Raumcon
Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: DK am 15. September 2011, 15:58:47
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Hi,
Constellation ist zwar ad acta gelegt aber ich denke bei nächster Gelegenheit werden Konzepte wie das SEV wieder aus der Schublade geholt werden.
Was mich aber beim SEV (gelegentlich auch LER) und vor allem seinem Demonstrator ein wenig gewundert hat ist, wie das Ding z.B. auf den mond befördert werden soll.
Bisher habe ich Informationen zum Altair-Lander bzw. einem Habitat-Transporter gefunden. Beide erscheinen mir aber ungeeignet das SEV zu landen. Weiss jemand, wie das geplant ist/war?
Gruss,
DK
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Hi,
diese beiden Videos geben ein paar Antworten:
1.) ws
2.) ws
Interessant ist dass, wie im 2. Video bei 1:07 min zu sehen ist, zwei LERs gleichzeitig auf einem Altair-Abstiegsmodul landen sollen.
Die LERs werden dann offenbar durch einen mitgeführten Kran auf der Oberfläche abgesetzt.
Interssant ist auch, dass das Altair-Aufstiegsmodul nicht als Unterkunft taugt. Es muss also vorher mindestens ein LER oder gar ein Habitat gelandet werden.
Das ganze Konzept scheint schon sehr weit ausgearbeitet zu sein - siehe auch das Analog-Projekt. Hat jemand eine Quelle, in der das alles genauer nachzulesen ist?
DK
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Um Altair zu entladen braucht man schon einen Kran. Die Frage ist nur, wie entläd man den Kran? :D
Ich denke wenn die NASA wirklich ernst macht und einen Lander entwickelt wird man ganz schnell zu einer horizontalen Konfiguration wechseln, wie z.B. den DTAL von der ULA. Wenn die Nutzlast unter dem Lander hängt ist es viel einfacher, sie auf der Mondoberfläche abzusetzen. Das selbe Prinzip (Sky Crane) verwendet man jetzt auch auf dem Mars beim MSL.
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Gab es für das Entladen nicht dieses dreibeinige Fahrzeug (Athlete) mit mehreren Gelenken in den Beinen mit Mototen und Rädern dran? Nimmt man zwei dieser Geräte zusammen, so ergibt sich ein robustes Fahrzeug für Höhen zwischen 0 und ca. 5 Metern.
Das ist in obigem Film ab 1:00 min zu sehen. Beine ausklappen und absetzen, Plattform anheben, wegfahren, Nutzlast absetzen.
NASA-Analogs bei Youtube: https://www.youtube.com/user/NASAanalogTV (https://www.youtube.com/user/NASAanalogTV).
Die Dinger würde ich sehr gern auf dem Mond in Aktion sehen. :)
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Es gab bei den Desert-Rats auch schon den Demonstrator eines Leichtbau-Handkrans. Das (sehr feine) Gestell samt konnte/sollte von Astronauten zusammengesetzt werden, um dann manuell das Frachtdeck eines Landers zu entladen.
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Die Dinger sahen mir da zu filigran aus. Auf dem Mond natürlich ...
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In den Video ist der Kran zusammen mit den LERs oben auf dem Altair-Lander montiert. Ich denke, von dort aus kann er die LERs bequem absetzen.
Athlete wird demnach nicht zum Absetzen der LERs benutzt, sondern um andere Nutzlasten wie Habitate, etc. vom Altair zu heben.
Die Landervarianten mit seitlichen Triebwerken haben alle das Problem, dass es während des Abstiegs keine guten Notfall-Optionen gibt. Fällt eins der seitlichen Triebwerke aus, gibt es praktisch keine Möglichkeit der Rettung. Selbst ein Notabwurf der Landestufe würde die Situation nicht umbedingt retten, da es unklar ist ob a) die Trennung im Trudeln überhaupt gelingt und b) die Aufstiegsstufe sicher eine Weile braucht, um aus dem Trudeln herauszukommen. Es ist fraglich ob das bis zum Aufschlag gelingt.
Das gleichzeitige Abschalten eines gegenüberliegenden Triebwerks wäre die einzige sinnvolle Option dabei, birgt aber das Risiko, dass das nicht schnell genug geht. So ein "flacher" Lander hat im Gegensatz zu einer eher langgestreckten Rakete ein relativ kleines Trägheitsmoment um die beiden Querachsen. Da bleibt nicht viel Zeit zum Reagieren.
DK
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Es gibt neue Bilder vom SEV/MMSEV:
http://www.nasa.gov/exploration/multimedia/galleries/mmsev_sev_compare.html (http://www.nasa.gov/exploration/multimedia/galleries/mmsev_sev_compare.html)
Als logische Konsequenz aus der Verwendung als Rover oder Space Vehicle wird zum Docking ein APAS-ähnlicher Adapter statt dem recheckigen System, das beim Concept-Vehicle zu sehen war, verwendet.
Auch sollen wohl die EVA-Anzüge durch so eine Art Flügeltüren geschützt werden.
Zu sehen in diesem Video:
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?collection_id=61771&media_id=101500641 (http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?collection_id=61771&media_id=101500641)
Interessant auch das Design der Fenster. Plane Scheiben für verzerrungsfreie Sicht? Würde Sinn machen!
DK
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Auffällig ist auch dass es je eine Dockingmöglichkeit links und rechts gibt. Ich konnte es nicht genau erkennen, aber es scheint mir dass ein männlicher und ein weiblicher Adapter angebracht sind. Somit kann das SEV als Durchgangsmodul in einem Komplex benutzt werden.
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Die Dockingadapter sehen eher wie androgyne Adapter, ähnlich dem APAS, aus. Damit kann das SEV dann mit beiden Seiten andocken.
Das hätte natürlich den großen Vorteil, dass sich alle vor Ort befindlichen SEVs zusammen koppeln können, um die Crews zu rotieren oder größere Besprechungen abzuhalten.
Das zumindest würde in meinen Augen ins Konzept passen, denn die SEVs sollen ja auch mobile Labore sein.
DK
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Die Adapter werden nach dem neuen internationalen Dockingstandard entwickelt. Dieser ähnelt dem APAS eben sehr. Festgelegt sind vor allem Größe des Kopplungsringes sowie die Positionen der mechanischen Haltesysteme und der elektrischen Verbindungen. Dazu benötigt man Führungselemente, wofür sich die APAS-typischen "sphärischen Trapeze" eben anbieten.
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Was mich überrascht, wieviel raumgestütztes Equipment in den Filmen zu sehen ist, über Orion hinaus.
Mein bisheriger Stand ist der, dass derartige Missionen zunächst NUR mit Orion durchgeführt werden (wenn überhaupt).
Plötzlich sehe ich hier Module, die als Raumfähre, als auch grundsätzlich als Rover nutzbar sind, während Orion als reine Rückkehrkapsel dargestellt wird.
Wie weit sind denn diese Überlegungen überhaupt oder sehen wir hier reines "nice-to-have"-Equipment (wenn NASA-Ingenieure träumen ...)?
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Das sind Gedankenspiele der Think-Tanks über eine Explorationsarchitektur ...
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Naja, reine Gedankenspiele sind das nicht. Immerhin gibt's ja zu einem Teil der Konzepte auch Feldtests.
Ich denke eins ist klar: die Konzepte, die im Rahmen von Constellation ausgearbeitet wurden, leben auch mit der aktuellen Strategie weiter, nur ist die Zeitschiene weniger konkret.
DK
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Ich weiss nicht genau wohin damit
NASA MSFC (http://www.ustream.tv/channel/nasa-msfc#)
Vielleicht war das Video auch schonmal da und ich habs nur übersehen?
Das dürfte ein Stück Altair sein?
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Hier der dauerhafte Link:
http://www.ustream.tv/recorded/18282924 (http://www.ustream.tv/recorded/18282924)
Der andere Link wäre durch einen neuen Beitrag des MSFC ersetzt worden.
Altair sehe ich da noch nicht, den gab es gerade mal in ein paar Animationen und Studien. Heute kenne ich kein Budget für ein Projekt Altair. Das hier ist ein Testvehikel für Systeme, Komponenten und Konzepte.
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Danke für den Linkersatz
Das es nicht der komplette Lander ist war klar - wie auch immer die Technik irgendwann heisst.
Theoretisch gefragt:
Könnten die Amerikaner da eine Lande-Startstufe die vielleicht wiederverwendbar/robust ist bauen?
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Guten Morgen
Könnten die Amerikaner da eine Lande-Startstufe die vielleicht wiederverwendbar/robust ist bauen?
Die Frage verstehe ich nicht. Die können das, und sie kann auch robust/wiederverwendbar sein, wenn sie wollen und Geld haben. Die Frage ist: tun sie das (da)? Ich denke nicht ...
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Das hätte man doch auch mit den Apollo-Lunar modules machen können, das war die selbe Technik...
Nur der Wille, Geld in sowas zu investieren...
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Das es nicht der komplette Lander ist war klar - wie auch immer die Technik irgendwann heisst.
Doch, das ist der komplette Lander und er hat mit Altair nichts zu tun.
Der NASA Robotic Lander ist ein Projekt des NASA Science Mission Directorate und wird dort budgetiert. Ziel ist ein kleiner, robotischer Lander für die Mond-Exploration (bzw. sonstwo). Daher wird da auch nichts bemannt oder wiederverwendbar sein.
Der nächste Test war für den 04.11. vorgesehen, wurde jedoch auf den 09.11. oder später verschoben.
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Fast wie im Film,
Probefahrt mit dem Space Exploration Vehicle... :D
http://www.popsci.com/ride-along-in-rover-that-could-one-day-drive-humans-around-mars-video (http://www.popsci.com/ride-along-in-rover-that-could-one-day-drive-humans-around-mars-video)
(http://www2.pic-upload.de/img/29042898/Vehicle1.jpg)
Quelle: Sarah Fecht/Popular Science
(http://www2.pic-upload.de/img/29042911/Vehicle2.jpg)
Quelle: Sarah Fecht/Popular Science
(http://www2.pic-upload.de/img/29042912/Vehicle3.jpg)
Quelle: Sarah Fecht/Popular Science
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Ist bekannt, warum das Projekt eingestellt wurde?
Ist da inzwischen in Amerika ein anderer Rover in Entwicklung?
(Toyota-Rover ist mir bekannt)
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Ich wüßte nicht, dass das Projekt eingestellt wurde. Sollte doch mit Artemis VII kommen. Ok, das kann noch dauern.
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Gibt es denn aktuelle Statusinformationen zum MMSEV / SEV?
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nein
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Sollte das Projekt tatsächlich noch nicht eingestellt sein, könnte dieses Orginalvideo sogar recht aktuell sein!
Es zeigt einen Langzeittest, bei welchem Astronauten über 14 Tage im Rover verblieben und verschiedene Manöver durchführten.