nach einem (Treibstoff-) Tank(-Boden) mit der durch diesen führenden Leitung des "oberen" Tanks(LOX) aus. Die beiden tonnenförmigen Behälter können Druckgasbehälter für das darunter liegende, aber nicht mehr vorhandene Triebwerk der Rakete sein.
Wer erkennt mehr ...
fragt HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 28. Dezember 2012, 11:03:38
Noch ein Trümmerteil...
Das Foto eines der geborgenen Triebwerke ist aufgetaucht:

(https://images.raumfahrer.net/up027730.jpg)

Was könnte das für ein Triebwerk sein? RD 4D10?

Zitat
The implication is that the Unha-3 has 4 4D10 engines in the first stage, a single 4D10 in the second stage, and some sort of smaller engine as the third stage, possibly a single Scud engine.

Doch da gehen die Meinungen auseinander...

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 28. Dezember 2012, 11:33:49
Das Triebwerk 4D10 ist übrigens eine Entwicklung von KB Khimmasch Isajew. Es verbrennt UDMH/NTO und besitzt eine Schubkraft von rund 260kN. Verwendet wurde es in der R-27 / SS-N-6 "Serb", einer U-Boot gestützten Mittelstreckenrakete. Diese soll die technische Basis der Nodong-Rakete darstellen.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 28. Dezember 2012, 11:37:58
In früheren Meldungen hieß es, dass die Unha RFNA als Oxidator verwendet. Das passt doch jetzt nicht zusammen... ???
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 28. Dezember 2012, 11:43:08
Es wird sich wohl um eine nordkoreanische Variante des 4D10 handeln müssen, die daran angepasst ist - wenn das überhaupt so stimmt.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tonthomas am 28. Dezember 2012, 11:49:44
In früheren Meldungen hieß es, dass die Unha RFNA als Oxidator verwendet. Das passt doch jetzt nicht zusammen... ???
Schon. Lt. http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/R-27/index.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/R-27/index.htm) wurden 4D10 mit den Treibstoffkombinationen UDMH/AK27P und UDMH/N2O4 betrieben.

AK27P ist inhibited RFNA = IRFNA, Zusammensetzung 73% HNO3, 27% N2O4, fluorine-based inhibitor
RFNA (engl.: red fuming nitric acid) = rot rauchende Salpetersäure

Gruß   Pirx
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 28. Dezember 2012, 12:00:33
Ok gut. Das heißt, dass russische Technik irgendwie in Nordkorea gelandet ist. Wie ist sie denn da hingekommen? Eine direkte Lieferung oder über Umwege?  :o

Mit anderen Worten wollen sowohl Nord- als auch Südkorea Raumfahrt mit russischer Technik machen. Frei nach dem Motto: wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte (Russland)....
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 28. Dezember 2012, 12:47:26
Ähhm, tobi?
...Mit anderen Worten wollen sowohl Nord- als auch Südkorea Raumfahrt mit russischer Technik machen. Frei nach dem Motto: wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte (Russland)....
Hast du den Unterschied zwischen dem nordkoreanischen "Freundeskreis" und dem südkoreanischen nicht beachtet.
Wenn ich ehrlich bin, hatte ich ganz ganz kurz auch diesen Gedanken, doch nachdem ich die Klischees zur Seite gelegt hatte, war mir klar:
Von Russland stammt das Triebwerk nicht, es sieht nur so ähnlich aus - könnte auch noch von einer V-2 stammen, welche Technik ist dann dort gelandet und wer freut sich dann ...

(Für die Historie-Freunde: Nord-Korea war nicht im Warschauer Pakt und hat damit auch keine derartigen Handelsbeziehungen haben dürfen, hatte aber zur Zeit des Zerwürfnisses von China und Russland nur einen Partner, nämlich das Maoistische China und damals gab es die verwendeten Triebwerke als Nachbauten auch schon zur Genüge)

Ich bin auf jeden Fall gespannt, was dazu herauskommt,
Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 28. Dezember 2012, 15:46:19
Ja ok, das war etwas unangemessen. :-[ Die Technik ist sicher über Umwege dorthin gekommen. Laut Wiki sind auch angeblich russische Ingenieure nach dem Ende der Sowjetunion nach Nordkorea eingeladen worden...

Allgemein würde ich vermuten, dass Nordkorea sicher von Iran Hilfe für diesen Start erhalten hat. Die iranische Rakete soll technologisch ja ähnliche Wurzeln haben und die Iraner hatten ja bereits Erfolg mit ihrer Rakete. Im Gegenzug könnte Nordkorea Iran bei der Atombombe Hilfestellung geben... :o
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Martin am 28. Dezember 2012, 17:35:20
Hier gibt es einen Hintergrundbericht zur iranischen und nordkoreanischen Raketentechnik und ihren Urspruengen: http://docs.ewi.info/JTA_TA_Program.pdf (http://docs.ewi.info/JTA_TA_Program.pdf)

Wernher66 hat den Bericht hier auf deutsch zusammengefasst: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4225.msg131559#msg131559 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4225.msg131559#msg131559)
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 28. Dezember 2012, 17:57:08
Triebwerk RD 4D10

(https://images.raumfahrer.net/up027729.jpg)

Das Triebwerk, das infrage kommen könnte ... ?

-... Und Danke für den Link zu Wernher66's Beitrag ...

Beste Grüße von HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Pat89 am 04. Januar 2013, 10:47:27
hier nun die offizielle Analyse der Südkoreaner:

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02012013154316.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02012013154316.shtml)

Sieht mir dann doch sehr "altmodisch" aus das ganze. Vorallem dem Satz "An den Tankinnenwänden findet man darüber hinaus Spuren von chemischer Korrosion, was auf einen aggressiven Oxidator hindeutet." stellt sich mir die Frage, ob eine solche Rakete nun tatsächlich "alltagstauglich" wäre.
Bspw. für längere Weltraumflüge (falls sie von Nordkorea irgendwann mal in Betracht gezogen werden sollten).
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: websquid am 04. Januar 2013, 13:51:06
Vorallem dem Satz "An den Tankinnenwänden findet man darüber hinaus Spuren von chemischer Korrosion, was auf einen aggressiven Oxidator hindeutet." stellt sich mir die Frage, ob eine solche Rakete nun tatsächlich "alltagstauglich" wäre.
Ich finde diesen Punkt vor allem vor dem militärischen Hintergrund spannend. Das bedeutet schließlich, dass die derzeitige nordkoreanische Raketentechnik wohl kaum in der Lage ist, über längere Zeit betankt rumzustehen. Damit ist die Technik also nur als Erstschlagwaffe geeignet - als Zweitschlagwaffe, die längere Zeit auf ihren Einsatz wartet hingegen nicht.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Martin am 04. Januar 2013, 14:08:28
Dazu muesste man Wissen wie diese Spuren aussehen, das heisst wie stark sie ist. Man kann hier allerhand spekulieren, zum Beispiel einfach auch das man fuer die Traegervariante auf spezielle Tankbeschichtungen verzichtet hat, da man eine lange Verweilzeit des Oxidators im Tank ohnhin nicht plante. Das die Nordkoreaner Erfahrung mit RFNA haben ist ja bekannt, da sie Rakten der R-17 (Scud) Familie bauen und ueber R-27 Technologie verfuegen.
Die R-16 als erste richtige sowjetische ICBM hatte mit RFNA auch Korrosionsprobleme, konnte aber trotzdem 6 Monate lang im Einsatz bleiben bevor die Raketen ausgetauscht werden mussten.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: wernher66 am 22. Januar 2013, 21:43:13
Heute gab es hier neue Informationen über die Unha-3 bzw.die Trümmerteile, die die Südkoreaner aus dem Meer gefischt haben.

http://koreajoongangdaily.joinsmsn.com/news/article/article.aspx?aid=2965869&cloc=joongangdaily|home|newslist1 (http://koreajoongangdaily.joinsmsn.com/news/article/article.aspx?aid=2965869&cloc=joongangdaily|home|newslist1)

Demnach wird die erste Stufe der Unha-3 von vier Nodong-Triebwerken plus vier Steuerdüsen angetrieben. Der Gesamtschub wird auf 120 Tonnen geschätzt. Die Startmasse wird mit 91 Tonnen angegeben. Als Treibstoff der ersten Stufe dient
Kerosin, der Oxidator ist - wie hier bereits beschrieben - rotrauchende Salpetersäure (IRFNA) oder AK-27 oder Melange, wie das Zeug in der NVA genannt wurde. Das sind die Treibstoffe, die auch die berüchtigte Scud (= R-17) verwendet.
Die Struktur der Unha-3 besteht aus einer Aluminium-Magnesium-Legierung, wie sie im Raketenbau weltweit üblich ist, und wurde in Nordkorea selbst gefertigt. Dagegen wurden viele Bauelemente aus dem Ausland , auch aus Europa, importiert. Diese Importe haben aber nicht die bestehenden Abkommen zur Verhinderung von Proliferation (MTCR = Missile Technology Control Regime) verletzt.
Die Qualität der in Nordkorea gefertigten Strukturelemente entspricht nicht aktuellen Qualitätsstandards. Die Südkoreaner fanden mangelhafte Schweißnähte und unebene Tankwände.
Die erste Stufe hat einen Durchmesser von 2,1 m und eine Länge von 15 m. Die zweite Stufe ist 9,3 m lang, die dritte Stufe ist 3,7 m lang, die Nutzlastverkleidung ist rund 2 m lang.
Ein Wort noch zum Nodong-Triebwerk. Es ist definitiv nicht das 4D10 aus der R-27, wie hier diskutiert wurde.
In seiner Konstruktion ähnelt es sehr dem Triebwerk der R-17, ist aber größer und schubstärker.
Schmucker und Schiller gehen davon aus, das es das Triebwerk der R-18 ist. Diese Rakete wurde entwickelt, aber nicht zur in die Bewaffnung der sowjetischen Streitkräfte aufgenommen. Es ist durchaus möglich, daß Makejew in den 1990er Jahre
noch zahlreiche dieser Triebwerke hatte und diese an Nordkorea verkauft hat.

Die Südkoreaner betrachten in ihrer Analyse die Unha-3 als Interkontinentalrakete.
Das halte ich - ehrlich gesagt - für eine politische Schlussfolgerung. Als Waffe ist die Unha-3 mit ihrer Größe und dem
Aufwand für die Startvorbereitungen nicht zu gebrauchen. Nach meiner Meinung ist es eine reine Trägerrakete, gebaut vor allem, um im Wettlauf mit Südkorea den ersten koreanischen Erdsatelliten zu starten.
Der Satellit scheint ja nicht funktioniert zu haben. Das wundert mich insofern nicht, weil der Satellit offensichtlich von den Nordkoreanern in Eigenregie gebaut worden ist. Es fehlten wohl einfach die Erfahrungen im Satellitenbau.
Vielleicht ist er auch schon beim Aufstieg durch starke Vibrationen kaputtgegangen, vielleicht war auch nur eine
Satellitenattrappe an Bord. Letzteres glaube ich aber nicht, Pjönjang hätte sicherlich gern und voller Stolz das "Lied von General Kim-Yong-Il" aus dem Weltraum präsentiert, wenn der Sender des Satelliten funktioniert hätte.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 22. Januar 2013, 22:30:09
Hallo wernher66,
eine sehr umfassende Auswertung der geborgenen Trümmerteile sowie eine sehr sachliche Einschätzung der nordkoreanischen Rakete!

Dieses Yonhap-Bild mit der Teileübersicht stelle ich als Suchhilfe noch mit ein:

(https://images.raumfahrer.net/up027839.jpg)

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: GerdW am 23. Januar 2013, 14:56:53
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Nordkorea/130123-BM-Nordkorea.html?nn=380330 (http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Nordkorea/130123-BM-Nordkorea.html?nn=380330)

Zitat
Sicherheitsrat verschärft Sanktionen gegen Nordkorea
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen (VN) hat den Raketenstart Nordkoreas vom 12. Dezember 2012 erneut einhellig verurteilt und seine gezielten Sanktionen gegen das Land weiter verschärft. In seiner Resolution 2087 vom 22. Januar 2013 verlangt der Rat ein Ende aller ballistischer Tests und Nuklearprogramme Nordkoreas. Bestehenden Sanktionslisten fügt er weitere Personen aus dem Umfeld des Raketenprogramms hinzu, gegen die nun ebenfalls Reisebeschränkungen und Vermögenseinfrierungen verhängt werden. Auch Banken und weitere Institutionen werden neu gelistet. ...

Zitat
Am 12. Dezember 2012 gelang offenbar der Start einer Unha-3-Langstreckenrakete. Die nordkoreanische Führung sprach von der Verbringung eines Wettersatelliten ins All. Die internationale Gemeinschaft vermutet jedoch, dass es sich um den Test einer Interkontinentalrakete handelte. Die Resolutionen des VN-Sicherheitsrats 1718 und 1874 aus den Jahren 2006 und 2009 sowie die jetzt verabschiedete Resolution 2087 (2013) untersagen Nordkorea jedoch solche ballistischen Raketenstarts.

Und so weiter...

Politisch unkorrekter Kommentar von mir:
Schön wäre, wenn die Mitglieder des Sicherheitsrats an ihre eigene offizielle und vor allem "inoffizielle" Aussen-
und Millitärpolitik ähnliche Massstäbe anlegen würden.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 25. Januar 2013, 21:58:38
Trümmer-Liste
Unter diesem Link gibt es die Aufstellung der Trümmer von Unha 3 in der übersetzten Form:

http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/SK-report-on-NK-rocket-debris-analysis-translation-1-18-13.pdf (http://www.ucsusa.org/assets/documents/nwgs/SK-report-on-NK-rocket-debris-analysis-translation-1-18-13.pdf)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 25. Januar 2013, 23:04:29
Steuerung der ersten Stufe also über Verniertriebwerke wie bei der Sojus z.B.
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 26. Januar 2013, 08:17:19
Steuerung der ersten Stufe also über Verniertriebwerke wie bei der Sojus z.B. ...
... bei dem Zentralblock A ... so sieht es nach dem Papier aus.

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Hegen am 05. März 2013, 15:32:44
Vielleicht ist hier auch das von Interesse:
Südkorea birgt Tank der Nordkoreanischen Rakete

http://spon.de/vfm9C (http://spon.de/vfm9C)

Gruß
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 05. März 2013, 21:01:39
Nordkorea hat neue Anlagen zum Raketenbau

Die DVRK hat das Gebiet des Raketenerprobungsplatzes "Donghae" in der Region Hamgyong im Nordosten des Landes erweitert. Es wurde dabei auch die Größe des Montagewerks für die Raketen erhöht, berichtete heute die südkoreanische Zeitung "Tschosun Ilbo." Damit wird dieser Platz größer als der von "Shohei" an der Küste des Gelben Meeres, von wo aus der letzte Raketenstart im Dezember erfolgte.

s. auch http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5403/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5403/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Mim am 04. April 2013, 02:58:37
Hallo,
ich weiß nicht, ob es hierher paßt in diesen Thread. Meine Frage: Muß man sich Sorgen machen, daß Nordkorea zu einem atomaren Erstschlag fähig ist? Wenn man die Meldungen heute verfolgt hat, scheinen sich die Rhetorik, aber auch konkrete Bewegungen zuzuspitzen. Mich beschäftigt das sehr.
Ich habe in der Suchfunktion des Forums zu Nordkoreas Raketen nur diesen Thread hier gefunden, daher hier meine Frage. Wenn es nicht passend ist, weil es um Krieg geht, bitte löschen.
MfG, Mim
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: tobi am 04. April 2013, 07:55:56
Nein, sie haben noch nicht genug Know-How um Atomwaffen mit Interkontinentalraketen zu transportieren. Aber man braucht keine Interkontinentalraketen um eine Atomwaffe zu transportieren, das ist das Problem an der aktuellen Berichterstattung. Was hindert Nordkorea (oder Terroristen, wenn sie eine in die Finger bekommen) die Bombe auf anderem Wege zu transportieren (Flugzeug, Schiff, Landweg, U-Boot?).
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: HausD am 03. September 2013, 11:16:07
Großer Anbau am Startplatz Shohei
Der an der Nord-Westküste Nordkoreas gelegene Startplatz Shohei, von dem die "UNHA-3" gestartet wurde, wird zur Zeit in großem Umfang umgebaut.
Laut Associated Press, wurde das aus der Auswertung von Satellitenbildern durch die Experten des US-Korea Instituts der Johns Hopkins University gemacht.
Die erhaltenen Bilder sollen zeigen, dass Vor-Ort Arbeiten im Gange sind, um die Zufahrtswege und  Einrichtungen einer Startrampe zu schaffen und zu erneuern.
Quelle: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12688/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12688/) , AP

Gruß, HausD
Titel: Re: Unha 3 mit Kwangmyongsong 3 V2
Beitrag von: Lumpi am 04. Mai 2015, 18:56:23
Der Nordkoreanische Machthaber Kim Jon Un möchte, nach Angaben der amtlichen Nachrichtenagentur KCNA, versuchen weitere Satelliten ins All zu schießen. Aus der dünnen Nachrichtenlage ist weder ersichtlich um welche Art von Satelliten es sich handeln soll, noch wurde ein Starttermin genannt. Vielleicht ist das alles ja auch nur Propaganda...  ???
http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=276059 (http://unternehmen-heute.de/news.php?newsid=276059)