Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tobi am 16. März 2012, 08:38:48
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Nordkorea unternimmt Versuch Nr. 3 in den Orbit zu kommen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,821688,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,821688,00.html)
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Nordkorea lädt ausländische Experten und Journalisten ein den Start offenbar live zu beobachten:
http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2012/03/17/0401000000AEN20120317001200315.HTML (http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2012/03/17/0401000000AEN20120317001200315.HTML)
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Der Start wird laut Norbert Brügge nicht wie bisher von Musudan-ri, sondern von Tongchang-ri aus stattfinden.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-2/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-2/Description/Frame.htm) (unter Launch History)
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Der Start ist festgesetzt von 12.-16. April jeweils 22:00-03:00 UTC, also 13.-17. April 00:00-05:00 MESZ.
http://www.northkoreatech.org/2012/03/21/exclusive-north-koreas-expected-rocket-trajectory/ (http://www.northkoreatech.org/2012/03/21/exclusive-north-koreas-expected-rocket-trajectory/)
Die Rakete startet aus dem Osten Nordkoreas südwärts Richtung Philippinen. Es gibt 2 Stufeneinschlagsgebiete. Das erste befindet sich östlich von Südkorea und das zweite 200km westlich von Manila. Unterwegs werden ein paar abgelegene südkoreanische und japanische Inseln (Okinawa-Präfektur) überflogen, was natürlich politisch brisant ist.
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Der "Hauptkörper" (vermutlich die erste Stufe) der Rakete ist am Startplatz angekommen:
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2012/03/25/38/0301000000AEN20120325002600315F.HTML (http://english.yonhapnews.co.kr/national/2012/03/25/38/0301000000AEN20120325002600315F.HTML)
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Der japanische Verteidigungsminister hat mittlerweile die Anweisung erteilt, dass die nordkoreanische Rakete bzw. einzelne Stufen oder Bestandteile abzuschießen seien, sollten sie drohen, auf japanischem Territorium nieder zu gehen. Wegen der vorausgesagten Flugbahn der Rakete ist das jedoch nicht besonders wahrscheinlich, wenn das Projektil aus Nordkorea so funktioniert wie geplant.
Bei Gefahr sollen zunächst japanische Aegis-Zerstörer aktiv werden, im Notfall dann auch Patriot-Batterien auf dem japanischen Festland.
Quelle: http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/japan-orders-missile-units-to-intercept-north-korean-rocket-if-territory-threatened-145198765.html?viewAllComments=y (http://www.brandonsun.com/world/breaking-news/japan-orders-missile-units-to-intercept-north-korean-rocket-if-territory-threatened-145198765.html?viewAllComments=y)
Gruß Pirx
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Die Startvorbereitungen laufen weiter:
http://38north.org/2012/03/tongchang0329/ (http://38north.org/2012/03/tongchang0329/)
Oxidator und Treibstoff sollen wohl angeliefert worden sein.
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ws
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Kommts mir nur so vor oder erinnert die Rakete einen an die Unha-2? Die Rakete sieht auf jeden Fall der Unha-2 ähnlich oder es ist sogar die gleiche.
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It will broadcast songs glorifying the dead president
Na das ist mal eine Mission! Ein Quantensprung im Vergleich zum kürzlich gestarteten Sputnik :P
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N'abend,
Nordkorea hat jetzt einigen westlichen Journalisten Zugang zur Unha-3 auf der Startrampe gegeben. Bericht in der heutigen Tagesschau. Zu sehen war auch der, lt. Bericht 100 kg schwere Satellit.
Gruß
roger50
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Link zur Tagesschau: http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts33298.html (http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/ts33298.html)
Auf der rechten Seite kann man die einzelnen Beiträge anwählen. Nordkorea hat es auf Platz 2 geschafft.
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http://www.northkoreatech.org/2012/04/10/sohae-visit-adds-to-launch-payload-knowledge/ (http://www.northkoreatech.org/2012/04/10/sohae-visit-adds-to-launch-payload-knowledge/)
Hier geht es um den Besuch der Journalisten am Sonntag, sie durften keine Schleppis oder Handies mitnehmen, und darum, ob es sich bei dem Sat um ein Mokup handelt oder nicht und es geht um die Startrichtung.
Ursprünglich sollte der Sat ja in einen polaren Orbit geschossen werden, was scheinbar geändert wurde - Japan hat ja deshalb Patriots in Stellung gebracht und Militärschiffe mit Aegis mit Raketenabwehr.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,826472,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,826472,00.html)
Und hier geht es um - naja - seltsamer Titel, Raketentest zwingt Airlines zur Änderung ihrer Flugrouten. Normalerweise liegt die Lufthoheit im nationalen Raum jeweils bei der betr. nation - Luftsperrgebiete werden also von den jew. Behörden ausgerufen. Für Nordkorea galt bilang ein komplettes Luftsperrgebiet, was aber für zivile Flüge gegen bares gelockert wurde.
Warum jetzt einzele Fluggesellschaften ihre Flugrouuten ändern ringsrum, verwunderlich. Andererseits findet man aber auch wenig darüber ob oder für wann Nordkorea ein Flugverbot angestoßen hat.
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Hallo,
es geht ja nicht, oder kaum, um Nordkoreanischen Luftraum, sondern über "freien" (unregulierten) Luftraum über den Meeren. Wenn die eingezeichnete Flugbahn stimmt, geht's über das Ost-chinesiche Meer hinaus in die Philipinische See.
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Hallo,
es geht ja nicht, oder kaum, um Nordkoreanischen Luftraum, sondern über "freien" (unregulierten) Luftraum über den Meeren. Wenn die eingezeichnete Flugbahn stimmt, geht's über das Ost-chinesiche Meer hinaus in die Philipinische See.
Schon klar, aber in KSC oder Kourou werden klipp und klar erweiterte Luftsperrgebite auch offen über dem Ozean definiert - für eben die Zeit, wo ein start stattfindet. In diesem Fall ist das schon etwas, naja, seltsam, unter anderem das, dass Nordkorea zwecks Russland und China, den geplanten Orbit von geplant polar in Richtung Ost verschob, der Sat selber und sein Einsatz scheint also nicht soooo wichtig zu sein und sie brachten dadurch die Japaner auf die palme stattdessen.
Ich denke mal, dass Nordkora wohl schon kurz vor dem Start eine Warnung aussprechen wird, und, dass die einzelnen Fluggesellschaften aktuell nur für den fall vorplanen, um eben besser organsiert zu sein, wenn es heiß wird - im Endeffekt läuft es ja auf einen Interkontinentalraketentest und ein test der Aegis und Patriotsysteme Japans hinaus, wo dann wohl großräumig der Luftraum frei sein müsste und daruf, dass dei nordkor. Bevölkerung auf Nahrungshilflieferungen wird verzichten müssen, für eben einen test einer rakete und eines scheinbar nicht so wichtigen Sats....
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Die Missionskontrolle im Video wirkt ... spartanisch ... vier Holztische, 12 Computerbildschirme, 5 Wandprojektionen.
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Hier sind noch einige Screenshots vom nordkoreanischen Launch Control
http://www.sankakucomplex.com/2012/04/10/north-korean-launch-control-quite-a-sight/ (http://www.sankakucomplex.com/2012/04/10/north-korean-launch-control-quite-a-sight/)
(https://images.raumfahrer.net/up018897.jpg)
Wo issn das spartanisch? ;)
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Ich frage mich schon: das soll echt sein? Nur, fälschen kann man das auch besser ...
Fällt mir gerade erst auf: haben die auch Tastaturen zu den Bildschirmen?
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Wenn man genau hinschaut, befinden sich unter jedem Bildschirm je eine Tastatur und Maus. Ergonomisch ist das natürlich nicht so dolle, zwei Leute an drei Arbeitsplätze zu setzen. Der Abstand Mensch-Tastatur ist auch großzügig gewählt, aber zumindest macht es einen ordentlichen Eindruck - und Eindruck schinden gegenüber Japan und Südkorea ist glaube ich das einzige, was der nordkoreanischen Führung hier wichtig ist.
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Also ich sehe da hochqualitativen Parkettboden mit edlen Holzstühlen (nix Plastik! ;D), außerdem hängt an der Wand bestimmt weltberühmte Kalligraphie!! ;D
Die 8 Mann Besatzung sind ein Zeichen höchster Automatisierung der Rakete! ;)
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Ich frage mich schon: das soll echt sein? Nur, fälschen kann man das auch besser ...
Warum sollte es nicht echt sein? Geheimnisse kann man diesem Bild nicht entlocken und wenn man den vermutlichen Stand der Technik der Rakete betrachtet wird es reichen. Explorer I oder Sputnik wurden auch nicht mit Flachbildschirmen überwacht ::)
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Hallo melde mich nach langer Zeit auch mal wieder.
Ich habe einen Artikel in der Wired entdeckt, der sich mit der Rakete und mit dem zu transportierenden Satelliten beschäftigt. Es wird darin die Meinung vertreten, dass die angesagte Aufstiegsbahn der Rakete nicht mit der angesagten Bahn des Satelliten übereinstimmt. Auch wird bemängelt, dass der Satellit, der auch in den Fernsehaufnahmen zu sehen ist, nicht in einem Reinraum steht, gleichwohl aber der sein soll der mit der Rakete in den Orbit geschossen werden soll.
Zusammenfassend geht man in der Meldung davon aus, dass es sich wohl eher um einen Test einer militärischen Marschflugkörpers ballistischen Rakete handelt.
Artikel :http://www.wired.com/dangerroom/2012/04/noko-lying-launch/ (http://www.wired.com/dangerroom/2012/04/noko-lying-launch/)
Flugbahnen: https://images.raumfahrer.net/up018896.png (https://images.raumfahrer.net/up018896.png)
msnbc_Bericht: http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2012/04/09/11101174-nbc-space-expert-on-north-korea-satellite-launch-its-not-a-military-missile-but-its-darn-clos (http://worldnews.msnbc.msn.com/_news/2012/04/09/11101174-nbc-space-expert-on-north-korea-satellite-launch-its-not-a-military-missile-but-its-darn-clos)e
Was haltet Ihr davon?
Grüße spacecat
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Selbst wenn der Start gelingt, sehe ich keine zeitnahe Gefahr eine koreanischen Atomrakete. Die Rakete ist nicht alles. Es fehlt noch die Wiedereintrittstechnologie und eine genaue Zielfindung. Darüber hinaus scheint die Rakete hypergole Treibstoffe zu benutzen, welche heute im militärischen Bereich veraltet sind. Die aktuellen Startvorbereitungen ziehen sich über Wochen/Monate hin. Um militärisch sinnvoll einsatzbereit zu sein, müssten mehrere Raketen ständig betankt in einem Abschusssilo über Monate stehen und auf knopfdruck Abschussbereit sein. Ich denke, das überschreitet die nordkoreanischen Möglichkeiten. Für U-Boot Starts ist die Rakete nicht geeignet.
Die Rakete könnte für kleine Satelliten nützlich sein, falls sie es überhaupt in den Orbit schafft. Davon abgesehen sehe ich den Sinn vor allem in Propaganda (innen- & außenpolitisch).
Wenn es eine Feststoffrakete wär, dann müsste man sich deutlich mehr Sorgen machen.
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@spacecat
Leider ist das verlinkte Bild ... klein ...
@tobi
Die Frage ist, welche Einsatzdoktrin nordkoreanische Atomstreitkräfte hätten. Deine Analyse passt zu einer Abschreckungswaffe unter realer, konstanter und immanenter Bedrohung, quasi ein ultimatives Gegenschlagpotential. Das muss immer einsatzbereit und reaktionsschnell sein. Und wenn Nordkorea nur eine Drohwaffen haben möchte?
Eine Hand voll Raketen kann einer akuten Bedrohung nicht begegnen, aber man kann selbst eine stabiles Bedrohungszenario aufbauen. So ähnlich war das doch mit den 2 oder 4 R-7 in Baikonur ...
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@ Schillrich: yepp sorry war eigentlich groß :(, extra noch getestet, war wahrscheinlich noch im Cache
erneuter Versuch:
(https://images.raumfahrer.net/up018882.jpg)
jetzt besser :)
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Betankung soll laufen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,826722,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,826722,00.html)
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...So ähnlich war das doch mit den 2 oder 4 R-7 in Baikonur ...
Wenn ich ein Schelm wäre (der ich wahrscheinlich bin...), würde ich sagen:
Sehr, sehr undifferenziert.
R-7 - Semjorka, russisch Семёрка - heißen bis heute in Russland alle SOJUS, und das waren in Baikonur doch mehr als 2 oder 4...
Wenn du die Interkontinentalrakete R-7 meinst, so wurden insgesamt 6 Startanlagen gebaut, 4 in Plessezk und 2 in Baikonur.
Als Waffensystem war die R-7 unbrauchbar und wurde 1968 "ausgemustert"...
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Na ich meinte die ICBM. Plessezk hatte ich gar nicht auf der Rechnung, also sechs Startplätze.
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Das waren die 8K71 und 8K74...
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Warum startet man eigentlich mit einer so großen Inklination? Wäre doch bestimmt einfacher, den Satelliten in den Orbit zu bekommen, würde man gen Osten starten, oder?
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Wenn man nach Osten startet, würde man unmittelbar über Japan hinwegfliegen. Für Japan ist eine Nordkoreanische Rakete, die sich im Anflug befindet, schlichtweg eine Bedrohung.
Japan droht sogar mit dem Abschuss.
Außerdem: Bei einer Fehlfunktion würde die Rakete unter Umständen über Japan niedergehen. Eventuell fallen auch Stufen bzw. Nutzlastverkleidung auf Japan.
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Einige Fluggesellschaften leiten sogar ihre Flugzeuge um, das dürfte ein interessanter Start werden, evtl. wird die Rakete ja auch von Südkorea oder Japan abgeschossen
ws
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Wenn man nach Osten startet, würde man unmittelbar über Japan hinwegfliegen. Für Japan ist eine Nordkoreanische Rakete, die sich im Anflug befindet, schlichtweg eine Bedrohung.
Japan droht sogar mit dem Abschuss.
Außerdem: Bei einer Fehlfunktion würde die Rakete unter Umständen über Japan niedergehen. Eventuell fallen auch Stufen bzw. Nutzlastverkleidung auf Japan.
Ja, macht Sinn, hätte ich auch selbst drauf kommen können ;)
Danke :)
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Und wenn man polar/sonnensynchron startet "umfliegt" man zusätzlich noch das koreanische Festland, also auch das nordkoreanische.
Macht natürlich Sinn bei einem Start, der schon in der ersten Stufe mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitern kann und zudem noch große Gebiete mit Hydrazin verseuchen könnte.
Gibt es irgendwo einen Nachrichtensender oder Webcast, der den Start inklusive möglicher Abfangversuche der Japaner oder Südkoreaner verfolgt?
Naja, irgendwie werden wir schon mitbekommen, wieviele Raketen am 13. starten :evillaugh:
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Und wenn man polar/sonnensynchron startet "umfliegt" man zusätzlich noch das koreanische Festland, also auch das nordkoreanische.
Macht natürlich Sinn bei einem Start, der schon in der ersten Stufe mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitern kann und zudem noch große Gebiete mit Hydrazin verseuchen könnte.
Beim letzten Startversuch vor drei Jahren (von dem Nordkorea behauptet, dass er gelungen sei) wurde aber tatsächlich nach Osten über Japan gestartet. Dieses Mal findet der Start allerdings von einem anderen Startplatz aus statt, wo man nach Süden übers Meer mehr Platz hat.
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Ich halte die ganze Hysterie, die hinsichtlich Nordkoreas Raketenprogramm betrieben wird, für
maßlos überzogen.
Halten wir uns an den harten Fakten. Bemerkenswerterweise hat die sonst so verschlossenen nordkoreanische Führung ausländische Journalisten auf den Raketenstartplatz gelassen und sogar Filmerlaubnis erteilt.
Das ist in etwa so, als wenn in den 1960er Jahren amerikanische Journalisten live aus Baikonur berichtet hätten.
Die vorgestellte Rakete (Unha-3) ist kaum als militärische Langstreckenrakete bzw. Abschreckungswaffe geeeignet, als Trägerrakete schon. Und der vorgestellte Satellit ähnelt modernen Erdbeobachtungssatelliten wie Nigeriasat von SSTL oder Sitsch-2 von Jushnoje.
Ich bin überzeugt, das der jetzt angekündigte Raketenstart nur einen, nämlich politisch-propagandistischen Zweck, hat : vor Südkorea einen nordkoreanischen Satelliten in den Erdorbit zu befördern. Das ähnelt so ein bißchen dem Wettlauf der Amerikaner und Russen in 1950er und 1960er Jahren, also eine Systemauseinandersetzung.
Ich halte es daher für völlig überzogen, das Japan den Abschuss der Rakete erwägt.
Frage: plante Japan auch den Abschuss der südkoreanischen Naro-Trägerrakete ?
Übrigens, die vorgestellten Startanlagen machen auf mich einen sehr chinesischen Eindruck.
Könnte hier ein Technologietransfer China-Nordkorea stattgefunden haben ?
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Also ich habe zu Japan nur gelesen: Im Falle eines Fehlstarts sollten Trümmerteile abgefangen werden, die über den japanischen Inseln niedergehen würden. Einen nominalen Flug würde man nicht stören.
Da man jetzt eh nach Süden zu starten scheint, ist aber auch das Makulatur.
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Bilder gucken:
http://cryptome.org/2012-info/dprk-missile/dprk-missile.htm (http://cryptome.org/2012-info/dprk-missile/dprk-missile.htm)
Es scheint mehrere Kontrollräume zu geben.
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Hier ein CCTV-Video, in dem es heißt, die Rakete sei bzw. werde zur rechten Zeit betankt:
bzw.
http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120411/1237889_mp4.mp4 (http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120411/1237889_mp4.mp4)
Das zentrale Satellitenkontroll- und Kommandozentrum soll sich laut CCTV etwa 20 Kilometer nordwestlich von Pyongyang befinden.
Mehr bewegte Bilder: http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120411/1235101_mp4.mp4 (http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120411/1235101_mp4.mp4) , http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120410/1234027_mp4.mp4 (http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120410/1234027_mp4.mp4)
Gruß Pirx
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Also ich habe zu Japan nur gelesen: Im Falle eines Fehlstarts sollten Trümmerteile abgefangen werden, die über den japanischen Inseln niedergehen würden. Einen nominalen Flug würde man nicht stören.
Da man jetzt eh nach Süden zu starten scheint, ist aber auch das Makulatur.
Aber im Süden sind doch japanische Inseln (z.B. Okinawa).
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Gerade wieder was gelernt, danke Tobi. Wusste gar nicht wie weit und feingliedrig Japan an der Stelle reicht.
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mhh ja, aber soweit ich es verstanden habe, soll die 2. (?) Stufe erst kurz vor den Philippinen wässern ???. Die werden doch hoffentlich mit ihrer vielleicht abschmierenden Rakete nicht ein paar relativ kleine japanische Inseln treffen :o Oder?
Es bleibt spannend...
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hier ein paar aktuelle Aufnahmen von ABC news
ws
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Offenbar wird erstmal noch nicht gestartet. Die Begründung: Schlechtes Wetter. (NovKos)
Gruß HausD
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Hallo, in SPON gibt es ein kurzes Video von Kontrollzentrum.
http://www.spiegel.de/video/video-1189760.html#oas.videobelegung=news (http://www.spiegel.de/video/video-1189760.html#oas.videobelegung=news)
Mal sehen ob alles gut geht.
Gruß Vierer
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mhh ja, aber soweit ich es verstanden habe, soll die 2. (?) Stufe erst kurz vor den Philippinen wässern ???. Die werden doch hoffentlich mit ihrer vielleicht abschmierenden Rakete nicht ein paar relativ kleine japanische Inseln treffen :o Oder?
Es ist mit Sicherheit unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich.
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Und da ist sie wohl doch gestartet.
http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea518.html (http://www.tagesschau.de/ausland/nordkorea518.html)
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Und direkt abgestürzt:
http://www.aljazeera.com/news/asia-pacific/2012/04/2012412231150990377.html (http://www.aljazeera.com/news/asia-pacific/2012/04/2012412231150990377.html)
South Korean officials said the rocket broke up and crashed in the first few minutes. Japanese authorities have also said that the rocket fell into the sea.
"The flying object is believed to have flown for more than one minute and fallen into the ocean," Defence Minister Naoki Tanaka told reporters on Friday. "This does not affect our country's territory at all."
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Focus und Spiegel online haben auch einen Artikel zum Fehlstart und berufen sich auf dn, Reuters, pad, dpa und AFP:
http://www.focus.de/politik/ausland/trotz-internationaler-proteste-nordkorea-hat-seine-langstreckenrakete-gestartet_aid_736626.html (http://www.focus.de/politik/ausland/trotz-internationaler-proteste-nordkorea-hat-seine-langstreckenrakete-gestartet_aid_736626.html)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827272,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827272,00.html)
CNN hat einen eigenen Artikel vom Fehlstart mit Video von den Startvorbereitungen:
http://edition.cnn.com/2012/04/12/world/asia/north-korea-launch/index.html?hpt=hp_t1 (http://edition.cnn.com/2012/04/12/world/asia/north-korea-launch/index.html?hpt=hp_t1)
Amerikanische, südkoreanische und japanische Sprecher berichten, dass die Rakete um 7:39 Uhr Ortszeit von Nordkorea aufgestiegen und nach etwa einer Minute ins Meer gestürzt ist.
Dabei sei niemand zu Schaden gekommen.
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Und warum wundert mich das nun überhaupt nicht ;D?
Gruß
roger50
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Weil Du weißt, dass ein Raketenstart keine einfache Angelegenheit ist?
Da gehört wohl doch etwas mehr dazu! ;)
In diesem Fall sind wir ja schon froh, dass niemand verletzt wurde.
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Wo sind denn jetzt die Raketenteile ins Meer gefallen? Wie tief ist es da? ;)
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Wo sind denn jetzt die Raketenteile ins Meer gefallen? Wie tief ist es da? ;)
CNN meldet mit Bezug auf die US-amerikanische Weltraumüberwachung, die erste Stufe der Rakete sei 165 km westlich von Seoul ins Meer gestürzt. Von den weiteren Stufen denkt man, dass sie versagten, aber keine Trümmer verursachten, die irgendwo auf Land gefallen wären.
Gruß Pirx
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Startzeitpunkt nach Angaben aus Südkorea war Donnerstag 22:39 GMT, also heute Fr. 13. April 2012 0:39 MESZ. Als exakte Uhrzeit für den Start nennt man 7:38 Uhr und 55 Sekunden Ortszeit.
Gruß Pirx
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Dann ist die Rakete wohl ins Gelbe Meer gefallen, das hat eine Tiefe von nur 44 m im Durchschnitt. Tiefste Stelle 152m:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Sea (http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Sea)
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Hier dazu ein Video aus der Nacht, leider ist kein direktes Einbetten von YouTube mit diesem Clip möglich.
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Auch dieses Video stammt nicht aus der Nacht des Starts, sondern wurde drei Tage vor dem Start von westlichen Journalisten aufgenommen, die überraschenderweise kurzfristig zu einer Besichtigung des Startplatzes eingeladen wurden.
Bisher gibt es nur spärliche Informationen von amerikanischen, südkoreanischen und japanischen Militärs und erste Statements von verschiedenen Regierungen.
Die Militärs haben den Start zwar gut beobachtet, aber wie gewöhnlich behalten sie ihre Beobachtungen geheim und und geben nur wenige Worte an die Presse, die zudem widersprüchlich sind.
Deshalb kann man zur Zeit kaum nachvollziehen, woran der Start gescheitert ist.
Ein südkoreanischer Militärsprecher sagte, die Rakete sei einige Minuten nach dem Start in mindestens vier Teile zerbrochen und ins Meer gestürzt.
Japanische Militärs sagten, die Rakete sei schon nach einer Minute abgestürzt.
Spiegel (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827278,00.html) beruft sich auf hen/dpa/dapd/AFP und schreibt: "der Flugkörper stürzte nach wenigen Sekunden ins Meer."
Im selben Artikel steht jedoch: "Explosion in einer Höhe von 151 Kilometern".
Eine Höhe von 151 Kilometern liegt aber schon weit außerhalb der Atmosphäre und ist sicher nicht "in wenigen Sekunden" zu erreichen.
Eine solche Höhe ist auch erst mit der zweiten Stufe zu erreichen und würde bedeuten, dass die erste Stufe nebst Stufentrennung und Betrieb der zweiten Stufe funktioniert haben.
Dann wäre auch schon der meiste Treibstoff verbrannt und würde jetzt nicht das Meer vergiften.
Widersprüchliche Informationen nähren Spekulationen.
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Ich habe mal eine Karte gebastelt, welche die beiden Absturzpunkte zeigt, die bisher angegeben wurden (von NORAD und Reuters): http://www.spaceflight101.com/north-korean-kwangmyongsong-3-launch-updates.html (http://www.spaceflight101.com/north-korean-kwangmyongsong-3-launch-updates.html)
Laut NORAD: 165 Kilometer westlich von Seoul, dieser Punkt ist etwa 50 Kilometer vom erwarteten Flugweg entfernt
Reuters: Etwa 200 Kilometer westlich von Gunsan, was genau auf der Flugroute liegt, wobei Reuters dies schon wieder zurückgezogen hat.
Wie immer in diesen Fällen gibt es viele Spekulationen, vor allem da man so gut wie nichts aus Nordkorea hört und die Reporter vor Ort auch keine Informationen erhalten.
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Diese ganze Aktion, inkl. der Vorbereitung, der veröffentlichten Informationen und dem ganzen (kurzen) Start wirkt auf mich irgendwie surreal und passt alles nicht zusammen.
Da wird eine 3-stufige Rakete auf eine Rampe gestellt, behelmte Ingenieure schrauben an der "Heckflosse" wichtig aussehend rum, ein Kontrollzentrum das fast lächerlich wirkt mit seinen 4 Tischen und 12 fein aufgestellten Monitoren (selbst die Billigkullise von "James Bond jagt Dr. No" wirkt um Klassen echter und professioneller).
Dann werden äußerst unüblich Journalisten eingeladen, die Rakete und das Gelände vorab zu besichtigen, während die Begleiter mit Megafonen(!) rum rennen.
Die Rakete, die in ihrer Bauart sehr unglücklich als Waffenträger wäre, startet mit einem angeblichen Wettersatellit in eine Richtung, die diesen Satellit sehr wahrscheinlich in eine völlig nutzlose Umlaufbahn bringen würde .. und stürzt dann nach einer Minute ab (und niemand weis so richtig wo).
Und dann stellt sich Nordkorea auch noch den Fragen von Journalisten und gibt diesen Fehlschlag unumwunden zu (wo sie sonst egal unter welchen Umständen JEDES Ergebnis als Erfolg verkauft haben).
Ich kann mir auf all das keinen Reim machen und habe das Gefühl hier Zeuge einer absichtlich billig gehaltenenen Inzenierung zu sein.
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Die staatliche russische Nahrichtenagentur RIAN berichtet auf Deutsch: Russische Systeme haben den Flug der Rakete verfolgt. Nach wenigen Sekunden nach dem Start ist sie von den Bildschirmen verschwunden. In Sibirien sind KEINE Überreste der Rakete gelandet >> http://de.ria.ru/politics/20120413/263351241.html (http://de.ria.ru/politics/20120413/263351241.html) .
Gruß Pirx
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Die rakete hätte ja auch der geplanten Richtung entgegegengesetzten Richtung fliegen müssen, damit es auch es auch nur die entfernte Möglichkeit gegeben hätte, das Trümmerteile russisches Gebiet treffen.
Dann wäre entweder noch sehr viel mehr schief gelaufen oder ein unglaublicher und provokanter Affront gegen Russland gewesen auf einer derartigen Bahn aufzusteigen.
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Schon eine spannende Geschichte. Nordkorea möchte unbedingt Atommacht werden und benötigt dazu eine Rakete, denn wie soll man sonst die grossen Mächte der Welt bedrohen können? Ein Atomtest soll gemäss diversen Berichten der Presse ausserdem demnächst bevorstehen. Meiner Meinung nach war dies klar ein verdeckter (Atom-)Raketentest mit nutzloser Fracht.
Kann ein Abschuss der Rakete ausgeschlossen werden? Was denkt ihr?
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Eine Zerstörung der nordkoreanischen Rakete durch Dritte wäre eine ordentliche, diplomatisch untaktische Provokation. Wenn die Bahn der Rakete an sich nicht wirklich zur Bedrohnung wurde, wird es imho sicher keinen Abschuß gegeben haben.
Meiner Meinung nach wird versucht, die Langstreckenrakete medial herbeizuzaubern wie seinerzeit die mobile Chemiewaffenherstellung auf irakischen Lastwagen. Ziemlich viel Nicht- und Desinformation in diesen Tagen. Große Agenturen und Mainstream-Medien ganz unkritisch voll dabei. Traurig.
Gruß Pirx
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Für Nordkorea ist es aber auch nicht sinnvoll,
eine teure Raketen-Infrastruktur aufzubauen und eine eigene Rakete zu entwickeln,
um damit einen Wettersatelliten zu starten!
Wettersatelliten gibt es genug.
Die Wetterdaten für ihr Land können sie sehr preiswert einkaufen, oder gar kostenlos im Internet finden.
Wenn sie unbedingt eigene Satelliten entwickeln wollen,
könnten sie die Starts auch in Auftrag geben, wie das andere Länder auch machen.
Deutschland hat auch keine Rakete für bemannte Flüge, aber trotzdem manchmal Astronauten im Orbit. :)
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... Wettersatelliten gibt es genug ...
Die US-amerikanische NOAA ist da anderer Meinung.
Gruß Pirx
P.S.: Dass sich die nordkoreanische Nutzlast als tatssächlich sinnvoll und nicht nur für ein paar Wochen einsatzfähigen Wettersatelliten erwiesen hätte, glaube ich nicht.
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Auch dieses Video stammt nicht aus der Nacht des Starts, sondern wurde drei Tage vor dem Start von westlichen Journalisten aufgenommen, die überraschenderweise kurzfristig zu einer Besichtigung des Startplatzes eingeladen wurden.
Die Bilder von der Rakete - ja. Aber die Breaking News natürlich nicht. Die Aufnahmen vom Startplatz usw. sind ja bekannt, da ähnliche Bilder von anderen Journalisten auch schon gesendet wurden. Mir gings nur um die Meldung an sich.
LG Daniel
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Tja jetzt glaubt erstmal die ganze Welt Nord-Korea hat nix drauf und wie wiegen uns in vermeintlicher Sicherheit. Message die an die Massen raus geht ist: Nord-Korea kann nichts. Was sie wirklich kann und was mit dieser Ablenkuns/In-die-Irre-führ-Aktion wirklich geplant ist und wovon man ablenken will ist schleierhaft. Im Zweifel von nichts gutem.
Btw. wenn jeder Pupsstart der Welt so ein Medienrummel bekommen würde wäre das klasse.
Gruß Ian
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"Pupstart"?! :o
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Mich verwundert aber, dass der Iran, der die gleichen Raketen nutzt wie Nordkorea, mit seinen Starts mehr Erfolg hat als Nordkorea. Entweder habe die ein echtes Problem mit den Starts oder das war geplant.
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Jetzt wird´s aber sehr spekulativ!
Nur weil so eine Rakete woanders schon mal geflogen ist, heißt das doch nicht, dass solche ähnlichen Raketen von überall immer erfolgreich sein müssen!
Ein Raketenstart ist nun mal ein sehr komplizierter Vorgang, bei dem sehr viele Systeme exakt miteinander funktionieren müssen.
Da kann immer mal was schiefgehen.
Aber wenn man mal betrachtet, welchen Aufwand die NASA, Arianespace oder Roskosmos für einen Start betreiben, und das mit den simplen Bedingungen in Nordkorea vergleicht, erscheint ein Fehlstart nicht verwunderlich.
Die anderen betreiben den Aufwand ja auch nicht zum Spaß!
Auch sie mussten lernen und hatten ihre Fehlschläge.
Auch den anderen sind anfangs die Raketen nur so um die Ohren geflogen!
Wie könnte das in Nordkorea anders sein?
Noch dazu unter solchen Bedingungen!
Nun wird wohl der "Geliebte Führer" sein Lieblingslied nicht pünktlich zu seinen 100. Geburtstag hören können. ;)
Einige vermuten ohnehin, dass der nicht "im Himmel" ist!
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...Nun wird wohl der "Geliebte Führer" sein Lieblingslied nicht pünktlich zu seinen 100. Geburtstag hören können. ;) ...
Hallo -eumel- und Freunde des Koreanischen!
Damit ihr auch mal eine Losung oder ein Transparent lesen könnt, eine kleiner Kurs.
... der hochverehrte und geliebte Führer, Genosse Kim Il Sung!
-sieht man so, schreibt man so, -liest man so und übersetzt es so :
(https://images.raumfahrer.net/up018873.jpg)
Viel Spass beim Bilderrätsel, als Überbrückung bis zum nächsten ... Mal.
Gruß HausD
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Hier noch ein paar bewegte Bilder aus Nordkorea von CCTV:
http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120413/1244696_mp4.mp4 (http://v.cctv.com/flash/mp4video20/TMS/newscenter/20120413/1244696_mp4.mp4)
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Wie ich bereits oben geschrieben habe, ist der Meer hier eher flach. Daher dürfte es den einen oder anderen Bergungsversuch von Überresten geben. Was bringt das? Die Bauteile der Rakete könnten Inschriften/Logos etc.. von den Firmen haben, die sie hergestellt haben. Auf diese Weise kann man feststellen, wer Nordkorea beim Raketenbau geholfen hat...
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...Die Bauteile der Rakete könnten Inschriften ... von den Firmen haben, ...
Auf diese Suche habe ich mich auch schon mal auf den wenigen Bildern und tlw. schlechten Videos begeben.
Eine Aufschrift war für mich lesbar, die auf der Rakete:
(https://images.raumfahrer.net/up018876.jpg)
Da steht der bekannte Name Unha, und zwar so: (ng)un ha , das (ng) ist stumm und wird nicht gesprochen.
Un ha bedeutet Milch - Himmel, also Milchstraße, aber dort wird die Rakete nicht hergestellt worden sein.
Beste Grüße HausD
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Die Presse in Israel beleuchtet die Zusammenhänge zwischen Nord Korea und Iran. Man weiß zwar nichts genaues aktuell, aber schon in den 90er Jahren gab es eine Zusammenarbeit. Die Technologie komme aus Russland. Zitiert wird ein deutscher Experte.
http://www.timesofisrael.com/north-korea-satellite-launch-eclipses-irans/ (http://www.timesofisrael.com/north-korea-satellite-launch-eclipses-irans/)
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Dass Nordkorea und der Iran ähnliche Raketen verwenden, ist ja schon etwas länger bekannt, glaube ist um 2000 rausgekommen. So basiert die Safir-1 des Iran höchstwahrscheinlich auf der nordkoreanischen Unha-1, während die Simorgh+ aka Safir-2B, welche die Safir auf längerer Sicht ersetzten wird, auf der Unha-2 basiert.
Zur Rakete an sich: Der wohl größte Unterschied zwischen Unha-2 und Unha-3 ist wohl eine neue Drittstufe. Wenn man nämlich Bilder von diesen beiden Raketen vergleicht, merkt man, dass die Unha-3 eine um 50 cm verlängerte Drittstufe besitzt. Diese ist, im Gegensatz zur Feststoffstufe der Unha-2, höchstwahrscheinlich eine Stufe mit flüssigen Treibstoffen. Diese könnte die Zweitstufe der Unha-1/Safir-1 sein. Mehr dazu hier: http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-3/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-3/Description/Frame.htm)
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...Nun wird wohl der "Geliebte Führer" sein Lieblingslied nicht pünktlich zu seinen 100. Geburtstag hören können. ;) ...
Hallo -eumel- und Freunde des Koreanischen!
Damit ihr auch mal eine Losung oder ein Transparent lesen könnt, eine kleiner Kurs.
... der hochverehrte und geliebte Führer, Genosse Kim Il Sung!
-sieht man so, schreibt man so, -liest man so und übersetzt es so :
(https://images.raumfahrer.net/up018873.jpg)
Viel Spass beim Bilderrätsel, als Überbrückung bis zum nächsten ... Mal.
Gruß HausD
HausD, danke für den kurzen Sprachkurs. :)
PS: Ende des Monats ist ein indischer Start, wer kann eine de dutzenden indischen Sprachen? :D
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PS: Ende des Monats ist ein indischer Start, wer kann eine de dutzenden indischen Sprachen? :D
Ja, Englisch. ;)
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Dass Nordkorea und der Iran ähnliche Raketen verwenden, ist ja schon etwas länger bekannt, glaube ist um 2000 rausgekommen. So basiert die Safir-1 des Iran höchstwahrscheinlich auf der nordkoreanischen Unha-1, während die Simorgh+ aka Safir-2B, welche die Safir auf längerer Sicht ersetzten wird, auf der Unha-2 basiert.
Hallo, in diesem Beitrag ist ein Technical Assment zu den iranischen Raketen mit Bezug auf NordKoreas Raketen verlinkt. Steckt wohl viel Technik der R-27 SLBM drin. Lesenswert: Klick (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4225.msg131278#msg131278)
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Die satirische Nachlese:
Nordkorea feiert erfolgreichen U-Boot-Start (Der Postillon) (http://www.der-postillon.com/2012/04/nordkorea-feiert-erfolgreichen-u-boot.html)
Was Nordkorea noch alles zugibt (Titanic) (http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4889&cHash=474b57f58eafd283330fe234e325d30d)
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Wer den Schaden hat braucht für den Spott nicht zu sorgen ;)
(http://chzgifs.files.wordpress.com/2012/04/funny-gifs-north-korean-rocket-launch.gif)
Aber irgendwie ist für mich der ganze Start auch etwas suspekt. Einerseits wollen sie alles so gut wie möglich im Verborgenen halten und hier laden sie sogar die Presse ins Land und sogar in die Leitstation von Mission Control, vorausgesetzt das war kein Filmstudio ala "Wag the dog".
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Wer den Schaden hat braucht für den Spott nicht zu sorgen ;)
LOL!!! Da kann man sich nur noch vor Lachen kringeln!!! xD
Zum Start der Unha-3 gibt es nun auch einen Artikel bei uns im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14042012143931.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14042012143931.shtml)
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Südkorea soll gemeinsam mit der US-Marine gemäss Presse-Meldungen nun mit der Suche nach den Trümmern der Rakete begonnen haben. Man wolle damit die Ursache für das Scheitern der Mission finden und sich über den Stand der nordkoreanischen Raketentechnik informieren. (Quellen: N24 (http://www.n24.de/news/newsitem_7843491.html), SF Tagesschau (http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/04/14/International/Suedkorea-nimmt-Suche-nach-Raketentruemmern-auf))
Das ist doch ein gefundenes Fressen für Südkorea und die Vereinigten Staaten. Gratuliere!
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Und wie ich bereits geschrieben habe, ist das Gelbe Meer sehr flach. Die Chance was zu finden scheint mir sehr hoch.
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Laut Spiegel soll noch ne weitere Rakete existieren
Hat Kim Jong Un noch einen Trumpf? Nach dem gescheiterten Start der Unha-3 gibt es Spekulationen über eine zweite Langstreckenrakete Nordkoreas. Unter dem Decknamen KN-08 sollen bereits Tests erfolgt sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827525,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,827525,00.html)
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Inzwischen gibt es einige Informationen zum Ablauf des Fehlstarts der Unha-3.
Craig Covault hat einen längeren Artikel darüber geschrieben, zu finden auf der Hompage von America Space
http://www.americaspace.org/?p=17476 (http://www.americaspace.org/?p=17476)
Demnach ist 81 Sekunden nach dem Abheben die Nutzlastspitze zusammen mit der dritten Stufe zerbrochen.
Amerikanische Beobachtungsflugzeuge haben zu diesem Zeitpunkt einen Lichtblitz registriert.
Die erste Stufe hat ihren Flug interessanterweise fortgesetzt, brannte sogar bis zum normalen Brennschluss 110 bis 120 Sekunden nach dem Start und wurde planmäßig abgeworfen. Die zweite Stufe zündete dann nicht, vermutlich, weil das Kontrollsystem mit der Zerstörung der Spitze ausgefallen war. Alle Raketenteile stürzten dann rund 165 km südwestlich von Seoul ins Gelbe Meer. Die südkoreanische Marine hat nach Trümmern gesucht und einige an der Oberfläche schwimmende Teile entdeckt, inzwischen offiziell aus Kostengründen die Suche eingestellt.
Die Spitze der Unha-3 ist im Moment der maximalen aerodynamischen Belastung zerbrochen.
Charles Vick spricht von starken Vibrationen, die die 3.Stufe zerbrechen ließen. Die erste Stufe scheint dagegen normal gearbeitet zu haben.
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Hallo Freunde, hallo Wernher66,
danke,
dann macht das Bild vom Fehlstart mit dem Abbrechen der Nutzlastspitze ...
(http://s1.directupload.net/images/120417/kbg9kajv.jpg)
aus dem gleichnamigen Simulations-Video -North Korea launch failure.mp4- bei YouTube Sinn.
Gruß, HausD
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Die Spitze der Unha-3 ist im Moment der maximalen aerodynamischen Belastung zerbrochen.
Charles Vick spricht von starken Vibrationen, die die 3.Stufe zerbrechen ließen. Die erste Stufe scheint dagegen normal gearbeitet zu haben.
Dass Nutzlastverkleidungen spezielle Belastungen beim Flug aushalten müssen, lernten schon andere Raketenentwickler. Insofern sehe ich hier nichts dramatisches, und denke, die Ereignisse lassen daher auch keine besonderen Schlüsse auf die Fähigkeiten der Konstrukteure aus Nordkorea zu.
Gruß Pirx
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Hallo Freunde,
heute , am 21.04.12 steht bei "Дни.ру" zu lesen, dass Südkorea festgestellt hat, dass Nord-Korea eine weitere Rakete wie die Unha zum Test- und Startgelände Tonhanni gebracht hat, und dass diese in nächster Zeit gestartet werden könnte.
Gruß HausD
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Schmucker und Schiller aus München haben eine interessante Analyse zu der auf der Militärparade in Pjönjang gezeigten neuen Rakete, die im Westen als KN-08 bezeichnet wird, veröffentlicht :
http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2012/04/KN-08_Analysis_Schiller_Schmucker.pdf (http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2012/04/KN-08_Analysis_Schiller_Schmucker.pdf)
Demnach handelt es sich um eine reine Attrappe.
Unha-3 wäre also eine reine TRÄGERRAKETE, wenngleich militärischen Ursprung, was ja in der Ramfahrt die Regel ist.
Die Nachricht, das eine zweite Unha zum Start vorbereitet wird, erinnert sehr an die Koroljowsche Philosophie der 1950er Jahre : damals wurden auch immer zwei Starts parallel vorbereitet, um im Falle eines Fehlschlags schnell "nachschiessen" zu können.
Sollte nun tatsächlich eine weitere Unha an den Start gehen, weist das außerdem darauf hin, das der Fehlstart durch einen technischen Defekt und nicht einen Konstruktionsfehler verursacht wurde. Außerdem dürfte die Startmannschaft jetzt besser trainiert sein. Damit steigen die Aussichten auf einen erfolgreichen Start.
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Eine Analyse des Pressetrips von Jim Oberg:
http://www.msnbc.msn.com/id/47204491/ns/technology_and_science-space/ (http://www.msnbc.msn.com/id/47204491/ns/technology_and_science-space/)
Sehr interessant.
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Dass Nutzlastverkleidungen spezielle Belastungen beim Flug aushalten müssen, lernten schon andere Raketenentwickler. Insofern sehe ich hier nichts dramatisches, und denke, die Ereignisse lassen daher auch keine besonderen Schlüsse auf die Fähigkeiten der Konstrukteure aus Nordkorea zu.
Gruß Pirx
In diesem Video von Reuters
http://www.reuters.com/video/2012/04/30/russian-observer-says-north-koreas-faile?videoId=233275033&videoChannel=2602 (http://www.reuters.com/video/2012/04/30/russian-observer-says-north-koreas-faile?videoId=233275033&videoChannel=2602)
kommt der russische Experte Juri Karasch zur Sprache, der den Fehlschlag als nicht wirklich bemerkenswert betrachtet und sich sicher ist, dass Nordkorea an seinem Trägerraketenprogramm weiterarbeiten wird.
Gruß Pirx
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Wie es aussieht, gibt es in Sohae wieder etwas Aktivität. DigitalGlobe hab von dieser Region Nordkoreas Bilder gemacht und man fand dort Anzeichen für die Vorbereitung eines neuerlichen Raketenstarts. Hier gibt es Bilder dazu: http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-3/Gallery/Unha-3-2.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-3/Gallery/Unha-3-2.htm)
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Die Vorbereitungen für einen weiteren Unha-Start in Sohae. Am 1.Dezember gab es die offizielle Ankündigung.
http://www.northkoreatech.org/2012/12/01/dprk-plans-satellite-launch-in-december/ (http://www.northkoreatech.org/2012/12/01/dprk-plans-satellite-launch-in-december/)
Auch bei 38th North gibt es einen Bericht über die Aktivitäten auf dem Raketenstartplatz.
NOTAM wurden schon veröffentlicht. Demnach wird der Luftraum über der geplanten Flugtrasse vom 9.-22.12.2012
täglich gesperrt.
Man will sicherlich vor der südkoreanischen Naro-3 fliegen.
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Die Vorbereitungen für einen weiteren Unha-Start in Sohae. Am 1.Dezember gab es die offizielle Ankündigung....
NOTAM wurden schon veröffentlicht. Demnach wird der Luftraum über der geplanten Flugtrasse vom 9.-22.12.2012 täglich gesperrt. Man will sicherlich vor der südkoreanischen Naro-3 fliegen.
Jawoll, da läuft wieder etwas. Und bei uns dazu ein gesonderter Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11423.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11423.0)
Gruß Pirx