Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: tobi am 14. März 2012, 00:27:36
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Zyklon-4 ist eine neue Rakete, die ein brasilianisch-ukrainisches Gemeinschaftsprojekt ist. Momentan baut man den Startplatz, Erstflug Ende 2013:
1st Cyclone-4 launch from Alcântara site in Brazil scheduled for end of 2013; launch site construction in progress. #satellite2012
http://twitter.com/#!/jeff_foust/status/179594964651622400 (http://twitter.com/#!/jeff_foust/status/179594964651622400)
2003 ist Brasilien eine Feststoffrakete auf dem Startplatz explodiert, wo leider viele wichtige Ingenieure und Wissenschaftler den Tod fanden. Dadurch ist die brasilianische Raumfahrt zurückgeworfen worden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_rocket_explosion (http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_rocket_explosion)
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Bereits vor dem Unfall mit der brasilianischen Trägerrakete im August 2003 wurde der Einsatz von Zyklon-4-rakten von Brasilien aus diskutiert: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19082003114924.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19082003114924.shtml)
Weitere Portalmeldungen zum Thema:
Jungfernflug der Zyklon 4 für 2012 geplant >> http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17092010040807.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17092010040807.shtml)
Grundsteinlegung für Zyklon-4-Startanlagen >> http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09102010104840.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09102010104840.shtml)
Und dann gibt es auch noch diesen Thread zu Brasiliens Trägerprogrammen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=2967.15 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=2967.15)
Gruß Pirx
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Zyklon-4 Videos
ws
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Zyklon-4, technische Daten
In der unteren Zyklon-4 PDF Publikation sind auf 190 Seiten ausführliche Daten, Tabellen, Zeichnungen und Bilder zu sehen.
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf (http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf)
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Juri Alexejew, Direktor der ukrainischen Weltraumagentur, hat jetzt den November/Dezember 2014 als frühesten Starttermin genannt.
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Das scheint eine interessante Rakete zu sein, Nutzlast etwas unter der Falcon 9. Gibt es schon Informationen über die Startkosten?
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Jetzt gibts auch einige weitere Informationen zur Rakete bei der ukrainischen Raumfahrtagentur:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainU/0E0DB3165D7649E5C2257A8C0032446E (http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalognew.nsf/mainU/0E0DB3165D7649E5C2257A8C0032446E)
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Die Bauarbeiten gehen weiter. Momentan peilt man 2015 als Termin für den ersten Start an.
Die dreistufige Rakete sollte ursprünglich Nutzlasten bis 5,7t in den LEO und 3,9t in einen SSO bringen. Die aufkommenden leichteren elektrischen Satelliten haben die Verantwortlichen nun aber umschwenken lassen, man will jetzt auch GTO Flüge anbieten. Zunächst sind hier zwar lediglich 1,6t drin, aber verschiedene Maßnahmen zur Leistungssteigerung sollen 2,2t ermöglichen. Die geplanten Startkosten der verbesserten Rakete liegen bei 50-55 Millionen $, also 37-41 Millionen €.
Quelle: http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:18609d33-7ed2-47b1-a7b2-19d6282a2cf2 (http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post:18609d33-7ed2-47b1-a7b2-19d6282a2cf2)
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Die Bauarbeiten gehen weiter. Momentan peilt man 2015 als Termin für den ersten Start an....
Mehr auf Deutsch gibt es jetzt dort: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/29092013095154.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/29092013095154.shtml)
Gruß Pirx
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Die Zyklon-4 ist keine zukunftsweisende Konstruktion, eher ein Anachronismus.
Die Grundkonstruktion stammt von Anfang der 1960er Jahre, geht auf die Interkontinentalrakete R-36 zurück.
Jahrzehntelang flog sie als Zyklon-2 und Zyklon-3 Raumfahrtmissionen von Baikonur und Plessezk.
Gegenüber diesen Modellen erhält die Zyklon-4 eine neue Oberstufe und eine zeitgemäße großkalibrige Nutzlastverkleidung.
Nun die Nachteilen:
Die Zyklon 4 fliegt mit einer Treibstoffkombination, die eigentlich als überholt gilt- unsymmetrisches Dimethylhydrazin und
Stickstofftetroxid. Selbst in Russland und China wird der Einsatz dieser giftigen und ätzenden Treibstoffkombination in
absehbarer Zeit eingestellt.
Die Nutzlast der Zyklon 4 ist sehr begrenzt. Gerade gegenüber Falcon 9, aber auch Sojus-ST dürfte sie kaum eine Chance haben, kommerzielle Aufträge zu erhalten.
Die Zyklon 4 wird in der Ukraine gebaut, die Hauptantriebe kommen aber aus Russland. Es gibt schon seit Jahren Streit darüber. Russland hat wenig Interesse, den Ukrainern Triebwerke zu liefern.
Gemessen an den Investitionen ist der Technologiegewinn für Brasilien eher gering.
Fazit: ein politisches motiviertes Projekt, das vor allem für die ukrainische Raumfahrtindustrie gewisse Vorteile bringt, aber
genaugenommen überflüssig ist. Ein Negativbeispiel für staatliche Raumfahrtprojekte.
Im übrigen war der Flug in Alcantara schon vor Jahren geplant.
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Die Bauarbeiten gehen weiter. Momentan peilt man 2015 als Termin für den ersten Start an....
Mehr auf Deutsch gibt es jetzt dort: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/29092013095154.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/29092013095154.shtml)
Gruß Pirx
Die Zyklon-4 hat praktisch die gleichen Leistungsdaten, wie die endgültige Ausbaustufe der Antares 130/131/132.
Aber die Zyklon-4 ist viel flexibler einsetzbar und vor allem ist sie rund 1/3 oder 100 t ! leichter als die Antares.
Es braucht also nicht unbedingt teure Hochleistungstriebwerke um eine effiziente Rakete zu bauen.
Eine gute Stufenteilung, geringe Leermasse und ausreichend Schub beim Start führen auch zum Ziel.
Sieht man ja auch bei der Proton.
Potentielle Nutzlasten sollte es auch ohne GTO-Starts genug geben. alles was für die "kleinen" Vega,Rockot usw. zu schwer
und für Sojus,Falcon 9 usw. eigentlich zu klein ist. Wie die Sentinel 1 Satelliten z.Bsp.
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Fazit: ein politisches motiviertes Projekt, das vor allem für die ukrainische Raumfahrtindustrie gewisse Vorteile bringt, aber
genaugenommen überflüssig ist. Ein Negativbeispiel für staatliche Raumfahrtprojekte.
Im übrigen war der Flug in Alcantara schon vor Jahren geplant.
Die Verzögerungen sind enorm, das stimmt. Die Zyklon 4 besteht hauptsächlich aus alter Technik, das stimmt auch. Trotzdem ist es für Brasilien verglichen mit den bisherigen Raketen ein klarer Schritt nach vorne. Ich gehe davon aus, daß die Brasilianer dazulernen wollen, und dafür ist eine solche relativ "primitive" Rakete meiner Meinung nach besser geeignet als ein HighTech Monster.
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Die Zyklon 4 wird in der Ukraine gebaut, die Hauptantriebe kommen aber aus Russland. Es gibt schon seit Jahren Streit darüber. Russland hat wenig Interesse, den Ukrainern Triebwerke zu liefern.
Sicher?
Das RD-261 (erste Stufe) und das RD-262 (zweite Stufe) stehen auf der Internetseite von Yuzhmash.
Genauso wie das Zweitstufentriebwerk der Zenit RD-120 und das wird sicher in der Ukraine gebaut. (die Brennkammern des RD-120 kommen aus Samara/Russland)
Entwickelt wurden diese Triebwerke von NPO-Energomash in Russland.
Das Triebwerk der 3.Stufe der Zyklon RD-861k (oder g?) ist eine ukrainische Entwicklung.
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Ich habe auf der Seite der ukrainischen Raumfahrt Behörde NKAU nachgesehen, weil ich die
Seite von Jushmasch nicht erreichen konnte.
Bei NKAU gibt es eine Übersicht, welche Raketentriebwerke die Ukraine produziert.
RD 261, 262 und 120 sind nicht darunter, wohl aber die Steuertriebwerke der ersten und zweiten Stufe der Zyklon.
Das geistige Eigentum der oben genannten Triebwerke dürfte immer noch bei Energomasch in Chimki liegen, auch wenn RD 261 und 262 nicht mehr produziert werden.
Es dürfte Jushmasch schwer fallen, diese Triebwerke selbst zu bauen und zu erproben.
Sollte ich falsch liegen, bitte ich um Korrektur.
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Hallo,
Hat länger gedauert, sorry ich war weg.
Zum RD-120 habe ich das bei NPO Energomash gefunden:
The experimental development of RD-120 engines was conducted at NPO Energomash, including their production till 1982, and the serial production of RD-120 engines is conducting at “Yuzhmash” plant in Dnepropetrovsk, Ukraine.
Quelle: http://www.npoenergomash.ru/eng/engines/rd120/ (http://www.npoenergomash.ru/eng/engines/rd120/)
Die Internetseite von Yuzhmash ist merkwürdig, direkt kann ich sie auch nicht erreichen. nur über den Googleübersetzer:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.yuzhmash.com%2Fproduction%2Findex%2Frengines%3Fid%3D24 (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.yuzhmash.com%2Fproduction%2Findex%2Frengines%3Fid%3D24)
Für das Original kann man ja oben rechts umschalten. ich verstehe dann nicht mehr soo viel :)
"ПРОДУКЦИЯ" glaube ich aber noch zu verstehen.
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Es ist sehr interessant zu lesen, daß das RD-120 bei Jushmasch in Serie gebaut wird. Das ist mir neu.
Leider haben wir damit noch die Frage noch nicht geklärt, woher die Haupttriebwerke der 1. und 2.Stufe
der Zyklon kommen (Russland oder Ukraine).
Es gibt wahrscheinlich noch Restbestände dieser Raketenmotoren bei den Weltraumtruppen Russlands, weil nicht alle Zyklon 2 verschossen wurden ( die letzte Zyklon-3 von 2009 wurde schon aus Ersatzteilen als Einzelstück gebaut).
Vielleicht kann man die noch verwenden. Leider liegen mir dazu keine harten Fakten vor.
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Leider haben wir damit noch die Frage noch nicht geklärt, woher die Haupttriebwerke der 1. und 2.Stufe
der Zyklon kommen (Russland oder Ukraine).
Hallo
Auf der Yuzhmash webseite steht, daß sie RD-261 und RD-262 herstellen. Deshalb hatte ich doch den komischen
Link über Google gepostet. Der führt zum RD-261.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10884.msg266983#msg266983 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10884.msg266983#msg266983)
Aber wie es in der Praxis aussieht, weis ich natürlich nicht. keine Ahnung, ob da die Produktion wirklich aufgebaut ist, oder ob da vielleicht auch noch Teile woanders her kommen (müssen).
Das RD-120 habe ich nur mit erwähnt, weil ich das auf der Energomash-Seite schon gelesen hatte.
Viele Grüsse, GerdW
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Dankeschön, ja, Jushmasch schreibt eindeutig, daß sie die Triebwerke RD-261 und RD-262 für die Zyklon-4 bauen.
An einer anderen Stelle steht, daß 90 Prozent der Zyklon 4 aus ukrainischer Produktion stammen.
Das sind Entwicklungen, die ich offenbar übersehen habe.
Die Ukrainer meinen es also ernst mit der Zyklon-4. Wahrscheinlich klemmt es vor allem am Geld, deshalb diese
extrem langsamen Fortschritte.
Zum Lerneffekt für die Brasilianer: der dürfte gering ausfallen. Die brasilianische Seite ist vor allem für die
Infrastruktur verantwortlich, Rakete und Bodenanlagen kommen aus der Ukraine.
Außerdem gibt es bekanntlich die International Traffic in Arms Regulations (ITAR) die bekanntlich die Proliferation von Raketentechnik stark limitieren. Brasilien und Argentinien mussten schon in den 1980er Jahren Verzögerungen in ihren Raketenprogrammen wegen ITAR hinnehmen und auch die Südkoreaner erhielten die erste Stufe der Naro nur als
fertige Rakete ohne Technologietransfer.
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Die Ukrainer meinen es also ernst mit der Zyklon-4. Wahrscheinlich klemmt es vor allem am Geld, deshalb diese
extrem langsamen Fortschritte.
Hallo,
Die Ukrainer meinen es nicht nur ernst, die Sache ist ernst! So wie ich das verstehe herrscht bei Yuzhmash so gut wie Stillstand. Man hat kaum noch Einnahmen, die Löhne werden verzögert gezahlt.
http://www.ukrrudprom.com/news/YUgmash_za_god_ne_prodal_ni_odnoy_edinitsi_produktsii.html (http://www.ukrrudprom.com/news/YUgmash_za_god_ne_prodal_ni_odnoy_edinitsi_produktsii.html)
(Wobei ich bei dem genannten Durchschnittslohn so meine Zweifel habe, ob hier nicht vielleicht ein Druckfehler vorliegt)
Mit den paar Antares-Erststufen (ohne Triebwerke) und den Mini-Triebwerken für die Vega wird es schwer werden.
Ob es sonst noch Einnahmen gibt, weiß ich nicht.
Die Zenit startet kaum noch und ist ausserdem von den Entwicklungen in Russland abhängig. Da kann schnell
mal der Daumen nach unten gehen.
Wenn Energija da nicht die Hände drüber halten würde, gäbe es die Zenit vielleicht schon nicht mehr.
Die ESA will auch nicht so richtig mit der Ukraine. :(
So ist die Zyklon 4 vielleicht ein Strohhalm, mit dem man hofft etwas unabhäniger von Russland zu sein.
Grüsse, GerdW :(
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Wird das Programm eingestellt?
http://www.parabolicarc.com/2015/03/24/brazil-cyclone4-deal-ukraine/ (http://www.parabolicarc.com/2015/03/24/brazil-cyclone4-deal-ukraine/)
Die Ukraine hats nicht leicht gerade. :-\ Aber positiv natürlich für die brasilianisch/russischen Beziehungen.
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Wird das Programm eingestellt?
http://www.parabolicarc.com/2015/03/24/brazil-cyclone4-deal-ukraine/ (http://www.parabolicarc.com/2015/03/24/brazil-cyclone4-deal-ukraine/)
Die Ukraine hats nicht leicht gerade. :-\ Aber positiv natürlich für die brasilianisch/russischen Beziehungen.
Über Juschnoje habe ich in kürzlich berichtet. Laut Nackosmos wurden im Jahr 2014 Waren in Wert von 2,9 Milliarden Grivna verkauft, etwa 2% weniger als 2013, der Export stieg um 1,9%.
An der Spizte mit ihren Produkten liegen Hartron ( bei Proton, Sojus, Antares), Juschnoje und Arsenal.
Bei dem Zyklon-4 Projekt beteiligen sich über 100 Unternehmen. Heute scheint eine Mode zu sein, das jedes Land seine eigene Trägerrakete haben möchte.
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Heute scheint eine Mode zu sein, das jedes Land seine eigene Trägerrakete haben möchte.
Ja, das finde ich auch ganz schlimm. Ich meine, den riesen Technologievorsprung der Großen holen die eh nicht auf. Klar, ein bissel was an Wissenschaft und Technologie wird auch herauskommen, aber ansonsten seh ich das als Resourcenverschwendung und Prestigedonner. Man kann auch ein Bein in der Raumfahrt haben, wenn man brauchbare Geräte entwickelt und da leckere innovative Dinge erzeugt, die interessant auch für Große sind.
Na ja , ich sagte ja schon, die Aliens lachen sich kaputt.
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Aus und vorbei:
http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/ (http://spacenews.com/brazil-pulling-out-of-ukrainian-launcher-project/)
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Nur, auf der Pressekonferenz anlässlich einer Ausstellung der Luftverteidigung (LAAD Defence & Security 2015) in Rio de Janeiro, sagte der Verteidigungsminister Jacques Wagner, das Brasilien noch auf die endgültige Entscheidung der Ukraine in Bezug auf die weitere Teilnahme an dem Projekt warte.
http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008252475.html (http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008252475.html)
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Auf der internationalen Konferenz über kosmische Technologien unter der Schirmherrschaft der Internationalen Akademie der Astronautik (IAA) in Dnepropertowsk, sagte der ukrainische Vertreter O. Ukrainy, Leiter der staatlichen Raumfahrtbehörde GKAU, das der bester Startplatz für Zyklon-4 die USA wäre. NASA hat inzwischen die ukrainische Einladung bestätigt und ist einig über die Bedingungen des Besuches.
http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html (http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html)
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Der Vertrag für die Zyklon 4 in Alcantara wurde im Juli 2015 gekündigt.
Alle Rohbauten in Alcantara sind damit Investruinen.
Das Projekt hatte für Brasilien ohnehin keine Vorteile.
Technologietransfer war nicht vorgesehen. Brasilien hat keine Erfahrungen mit Flüssigkeitsraketen.
Es wäre also lediglich eine ukrainische Rakete von brasilianischem Boden gestartet.
Quelle:
Palmerio, Ariovaldo Felix, Dr., Raumfahrtatlas: Brasilien, Die Geschichte der brasilianischen Trägerraketen, Teil 2, Raumfahrt Concret 93, 3/2016, S.24-30
Schade um das bereits ausgegebene Geld.
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In der Tass gibt es heute nochmal einen Verweis auf die (einseitige) Kündigung der brasilianischen Seite des gemeinsamen Unternehmen "Alcântara Zyklon Raum" .
http://tass.ru/kosmos/4983383 (http://tass.ru/kosmos/4983383)
Der Verweis zur Kündigung hierzu bezieht sich auf eine Klage mehrerer indigener Gemeinden gegen den notwendigen Ausbau des Start-Centrums (damals).
Mit diesem Hintergrund allerdings sollen derzeit Verhandlungen maßgeblich mit SpaceX laufen über eine Nutzung dieses äquatorialen Startplatzes - ohne die Nutzung direkt zu übertragen.
Teilnehmen könnten allerdings auch bis zu fünf (fremde) Staaten, so Interesse vorläge.
Gedacht wird hierbei an Russland, USA, Frankreich, Israel, China -
mit dem Hintergrund von Staatseinnahmen - logo- in etwa von 1,5 Mrd. jährlich.
Erwartet werden tatsächlich Ergebnisse verschiedener Konsultationen, die in fortgeschrittenem Stadium wären...
Frage wäre dann immerhin auch, wie man mit den indigenen Gemeinden weiter verbliebe ... :-X
Es ist somit abzuwarten (ob überhaupt), und eine Klage Kiews ob der Kündigung wiederum schließt man auch nicht aus. Naja.
Grüße
Rainer
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Verstehe ich nicht so ganz, möchte man mit den genannten Nationen Verhandlungen aufnehmen, oder laufen diese schon. Trifft das erstere zu, dann glaube ich persönlich nicht dran. Frankreich hat ihren eigenen äquatorialen Startplatz, Russland und China gerade erst Startplätze mit günstigeren Lagen gebaut.
Wer soll mit USA gemeint sein? NASA? Die braucht nur noch einen Startplatz, BO, ULA und SpaceX haben ihre eigenen. Aus den genannten Namen macht wenn für mich Israel noch Sinn oder Nationen, die bislang noch keinen Startplatz haben. Nur dann brauchen sie meist auch eine eigene Rakete, die fehlt aber für orbitale Angelegenheiten in Brasilien immer noch.
Alles nur Spekulationen oder nennt der Artikel (ich kann leider kein Russisch) belegbare Fakten? Wenn ich bluemchen richtig verstehe, dann eher das Erstere.