Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars

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Offline Duncan Idaho

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #50 am: 23. Februar 2021, 22:38:59 »
Hat sich schon jemand von Euch das Bild des Fallschirms von unten angesehen:

Erster Tipp: unregelmäßiges Muster

Zweiter Tipp: Code (Bereits von der NASA bestätigt)

Hat nur 6h gedauert bis es entschlüsselt war.

https://twitter.com/steltzner/status/1364076615932645379

DARE MIGHTY THINGS

"große Dinge wagen"

Und nun die Preisfrage, welche Koordinaten sind das?

Die Landung mit der passenden musikalischen Untermalung.  :)
https://www.reddit.com/r/space/comments/lq9rjf/i_spliced_together_nasas_mars_landing_video_their/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

Und noch ein Osterei.

https://twitter.com/NicosPanoptikum/status/1364314278254309386

Edit, Abflug vom SkyCrane:
https://twitter.com/AndySaunders_1/status/1364297641937563654

« Letzte Änderung: 24. Februar 2021, 00:31:48 von Duncan Idaho »
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #51 am: 24. Februar 2021, 06:42:00 »
Die Koordinaten sind das JPL.  8)

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Offline Gertrud

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #52 am: 24. Februar 2021, 14:43:18 »
Hallo Terminus,

(…………)
Selbst der alte "Mars Odyssey" kann notfalls einspringen, hab ich neulich noch wo gelesen.

Vielleicht hattest du ja diesen Beitrag gelesen?:
(…..)
Die Kommunikation des Rover Perseverance im Jezero-Krater mit der Erde.
(……….………)
 Während seiner Mission wird der Rover von allen Orbitern des Mars-Relay-Networks unterstützt, einschließlich MRO der NASA, MAVEN, Odyssey und TGO der ESA, das in den letzten Jahren eine Schlüsselrolle in diesem Netzwerk gespielt hat. Sogar der ESA-Orbiter Mars Express wird im Notfall für die Kommunikation zur Verfügung stehen. Während die NASA-Orbiter ausschließlich mit dem DSN kommunizieren, werden die Daten der ESA-Orbiter auch über das European Space Tracking Netzwerk und Bodenstationen in Russland übertragen.
Quelle:
https://www.jpl.nasa.gov/news/the-mars-relay-network-connects-us-to-nasas-martian-explorers
https://mars.nasa.gov/odyssey/mission/spacecraft/
https://www.jpl.nasa.gov/missions/mars-global-surveyor


Die genaue Beobachtung der Landung des Rover "Perseverance" erfolgte auch mit dem Radioteleskop Effelsberg in der Eifel.
Die Landung wurde durch die größten beweglichen Radioteleskope der Welt verfolgt. Das Robert-C. Byrd-Green-Bank-Teleskop (GBT) steht in den Appalachen in West Virginia (USA), das Zweite steht in Effelsberg bei Bad Münstereifel.
Die Teleskope zeichneten einen wichtigen Trägerton der Marssonde bei dem Eintritt in die Marsatmosphäre auf. Die Frequenzveränderung beim Abbremsen der Sonde zeigten den Verlauf der Landung an.
Quelle:
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/radioteleskop-effelsberg-marsmission-100.html

Beste Grüße Gertrud
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http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
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Offline Terminus

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #53 am: 24. Februar 2021, 15:53:19 »
(…………)
Selbst der alte "Mars Odyssey" kann notfalls einspringen, hab ich neulich noch wo gelesen.

Vielleicht hattest du ja diesen Beitrag gelesen?:
... einschließlich MRO der NASA, MAVEN, Odyssey und TGO ...

Stimmt, das war's! Danke dafür. :)

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Offline Lumpi

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #54 am: 24. Februar 2021, 16:47:07 »
Zitat aus dem Nachbarthread:

Es wurde außerdem noch ein Bild präsentiert aufgenommen von der HiRISE Kamera an Bord von MRO, welches alle Komponenten zeigt, die sich in der Landschaft verteilt haben bei EDL:

Wie weit liegen die Komponenten auseinander? Ist vielleicht geplant am Einschlagsort vom Hitzeschild vorbeizufahren?
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline Gertrud

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #55 am: 24. Februar 2021, 17:52:19 »
Das 360 Grad Panorama im Jerezo Krater.
Dieses Panorama, das am 20. Februar 2021, Sol 2, von den Navigationskameras (Navcams) an Bord des Marsrovers Perseverance aufgenommen wurde, wurde aus sechs Einzelbildern zusammengesetzt, nachdem diese zur Erde zurückgeschickt wurden.


Die Einzelbilder aus dem Panorama.





Quelle:
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24422

Sehr gute farbige Bilder der Navcam, die es bei den anderen Rovern nur in schwarz-weiß aufgenommen wurden. Der Horizont erscheint auch nicht mehr so sehr verzehrt und aufgehellt. :)

Mit begeisterten Grüßen
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Offline HausD

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #56 am: 24. Februar 2021, 18:07:39 »
Hallo Gertrud,

schöne Bilder! Was mir auffällt, sie sind im Grundton eher erdig und wenig rostrot...
An was kann das liegen.

Gruß, bleib gesund und locker, HausD

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Offline Gertrud

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #57 am: 24. Februar 2021, 18:29:09 »
Navcam-Ansicht des Rover-Decks der Perseverance.

Die Navigationskameras (Navcams) an Bord des Mars-Rovers Perseverance haben am 20. Februar 2021,Sol-2, diesen Blick auf das Deck des Rovers aufgenommen. Diese Ansicht bietet einen guten Blick auf den Sensorkopf des PIXL (Planetary Instrument for X-ray Lithochemistry), eines der Instrumente am verstauten Instrumentenarm des Rovers.Dahinter ist ein Teil der Bohrer zu erkennen. Ganz rechts ist etwas von dem Rovernamen auf dem Instrumentenarm zu sehen.https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=item;in=60658[/url]
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=item;in=60657[/url]


Quelle: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24421

Links oben in der Ecke befindet sich die SkyCam. Als Teil des Mars Environmental Dynamics Analyzer (MEDA), dem Satz von Wetterinstrumenten des Rovers, wird SkyCam Bilder und Videos von vorbeiziehenden Wolken am Marshimmel aufnehmen


Im Vordergrund hat ein Instrument das Ansicht einer Haube oder Helm. Das Bit-Karussell ist ein Mechanismus, der das Herzstück des Sample-Caching-Systems des Rovers bildet.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=item;in=56662[/url]

***

Die Mastcam-Z blicken auf ihr Kalibrierungsziel.
Mastcam-Z, ein Paar zoombare Kameras an Bord des Perseverance-Rovers, hat am 20. Februar 2021, dem zweiten Marstag (Sol) der Perseverance-Mission, zum ersten Mal sein Kalibrierungsziel aufgenommen. Die weiße quadratische Platte mit einem Gitter aus kreisförmigen farbigen Scheiben, die weiter hinten am Rover angebracht ist, ist das Kalibrierungsziel für die SuperCam. Links im Bild ist die staubige und felsige Marsoberfläche am Landeplatz des Perseverance-Rovers im Jezero-Krater zu sehen.

Kredit: NASA/JPL-Caltech/ASU/MSSS/NBI-UCPH

Kalibrierungsziel der Masrcam-Z und die Sonnenuhr.
In diesem Bild in natürlichen Farben sind das primäre Farb- und Graustufen-Kalibrierungsziel der Mastcam-Z (das bunte kreisförmige Objekt rechts im Vordergrund) sowie das sekundäre Kalibrierungsziel der Kamera (der kleine bunte L-Bügel direkt unter dem primären Ziel) zu sehen. Das Mastcam-Z-Team verwendet diese Ziele zur Kalibrierung von Bildern des Marsgeländes, um Änderungen der Helligkeit und des Staubes in der Atmosphäre im Laufe des Tages auszugleichen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=item;in=60673[/url]

Kredit: NASA/JPL-Caltech/ASU/MSSS/NBI-UCPH
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24423

Ein Einzelbild aus einem 360 Grad Panorama.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24422

Auf der Brücke über den Multi-Mission Radioisotope Thermoelectric Generator (MMRTG) befindet sich die Platte mit den drei fingernagelgroße Chips in der oberen linken Ecke der Platte, sie tragen die Namen von 10.932.295 Teilnehmern.



Beste Grüße Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #58 am: 24. Februar 2021, 18:37:52 »
Hallo HausD
Hallo Gertrud,

schöne Bilder! Was mir auffällt, sie sind im Grundton eher erdig und wenig rostrot...
An was kann das liegen.

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Mir gefallen diese Ansichten auch.
Aber es wird wohl mit der Uhrzeit, Sonne versinkt hinter dem Horizont, zusammenhängen.
Leider hatte ich es mir leider nicht irgendwo vermerkt,
es soll ein Farbkanal, bei welcher Kamera auch immer  :-\, fehlen.

Ja, ich habe gehofft, das die jetzt farbigen Navcam-Bilder alle begeistern werden. :)

Beste Grüße Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #59 am: 24. Februar 2021, 18:58:50 »
Bis jetzt gibt es für Sol 4 nach keine Bilder, sie werden wohl am Abend eintrudeln. ;)

Dieses Bild wurde an Sol 2, den 23.02.2021, mit der rechten Mastcam-Z Kamera aufgenommen. Mastcam-Z ist ein Kamerapaar, das sich hoch oben auf dem Mast des Rovers befindet.
Dieses Bild wurde an der lokale mittlere Sonnenzeit von 16:16:39 aufgenommen.

Kredit: NASA/JPL-Caltech/ASU
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZRF_0002_0667131841_000FDR_N0010052AUT_04096_1100LUJ02
Es ist doch ein sehr großer farblicher Unterschied.
So wie wir es gewohnt sind. ;)

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Offline Terminus

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #60 am: 24. Februar 2021, 20:48:59 »
Hallo HausD
Zitat
schöne Bilder! Was mir auffällt, sie sind im Grundton eher erdig und wenig rostrot...
An was kann das liegen.
... es wird wohl mit der Uhrzeit, Sonne versinkt hinter dem Horizont, zusammenhängen.

Kann auch an der Kamera liegen. Jede Kamera gibt dasselbe Motiv etwas anders wieder.

Kann auch an der Gegend liegen. Der Boden hat hier vielleicht eine etwas andere rote Tönung.

Offline wulf 21

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #61 am: 24. Februar 2021, 21:19:14 »
Zitat aus dem Nachbarthread:

Es wurde außerdem noch ein Bild präsentiert aufgenommen von der HiRISE Kamera an Bord von MRO, welches alle Komponenten zeigt, die sich in der Landschaft verteilt haben bei EDL:

Wie weit liegen die Komponenten auseinander? Ist vielleicht geplant am Einschlagsort vom Hitzeschild vorbeizufahren?

Die Karte hatte leider keinen Maßstab, aber mal ganz grob über den Daumen gepeilt:
-Der Rover ist vielleicht 2m lang und nimmt auf dem nicht vergrößerten Bild 1-2 Pixel ein - ich rechne also mal mit etwas mehr als 1m/Pixel
-grob Geschätzt mit meinem Bildschirm ist die Einschlagsstelle vielleicht 400 Pixel Weg

Also ich schätze mal irgendwas um 1/2 km.

Aufgrund des Geländes wird der Rover mit Sicherheit nicht direkt dort hinfahren. Die Wissenschaftler/innen wollen ja interessante Gebiete untersuchen und dort Proben nehmen. Man wird das also höchstens machen, wenn man sowieso zufällig in die Richtung fährt, was durchaus sein könnte nach einer vor der Landung vorgeschlagenen Fahrtroute.

Also... vielleicht (ganz dickes vielleicht) macht man es irgendwann, aber wenn dann ist es mit Sicherheit erst > 1 Jahr soweit.

Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #62 am: 24. Februar 2021, 22:29:52 »
Zitat
Es wurde außerdem noch ein Bild präsentiert aufgenommen von der HiRISE Kamera an Bord von MRO, welches alle Komponenten zeigt, die sich in der Landschaft verteilt haben bei EDL:

Ich meine mir einzubilden bereits den Fallschirm erspäht zu haben: Im Panoramabild vom linken Rand des mittleren Rades senkrecht nach oben und dann noch ein kleines bisschen nach links neben dem Hügel. Die auffällig helle, weiße Stelle. Ich meine vom Winkel her müsste es hinkommen. Kann das sein?

Offline wulf 21

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #63 am: 24. Februar 2021, 22:53:10 »
Da Perseverance über Zoom-Kameras verfügt, welche es erlauben einen identischen Bildausschnitt zu fotografieren, dachte ich mir, ich versuche mich mal am 3D-Bild basteln. (Bei Curiosity war/ist ja schwieriger, weil die beiden Kameras feste unterschiedliche Zoomstufen haben). Allerdings musste ich vertikal nachjustieren, anscheinend "schielt" Percy doch ganz leicht :).

Dieses Bild wurde heute am 24. Februar 2021 (Sol 3) bei lokaler Sonnenzeit 16:10:53 aufgenommen und zeigt die löchrigen Steine, über welche hier schon diskutiert wurde. Hier erst mal die Originalbilder links/rechts:



Downloadlink zur vollen Größe 1648 x 1200 links rechts

Hier ein Farb-Anaglyph-Bild optimiert für Rot-Cyan-Brille:

In voller Größe hier: http://www.mediafire.com/view/frcefbd6bw78mp9/Mars_Perseverance_ZLF_0003_0667220316_000FDR_N0010052AUT_04096_034085J01_redcyan_color.png/file

Hier das ganze als Grau-Anaglyph-Bild sollte mit allen gängigen Rot/Cyan, Rot/Blau und Rot/Grün funktionieren:

In voller Größe hier: http://www.mediafire.com/view/n10qscfqi1754k9/Mars_Perseverance_ZLF_0003_0667220316_000FDR_N0010052AUT_04096_034085J01_redcyan_grey.PNG/file

Und hier noch die MPO-Datei in voller Farbe zum Download: http://www.mediafire.com/file/4wkluv194h7u83v/Mars_Perseverance_ZLF_0003_0667220316_000FDR_N0010052AUT_04096_034085J01.mpo/file
Diese sollte sich mit Stereo-Bildbetrachtern (z.B. sView) oder im Stereophotomaker öffnen lassen, um diese mit beliebigen 3D Brillen/Hardware wiederzugeben. Aus mir unerfindlichen Gründen wird die Dateiendung von Firefox in JPG geändert beim Download und muss manuell zurückbenannt werden in MPO. Chrome und Edge zeigen dieses Verhalten nicht.

Falls Interesse besteht, bastel ich vielleicht ein paar mehr, werde aber wahrscheinlich nicht so viele machen wie "alswieich" das bei Curiosity vor einigen Jahren getan hat. Anaglyph-Bilder für andere Farb-3D-Brillen-Arten lassen sich, falls jemand das gerne haben möchte, mit relativ wenigen Klicks nacherzeugen.

Offline Steffen

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #64 am: 25. Februar 2021, 00:09:59 »
@wulf 21: Danke für die Mühe!

Wenn ich das .mpo file mit dem Stereophotomaker öffne, dann funktioniert auch die Schielmethode ohne weitere Hilfsmittel.


vlele Grüße
Steffen

Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #65 am: 25. Februar 2021, 00:36:44 »
Der Rauch nach dem Descent-Stage-Absturz ist auf der hinteren, rechten Hazcam zu sehen.

Habe hier kurz ein GIF erstellt:


15:53:58

15:54:04 - 6 Sekunden später (Dies war eines der ersten drei veröffentlichten Bildern)

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Offline Terminus

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #66 am: 25. Februar 2021, 02:43:01 »
Der Rauch nach dem Descent-Stage-Absturz ist auf der hinteren, rechten Hazcam zu sehen.

Habe hier kurz ein GIF erstellt:


Sehr cool, danke. :o

Ich dachte jetzt erst, das kann doch nur Staub sein, kein Rauch. Aber es sieht wirklich mehr nach Rauch aus. Also der Rest Hydrazin, der da noch verbrannt ist.

Invicta

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #67 am: 25. Februar 2021, 06:49:22 »
Zitat
Die Mastcam-Z blicken auf ihr Kalibrierungsziel.
Mastcam-Z, ein Paar zoombare Kameras an Bord des Perseverance-Rovers, hat am 20. Februar 2021, dem zweiten Marstag (Sol) der Perseverance-Mission, zum ersten Mal sein Kalibrierungsziel aufgenommen. Die weiße quadratische Platte mit einem Gitter aus kreisförmigen farbigen Scheiben, die weiter hinten am Rover angebracht ist, ist das Kalibrierungsziel für die SuperCam. Links im Bild ist die staubige und felsige Marsoberfläche am Landeplatz des Perseverance-Rovers im Jezero-Krater zu sehen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=media;in=60927[/url]
Kredit: NASA/JPL-Caltech/ASU/MSSS/NBI-UCPH

Mal eine Frage... kommt es mir nur so vor oder sehen die Kabelbäume rechts so aus als ob die wie durch einen Schnitt abgekappt wurden?!

Offline wulf 21

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #68 am: 25. Februar 2021, 07:04:01 »
Zitat
Die Mastcam-Z blicken auf ihr Kalibrierungsziel.
Mastcam-Z, ein Paar zoombare Kameras an Bord des Perseverance-Rovers, hat am 20. Februar 2021, dem zweiten Marstag (Sol) der Perseverance-Mission, zum ersten Mal sein Kalibrierungsziel aufgenommen. Die weiße quadratische Platte mit einem Gitter aus kreisförmigen farbigen Scheiben, die weiter hinten am Rover angebracht ist, ist das Kalibrierungsziel für die SuperCam. Links im Bild ist die staubige und felsige Marsoberfläche am Landeplatz des Perseverance-Rovers im Jezero-Krater zu sehen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=media;sa=media;in=60927[/url]
Kredit: NASA/JPL-Caltech/ASU/MSSS/NBI-UCPH

Mal eine Frage... kommt es mir nur so vor oder sehen die Kabelbäume rechts so aus als ob die wie durch einen Schnitt abgekappt wurden?!

Das ist korrekt. Ich weiß nicht mehr ganz genau wo es gesagt wurde (wahrscheinlich eine der Pressekonferenzen), aber es handelt sich dabei um die Signalleitung von Perseverance zum Skycrane, welche nach dem Aufsetzen mit einer pyrotechnischen Ladung gekappt wurde.

Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #69 am: 25. Februar 2021, 11:25:39 »
Konnte es nicht finden, aber wie schwer ist der Skycrane eigentlich? Für den Fall, das Kabel waere nicht abgetrennt worden, haette man das Teil auf dem Rover kontrolliert landen können? Ich weiß, scheinbar ne dumme Frage, aber Murphies Law...  :o

Offline spacepete

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #70 am: 25. Februar 2021, 11:37:38 »
Konnte es nicht finden, aber wie schwer ist der Skycrane eigentlich? Für den Fall, das Kabel waere nicht abgetrennt worden, haette man das Teil auf dem Rover kontrolliert landen können? Ich weiß, scheinbar ne dumme Frage, aber Murphies Law...  :o

Also AUF dem Rover landen kann ich mir nicht vorstellen. Mit Glück wäre der Crane dann in ein paar Meter Entfernung aufgeschlagen, ohne den Rover umzuwerfen,  und man hätte das Kabel irgendwie manuell mit einem der Werkzeuge durchtrennen müssen.

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Offline frog

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #71 am: 25. Februar 2021, 12:37:46 »
Wo ist eigentlich der kleine Helicopter versteckt? Kann man ihn irgendwo ansatzweise auf den neuen Bildern des Rovers erkennen?
"Ich habe nicht den geringsten Zweifel, daß es außer uns noch weitere intelligente Lebewesen im Universum gibt. Doch wir werden es nie erfahren, denn wir sind verloren in Raum und Zeit".
Professor Heinz Haber ~1969

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Offline Nitro

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #72 am: 25. Februar 2021, 12:40:36 »
Wo ist eigentlich der kleine Helicopter versteckt? Kann man ihn irgendwo ansatzweise auf den neuen Bildern des Rovers erkennen?

Der sitzt an der Unterseite des Rovers und ist daher bisher auf keinen Foto zu sehen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Terminus

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #73 am: 25. Februar 2021, 12:47:56 »
Für den Fall, das Kabel waere nicht abgetrennt worden, haette man das Teil auf dem Rover kontrolliert landen können? Ich weiß, scheinbar ne dumme Frage, aber Murphies Law...  :o

Also AUF dem Rover landen kann ich mir nicht vorstellen. Mit Glück wäre der Crane dann in ein paar Meter Entfernung aufgeschlagen, ohne den Rover umzuwerfen,  und man hätte das Kabel irgendwie manuell mit einem der Werkzeuge durchtrennen müssen.

:o was eine Gruselvorstellung. Nie im Leben hätte der Rover dieses Kabel  trennen können. Der wäre dann den Rest seiner Existenz an den Skycrane gefesselt gewesen, wie ein Hund an seine Hütte.

Offline R2-D2

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Re: Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars
« Antwort #74 am: 25. Februar 2021, 12:49:23 »
Der Helikopter hängt unter dem Rover.

Siehe z.B. dieses Bild von der Integration:

Credit: NASA/JPL-Caltech

https://mars.nasa.gov/news/8645/mars-helicopter-attached-to-nasas-perseverance-rover/

Bisher ist er auf den veröffentlichten Bildern noch nicht zu sehen gewesen.