Apropos Sky-Crane. Wurde das System eigentlich mal getestet? Ich meine nicht das Abseilen, sondern den Sky-Crane selber.Wie hieß es in der Vorberichterstattung: Eine Marslandung kann man nicht simulieren, man muss dazu auf dem Mars landen ;)
Apropos Sky-Crane. Wurde das System eigentlich mal getestet? Ich meine nicht das Abseilen, sondern den Sky-Crane selber.
1) die Centaur-Oberstufe ist ja jetzt auch auf dem Weg zum Mars. Wird sie aufschlagen oder (jetzt gleich) noch abgelenkt, um harmlos am Mars vorbei zu fliegen?
Danke für den link, aber einen Test des Sky-Crane selber hat es scheinbar nicht gegeben.
Als ich das Konzept zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich, die haben den Verstand verloren. Hoffen wir mal, dass sie wissen was sie tun ;D
Die Hubis werden aber von min. einer Kohlenstoffeinheit gesteuert - vom Anspruch und der Komplexität würde ichs eher mit dem automatischen System vergleichen (dessen Steuerung), welches U-Boote der Virginia-Klasse im Flachwasser austariert.Als ich das Konzept zum ersten Mal gesehen habe, dachte ich, die haben den Verstand verloren. Hoffen wir mal, dass sie wissen was sie tun ;D
Das Vorbild für das Konzept waren ja m.W. die "Skycrane"-Lastenhubschrauber, die lt. Wikipedia seit 1959 (zunächst militärisch) entwickelt wurden und u.a. in Vietnam eingesetzt wurden. Genug Erfahrung mit dem Konzept an sich sollte es also geben...
Gibt es irgendwo eine Simulation, auf der man sehen kann wo sich Curiosity gerade befindet?
Dass dann aber im Absetzen sehr viele Aktionen schnell und nacheinander ablaufen müssen, ohne dass man warten, prüfen und evtl. korrigieren kann, das wird kritischer.
Ich meinte schon das Aussetzen der Rover, bzw. das Absetzen hier. Das ist bei den MER nicht innerhalb einer Minute nach der Landung erfolgt. Da hat man erst mal den Status analysiert, um dann schrittweise weiterzumachen.
ich kann es mir vorstellen, dass es sogar wesentlich besseres Schwingungsverhalten gibt, da der krann so zu sagen "frei" ist: die Lastschwenker nehmen den Kran einfach mit... Wenn die Steuerung keine Resonanzen der Schwingungen erzingen wird.
Ich finde es nur absolut mutig ein solch komplexes Landeverfahren für eine solch teure und wichtige Mission zu wählen.
Wenn die Verantwortlichen sich nicht sicher wären, hätten Sie sicherlich eine andere Variante gewählt.
Ich finde es nur absolut mutig ein solch komplexes Landeverfahren für eine solch teure und wichtige Mission zu wählen.
Mutet das "alte" Verfahren mit den Airbags aber nicht auch reichlich riskant an? Ab einer gewissen Höhe einfach fallen lassen und hoffen müssen, dass die Airbags halten...
Auf grund des hohen gewichts des Rovers (899 Kg) würde kein Airbag halten.
Die platzen alle wie Luftballons.
Mfg Collins
Was passiert z.B., wenn im letzten Moment vor dem Absetzen Curiosity an seinen Seilen noch stark schwingt [...]
Was, wenn eines der Räder auf einem Felsen aufsetzt, die anderen aber nicht ? Soweit ich weiß werden die Seile gekappt, sobald Bodenberührung detektiert ist. Müsste auch berücksichtigt werden.
Okay, da könnte ich mir vorstellen, dass sie die Belastung der Seile überwachen, und wenn die beim Absetzen nicht "gleichzeitig" entlastet werden, der Skycrane nochmal abhebt und einen anderen Landeplatz wählt. Oder er "weiß" es schon vorher, per Bodenradar und Bildauswertung? Soviel Intelligenz kann man wohl voraussetzen.
Auf die Frage, warum Curiosity mit dem (riskanten) Skycrane abgesetzt wird, kommen ein paar einleuchtende Argumente für das Prinzip in den Sinn.
- für eine Landung mit Airbags ist Curiosity schlichtweg zu groß und zu schwer. Immerhin ist der Rover so groß wie PKW der Golfklasse
- den Rover aus eigener Kraft mit Integrierten Landetriebwerken landen zu lassen fällt auch aus. Das Eigengewicht des Rover wäre dann viel zu groß. Leichter ist besser.
- Das Gesamtsystem ist wesentlich flexibler, was die Autonome Landung angeht. Die Steuerung über Bordeigene Syteme ohne direkten Eingriff von außen funktioniert auch. (Wie vor 30 Jahren bei Viking)
Das Prinzip des Skycranes ist Meiner Meinung nach die beste Lösung zur Landung auf dem Mars für Curiosity.
Ne andere Frage zwischendurch:
Bei etwa 3:33 Min sieht man, dass aus der Fairing oben links im Bild so eine Art Stachel rausragt (sieht man auch beim Aufstieg von den externen Kameras) und da kommt Rauch oder ein Gas raus. Was ist das?ws
- den Rover aus eigener Kraft mit Integrierten Landetriebwerken landen zu lassen fällt auch aus. Das Eigengewicht des Rover wäre dann viel zu groß. Leichter ist besser.
- für eine Landung mit Airbags ist Curiosity schlichtweg zu groß und zu schwer. Immerhin ist der Rover so groß wie PKW der Golfklasse
Ne andere Frage zwischendurch:
Bei etwa 3:33 Min sieht man, dass aus der Fairing oben links im Bild so eine Art Stachel rausragt (sieht man auch beim Aufstieg von den externen Kameras) und da kommt Rauch oder ein Gas raus. Was ist das?ws
Die Frage habe ich mir auch gestellt ....
Bei 03:09 wird gesagt: "We fired the pyro bolt pressurizing the RCS (OCS?) bottle. "
Bei 03:40 versiegt der Gasstrom schlagartig.
Bei 03:42 wird die Verkleidung abgesprengt.
Ich vermute man hat eine Gaskartusche gezündet, die in einem pneumatischen System Gas freisetzt, das vorerst noch ausstömt. Kurz vor dem Abwurf der Nutzlastverkleidung wird das System geschlossen, so dass es unter Druck steht und die Verkleidung "absprengen" kann.
Oder doch was anderes? ... ???
Okay, da könnte ich mir vorstellen, dass sie die Belastung der Seile überwachen, und wenn die beim Absetzen nicht "gleichzeitig" entlastet werden, der Skycrane nochmal abhebt und einen anderen Landeplatz wählt. Oder er "weiß" es schon vorher, per Bodenradar und Bildauswertung? Soviel Intelligenz kann man wohl voraussetzen.
Das ist arg spekuliert:
Die künstliche Intelligenz zu entwickeln, aus den wenigen Daten schnell und sicher auf den (Boden-)Zustand zu schließen und dann auch direkt eine Lösungsalternative wählen. Können wir soviel voraussetzen? Ich denke nicht. Ich habe davon auch nie gehört/gelesen. Wie auch bei den Landern Viking 1,2 und Phoenix ist die letzte Meile halt Glück: wo und wie ich genau herauskomme, ohne Netz und doppelten Boden.
CVAPS — The Centaur Vent and Pressurization System (CVAPS) maintains the ullage tank pressures to ensure structural integrity. It prevents tank underpressure or overpressure, maintains the structural integrity of the intermediate bulkhead, and ensures positive suction pressure to the Centaur engine(s). The CVAPS is a software-based, fault-tolerant, closed-loop tank pressure control system. Three redundant ullage transducers in each tank measure pressure for the FTINU. The FTINU commands either pressurization or venting to achieve the desired tank pressure profile. Pressurization control is affected by locking the LO2 and LH2 vent valves and cycling the fault-tolerant pressurization solenoid valves. Vent control is active during boost phase and Centaur coast phases by cycling the LH2 solenoid vent valve or unlocking the LH2 or LO2 self-regulating vent valves.
Zu ScyCrane: Ich finde langsam das System sogar sehr sicher, bzw. eigenstabiler als bischerige Racketenlandungen ...
Hier stehen einige Infos über den Skycrane:
http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf (http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf)
Hallo zusammen,
mit dem GRAS-016 Takahashi Teleskop auf dem Global-Rent-a-Scope Network wurde der MSL Rover auf dem Weg zum Mars mit einem Abstand von 161.877 km zur Erde erfasst.
Für die Aufnahmen wurden 60 Sekunden Belichtungszeit benötigt.
Das GRAS-016 steht in Nerpio, Spanien.
http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Scott-Ferguson-MSLanimationweb1_1322373670.gif (http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Scott-Ferguson-MSLanimationweb1_1322373670.gif)
Gertrud
The Centaur stopped spinning so it can maneuver to CCAM attitude.... Also dieCentaur stopped spinning so it can Maneuver to Collision Avoidance attitude - wo ist das C²-
The Centaur stopped spinning so it can maneuver to CCAM attitude.... Also dieCentaur stopped spinning so it can Maneuver to Collision Avoidance attitude - wo ist das C²-
HausD
Hier stehen einige Infos über den Skycrane:
http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf (http://www.planetaryprobe.eu/IPPW7/proceedings/IPPW7%20Proceedings/Presentations/Session5/pr478.pdf)
Wenn man die ganzen Abkürzungen und Fachwörter versteht ;-)
Über die Treibstoffmenge steht glaub ich nix dabei
Ein gesteuertes seitliches "Ausweich"-Manöver während dieser Phase ( z.B. aufgrund von vorher nicht bekannter Oberflächenunebenheiten oder gar eines als aus wissenschaftlicher Sicht unattraktiv erscheinenden Geländes ) ist dabei nicht mehr möglich.Nun ja, aus wissenschaftlicher Sicht wird man den Landeplatz sicher nicht verlegen müssen. Der Rover hat schließlich Räder und fährt dort hin, wo es wissenschaftlich interessant ist ;)
...Wobei das grundsätzlich ein recht einfaches, regelungstechnisches "Problem" ist. Ich habe früher selbst ähnlche regelsrecken programmiert.
Meine Bedenken gelten eher dem Sky Crane. Ich bin mir nicht sicher, ob man es schafft ein ausreichend stabiles „Schweben“ während des Abseilens hin zu bekommen.
Gruß,
KSC
Ist denn im Skycrane eine Kamera, die beim Absetzen nach unten schaut? Filmt?Ja, MSL hat die MARD (http://www.msss.com/all_projects/msl-mardi.php)I Cam.
MSL wurde vor wenigen Minuten vom AMSAT-DL Team in Bochum exakt beim Aufgang (AOS) empfangen.
Die Frequenz ist 8401.4283127 MHz mit einer spin-induzierten Modulation von +- 3,5 Hz und einer Periode von 30 Sekunden (ca. 2 Umdrehungen/Minute).
Signalstärke CNr mit 41 dB-Hz bei einer Entfernung von 112000 km :-)
Alles Super, oder ? :-)
siehe auch: http://www.amsat-dl.org/index.php/news-mainmenu-97/188-mslbochum1 (http://www.amsat-dl.org/index.php/news-mainmenu-97/188-mslbochum1)
immerhin hat der Mars nur ca. 38% der Schwerkraft der Erde und eine wesentlich dünnere Atmosphäre in der gleichwohl Wind eine große Rolle spielen kann.
naja aber man weiß ja doch schon recht viel über die Marsatmosphäre und die damit einhergehenden Störkräft bei der Landung.
Hm,ja,was ich meinte,ist:Wenn nicht mehr viel geht,ob dann 1 Triebwerk reicht ? Oder ob der Hovercraft dann seitlich wegkippt und Cury mit ihm....? (grauselige Vorstellung,ich weiss ) Denkbar ? Mfg Marslady
Hm,ja,was ich meinte,ist:Wenn nicht mehr viel geht,ob dann 1 Triebwerk reicht ? Oder ob der Hovercraft dann seitlich wegkippt und Cury mit ihm....? (grauselige Vorstellung,ich weiss ) Denkbar ? Mfg Marslady
1 Triebwerk kann rein mechanisch gesehen nicht ausreichen... (zwecks Momentengleichgewicht).
Hm,ja,was ich meinte,ist:Wenn nicht mehr viel geht,ob dann 1 Triebwerk reicht ? Oder ob der Hovercraft dann seitlich wegkippt und Cury mit ihm....? (grauselige Vorstellung,ich weiss ) Denkbar ? Mfg Marslady
1 Triebwerk kann rein mechanisch gesehen nicht ausreichen... (zwecks Momentengleichgewicht).
Außer, es ist genau in der Mitte des Rovers angebracht und nach unten gerichtet.
Mittlerweile ist MSL auch in der Eyes of the Solar System (http://solarsystem.nasa.gov/eyes/) Simulation zu finden :D
Juno ist übrigens schon so gut wie bei der Marsbahn. Das ging doch ein gutes Stück schneller als die 8 1/2 Monate vom MSL. (und ja, ich weiß wieso das so ist ;))
Gruß, Klaus
Verfügt Curiosity ein Mikroskop oder sogar ein Rastertunnelmikroskop?Über eine Art Mikroskop ja. Das Mars Hand Lens Imager (MAHLI).
Bei dem „Mars Hand Lens Imager“ (MAHLI) handelt es sich um eine hochauflösende Kamera am vorderen Ende des Arms von Curiosity. Er dient als eine Art Mikroskop und ist zur optischen Untersuchung von sehr kleinen Strukturen gedacht. Der 1600 × 1200 Pixel leistende CCD-Sensor, der von Kodak stammt, kann bei maximaler Annäherung (25 mm Abstand zur Probe) Strukturen mit einer Genauigkeit von bis zu 15 Mikrometer pro Pixel auflösen.Quelle: wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory)
Methan ( Molekülformel CH4 ) setzt sich ja ebenfalls aus den Elemente Kohlenstoff und Sauerstoff zusammen.
Eine dritte Möglichkeit wäre, dass das Methan bereits vor Milliarden von Jahren im Marsboden gespeichert wurde und jetzt durch jahreszeitlich bedingte Einflüsse wieder freigesetzt wird.
nachdem ich mir die Bahnen nochmal angeschaut habe, war mir das dann auch klar^^. Aber trotzdem danke für die Erklärung. Curiosity wird vermutlich sein Apohel an der Marsbahn oder etwas darüber hinaus haben, sodass er relativ zum Mars bei der Ankunft eine langsame Anfluggeschwindigkeit hat. Juno hat ihr aktuelles Apohel ja irgendwo zwischen Jupiter und Marsbahn, was die deutlich höhere Reisegeschwindigkeit erklärt ;)
Letzteres. Juno fliegt deutlich senkrechter auf die Marsbahn zu, hat dafür aber dort noch ordentlich Geschwindigkeit drauf. Das wäre zu schnell für einen anständigen Wiedereintritt. Gewichtsmäßig wiegt Juno sogar etwas mehr als MSL. Dafür war aber auch ein Booster mehr dran an der Atlas V von Juno.
OT start
Lediglich Mars und Venus lassen sich per direkter Flugbahn erreichen.
OT end
The spacecraft experienced a computer reset on Tuesday apparently related to star-identifying software in the attitude control system. The reset put the spacecraft briefly into a precautionary safe mode. Engineers restored it to normal operational status for functions other than attitude control while planning resumption of star-guided attitude control.http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-371 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-371)
exoklizit
Ich verstehe die Meldung so, dass exoklizit die Software zu Sternidentifikation den Fehler verursacht habt.
exoklizit
Ich hab echt google angeworfen
Die Sonde fliegt ja hier einen richtig schönen Bogen auf ihrem Weg zum Mars.
Ist das die Anziehungkraft der Sonne die hier auf die Sonde wirkt?
Wenn man beschleunigt wirkt die Kraft ja in eine Richtung und beschreibt nicht eine Kreisbahn.
Ich sehe das so wie Udo und habe mich ja deswegen gefragt, ob man jetzt auch bei NASA zwischen den Zeilen der Efolgsmeldungen lesen muss ... "TCM-1 vertagt, weil wir so gut waren?" oder doch eher "... weil wir im Moment ein Problem an Bord haben."?
???
Nun heissts Logfiles auswerten und ein Software-Update entwickeln und hochspielen. :)
... Könnte dieses Spin-Reduzierungsmanöver die aufgetretenen Probleme ausgelöst haben?Kann es... Als ich davon gelesen habe, wollte ich es nicht glauben -Mars wehrt sich - ...
Gibts eigentlich die deutsch synchronisierten MSL-Animations-Videos von SpaceLiveCast einzeln auf Youtube?
Worüber ich grad gestolpert bin:
http://www.universetoday.com/91501/flawlessly-on-course-curiosity-cruising-to-mars-no-burn-needed-now/#more-91501 (http://www.universetoday.com/91501/flawlessly-on-course-curiosity-cruising-to-mars-no-burn-needed-now/#more-91501)
Auf der amerikanischen Seite ist absolut kein Wort von einem Problem. Sie sprechen von einer so exakt gelungenen Flugbahn, dass für etwa einen Monat keine Kurskorrektur notwendig ist.... (Der Artikel ist von heute, 4.Dez.)
Wenn sie das Manöver wegen der Software Probleme hätten verschieben müssen, dann hätten sie das auch so gesagt, weswegen sollten sie lügen?
Übrigens: TCM-1, das am längsten dauernde Kurskorrekturmanöver, dient zur Ausrichtung des Kurses auf den Mars und das dortige Zielgebiet. Alle anderen nachfolgenden TCMs korrigieren die Fehler des TCM-1. Bei Ankunft am Mars wird dann noch mal mit ein oder zwei kleinen Korrekturen nachgebessert, um den Zielort genau zu treffen.
Grüsse, Udo
The spacecraft spends the first
two weeks of cruise on a trajectory that would miss
Mars by hundreds of thousands of miles or kilometers.
The first two trajectory correction maneuvers direct the
trajectory closer to Mars, but still leave some off-Mars
bias
Aha,der Star-Tracker ist also kein grosses "Ding ",ja,alles klar.....Märchenstunde !
Nur nochmal zur Info. Es gibt kein NASA Forum. nasaspaceflight.com ist eine englische, private Seite. Mit Support von NASA und ULA, aber eben nicht offiziell.
Gruß, Klaus
Lasst das bleiben! Das Forum lebt von der Gemeinschaft.hallo Schillrich,
Bzgl. Marslady ist der Schaden jetzt schon entstanden ...
Lasst das bleiben! Das Forum lebt von der Gemeinschaft. Da hat jeder seinen Zugang zur Raumfahrt und sein eigenes Erlebnis. Und wir wollen für viele ein Forum sein.
Wem es nicht gefällt, der muss nicht alles lesen. Es gibt sogar eine Ignore-Funktion. Damit ist euch dann geholfen, ohne Andere anzugreifen.
Bzgl. Marslady ist der Schaden jetzt schon entstanden ...
Position von MSL ist jetzt im Solar System Simulator:
http://space.jpl.nasa.gov/ (http://space.jpl.nasa.gov/)
Grüsse, Udo
Position von MSL ist jetzt im Solar System Simulator:
http://space.jpl.nasa.gov/ (http://space.jpl.nasa.gov/)
Grüsse, Udo
Position von MSL ist jetzt im Solar System Simulator:Habe den Simulator gefragt, wo MSL am 7.August 2012 ist. Macht er nicht. Zeigt er nur einen Serverfehler.
http://space.jpl.nasa.gov/ (http://space.jpl.nasa.gov/)
Grüsse, Udo
[Habe den Simulator gefragt, wo MSL am 7.August 2012 ist. Macht er nicht. Zeigt er nur einen Serverfehler.
Ich finde ja, man hätte für solche Testspinner wie mich ein Bild von Curiosity auf der Marsoberfläche programmieren können - mit dem Vermerk "Hopefully on duty and working!". ;)
Hm,ich wage kaum zu fragen:Irgendwas neues bezüglich des "Star-Rakers " von Cury ? Auf Nasa /gov steht immer noch nichts....ausser dem üblichen. Irgend jemand hier neue Infos dazu ? (oder hab ich was überlesen ?) Mfg Marslady
Schön das du wieder da bist. :)
Wär schon besser nicht so viele irdische Keime auf die Mars-OF zu bringen...
...Ein Paar Milliönchen Dollar gehen dabei schon drauf.
Danke für den Artikel auf dem Portal,wie immer. :) Zwischen 6-7:00 MEZ,okay,ob es wohl eine Übertragung von "Mission-Kontroll "gibt ? So hautnah,meine ich,direkt,live.....schliesslich muss "Frau " vorplanen,(freier Tag,Atmungsgerät mit Schlauch vorsorglich auf den Computertisch......kalten Waschlappen etc....) Danke für Antworten Mfg Marslady
Es ist nur zu hoffen, das die Bakterien und Viren, die auf dem Mars locker überleben würden (aus tiefen Gesteinsschichten bzw. der Antarktis oder den großen Wüsten) nicht unbedingt in Florida an Bord gehen konnten...
......
Also kein Computerproblem sondern etwas mit dem Star Tracker, scheint aber kein großes Ding zu sein, deshalb wird wohl kein großer Wind darum gemacht.
Ich hab wegen des Startrackers mal bei den Amis nachgefragt, vielleicht bringt da mal jemand Licht ins Dunkel.
Ich denk schon, dass man für die Kurskorrektur den Startracker braucht oder?
Hallo Gertrud
Schönes Foto, danke dafür.
Hallo,...............
Und bezüglich der Strahlungsmessungen durch das RAD-Instrument von Curiosity hier eine Meldung auf unserer Portsalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14122011222605.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14122011222605.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Alles klar. Ich befürchtete schon ich bin zu blöd diesen einfachen Simulator zu bedienen. ::)
Das ist aber irgendwie fies von den JPL-Leuten zu suggerieren man könnte die auf ihrer Webseite dargestellten Bilder mit ihrem kleinen Programm reproduzieren. ;)
The identical Voyager spacecraft are three-axis stabilized systems that use celestial or gyro referenced attitude control to maintain pointing of the high-gain antennas toward Earth.
Edit 2: Offenbar gab es auch bereits Sternsensoren, die mit Fotozellen gearbeitet haben. Also sind Sternsensoren KEINE neue Technik, nur die Technologie hat sich (deutlich) verändert,
Fotozellen (Röhrentechnik aus dem 19. Jahrhundert): http://de.wikipedia.org/wiki/Fotozelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Fotozelle).ZitatEdit 2: Offenbar gab es auch bereits Sternsensoren, die mit Fotozellen gearbeitet haben. Also sind Sternsensoren KEINE neue Technik, nur die Technologie hat sich (deutlich) verändert,
Du meinst Photoelektrische (solar-) Zellen?
Celestial control was based on viewing the Sun (through a sensor mounted on the high-gain antenna) and a single bright star (through a second sensor named the Canopus Star Tracker, after the star used most frequently as the reference). When the spacecraft attitude drifted by more than a small amount from the reference objects, the AACS fired small thrusters which returned the spacecraft to the proper orientation. The Sun sensor was an optical potentiometer with a cadmium sulfide detector; its error was less than 0.01 degrees and its limit cycle was +/-0.05 degrees. The Canopus Star Tracker was an image dissector tube with a cesium detector, an error of less than 0.01 degree, and a limit cycle of +/-0.05 degrees.
... Eine flächige Matrix aus ein paar (Dutzend) Fotodioden könnte ich mir auch als Sensor für die Sternverfolgung vorstellen. ...Mit der flächigen Matrix hast du schon Recht, aber ein paar dutzend? Wie wäre es mit einigen Millionen? Wie in "jeder" Kamera? Sonst kann man doch keine Sterne als Bild sehen. Wie z. B. im Mars Reconnaissance Orbiter (https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter#Navigationssystem):
... Ein Star Tracker ist eine kleine Kamera, die Digitalbilder der Sterne aufnimmt. Diese Bilder werden mit den im Bordcomputer gespeicherten Daten tausender von Sternen verglichen. Hat der Star Tracker die Sterne auf dem Bild identifiziert, weiß der Computer sehr genau, wo und in welcher Ausrichtung sich die Sonde befindet. Der Star Tracker nimmt zehn Bilder pro Sekunde auf.
Mit der flächigen Matrix hast du schon Recht, aber ein paar dutzend? Wie wäre es mit einigen Millionen? Wie in "jeder" Kamera? ...
Über den kurzen Zeitraum eines Korrekturmanövers dürfte die Trägkeitsnavigation aber recht genau sein, so dass man auf einen Sternsensor verzichten kann.Bei der NASA sprechen sie von einer genau abgestimmten Sequenz von Zündungen der acht Triebwerke über eine Zeitdauer von 175 Minuten... Drücken wir mal die Daumen, dass der Ungenauigkeitsfaktor im Vergleich zum Startracker nicht zu stark ins Gewicht fällt.
Okay,na,ja,es gibt ja noch einige Kurskorrekturen,um TCM-1 auszugleichen,aber natürlich stellt sich die Frage,wie stark die Mess-Abweichungen des B-Systems wirklich sind.Hoffendlich "summieren " sich die Fehler-Abweichungen " nicht.Ehrlich,ein ungutes Gefühl beschleicht mich schon......aber ich will da rauf (schliesslich habe ich mich auf Participation eingetragen,wehe,das klappt nicht ;D) Mfg Marslady
Wenn man die Eichung auch über Funksysteme von der Erde aus genau genug hinbekommt, ist dies zwar ein zusätzlicher Aufwand, den Mars trifft man aber dennoch. Ob die Zielgenauigkeit für den Gale-Krater ausreicht?
Zuverlässig ist es auf jeden Fall, da es mechanisch funktioniert.Bist Du sicher? Laserkreisel (http://de.wikipedia.org/wiki/Laserkreisel) sind ja nun auch nichts mehr neues.
Warum hat man da nicht mehr "eingepackt" um schnelle Schäden am teuren Gerät zu vermeiden.??
schönes Wochenende zusammen, Gruß Werner
Mit der flächigen Matrix hast du schon Recht, aber ein paar dutzend? Wie wäre es mit einigen Millionen? Wie in "jeder" Kamera? Sonst kann man doch keine Sterne als Bild sehen. Wie z. B. im Mars Reconnaissance Orbiter:
ich sehe da sehr viel Technik on Bord, die doch recht ungeschützt über den Mars
fährt. Sandstürme könnten doch die Technik beeinträchtigen und schnell zum versagen einzelner Elementgruppen führen
Warum hat man da nicht mehr "eingepackt" um schnelle Schäden am teuren Gerät zu vermeiden.??
The mission's schedule before arrival at Mars on Aug. 5 in PDT (Aug. 6 in Universal Time and EDT) includes opportunities for five more flight path correction maneuvers, as needed, for fine tuning.
Simon, vielen Dank. Dann sind das also keine etwa aus Gründen der Bahnmechanik oder so vorgegebenen bestimmten Zeitpunkte (vergleichbar etwa mit dem "Starfenster"), zu denen die Manöver vorgenommen werden können, oder?
Das erschließt uns die Möglichkeit, auf dem Planeten überall hinzugelangen und nicht auf die Gebiete eingeschränkt zu sein, die Sonnenlicht haben. Außerdem muss der Rover nicht über Nacht in den Schlafmodus versetzt werden.
Warum nicht einfach tags fahren, nachts untersuchen ;)
Auch das wäre schon eine ziemliche Steigerung gegenüber den MER :)
ist es wenig Verkehr auf der Strecke. ;) ;D
Unser Ziel ist in Sicht", sagte JPL Steve Collins:)
Ein Stein, den ich nach oben werfe, wird die Erde auch bis zum Scheitelpunkt abbremsen ...
Eine auf den Daten von Curiosity basierende Meldung wie "Auf dem Mars existiert Leben!" ist somit mehr als unwahrscheinlich.
Na,schauen wir mal, vielleicht komm ich ja doch noch in diesem (meinem ) Leben zu "meiner " Mikrobe !!!!!nach der Mikrobe wird hier auf Erden sehr intensiv gesucht. :)
Hallo Zusammen,........
Dazu auch der Hinweis auf den Bericht zu der neu detektierte salzliebenden Mikroben knapp unter der Oberfläche der Atacama-Wüste im Norden Chiles mit dem Instrument SOLID (Signs of Life Detector)
Dieser biologischen Detektor wurde von den Wissenschaftlern für Mars-Missionen entwickelt.
Durch die Analyse von weniger als 0,5 Gramm des Probenmaterials, welches die Forscher gesammelt hatten,
fand das Team Bakterien, andere einzellige Mikroben, mit der Bezeichnung Archaea, sowie biologisches Material, einschließlich DNA, die den Befehlscode für das Leben enthielten.
Quelle:
http://www.ouramazingplanet.com/2466-salt-microbes-desert-mars.html?utm_content=OAPlanet&utm_campaign=seo%2Bblitz&utm_source=twitter.com&utm_medium=social%2Bmedia (http://www.ouramazingplanet.com/2466-salt-microbes-desert-mars.html?utm_content=OAPlanet&utm_campaign=seo%2Bblitz&utm_source=twitter.com&utm_medium=social%2Bmedia)
....
nun da Curiosity auf einem guten Weg ist, stellt sich mir die Frage, ob div. Mars-Orbiter, z.B. MRO, auch diesmal versuchen werden, Curiosity bei Eintritt und Landung zu fotografieren. Dies wurde ja bei Phoenix so gemacht. Hierbei ist ja ein fantastisches Bild entstanden.
Gibt es diesbezüglich schon Informationen?
Hallo Zusammen,
nach den Worten von Alfred McEwen, HiRISE Principal Investigator, wollen sie versuchen, wie schon bei der Landung von Phoenix im Jahre 2008, den geöffneten Fallschirm von dem Rover im August 2012 bei der Landung mit der leistungsstarke HiRISE Kamera und CTX (Context Camera) von "MRO" einzufangen.
dies ist das Bild mit dem am Fallschirm hängenden Phoenix bei der Landung
(https://images.raumfahrer.net/up018168.jpg)
Credit: NASA/JPL/University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up021673.jpg (https://images.raumfahrer.net/up021673.jpg)
Gertrud
[...] Auch Mars Express wird "lauschen". [...]
The spacecraft's cruise stage carries eight thrusters grouped into two sets of four. The maneuver began with about three minutes of firing one thruster in each set to change velocity along the direction of the axis of rotation. Then, to push the spacecraft in a direction perpendicular to the axis, each set of thrusters was used for five-second pulses when the spacecraft's rotation put that set at the correct orientation. The maneuver used more than 60 of these pulses spaced about 10 seconds apart.Die Cruise-Stage hat 2 Triebwerkcluster mit je 4 Triebwerken. Zuerst haben 2 Triebwerke für 3 Minuten gefeuert und den Stack entlang der Rotationsachse beschleunigt. Dann hat jedes Cluster gepulst gefeuert, immer dann, wenn aufgrund der Rotation die Schubrichtung "passte", um der Bewegung eine orthogonale Komponenten zur Rotationsachse zu verpassen. Dabei wurden mehr als 60 Pulse mit 10s Versatz gefeuert.
Beth Robinson, NASA's chief financial officer, called the decision a "joint enterprise" between the White House, the Office of Management and Budget, and NASA.JPL protestiert scharf gegen diese Entscheidung:
"One JPL official questioned how NASA plans to send an astronaut to Mars in 20 years when it has yet to figure out how to bring back a rock."Science-Chef John Grunsfeld beschwichtigt, dass es nicht das Ende der Mars-Exploration sei, man wolle nur die "Erwartungshaltung über die möglichen Fortschritte" korregieren.
WAAASSSSSS? Curiosity wird abgeschaltet???
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01042012130529.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01042012130529.shtml)
Jetzt hat es soo lange gedauert, bis der Rover endlich unterwegs ist und nun das?? Diese Politik will mal einer verstehen...
enttäuschte und ratlose Grüße,
Olli
$#+a+f+p+o+r+o+i+l+l+s#;
Auf wikileaks ist mittlerweile ein Dokument zur Funkkommunikation mit MSL aufgetaucht ... Es enthält die Liste aller Funkcodes zur Steuerung von MSL, die das Raumfahrzeug über X-Band empfängt. ... Hoffen wir, dass in der Kürze der Zeit Amateure mit der richtigen Ausrüstung das Schlimmste verhindern können. Ich drück die Daumen!!
Apomars
könnte schon sein, dass die Höhe zu NN wieder steigt, wenn MSL zwar schon in der Atmosphäre ist, aber das Perimars (:P) schon durchflogen hat und dann quasi nochmal steigt, bis das Apomars dann noch ein letztes mal erreicht wird.Ich hatte eben tatsächlich erst aufgrund der nachfolgenden Diskussion inhaltlich verstanden, was Du hier geschrieben hast. ;D
;) ich glaub außer bei sonne und Erde gibts keinen Namen dafür und heißt dann einfach Apozentrum, Perizentrum bzw Apoapsis, Periapsis oder?Schau mal da: http://de.wikipedia.org/wiki/Apsis_%28Astronomie%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Apsis_%28Astronomie%29)
Interessant auch, der Testrover hat ein Mobilitäts-System, welches annähernd simuliert, das die Testfahrten in der "gefühlten Schwerkraft " des Mars ausgeführt werden können. Mfg Marslady http://www.marstoday.com/news/viewsr.html?pid=40820 (http://www.marstoday.com/news/viewsr.html?pid=40820)
Na, hier einmal Curiosity "etwas" anders: Aus Lego !
Hallo,
Curiositys aktuelle "Reisedaten" vom heutigen 17. Mai 2012 :
Distanz zur Erde : ~139.500.000 Kilometer
Distanz zum Mars : ~26.800.000 Kilometer
Zurückgelegte Entfernung : ~416.300.000 Kilometer
Noch zurückzulegende Entfernung : ~150.800.000 Kilometer
Die Landung erfolgt in 80 Tagen...
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/WhereIsCuriosity.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/WhereIsCuriosity.html)
Das Lego-Modell will ich haben!!!
Schöne Grüße aus Bremen - Mirko
Hallo Gucky,
.... Es ist die Schwerkraft der Sonne, die hier wirkt.
Die NASA lädt 25 Folower aus Social Networks zum Landeevent von Curiosity ins Jet Propulsion Lab ein - Registrierung und etwas Glück vorausgesetzt:
http://www.nasa.gov/connect/social/social_curiosity_aug2012.html (http://www.nasa.gov/connect/social/social_curiosity_aug2012.html)
Ich frage mich, warum man nicht statt dessen landet, und den Rover dann über eine Rampe runter fahren lässt. So hat es doch die Sovietunion gemacht mit ihren Lunochod, wenn ich mich nicht irre.
das mit "Triebwerke oberhalb" = Stabilität ist immer wieder ein Trugschluss. Im freien Flug rotiert eine Rakete immer um den Schwerpunkt, der Schwerpunkt kann damit selbst kein Moment (um sich selbst) erzeugen. D.h. eine Lage des Schwerpunkts unterhalb kann nicht stabilisieren, bzw. eine Lage des Schwerpunkts oberhalb kann nicht de-stabilisieren.
Es ist allerdings so, dass sobald MSL am Seil hängt ein ziemlich langes Gebilde entsteht. Dadurch gibt es einen relativ langen "Hebelarm", an dem die Triebwerke ansetzen. Ich kann mir vorstellen, dass das die Steuerung tatsächlich einfacher macht, aber ich weiß es natürlich nicht genau ;)
Hm, ehrlich : Ich hab muffelsausen, das sich die Seile , an denen der Rover hängt, verheddern. :o....ist diese Gruselvorstellung real, oder nur eine Horrorfantasie meinerseits ? Ich bitte um beruhigende Worte.......was ist eigendlich jetzt mit der gestrigen Kurskorrektur ? Hat die stattgefunden ? Danke für Antworten, Mfg marsladySofern der Skycrane kein Drehmoment parallel zur Hochachse ausübt, sollte dieses Szenario unwahrscheinlich sein.
Hm, ehrlich : Ich hab muffelsausen, das sich die Seile , an denen der Rover hängt, verheddern. :o....ist diese Gruselvorstellung real, oder nur eine Horrorfantasie meinerseits ? Ich bitte um beruhigende Worte.......
Wenn ich mich an das Bild recht entsinne, hängt der Rover nicht mit vier langen Seilen an dem Skycrane, wie man ja meinen könnte. Sondern vom Skycrane gehen einige kurze Seile ab und vereinen sich an einem gemeinsamen Punkt. Und erst an diesem "Knoten" hängt wiederum der Rover, an einem einzelnen Seil. :)
Trotzdem glaube ich nicht, dass der Lander sich grundsätzlich immer nur um seinen Massenschwerpunkt bewegt.
Und ich glaube immer noch, dass es dann ein dynamischer Vorteil ist, wenn die Triebwerke oben angebracht sind und nicht unten (wie bei einer Landeplattform).Die Intuition ist hier falsch, wie eben auch alte Raketenpioniere erfahren mussten, u.a. Goddard, der auch mal glaubte eine Rakete würde sich wie ein Pendel verhalten und hat deswegen die Triebwerke oben angebracht. Es ist auch empirische widerlegt, auch wenn es unanschaulich ist.
Hubschrauber haben ihre Rotoren schließlich auch oben, und ich glaube nicht, dass das nur praktische Erwägungen hat. Der beliebte Vergleich einer Rakete (oder eines Landers) mit einem Bleistift, den man auf dem Finger balanciert, ist zwar falsch, weil der Lander mit nichts anderem fest verbunden ist. Trotzdem glaube ich nicht, dass der Lander sich grundsätzlich immer nur um seinen Massenschwerpunkt bewegt.Der Vergleich passt nicht, denn durch den Rotor ist der Hubschrauber ein aerodynamisches Gefährt, dominiert durch den Rotor. Die aerodynamischen Kräfte greifen in der Summe im Druckpunkt an und je nach dem wie der zum Schwerpunkt liegt, stabilisiert oder destabilisiert das so erzeugte Moment um den Massenschwerpunkt. Auch Raketen lassen sich aerodynamisch stabilisieren, indem man hier den Druckpunkt "hinter" den Schwerpunkt legt.
The bad news: there's a lurking problem with the drilling system, in that there are materials including Teflon and molybdenum disulfide (if I understood John Grotzinger correctly) that wind up getting mixed with the sampled rock and delivered to the science instruments.
Das Problem wurde erst kurz vor dem Start des Rovers im November 2011 erkannt und seitdem sind die Ingenieure des JPL und der Herstellerfirma des Bohrsystem auf der Suche nach einer Lösung.
Wenn man das Problem vorher kannte, hätte man den Start dann nicht verschieben sollen?... um 2 Jahre !!! ... Gruß, HausD
Lieber jetzt starten und dann schauen, mit welchen Analysetricks ein eventuelles Teflon-Signal rausgerechnet werden kann.
Wenn man das Problem vorher kannte, hätte man den Start dann nicht verschieben sollen?
Es ist ja nicht "nur" das Budget - es sind auch die Zerfallsstoofe in der Radionuklidbatterie, die zerfallen und damit kontinuierlich die zur Verfügung stehende Restleistung - womit sich auch die dann noch mögliche Operationszeit/Wegstrecke verkürzt.
Warten bringt hier nicht viel - da musste wohl wieder ein Kompromiss her: Lieber jetzt starten und dann schauen, mit welchen Analysetricks ein eventuelles Teflon-Signal rausgerechnet werden kann.
Guten Flug und gute Landung!
Es gibt immer noch die Batterie, also aufladen - fahren, wieder aufladen ....
Zudem soll ja die Leistungsabnahme eher noch geringer als bei den alten RTG sein.
Das hat nichts mit der Zerfallszeit zu tun, sondern die Thermoelemente altern langsamer und damit ist die Leistungsabnahme geringer. Sie ist nach wie vor immer noch durch Alterung und andere Effekte höher als nach der Zerfallszeit zu erwarten, also nix mit 50% Leistung nach 86 Jahren....ZitatZudem soll ja die Leistungsabnahme eher noch geringer als bei den alten RTG sein.
Haben sich die Gesetze der Kernphysik in den letzten 30, 50 Jahren so stark geändert? ;)
Ich erinnere mich noch an die Nachricht, dass genau das Gegenteil der Fall wäre. Der RTG zerfällt deutlich schneller als er eigentlich sollte -> wenn er am Mars ankommt ist noch weniger über.
Braucht Curiosity tatsächlich Heizung?
Wärme sollte doch von der Plutonium-Batterie genug abfallen. Vielleicht doch Heizung für periphere Geräte, die keine Wärme aus dem Kern abkriegen.
Lag die Halbwertszeit des Plutoniums nicht bei 17 Jahren? Oder ist meine Erinnerung da falsch? Von 2,5 kWh auf 100 Wh pro Marstag wäre dann ein zu drastischer Abfall. :-\
Hallo Zusammen,
zu der "Heizung "oder "Kühlung" habe ich jetzt in den Tiefen meines PCs ::) das passende Bild gefunden.
Mit einer Pumpe zirkuliert eine Temperatur regulierende Flüssigkeit durch den Rover.
mit den besten Grüßen
Gertrud
Moin Udo,
deinen Link hab ich mir für den 6.8. auf Termin gelegt. Tolle Erläuterung des Ablaufs der Landung, endlich hab ich kapiert, wofür die (immerhin 300kg) Zusatzgewichte dienen, die während der Athmosphärenfahrt in 2 Stufen abgesprengt werden.
Ich würde sagen, lieber so, als ein Rover der auf dem Dach landet...
Stattdessen koennte mn aber auch 300! kg Treibstoff mitnehmrn, um zu regeln. Da ginge auch ordentlich was.......hä??? Wenn es "nur" um die Verlagerung des Schwerpunktes beim Flug durch die dünne Marsatmosphäre geht, dann ist das doch eine einfache und sicher erfolgversprechende Lösung, ein paar Trimmgewichte zu verlagern, meinetwegen auch über Bord...
ZitatWenn man das Problem vorher kannte, hätte man den Start dann nicht verschieben sollen?
Dass die Radioisotopenbatterie nochmal einige Prozent an Leistung einbüßt??
Wenn man immer wieder verzögert, und dann endlich startet, hat man bald so wenige Watt über, dass man kaum noch eine LED damit betreiben könnte...
Ich meine, wenn man Cury 2 Jahre hätte später starten müssen, dann natürlich mit ner frischen, neuen Batterie!? Oder gibt's nur diese eine oder wäre ne neue zu teuer?
Welche Kommunikationsmöglichkeiten hat Curiosity eigentlich?habe ich aus einen anderen Thread die Erklärung von @redmoon kopiert.
Hallo Terminus,
Curiosity wird auch während der Operationsphase auf der Marsoberfläche mittels seiner HGA-Antenne auf direktem Weg mit dem DSN (http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Network) auf der Erde kommunizieren.
Im Sendebetrieb liegt die Datenübertragungsrate der dafür vorgesehenen HGA-Antenne dabei in einem Bereich zwischen 500 und 32.000 Bits pro Sekunde. Von der Erde eingehende Datenübertragungen ( "Direkt von der Erde" - engl. "Direct from Earth", kurz "DFE" ) sollen dagegen von Curiosity typischerweise mit einer Rate von 190 Bit pro Sekunde empfangen werden. Die vorgesehenen Kommunikationsphasen im Rahmen einer DFE-Verbindung verfügen in der Regel über eine Dauer von 10 bis 15 Minuten. Dies ist ausreichend, um den Rover in diesem Zeitraum seine neuesten täglichen Befehle zu übermitteln.
Diese Übertragungsraten sind allerdings deutlich niedrigen, als bei einer "indirekten" Kommunikation, welche den MRO als "Relaisstation" benutzt. Unter optimalen Bedingungen kann die für die Rover-Orbiter-Kommunikation vorgesehene UHF-Antenne von Curiosity bis zu zwei Millionen Bits pro Sekunde an den MRO übermitteln... ...............................
.................................................................................
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Hiermit : Einem Pyro-Cutter, [/img]
Die Seile sind imho aus Nylon und die Pyros sind kleine Hohlladungen.
Hiermit : Einem Pyro-Cutter, [/img]
Mit Feuer kann man ziemlich viel machen. Entweder die Seile Verbrennen (wenn sie aus Kohlenstoff-hältigem Material bzw. CNT wären) oder Schmelzen (Drahtseile).
Verbrennung unter Marsatmosphäre.. Na dann, gute Nacht Curiosity ;D.Dann streiche ich mal Hohlladung. ^^
Nein, die Pyrocutter funktionieren anders als du denkst:
Das Seil wird durch eine Öffnung gefädelt und liegt sicher zwischen einer Schneide und einer glatten Fläche.
Hinter der einen Schneide steckt ein Kolben, der durch die Explosion diese dann mit sehr hoher Kraft an die andere Gegenfläche presst. Zack, Seil durch.
Genau wie Vostei gesagt hat.
Das Exemplar in dem Bild, das Marslady gepostet hat, sieht so aus, als wärs schon benutzt, die Ausbuchtung, in der man die Schneide sieht, sollte normal durchgängig sein, dadurch würde dann das Seil laufen.
Das ist soweit ich weiß die gleiche Technik, die z.B. bei der Sojus (Trennung Landemodul/Servicemodul) verwendet wird.
Zu der Vorrichtung, die 76 Mal bei Curiosity zum Einsatz kommen wird ...
Zu der Vorrichtung, die 76 Mal bei Curiosity zum Einsatz kommen wird ...
So oft? :o
Ich sende mal einen Link dazu: http://www.nasa.gov/centers/jpl/news/msl20120702.html (http://www.nasa.gov/centers/jpl/news/msl20120702.html)
Es geht also allgemein um 76 Sprengvorrichtungen. Zum Beispiel das Abtrennen der Ausgleichsgewichte.
Einem Pyro-Cutter, was übrigens sehr schwer gehen soll, schreibt Emily, steht alles in ihrem Artikel ! mfg Marslady
She also brought a used pyro cutter of the sort that will slice through this nylon cord later. This was surprisingly heavy.
ich weiß nicht wie es Euch geht, ich mache mir immer mehr Gedanken über den ungetesteten Skycrane. Ich weiß, daß das Bodenradar getestet wurde, auch das "abseilen". Irgendwie wird mir es mit jedem Tag mulmiger.... Wer kann das Gefühl weg argumentieren? :-X :-X
Die Übersetzung von Nuts lautet in diesem Falle "Muttern".
[...]
Zusammen mit den sechs pyrotechnische Trennung Nuts = dafür wußte ich keine passende Wortübersetzung, :(
Leider habe ich keine konkreten Angaben zu den, von mir angenommenen vermutlich, verschiedenen verwendeten Pyrotechnik oder pyromechanische Geräte gefunden.
Oder habe mit den falschen Bezeichnungen gesucht?
[...]
Vielleicht kann ein Mitleser etwas zur meiner Aufklärung betragen.?
Bei dem eingesetzten Landeverfahren sehen wir das Ergebnis langjähriger Ingenieurprozesse. Man ist also nicht an die Sache herangegangen und hat gesagt: Hey, lass mal so n Teil cool abseilen. Jeder dieser Einzelschritte ist das Ergebnis einer Untersuchung und ja, das Gesamtergebnis sieht verrückt aus auf den ersten Blick. Das sagen die Ingenieure selber! Aber es wird funktionieren, wenn alle Teile das tun, wofür sie gebaut wurden. Und das müssen Sie bei jedem Landeverfahren.
Der Rover war zu teuer um ein neues Landeverfahren nur so aus Spass auszuprobieren. Es geht wohl nur so. Ich drücke die Daumen!
Gruß, Klaus
Zusammen mit den sechs pyrotechnische Trennung Nuts = dafür wußte ich keine passende Wortübersetzung, :(
Hm, verniedlichen, ich weiss nicht, ob das so das richtige Wort dafür ist. Ich denke, die Erfolgsgeschichte der beiden MER`S sagt doch alles ! Natürlich ist das Landeverfahren neu-aber hinsichtlich eventueller bemannter Landungen in Zukunft muss neues her ! Wir sind hier doch nicht bei "Lokomotive.ev".....Raumfahrt ist Progressiv, und erfordert immer wieder Neuentwicklungen und spektakuläre Ideen ....Mfg Marslady
[...................]ZitatLeider habe ich keine konkreten Angaben zu den, von mir angenommenen vermutlich, verschiedenen verwendeten Pyrotechnik oder pyromechanische Geräte gefunden.
Oder habe mit den falschen Bezeichnungen gesucht?
[...]
Vielleicht kann ein Mitleser etwas zur meiner Aufklärung betragen.?
Hier auf die Schnelle mal zwei Links zu Pyrotechnik allgemein (also nicht speziell zu Curiosity):
NASA-TM-110172: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19950024937_1995124937.pdf (http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19950024937_1995124937.pdf)
"Space Vehicle Mechanisms" - hier ist Pyrotechnik im Kapitel 10: http://books.google.de/books?id=9e4Omibz3L4C&lpg=PP1&hl=de&pg=PP1#v=onepage&q&f=false (http://books.google.de/books?id=9e4Omibz3L4C&lpg=PP1&hl=de&pg=PP1#v=onepage&q&f=false)
Grüße :)
R2-D2
Ob es wohl auch 76 mal knallt da oben ? ;D Oder geht das ganze " geräuschlos" vor sich, blöde Frage, ich weiss, aber mal theoretisch angedacht ? Mfg marslady
Ob es wohl auch 76 mal knallt da oben ? ;D Oder geht das ganze " geräuschlos" vor sich, blöde Frage, ich weiss, aber mal theoretisch angedacht ? Mfg marsladyin dem Bericht von der NASA
"The Mars Science Lab parachute is the largest used on a planetary mission," said Dubord. "When folded up and in its canister, it's still as big as a trashcan. We have to get that folded-up chute out of its canister and unfolding in a hurry. The best way to do that is get it quickly away from spacecraft and out into the freestream using a mortar."
The best way to do that, the engineers at JPL decided, was to include a pyrotechnic charge equivalent to a stick of TNT.
"When something like this goes off, it makes a lot of noise" said Dubord. "Of course, at 8.7 miles [14 kilometers] up and a little over Mach 1, over Mars, I doubt anybody will be there to hear it."
Hi guten Abend,
ich weiß nicht wie es Euch geht, ich mache mir immer mehr Gedanken über den ungetesteten Skycrane. Ich weiß, daß das Bodenradar getestet wurde, auch das "abseilen". Irgendwie wird mir es mit jedem Tag mulmiger.... Wer kann das Gefühl weg argumentieren? :-X :-X
Lieber Gruß,
capcom
"Rascheln im Wald bei Wind die Blätter an den Bäumen, wenn niemand da ist, der es hören kann .... ?"
Steht vielleicht in der Nähe eine andere Sonde die den Abstiegt filmt? (Ich glaub sowas gabs ja schon mal)
Zitat"galuben Sie wirklich, der Mond ist nicht da wenn ich ihn nicht sehe?" ~ EinsteinAus einem alten Intelligentztest (60er Jahre):
Die Behauptung "der Mond besteht aus Silber" ist:
a) falsch
b) richtig
c) nicht entscheidbar
Lösung:
a) 0 Punkte
b) 0 Punkte
c) 20 Punkte
Eigentlich logisch:
Jeder Intelligente Mensch kann sich in die Weltsicht der Psychologen hinein versetzen. ::)
Genug OT ;)
Zitat"Rascheln im Wald bei Wind die Blätter an den Bäumen, wenn niemand da ist, der es hören kann .... ?"
Ja, denn die Rehe hören es.
Doch noch mal OT ;) ...Zitat"Rascheln im Wald bei Wind die Blätter an den Bäumen, wenn niemand da ist, der es hören kann .... ?"
Ja, denn die Rehe hören es.
... am Ende bleibst nur du und deine Frage: ist da draußen noch etwas?
und überlege ob Du die MARDI-Kamera vergessen hast.?
Hallo Dolf,
ja es sollte relativ zügig erste Bilder geben von den Navigationskameras. Mit etwas Glück gibts auch ein erstes Foto von den Kameras auf dem noch eingeklappten Mast zur Seite weg. Und natürlich gibt es Telemetriedaten. Also zum Status von Curiosity.
Gruß, Klaus
Genauso ist es. Wenn DU das Rascheln nicht hören kannst, rascheln dann trotzdem die Blätter im Wind ? Oder ist es nur eine Vermutung ? Wer sagt Dir, dass die Blätter überhaupt existieren ? Du siehst nur das Abbild der Wirklichkeit, das Dir Deine Sinne, Deine Erziehung und Deine Erfahrung subjektiv übermitteln. Simulacron-3, die 13. Etage und die Matrix sind eine Annäherung an uralte philosophische Fragen, über die sich schon die alten Griechen den Kopf zerbrochen haben.
Insofern sind Curiositys Pyros über dem Mars Symbole für die wirklich grundlegenden Fragen der Menschheit .... ::)
Objektivdeckel ... Pyros ... Ich erinnere mich da dunkel an irgendeine Mission oder Sonde ,wo genau das nicht geklappt hat, irgendein Techniker hatte geschlampt, weiss nicht mehr genau. Vielleicht ein User hier ?
Objektivdeckel ... Pyros ... Ich erinnere mich da dunkel an irgendeine Mission oder Sonde ,wo genau das nicht geklappt hat, irgendein Techniker hatte geschlampt, weiss nicht mehr genau. Vielleicht ein User hier ?
Schuss aus der Hüfte (d.h. ohne Nachgoocken): Könnte eine der sowjetischen Venera-Sonden aus den 1970ern gewesen sein :-\ ? Jedenfalls frustrierend, da fliegt man jahrelang zum Ziel, landet heil und dann war alles umsonst (zumindest wenn man auf Bilder Wert legt und wenn es die einzige Kamera an Bord ist).
Fast jedes Instrument an Bord des Rovers hat seinen eigenen Principal Investigator, nicht EINE einzige davon ist eine Frau
... Intelligenz vom X Chromosom vererbt wird, Frauen haben ja XX, Männer XY. Der Durchschnitt ist dann immer die vererbte Intelligenz. Darum gibt es bei Männern viel mehr Extremwerte (extreme Intelligenz und extreme Dummheit, Savants, .... ) und die meisten Frauen sind eher in der gesunden Mitte angesiedelt. Wenn sie zur NASA wollen, werden schon mal die oberen ausgesiebt, und in der Mitte gibts ja wenig. Diese haben dann die Veranlagung zu ~Savants und kommen daher in diese Position? ) / OT
Ja, eine rusische Landesonde der Venus jedenfalls....Es war Rußlands Verena 12 im Jahre 1978/1979.
Unter Mädchen wird eine Verteilung nach der sogenannten Gaußschen Glockenkurve (Normalverteilung) beobachtet. Unter Jungen hingegen fällt eine grössere Varianz auf: sowohl im Bereich der unterdurchschnittlich als auch der überdurchschnittlich Begabten gibt es mehr Jungen. Der grössere Anteil der Männer im sehr niedrigen Intelligenzbereich korreliert mit dem Befund des überproportionalen Beitrags des X-Chromosoms zur Intelligenzentwicklung: Die Männer tragen die Last der Evolution. Sie haben das höhere Risiko, geistig weniger leistungsfähig zu sein. Als Trost bleibt dem männlichen Geschlecht, hoffen zu dürfen, zufällig eine besonders günstige Genkombination auf dem X-Chromosom vererbt zu bekommen. Dann katapultiert diese besonders günstige Genanordnung sie vielleicht in den Bereich mit überduchschnittlichem IQ.
@ Matjes
Die Theorie gibt es aber und sie liefert eine plausible Erklärung warum das Intelligenzspektrum von Männern etwas von denen der Frauen abweicht, das hat mit Sexismus nichts zu tun. [...]
Wenn sie zur NASA wollen, werden schon mal die oberen ausgesiebt, und in der Mitte gibts ja wenig. Diese haben dann die Veranlagung zu ~Savants und kommen daher in diese Position? )
Das passt nur nicht zum Thema Curiosity.
Somit wird die Erde direkt nach der Landung zunächst nur über die MSL-Statusbeeps über Erfolg oder Mißerfolg informiert sein.
Wenn sie zur NASA wollen, werden schon mal die oberen ausgesiebt, und in der Mitte gibts ja wenig. Diese haben dann die Veranlagung zu ~Savants und kommen daher in diese Position? )Das habe ich wohl ziemlich undeutlich ausgedrückt. Die ''obere Hälfte'' des IQ (0-70 eher nicht) werden bei der NASA eingestellt (logisch), und das sind dann bei den Männern z.T. Autisten / Autistoiden, weil es in der Mitte nicht so viele gibt.
Hallo Zusammen,Quelle:
Mars-Odyssey ging am 8. Juni.2012 durch ein Problem mit einem Rad, welches zur Lagereglung eingesetzt wird, in den abgesicherten Modus.
Als Folge veränderte Odyssey etwas die Umlaufbahn. Die Teams werden entscheidend , ob Odyssey auf seine ursprüngliche Orbitalposition in Zeit für die Landung des Rover Curiosity in den nächsten Tagen zurückgeben kann.
Nach der Aussage von dem Rover Projektmanager Pete Theisinger würde Odyssey, falls er nicht in die ursprünglichen Orbitalposition zurückkehren kann, mit einer zeitlichen Verzögerung von fünf bis 10 Minuten die Telemetrie-Daten vom Rover Curiosity zur Erde senden.
Mars Odyssey kann die Telemetrie-Daten bei einem genauen Pass ohne Verzögerung direkt zu den Bodenstationen übermitteln.
Der Orbiter MRO verfügt nicht über die Fähigkeit die Daten direkt zur Erde zu senden. Er speichert den UHF-Datenstrom auf und würde die Informationen erst drei bis vier Stunden nach der Landung von Curiosity zur Erde übermitteln.
Nach den Ausagen des Teams von Mars Odyssey könnten sie bald wieder den Wissenschafts-und Relais-Betrieb aufnehmen.
Quelle:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18861463 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-18861463)
das wird ja sehr spannend...
Gertrud
Data used for navigation analysis includes two-way doppler tracking, two-way ranging and Delta Differential One-Way Range Determination (DDOR). Navigation data is used to precisely calculate the Entry Interface Point of the MSL Vehiclehttps://twitter.com/MarsCuriosity/status/227113524319645697 (https://twitter.com/MarsCuriosity/status/227113524319645697)
Hallo Zusammen,
zu der Diskusion kopiere ich diesen Beitrag hier rein:Nach der Aussage von dem Rover Projektmanager Pete Theisinger würde Odyssey, falls er nicht in die ursprünglichen Orbitalposition zurückkehren kann, mit einer zeitlichen Verzögerung von fünf bis 10 Minuten die Telemetrie-Daten vom Rover Curiosity zur Erde senden.
Diese Positionsbestimmung ist wichtig, damit der Rover den Landeplatz genau trifft.
[quote
Genau. Odyssey fliegt nach dem Ausfall etwa 5-10 Minuten zu spät über MSL hinweg, d.h. bekommt die Live-Daten der Landung nicht mit. Natürlich übermittelt Curiosity sie ihm per UHF nachträglich und Odyssey kann sie während seines nächsten Orbits zur Erde senden. Aber eben nicht Live, da der Orbiter die Daten zur Landezeit einfach noch nicht hat. Ist genau das Gleiche wie bei MRO. Die Orbiter speichern die Daten und senden sie bei der nächstmöglichen Gelegenheit zur Erde. Dies dauert mindesten 1-2h, bei MRO aber 4-5 Stunden, bis er die Erde wieder sehen kann.
Grüsse, Udo
As things stand, Nasa could be waiting on Odyssey to make a late pass of the landing site, perhaps five to 10 minutes after the rover's planned touchdown.
This is projected to be 22:31 PDT 5 August; 01:31 EDT, 05:31 GMT, 06:31 BST 6 August.
This is "Earth receive" time - the time a signal sent from Mars is received on Earth. The 250 million km between Mars and Earth on 5/6 August mean a radio transmission takes just under 14 minutes to pass between the two planets.
"If Odyssey is not able to be moved and it still remains late, that means it will fly over [Curiosity] after the spacecraft has landed, and we presumably will [then] be able to see transmissions from it. It would be somewhere between 22:35 and 22:40 PDT," explained Pete Theisinger, the rover project manager at Nasa's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California.
Von "sofort zur Erde senden" steht da nichts ! ODY überfliegt MSL 10 Minuten zu spät und kann die aufgelaufenen Daten nur dann übernehmen, wenn eine zusätzliche Kommunikations-Session Lander / Orbiter eingefügt wird. Die ist nach Plan bisher nicht vorgesehen, siehe meine Aussage oben, die Datenübertragung findet erst beim nächsten Überflug statt. Möglicherweise wird das ja noch geändert. Man wird sehen ...
die Aussage von Pete Theisinger verstehe ich dementsprechend,
das Mars Odyssey auf dem etwas verspäteten Pass die Daten von Curiosity übernehmen kann und die Daten auch sofort nach Erhalt zur Erde senden wird.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Hallo Riker,
Beobachten ist das eine (= Orbiter hat Landekorridor in Sicht). Übertragung zur Erde ist das andere (= Orbiter hat die Erde in Sicht). Beides muss nicht zwingend örtlich und zeitlich zusammenpassen/-fallen.
Hallo Leute,schaue Dir bitte das untere Video an,
(........)
Ich hatte früher davon gelesen, dass einer der Marsorbiter so in Position gebracht werden sollte, dass er den Fallschirmabstieg von Curiosity beobachten/fotografieren sollte. Ist dieses Projekt noch aktuell? Oder ist es durch die oben beschriebene Situation schon abgeschrieben?
Hallo Zusammen,
dieser Film zeigt die Flugbahn des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), der versuchen wird, den Gale-Krater am 6.08.12 zur Zeit des Abstieges und der Landung des Rovers Curiosity zu passieren. Die angezeigte Zeit ist die Zeit auf dem Mars.ws
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Ob die NASA auf die Show verzichten will, wird man sehen. In diesem Fall müßte etwas beim Orbit von Odyssey getan werden. Ich denke, die Pressekonfernez vor der Landung wird uns darüber aufklären.
Ich halte dagegen. Ich glaube, der NASA wird es reichen, wenn sie mit etwas Verzögerung erfährt, was passiert ist.
Was aber, falls etwas nicht klappen sollte? Der Rover wird nicht senden, "bin an der Oberfläche zerschellt, aber bei Minute 5 habe ich noch gesendet"
Wenn der Orbiter drüber ist, dann weiß man, in welcher Phase der landende Rover gerade ist, und wenn er nicht mehr senden würde, in welcher Phase er den Defekt hatte.
(......................)da schon 3,5 Std. nach der Landung, in den frühen Morgenstunden des 6. August 2012 der Uplink für Sol 1 an Curiosity geplant ist.
All dies führt dazu, dass realisitisch erst nach 200-300 Minuten die Daten über die Landung auf der Erde ankommen. Curiosity selbst kann sie erst 12 h später direkt zur Erde übermitteln, wenn für ihn die Erde wieder am Marshimmel aufgegangen ist.
Grüsse, Udo
Jo, nix Genaues weiß man nicht ...
Also Leute: Verschwendet nicht Euren Montagmorgen nutzlos
ich habe diese Meldung von Kim eigentlich so verstanden, dass sich das SOWG-Team etwa 3,5 Stunden nach dem Landezeitpunkt trifft, um die Aktivitäten für den Sol 001 dann im Rahmen dieses Meetings wirklich definitiv festzulegendann habe ich die Meldung falsch verstanden.
Es wurde bereits vorher hier geschrieben : Jeder der drei Orbiter erfüllt ein strammes Pensum an eigenen wissenschaftlichen Beobachtungsaufgaben. Jede Abweichung von diesem [...] Tätigkeiten beeinflusst die Aktivitäten und die wissenschaftliche Ausbeute des jeweiligen Orbiters im negativen Sinne. [...]
Hallo,
unabhängig davon, wo genau sich Mars Odyssey, MRO und Mars Express in den Morgenstunden des 6. August über der Marsoberfläche befinden werden :
Curiosity wird an diesem Tag ziemlich genau um 07:10 MESZ in die Marsatmosphäre eintreten, diese anschließend im Rahmen eines kontrollierten und vorprogrammierten, aber auch äußerst anspruchsvollen Flugmanövers durchqueren und dann gegen 07:17 MESZ die Marsoberfläche berühren ( und dies hoffentlich in Form einer kontrollierten Landung!!! ).
Aufgrund der an diesem Tag gegebenen Entfernung zwischen dem Mars und der Erde würde ein Signal, welches die erfolgreiche Landung bestätigt, gegen 07:31 MESZ auf der Erde eintreffen ( abhängig vom zeitlichen Ablauf des gesamten EDL-Manövers +/- ca. eine Minute ).
Zu was für einer "Tageszeit" auf dem Mars wird Curiosity eigentlich landen?
Hoffentlich nicht nachts?
Odyssey hat jetzt eine Orbitkorrektur von sechs Sekunden Dauer durchgeführt und ist in seinem Orbit jetzt 6 Minuten früher und kann so "live" von der (hoffentlich) erfolgreichen Curiosity-Landung berichten :) :) :)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-218 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-218)
Gruß, Simon
Zu was für einer "Tageszeit" auf dem Mars wird Curiosity eigentlich landen?
Laut dieser Quelle[/url] gegen 15 Uhr: "The landing will be at about 3 p.m. local
time at the Mars landing site."
... sollte es LIVE Daten vom Eintritt von Curiosity geben, denn nur Odyssey ist dazu in der Lage.
Hat das eigentlich technische Gründe ... hat also MODY eine bessere Kommunikationsausstattung als MRO?
However, they will be recording information for later playback, not relaying it immediately, as only Odyssey can.
| Orbiter | Beginn Überflug / lokale Marszeit (in MESZ) | Beginn Überflug / Erdzeit (in MESZ) | Sol | lokale Marszeit | Dauer / Min. | max. Höhe / ° |
| MRO | 06.08.2012 07:11 Uhr | 07:25 Uhr | 0 | 14:57 Uhr | 12.3 | 72.9 |
| ODY | 06.08.2012 07:13 Uhr | 07:27 Uhr | 0 | 14:59 Uhr | 14.4 | 20.5 |
| ODY | 06.08.2012 09:10 Uhr | 09:24 Uhr | 0 | 16:53 Uhr | 13.4 | 14.3 |
| MRO | 06.08.2012 19:24 Uhr | 19:38 Uhr | 1 | 02:50 Uhr | 12.3 | 85.2 |
| ODY | 06.08.2012 19:59 Uhr | 20:13 Uhr | 1 | 03:24 Uhr | 16.4 | 40.2 |
| MRO | 07.08.2012 07:30 Uhr | 07:44 Uhr | 1 | 14:37 Uhr | 12.3 | 42.9 |
| ODY | 07.08.2012 08:52 Uhr | 09:06 Uhr | 1 | 15:57 Uhr | 15.4 | 69.6 |
Also wenn ich die Tabelle richtig verstehe, dann müsste Odyssey auch nicht die Landung mitbekommen. Auf der ESA Seite im obigen Link steht, diese wäre um 7:31, also nach 7:25 (bei mir ergibt übrigens 7:11 + 12,3 Minuten 7:23 - 7:24).
...Curiosity landet um 7:17 Uhr MESZ Marszeit und 7:31 Uhr MESZ Erdzeit...
...Curiosity landet um 7:17 Uhr MESZ Marszeit und 7:31 Uhr MESZ Erdzeit...
Wie ich das aus dem ESA-Bericht entnehme, werden wir um 7:31 Uhr erfahren, ob die Landung geklappt hat, d.h. das Bestätigungssignal kommt um 7:31 Uhr bei uns an (...Die Bestätigung der Landung wird direkt vom NASA-Orbiter Odyssey um 07:31 erwartet... (Zitat Esa-Seite)
Hallo Bogeyman,
schaue Bitte einmal in den sehr detallierten Bericht dazu von Ralph-Mirko Richter im Portal:
unter : Der Wegflug des Sky Crane im Artikel:
Curiositys Landung auf dem Mars
http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/curiosity/msl_edl.shtml (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/curiosity/msl_edl.shtml)
Bestätigst du nicht gerade das, was hier mit "Zufall" gemeint war? ;)
Das Ziel wird also auch nach deiner Aussage sein "Hauptsache weg".
Aber es gibt wohl eher keinen definierten Zielpunkt für den Skycrane.
Ausgehend davon, dass das auch wirklich zutrifft und der Rover innerhalb der vorgesehenen Landeellipse niedergeht, wird Curiosity die Überreste der Abstiegsstufe sehr wahrscheinlich wohl nicht aufsuchen und direkt untersuchen.
Ich weiß leider nicht sicher, ob die Pyros redundant ausgelegt sind, bezweifle das aber gerade etwas... ... Wie schnell könnte der Bordcomputer eine fehlgeschlagene Zündung feststellen und darauf hin eine zweite Zündung veranlassen?
Während der abgestürzte Skycrane letztlich nur ein Crashtest ist ;) . Wenn sie nochmal dahin fahren, dann mehr aus Neugier bis Sensationslust. Naja, warten wir's ab.
Vermutlich will man den Steuerzahler nicht darauf aufmerksam machen, dass ein millionenteures Teil einfach so vernichtet wird, indem man es bewusst abstürzen lässt.
Die Zündungen der insgesamt 76 Pyroladungen müssen im Millisekunden-Bereich zeitlich genau aufeinander abgestimmt erfolgen, um eine erfolgreiche Landung zu gewährleisten. Wie schnell könnte der Bordcomputer eine fehlgeschlagene Zündung feststellen und darauf hin eine zweite Zündung veranlassen?
Die Verantwortlichen verschweigen das Schicksal des Skycranes in der Öffentlichkeit ganz schamhaft. Auch das Landungsvideo der NASA zeigt nur den Abflug nach der Landung, nicht was danach geschieht.
Vermutlich will man den Steuerzahler nicht darauf aufmerksam machen, dass ein millionenteures Teil einfach so vernichtet wird, indem man es bewusst abstürzen lässt.
Grüße, Udo
Schon jeder direkt unterstützter CPU Befehl benötigt häufig schon mehrere Taktzyklen. Ist das beim Rover wirklich ein Atmega-8? Wäre jawitzig, darauf hab ich schon mal Assambler programmiert. Der unterstützt nicht all zu viele Befehle und das Assambler Programm läuft immer in einem loop ab. Aber irgendwie gehts nicht in meinen Kopf, dass es nur ein atmega-8 sein soll...
Gruß, Klaus
Ist das beim Rover wirklich ein Atmega-8?
Die Verantwortlichen verschweigen das Schicksal des Skycranes in der Öffentlichkeit ganz schamhaft. Auch das Landungsvideo der NASA zeigt nur den Abflug nach der Landung, nicht was danach geschieht.
Vermutlich will man den Steuerzahler nicht darauf aufmerksam machen, dass ein millionenteures Teil einfach so vernichtet wird, indem man es bewusst abstürzen lässt.
Grüße, Udo
Das wissen wir auch nicht und rätseln intern schon ... uns ist nichts bekannt.Auf dem Norddeutschen Raumcon Stammtisch (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5719.msg231004#msg231004) letzten Samstag war sie noch guter Dinge... ???
...
Curiosity hat den Planeten bereits seit einiger Zeit überholt und lässt sich nun langsam von ihm einholen. Dadurch wird die Eintrittsgeschwindigkeit soweit als möglich minimiert.
Sie widerspricht meinem Verständnis von Hohmann Transfer Orbits. Aber ich lerne gerne dazu.
Was passiert wenn Curiosity genau in der mitte auf einem Stein aufsetz (also alle Räder hängen in der Luft?) und dann auf einer seite runterkippt. Kann das Radar bei der Landung solchen Steinen ausweichen?
Was passiert wenn eine von den Pyrosprengladungen nicht funktionieren. Ist dann gleich alles vorbei? Oder sind die alle doppelt vorhanden?
Was passiert wenn Curiosity genau in der mitte auf einem Stein aufsetz (also alle Räder hängen in der Luft?) und dann auf einer seite runterkippt. Kann das Radar bei der Landung solchen Steinen ausweichen?
Hoffentlich. Curiosity auf einem Stein mit allen 4 Rädern in der Luft hängend würde einer gewissen Komik nicht entbehren... So viel Pech kann man kaum haben.
Die missionskritischen Teile sind, soweit gewichtsmässig machbar, doppelt ausgelegt. Bspw. sind die Pyro-Cutter der Tragseile mit 2 Zündkapseln und der zugehörigen Hardware (Kabel, Stromquelle, ...) ausgerüstet. Beide Zünder werden gleichzeitig ausgelöst, das macht man bei schwierigen terrestischen Sprengungen auch so.
Das wird so nichts. Da verleiten die "hübschen" Radarbilder zum falschen Schluss, was (einfaches) Radar kann.
Was passiert wenn Curiosity genau in der mitte auf einem Stein aufsetz (also alle Räder hängen in der Luft?) und dann auf einer seite runterkippt. Kann das Radar bei der Landung solchen Steinen ausweichen?
Zum "Gast Status" von Marslady. Ich habe gerade gesehen dass dieser auch bei H.J. Kemm angegeben ... angeben ist ...
(https://images.raumfahrer.net/up021643.jpg)
Credit:by Stuart Atkinson
Quellen:
http://twitpic.com/admb4k/full (http://twitpic.com/admb4k/full)
https://twitter.com/mars_stu/status/230059305045467136 (https://twitter.com/mars_stu/status/230059305045467136)
das ist schon sehr beeindruckend,
:o Warum hat sich denn marslady plötzlich abgemeldet????Hat sie mal wieder jemand beleidigt oder ist das noch der Gaststatus vom letzten Mal?
Nur noch eine Woche ... ich kann mir gar nicht ausdenken, was in den letzten 7 Minuten alles schiefgehen kann.
Da hilft nur Daumen drücken.
Jo, ungefähr dasselbe Größenverhältnis wie Oppy zu Cury. Passt! ;D
Das ist doch ein großer Vorteil von Software. Man kann sie immer weiter verbessern. Wir reden von Tausenden Zeilen Code, da kann man immer etwas verbessern auch ohne die Logik zu verändern. Es gibt sicher eine Testsuite, da schiebt man das Programm durch und die füttert es mit so ziemlich allen Szenarien. Software ist sehr gut automatisiert testbar. Sowas wie bei der Ariane V Flug I kann dann nicht mehr passieren...
@Karl: Mir bereitet sowas keine Bauchschmerzen
naja Curiosity ist nun mal die Nutzlast^^ Bei jedem Satellitenstart lässt man millionenteure Teile einfach so verglühen :D
Bis zum Lego-Bausatz ist es dann auch nicht mehr weit. Das gab es doch auch, glaube ich, bei den MER-Rovern.
Späte Antwort:naja Curiosity ist nun mal die Nutzlast^^ Bei jedem Satellitenstart lässt man millionenteure Teile einfach so verglühen :D
Stimmt. Der Skycrane ist ja noch nicht mal das einzige teure Einweg-Teil von MSL. Da wäre auch noch jenes namenlose (?) Raumschiff, das die Cury-Landekapsel seit der Trennung von der Oberstufe treu und brav den ganzen Weg bis zum Mars geflogen hat, aber nach seiner eigenen Abtrennung achtlos in der Atmosphäre verglühen wird (das dunkle Teil auf den Bildern):
(http://www.raumfahrer.net/news/images/nasa-msl-anflug01_ni.jpg)
wieso, 50kg hätten doch sicherlich voll ausgereicht. Falls Curiosity dann fehlschlägt geht, häte man auch wenigstens eine Sonde die irgendwo hinfliegt...
wieso, 50kg hätten doch sicherlich voll ausgereicht.
Wieso erinnert mich das jetzt an das Beagle2 Fiasko.
Damals hatte man auch ein paar Kilo übrig wollte die Sache aber so preiswert wie Möglich durchziehen.
...sondern mit dem knappen Geld- und Zeitrahmen bei der Entwicklung von Beagle-2.
...sondern mit dem knappen Geld- und Zeitrahmen bei der Entwicklung von Beagle-2.
Auch wenn uns die Aldi-Mentalität lehren möchte, dass auch Billig gut sein kann, ist das keine Gesetzmäßigkeit, sondern ein Trick, oder Ausbeutung.
Wer nur billig zahlt, kann auch mal billige Qualität erwischen.
Billig und schnell ist keine gute Raumfahrt-Strategie.
Aber wenn man die Cruise Stage als Mars Relay Orbiter weiter nutzen könnte, statt sie zu verschrotten - das wäre schon ein nützliches Feature!
Aber wenn man die Cruise Stage als Mars Relay Orbiter weiter nutzen könnte, statt sie zu verschrotten - das wäre schon ein nützliches Feature!
Kann man die angezeigten Daten zur Höhe und Geschwindigkeit eigentlich auch auf das metrische System umstellen?Das muss man wohl mit seinem Gehirn emulieren :D
... Kann man die angezeigten Daten zur Höhe und Geschwindigkeit eigentlich auch auf das metrische System umstellen?Ja. Unten rechts auf "visual controls" klicken und dort dann von "English" auf "Metric" umschalten. Sollte die Kontrollelementeleiste mit "visual controls" nicht sichtbar sein muss man zuvor gaaanz rechts die unterste Taste (hält man den Mauszeiger darüber ist die Sprechblase "Shows the docks" zu sehen) drücken um die verschiedenen Kontrollelemente sichtbar zu machen.
ZitatAber wenn man die Cruise Stage als Mars Relay Orbiter weiter nutzen könnte, statt sie zu verschrotten - das wäre schon ein nützliches Feature!
Besonders, weil das Teil ja bereits in einem Marsorbit ist (kein zusätzlicher teurer Start + Flugoperationen), voll ausgestattet ist mit Solarzellen und Hochleistungs LiFeS Akkus, etc.
Die Cruise Stage kann nicht in den Orbit einschwenken. Sie hat kein Haupttriebwerk sondern nur kleine Steuertriebwerke, die noch dazu nur kurzzeitig an sind weil sie rotiert. eine Abbremsung würde viel zu lange dauern und den Treibstoff gibt es auch nicht an Bord.
...
Konkret würde ich gerne wissen, von welchen Kameraeinstellungen Bilder zu erwarten sind.
...
Dann frage ich doch noch mal nach. Welche Anfangsgeschwindigkeit hatte MSL beim Austritt von der Erde relativ zur Sonne? Ich habe es nicht gefunden.Ich versuche es mal abzuschätzen:
Was sind thermische Trägheitsdaten?dazu habe ich etwas kopiert,
Thermische Trägheit P (Thermal Inertia)Quelle:
• ~ ein Maß für die Zeit, in der ein Material auf Temperaturschwankungen reagiert
• besonders für die Geologen und Planetenforscher von Interesse
• Folgende Faktoren beeinflussen Thermische Trägheit:
- Dichte
- Oberflächenrauigkeit (poröses Material hat größere Oberfläche als
feinstrukturiertes, luftgefüllte Poren Wärmeisolatoren)
- Mineralzusammensetzung Albedo, BRDF
- Temperaturleitfähigkeit: Abgabe an tiefere Gesteinsschichten
P = (r k C)1/2 [J m-2 K-1 s-1/2]
mit: k – Wärmeleitfähigkeit [W m-1 K-1]
r - Dichte [kg m-3] (!)
C - Wärmekapazität [J kg-1 K-1]
und zur ersten Frage:So habe ich mir das auch noch nie vorgestellt, leuchtet aber wunderbar ein mit der aerodynamischen Lenkung. :) Wenn ich das richtig verstanden habe kann man sich das wie ein Segel im Wind vorstellen, mit welchem man durch drehen/schwenken die Richtung und Betrag der Kraft beeinflussen kann. Das heisst aber auch, dass der Hitzeschild nicht nur genau frontal belastbar ist sondern auch leicht seitlich?
Man muss hier einiges voneinander trennen, v.a. Relativbewegungen. Gerade in der Anfangsphase sind die Bewegungen nicht zwingend intuitiv. Bevor MSL in der Atmosphäre ist (und von ihr mitgerissen wird), besteht noch ein deutliche Relativbewegung zwischen Mars und MSL, sowohl in Betrag als auch Richtung. Außerdem rotiert Mars auch noch. Wer sich in welche Richtung bewegt (Mars und MSL) muss nicht zwingend aus der Ausrichtung von MSL erkennbar sein. Die Wahl des "richtigen" Bezugssystems beeinflusst auch die Wahrnehmung.
In der Atmosphäre manövriert MSL aerodynamisch. Durch Rollen und Kippen (das sind noch keine Kurven), ändern sich Betrag und Richtung der angreifenden aerodynamischen Kraft. Die kommt nicht direkt von vorne, sondern wirkt allgemein "schräg". Dadurch kann MSL dann begrenzt Kurven steuern.
In der Summe domminiert aber die anfängliche (Orbit-)Bewegung von Mars und MSL zueinander, um den Zielpunkt zu bestimmen. In der Atmosphäre sind dann eher kleiner Korrekturen möglich.
zur zweiten Frage:Hm, diese Option fasste ich ins Auge, war jedoch unsicher wegen den wohl auftretenden Vibrationen und Turbulenzen beim Wiedereintritt (Störeinflüsse). In dem Fall ist das wohl kein Problem, da hab' ich doch grad' heut' noch was g'lernt :D
Da dürften Kreisel an Bord sein: Trägheitsnavigation. Die werden zu einem Zeitpunkt vor der Landung letzmals geeicht (aktuelle Position, Bewegung und Lage der Sonde im Sonnensystem werden eingegeben) und dann "integrieren" die Kreisel die Bewegung weiter. Sie spüren jede Beschleunigung und rechnen die in Geschwindigkeit und Weg um ... immer ausgehen vom letzten geeichten Punkt.
Das geht nur eine gewissen Zeit lang gut. Mit jeder Stunde/mit jedem Tag wird es ungenauer. So navigieren aber u.a. auch Flugzeuge.
Es spielen äußere Faktoren wie Umgebungsdruck und Höhe über Grund (Landeradar) usw eine Rolle. Damit ist es eine Regelung (da auf äußere Faktoren reagiert wird). Oder wie Du es auf englisch ausgedrückt hast, "closed loop control"...
Gruß, Klaus
Ich meine, dass MSL dann wohl nicht aktiv navigiert, also keinem vorgegebenem Kurs folgt und nicht kennt.
Aber was versucht man zu "regeln", also Soll-Ist vergleichen und angleichen?
For the first time in any Mars landing, the attitude and velocity of the vehicle will be used continuously in a closed loop data stream for real time maneuvering commands to landing within the small landing ellipse.Quelle: http://www.americaspace.org/?p=23509 (http://www.americaspace.org/?p=23509)
In conjunction with a variable-thrust liquid propulsion system and a closed-loop guidance and control systemQuelle: http://www.exploremars.org/msl-picture-of-the-day-t-22-days-engineering-constraints (http://www.exploremars.org/msl-picture-of-the-day-t-22-days-engineering-constraints)
... und wie wurde es vorher gemacht? Eine Rückfrage -(offene Schleife)- auf der Erde war ja sicher nicht richtig möglich.ZitatFor the first time in any Mars landing, the attitude and velocity of the vehicle will be used continuously in a closed loop data stream for real time maneuvering commands to landing within the small landing ellipse....Gruß, Klaus
A key aspect of all re-entry vehicles ist the presence of a black-out phase, where all RF transmissions to and from the vehicle are suppressed. During sich a phase the vehicle has to navigate in "blind mode": this implies the need for an inertial navigation system (INS) as the core of the navigation function.Mit dem INS ist das Trägheitsnavigationssystem gemeint. Ich bin deshalb sicher, dass damit ein Regelkreis (closed loop) betrieben werden kann um die Sonde ins Zielgebiet zu lenken. Das Navigationssystem muss ja lediglich vor dem Eintritt in die Atmosphäre kalibriert werden und der Sonde die aktuelle Position, Geschwindigkeit, usw. mitgeteilt werden. Damit müsste sie eigentlich die Landezone ungefähr anfliegen können.
. Das Navigationssystem muss ja lediglich vor dem Eintritt in die Atmosphäre kalibriert werden und der Sonde die aktuelle Position, Geschwindigkeit, usw. mitgeteilt werden. Damit müsste sie eigentlich die Landezone ungefähr anfliegen können.
[...]Die Topologie der Landestelle ist damit nicht bestimmbar, d.h. der Rover landet an einem vom Zufall bestimmten Landeplatz innerhalb der Landeellipse.
Grüsse, Udo
Die Mars-Atmosphäre hat ja keinen festen Radius, sondern dehnt sich aus und schrumpft wieder, übertrieben ausgedrückt könnte man von "Wabern" sprechen. Der Atmosphären-Eintrittspunkt ist also morgen an einer etwas anderen Stelle als heute oder gestern. Wie wird MSL damit fertig?
Es wundert mich schon, daß Opportunity nichts hat, um z.B. einen Felsen zu erkennen und ihm bei Bedarf auszuweichen. Das Radar kann es also nicht. Aber eine Kamera und z.B. eine Kontrasterkennung wären doch nicht so aufwändig gewesen.
Ist man sich so sicher, daß es bei der erwarteten Topographie nicht nötig ist?
Ich werde jetzt vor der Landung noch ein kleines bißchen nervöser sein. ???
[
Deshalb vielleicht auch die Verwechslung von Oppy und Cury. :)
Terminus
Dann tu das doch: Curiosity - Die Wette (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11148.0) ;)
kann man einen Zeitplan einsehen über die Ereignisse morgen vor und nach der Landung?zu Deiner Frage , schaue einmal hier rein:
Vielleicht haben sie statt einer Echtzeit-Bildauswertung ja längst eine "Im-Voraus"-Bildauswertung für das gesamte Gebiet der Landeellipse rechnen lassen. Cury muss also nur noch die Landeellipse treffen, dann kann nichts passieren. ::)In der Landeellipse gibt es schon Unebenheiten die Curiosity wohl Probleme machen würden. In einem Sience Overview Video hat ein Wissenschaftler hochauflösende Karten von dem Landegebiet gezeigt, und auf solche Features hingewiesen (sie würden gleich im Landegebiet Gelegenheit zur Forschung geben)
gerade redmoons beitrag gesehen. in der tat wurde in dem video erwähnt das dieses feature etwa 50cm hoch sei. damit bleibt es in dem limit von dem redmoon berichtet.
(OT: Viel von ihr gelesen/gehört, erstmals sehe ich sie. Was für eine Frau! :) )
Das finde ich etwas geschmacklos. Es geht hier um ein ernsthaftes wissenschaftliches Projekt.
... und wie wurde es vorher gemacht? Eine Rückfrage -(offene Schleife)- auf der Erde war ja sicher nicht richtig möglich.ZitatFor the first time in any Mars landing, the attitude and velocity of the vehicle will be used continuously in a closed loop data stream for real time maneuvering commands to landing within the small landing ellipse....Gruß, Klaus
Gruß, HausD
Weiß jemand wie man die NASA Eyes Seite mit einem Android Tablet sehen kann?
Hallo Pirx,Ui, aus dem Prelanding Update News Briefing: Akumulatoren an Bord sind geladen, Solarzellen des Spacecraft arbeiten.
eben habe ich noch den "Lade"-Bericht gelesen, nu isser wegg?
Wo isser nu...?
Gruß, HausD
Es wurde ja hier schon ein paarmal erwähnt, aber ich wollt euch nur nochmal dies hier empfehlen: http://eyes.nasa.gov (http://eyes.nasa.gov).
Hab es schon seit ner Weile laufen und finds echt interessant zu sehen das der Mars tatsächlich immer größer wird langsam. ::)
Gruß Daniel
... und übrigens: MEX taucht am Horizont über Curiosity 21 Minuten (!) vor der Landung auf und bleibt bis 7 Minuten nach der Landung für den Lander sichtbar. ...Die ESA will das Tracking von MSL während der Landung durch MEX im Web zeigen: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMUPUSX55H_0.html (http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMUPUSX55H_0.html)
Jaja, schon klar. Die ESA sagt halt tatsächlich: "Watch live Mars Express tracking NASA Mars landing".
Ne, das ist nur ein Stream vom Darmstadt Event... Mars Express kann eben nicht live Daten senden, das kann nur Odyssey. Ansonsten könnte doch Mars Express live die Landebestätigung senden.
Gruß, Klaus
Besonders kreativ: Bei Sample Return sollen jetzt die Rückkehrproben vom Mars in den Mondorbit gebracht werden, wo sie von einer bemannten Orionmission abgeholt werden... :o
Vorstellbar ist für mich ein weiterer Grund: Quarantäne. Man geht also auf Nummer sicher und parkt das Material im Mondorbit. Anschließend wird es von einer kleinen Gruppe Menschen untersucht. Sollte es dabei zu unvorhergesehenen Komplikationen beim Kontakt der Proben mit Menschen kommen erfolgt kein Transport zur Erde. Das gilt dann auch für die Besatzung.ZitatBesonders kreativ: Bei Sample Return sollen jetzt die Rückkehrproben vom Mars in den Mondorbit gebracht werden, wo sie von einer bemannten Orionmission abgeholt werden... :o
Zahlt sich das energetisch aus, oder ist das nur eine Job-besorgungsmassnahme für Orion? ...
Bei uns ist 7:30 Touchdown, während es bei den Amis, Central Time 0:30 ist. Da fragt man sich, ob das Zufall ist oder die PR-Abteilung an der Missionsplanung beteiligt war. :o
... Die Nummer mit dem Skycrane halte ich nach wie vor für den heikelsten Moment, erinnere ich mich doch daran bei all den verlinkten Videos nie ein Test des "crane" gesehen zu haben ?!? ....Guten Morgen! Ich habe (jetzt fragt bloß nicht wo, hab´s nicht parat), und da rumste es ganz ordentlich, als der Rover (bzw. ein Mockup) aus der Struktur der Abstiegsstufe in die Seile fiel. Das sah für meine Begriffe ganz schon rüde aus, ich kann aber nicht sagen, wie früh in der Entwicklung damals das betreffende Videoschnipsel entstanden ist. Für heute ist klar: Das muss einfach funktionieren. Uns einen spannenden Tag,
... Die Nummer mit dem Skycrane halte ich nach wie vor für den heikelsten Moment, erinnere ich mich doch daran bei all den verlinkten Videos nie ein Test des "crane" gesehen zu haben ?!? ....Guten Morgen! Ich habe (jetzt fragt bloß nicht wo, hab´s nicht parat), und da rumste es ganz ordentlich, als der Rover (bzw. ein Mockup) aus der Struktur der Abstiegsstufe in die Seile fiel. Das sah für meine Begriffe ganz schon rüde aus, ich kann aber nicht sagen, wie früh in der Entwicklung damals das betreffende Videoschnipsel entstanden ist. Für heute ist klar: Das muss einfach funktionieren. Uns einen spannenden Tag,
Gruß Pirx
Was hatte das denn mit den Peanuts zu bedeuten? Irgend eine Referenz zum "Anhalter durch die Galaxis" ?? :DAktuell traditionelles Erdnußessen im Kontrollraum. Das soll Glück bringen und ist Ergebnis eines Erdnussessers bei der ersten erfolgreichen Ranger-Mission zum Mond nach einer Reihe von Fehlschlägen - vor vielen, vielen Jahren.
Was hatte das denn mit den Peanuts zu bedeuten? Irgend eine Referenz zum "Anhalter durch die Galaxis" ?? :DAktuell traditionelles Erdnußessen im Kontrollraum. Das soll Glück bringen und ist Ergebnis eines Erdnussessers bei der ersten erfolgreichen Ranger-Mission zum Mond nach einer Reihe von Fehlschlägen - vor vielen, vielen Jahren.
Gruß Pirx
Nur zum Verständnis: Curiosity ist bereits am Boden richtig?
Spacelivecast geht wohl nur über ipad. Nasa tv läuft prima dankeSpacelivecast hier IE 8 und aktuelles Flash ok.
Spacelivecast geht wohl nur über ipad. Nasa tv läuft prima dankeSpacelivecast hier IE 8 und aktuelles Flash ok.
Gruß Pirx
Die unmengen an Steinen die da allen im Kontrollzentrum runtergefallen ...Das war sichtbar, oh ja. Sympatisch!
Die NASA hats halt wieder allen Pessimisten zum Trotz geschafft ... ;D ;D
Die NASA hats halt wieder allen Pessimisten zum Trotz geschafft ... ;D ;D
Ich finde es gut, dass auch der Mut der NASA zu Innovationen und Risiko belohnt wurde. Ein Fortschritt ist auf Dauer nur möglich, wenn man auch mal seine Grenzen erweitert, und das sichere Land verlässt.
Bravoooo!
Das erste Bild heißt bei mir 64pix-01 !
Wunderbar! Meine Euphorie trat mit der Ansage "5.9 meters" ein...
Mein Blutdruck ist so, dass ich, um 10:00 bestellt, beim Arzt erscheinen kann.... Gruß, HausD
Ich freu mich auf das Heute Journal mit Klaus Kleber heut abend :-)
Wo ist Curiosity genau gelandet? Ist das schon bekannt?
wie schnell kann Cury eigentlich fahren?Curiosity kann 90 Meter in der Stunde fahren,
(im Vergleich zu den MER's?)
mfg
Ensi
Hallo Ensi,Ich habe mal irgendwo gelesen dass Curiosity am Tag 300 Meter Strecke zurrück legen sollwie schnell kann Cury eigentlich fahren?Curiosity kann 90 Meter in der Stunde fahren,
(im Vergleich zu den MER's?)
mfg
Ensi
den Vergleich zu Opportunity weiß ich leider jetzt nicht so schnell.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Moin Gertrud,
hat der Rotwein geholfen? ;)
Ich freue mich auf weitere Daten vom Mars.
MSL isz ja für 1 Marsjahr ausgelegt. Ist ja schon mal mehr als bei Oppy und Spirit. Vielleicht schafft MSL ja auch viel mehr als geplant...
mfg
Hallo Ensi,Ich habe mal irgendwo gelesen dass Curiosity am Tag 300 Meter Strecke zurrück legen sollwie schnell kann Cury eigentlich fahren?Curiosity kann 90 Meter in der Stunde fahren,
(im Vergleich zu den MER's?)
mfg
Ensi
den Vergleich zu Opportunity weiß ich leider jetzt nicht so schnell.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
07:32 Uhr [ESOC]:
Ab jetzt entsteht der Landefilm, der später übertragen wird.
Zitat07:32 Uhr [ESOC]:
Ab jetzt entsteht der Landefilm, der später übertragen wird.
Quelle: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06082012060113.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06082012060113.shtml)
weiss dazu jemand mehr? Wurde da richtig gefilmt? Wenn ja wo war die Kamera angebracht die das aufnahm? Was wird sie in etwa zeigen? Auflösung? Wann kommt das Video?
mfg
Chris
12.40 gibts den nächsten Überflug.
also in einer knappen halben Stunde.
12.40 gibts den nächsten Überflug.
also in einer knappen halben Stunde.
Bedeutet das neuen input für die Orbiter oder output in Richtung Erde?
. . . und oppy ist nicht mehr alleine unterwegs.Das gibt ja ein richtiges Verkehrschaos auf dem Mars ;D
@roverfan: die Quelle bitte
das erste HighRes Bild? (leider nur vom Stream abfotografiert)
https://images.raumfahrer.net/up021629.jpg (https://images.raumfahrer.net/up021629.jpg)Auf der rechten Seite kann man bereits einen Hügel erkennen.
das erste HighRes Bild? (leider nur vom Stream abfotografiert)
Was ist mit dem übeschüssigen Treibstoff im sky cane passiert. Wurde der beim fly away vollständig verbrannt?
Mal ´ne ganz andere Frage und zwar zum Fahrzeugantrieb: ist jedes Rad mit einem extra Elektromotor ausgestattet ? Ich kann auf den Bildern keine mechanische Kraftübertragung erkennen .
Gruß
David
@udolein
Genau deshalb hat die Abstiegsstufe ja ihren eigenen Oxidator, sogenanntes Stickstofftetroxid, dabei. Wenn beim Absturz Treibstoff- und Oxidatortanks aufgerissen sind, kann es doch durchaus eine Explosion gegeben haben.
Nette Animation: ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-JUZiMqXPAxU/UB9hXK0uBYI/AAAAAAAAQ5s/NNropowFVIM/s450/B8mDT.gif)
Hallo Zusammen,Cool...!
eine gute Meldung :)
Der Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) hat erfolgreich den Abstieg und die Landung von dem Rover MSL Curiosity eingefangen. :) :) :)
Das Bild wird heut zu einem späteren Zeitpunkt veröffentlicht werden.
Quelle:
https://twitter.com/MSL_101/status/232399994685120512 (https://twitter.com/MSL_101/status/232399994685120512)
kann es nicht erwarten... ;)
Gertrud
Wäre es möglich den LiveBlog von Raumfahrer.net fortzuführen? Ich finde den total übersichtlich und richtig gelungen! :)
Wäre es möglich den LiveBlog von Raumfahrer.net fortzuführen? Ich finde den total übersichtlich und richtig gelungen! :)
Wir werden den Blog gleich noch etwas weiterführen, vermutlich bis in den Nachmittag rein. Danach folgen voraussichtlich tägliche Statusmeldungen, die dann auch etwas ausführlicher sind.
"140.6 Kilograms of Fuel were remaining at the Point of Flyaway."
Bei der Menge Resttreibstoff dürften die Triebwerke der Abstiegsstufe ja noch eine ganze Weile weitergebrannt haben, sodass die Absturzstelle der Stufe in ziemlich großer Entfernung vom Rover erfolgt sein dürfte. Ist eigentlich bekannt, welche Entfernung die NASA für den Absturz der Abstiegsstufe so einkalkuliert hat?
heute morgen war bei NASA TV die Rede davon, dass das der Kraterrand sein müßte.
Leider konnte dies noch keiner bestätigen, oder weiß von Euch anderen jemand etwas genaues?.
Hallo zusammen,
weis einer wie weit (km) Curiosity von Spirit entfernt gelandet ist, bzw. von überresten anderer Missionen. Jenachdem was am nächsten ist.
Gruß Frank
Hallo zusammen,
weis einer wie weit (km) Curiosity von Spirit entfernt gelandet ist, bzw. von überresten anderer Missionen. Jenachdem was am nächsten ist.
Gruß Frank
Hier mal eine Frage, die für Raumfahrt-Experten sicher ganz dumm ist.
Wenn eine Raumsonde nach der Golfball-Methode direkt auf einen rotierenden Planeten fällt, wieso schwebt dann im Endanflug der Skyrane scheinbar still über der Oberfläche, die ja rotiert.
Ich kenne nicht die Werte vom Mars, aber die Erdoberfläche bewegt sich pro Stunde mit 1600 km.
Wir die ursprünglich senkracht abfallende Sonde durch die Gravitation des Planeten ebenfalls an die Rotation angepasst ?
Hallo zusammen,
weis einer wie weit (km) Curiosity von Spirit entfernt gelandet ist, bzw. von überresten anderer Missionen. Jenachdem was am nächsten ist.
Gruß Frank
Hallo Frank,
wirklich interessante Frage!
Ich habe das auf Google Mars mal ausgemessen. Dabei ergaben sich diese (ungefähren) Abstände zu anderen Sonden bzw. anderen Trümmern auf der Marsoberfläche (nach Entfernung sortiert). Der angezeige Abstand auf Grund und der Abstand auf der Karte sind annährend identisch, desshalb gebe ich nur einen Wert an.
Curiosity - Spirit 2.256 km
Curiosity - Beagle 2 2.950 km
Curiosity - Viking 2 3.117 km
Curiosity - Mars 3 4.000 km
Curiosity - Mars Polar Lander 4.258 km
Curiosity - Phoenix 5.739 km
Curiosity - Opportunity 8.378 km
Curiosity - Mars 6 8.415 km
Curiosity - Viking 1 9.557 km
Curiosity - Mars Pathfinder 9.630 km
Curiosity - Mars 2 10.314 km
Die Abstände sind allesamt leider viel zu groß, als dass sie von Curiosity überwunden werden könnten. Schade! Am meisten hätte mich ein Besuch bei Mars Pathfinder interessiert. Ich würde zugern wissen, was mit dem kleinen Rover Sojourner nach dem Ausfall der Mutterstation passiert ist. ::)
Hier mal eine Frage, die für Raumfahrt-Experten sicher ganz dumm ist.
Wenn eine Raumsonde nach der Golfball-Methode direkt auf einen rotierenden Planeten fällt, wieso schwebt dann im Endanflug der Skyrane scheinbar still über der Oberfläche, die ja rotiert.
Ich kenne nicht die Werte vom Mars, aber die Erdoberfläche bewegt sich pro Stunde mit 1600 km.
Wir die ursprünglich senkracht abfallende Sonde durch die Gravitation des Planeten ebenfalls an die Rotation angepasst ?
Da die Mars-Athmosphäre nahezu ein Vakuum darstellt (1% Druck der Erdathm.) sind alle "Luftfahrzeuge" zum Scheitern verurteilt. Dazu gehören neben Tragschraubern, Flugzeugen auch Ballons und Luftschiffe.
Da die Mars-Athmosphäre nahezu ein Vakuum darstellt (1% Druck der Erdathm.) sind alle "Luftfahrzeuge" zum Scheitern verurteilt. Dazu gehören neben Tragschraubern, Flugzeugen auch Ballons und Luftschiffe.
Auf der Erde gibt es doch auch Wetterballons in ~30km Höhe.
Wäre es eigentlich denkbar, auf dem Mars ein ferngesteuertes Flugzeug / Quadrocopter fliegen zu lassen? Da wären Stein-Hindernisse, Berge , Täler und Krater leichter zu überwinden. Vielleicht ein Hybrid-Quadrocopter-Rover?
Oder ist die Atmosphäre zu dünn dafür?
Ja, aber hoffentlich wird Opportunity jetzt nicht zu stiefmütterlich behandelt, z.B. mit Sendekapazität.
Und hoffen wir, dass es Gale ist, in dem wir hier stehen
Wäre es eigentlich denkbar, auf dem Mars ein ferngesteuertes Flugzeug / Quadrocopter fliegen zu lassen? Da wären Stein-Hindernisse, Berge , Täler und Krater leichter zu überwinden. Vielleicht ein Hybrid-Quadrocopter-Rover?
Oder ist die Atmosphäre zu dünn dafür?
Hybrid-Quadrocopter-Rover
Ich weiß nicht ob das schon gepostet wurde.
Bild vom MSL am Fallschirm
(https://p.twimg.com/Azn-FoXCcAAdync.jpg:large)
Quelle:
https://twitter.com/AstroN8/status/232496228464750592/photo/1/large
Ich weiß nicht ob das schon gepostet wurde.Dazu:
Bild vom MSL am Fallschirm
(https://p.twimg.com/Azn-FoXCcAAdync.jpg:large)
Quelle:
https://twitter.com/AstroN8/status/232496228464750592/photo/1/large (https://twitter.com/AstroN8/status/232496228464750592/photo/1/large)
Dieses Bild der HiRISE Kamera vom MRO ist einfach genial. Tage vorher wurde MRO neu ausgerichtet und die Bildsequenz programmiert. Der Abstand von MRO zu MSL betrug ca. 400km. (laut PK NASA)
Vom Skycrane gibt es keine Telemetrie, die sagt, wie weit weg er gecrasht ist. Das wird man nur mit einer Kamera aus dem Orbit heraus feststellen können.
Sprit, Landebeine, Steuerung, Masse, wissenschaftlicher Nutzen?Vom Skycrane gibt es keine Telemetrie, die sagt, wie weit weg er gecrasht ist. Das wird man nur mit einer Kamera aus dem Orbit heraus feststellen können.
Blöde Frage: Wieso hat man den Skycrane nicht von Curiosity weg geflogen und dann weich gelandet? ... Gruß ARES
Was für ein glücklicher Tag! :Des ist ein Erfolg auf der ganzen Linie.! :)
Da sind wir wieder beim Problem des Beobachterstandpunkts. Wie du vielleicht weißt, holt vom Referenzsystem "Sonne" der Mars die Sonde ein. Jetzt fliegt die Sonde natürlich nciht direkt auf den Marsmittelpunkt zu, sondern wird so gesteuert, dass der Eintrittswinkel in die Marsatmosphäre für das Bremsmanöver/Wiedereintrittsmanöver optimal ist.Hi Kyro,
Ich hab das mal versucht zu zeichnen :D vllt hilfts ein wenig. Jedenfalls tritt die Sonde genauso ein wie auch eine Raumkapsel interplanetar in die Erdatmosphäre eintritt.
Erklärung zur Skizze: Oben links sieht man, wie man sich vorstellen kann, wie Mars die Sonde "einholt". Rechts unten dann wie der wiedereintritt aussieht aus der Sicht eines Beobachters auf dem Mars. Der rote Kreis soll die Atmoshpäre (vermutlich 10000 mal zu dick) darstellen :D
http://imageshack.us/photo/my-images/198/bspw.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/198/bspw.png/)
Ich frage mich die ganze Zeit, was eigentlich der dunkle Streifen in der Landeellipse ist. Es sieht aus wie eine Steigung und ich frage mich, warum man das in die Landeellipse legt. Es wäre ja genug Platz außerhalb gewesen.
Das wird wohl eine geniale Zeit, die nächsten Wochen mit MSL. Meine Glückwünsche zur gelungenen Landung.
Und auch vielen Dank an Raumfahrer.net für die Berichterstattung!
Die Mastcam kann ja sogar Videos vom Mars drehen und das in Farbe und HD stimmt das wirklich?? wenn ja wäre das ja wirklich Unglaublich :o Videos vom Mars 8)dazu hat redmoon einen sehr guten erklärenden Bericht im Portal geschrieben. :)
Erste Bilder von Aelus Mons:
Erste Bilder von Aelus Mons:
Danke, sehr vielversprechend. :D
Dieses Bild zeigt Curiosity Entry, Descent and Landing (EDL) "War Room" und seiner Mitarbeiter. Am Abend des 5. August 2012 PDT (am frühen Morgen 6. August EDT), 34 Ingenieure in diesem Raum am NASA Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Kalifornien, versammelt, um die Landung zu unterstützen. Twenty . Twenty-four-Ingenieure sind hier abgebildet.Von links nach rechts, hintere Reihe, sind sie: Luis Dominguez, Armen Toorian, Allen Kummer, Dan Scharf, Jaime Catchen, Chuck Baker, Nadin Cox, Matt, Lenda, Steve Lee, Genevie Yang und Richard Kornfeld am Ende.Ausgehend von der Spitze der Tabelle und bewegen übrig sind: Paul Brugarolas, Lynn McGrew, Aaron Stehura, Steve Sell, Devin Kipp, Jeremy Shidner, Corey Harmon und David Way.In der nächsten Reihe, von links nach rechts sind: Matt Rozek, Ravi Prakash, Dick Powell, Jody Davis, Gavin Mendeck und Jordi Casoliva.
Hallo Klausd,Zitatwährend der Landung hat "Elvis" immer wieder nach dem "Risk-Mode" gefragt. Weiß jemand was genaueres?
nach der Landung hatte ich ein Interview von Adam Steltzner gelesen, in dem er berichtete, dass das Team zu der Landungsphase bestimmte Wortfolgen abgesprochen hatten, deren Bedeutung nur für das Team ersichtlich war.
So war ihnen allen durch diese Worte genau bewußt, wie der Stand des Abstieges war.
Aber ob es sich wirklich auf das von Dir angeführte "Risk-Mode" bezieht, kann ich leider nicht sagen.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Soweit ich weiß, wurde das mit dem risk mode bei der PK des EDL-Teams letzten Freitag erklärt.
Es ging dabei darum, das Curiosity, während sie am Fallschirm hängt, ja ständig hin und her schwingt. Jedoch gab es bei der Abtrennung der Backshell eine Höchstgrenze für die Geschwindigkeit und Winkelgeschwindigkeit, mit der sich Curiosity bewegen darf, weil nach der Abtrennung notwendigerweise eine kurze Phase in nahezu freiem Fall kommt (abgesehen von den im Leerlauf laufenden Skycrane-Triebwerken). Notwendig ist diese, weil Curi erst mal eine gewisse Distanz zwischen sich und den Fallschirm bringen muss, bevor die Triebwerke hochgefahren werden und das Ausweichmanöver geflogen wird.
Da in dieser Phase Curi steuerungslos ist, bestand wohl die Sorge, das, wenn sie sich zu weit dreht, danach kein stabiler Flug und Landung mehr möglich wäre. Das Risiko der Abtrennung, kann also nur eingegangen werden, wenn bestimmte Grenzen eingehalten werden. Wenn ich mich richtig erinnere, durfte Curi um maximal 3 Grad pro Sekunde schwingen und tatsächlich war es nur ein Grad. Die Einhaltung eben dieser Grenzen wurde durch "risk mode nominal" ausgedrückt.
...Aha!
Dort wurde die Landung überwacht und die Daten an den 200 Meter entfernten Raum weitergegeben, in dem sich Adam Steltzner und das restliche Team aufhielt und den Augen der Öffentlichkeit ausgesetzt waren.
So waren für die erste Ansage von Jody Davis für den ersten Bodenkontakt des Rovers die Worte
= Tango Delta nominal
gewählt worden, in der Funkersprache steht Tango Delta für die Buchstaben T und D, diese finden sich in dem Wort Touchdown wieder.
Danach bestand aber die Möglichkeit, das RIMU (der Rover Inertial Measurement Unit) die Trägheitsplattform des Rovers, eine Bewegung durch eine instabile Düne oder andere Bodenbeschaffenheiten melden konnte.
So sollte die nächste Meldung von David Way , der die Einheit überwachte, kommen .
Acht lange Sekunden nach Jody Davis Ausruf kam das erlösende
= RIMU Stable
Das bedeutete, ein weiterer entscheidender Meilenstein war geschafft, der Rover war sicher am Boden und bewegte sich nicht.
Da sich das EDL-Team viele Szenarien für ein mögliches Scheitern der Mission nach der Landung überlegt hatten,
evtl. ein Fallen der Abstiegsstufe auf den Rover und durch den restlichen Treibstoff der Rover explodieren konnte, warteten sie auf eine Nachricht von dem EDL Nachrichtentechniker Brian Schwartz, der auf dem Bildschirm achtete, um das UHF-Signal zu beoachten. Ob es unterbrochen oder schwächer wurde oder ganz verblasste...
So kam acht Sekunden nach den RIMU -Ruf die Worte von Schwartz.
= "UHF strong"
Damit hatte Steltzner alle Daten, die er benötigt, und gab den für allen sichtbaren Stoß an die Schulter von Allen Chen , der daraufhin verkündete
="Touchdown bestätigt"
...
(Vielleicht sollte man bei der nächsten Landung eine wissenschaftliche Mini-Nutzlast im Heatshield unterbringen? Hab aber ehrlich gesagt keine Ahnung wozu ;) )
Soweit ich informiert bin nennt sich das Abstiegsverfahren "skycrane", das Raumfahrzeug das Aufschlug aber "decent stage".Ja, da hast du Recht. Aber Scy Crane kling wahrscheinlich besser und schlug hier auf:
Ich finde das klasse, dass man Curi so gut vom Orbit aus sehen kann. So weit ich mich erinnere, sah man Oppy immer nur als hellen Punkt wenn die Sonne drauf schien (?)Das liegt primär daran, dass er doppelt so groß ist.