ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt

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Offline Sensei

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #150 am: 20. Februar 2022, 01:44:45 »
Und so wird es noch eine ganze Weile weitergehen.
Alles andere wäre auch seltsam.

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Online alepu

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #151 am: 20. Februar 2022, 13:41:30 »
Und durch dieses "blaue Band" müssen tgl. hunderte von Sats gleich mehrmals durch und irgendwann auch die ISS 16x täglich!!   8-O &$!#%  :'o

Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #152 am: 20. Februar 2022, 18:21:26 »
Scotti, Schilde hoch!
Sorry. Ich denke es müssen internationale Lösungen her. Auch für die fahrlässige Vermüllung. Zur Zeit sagt das eisige politische Klima etwas anderes.

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Offline Duncan Idaho

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #153 am: 18. Mai 2022, 17:41:27 »
Nun musste auch Sentinel1A ausweichen.  >:(

https://twitter.com/esaoperations/status/1526919484753182722

@einsteinturm
Richtig, aber die Russen würde das einen Sch**** interessieren.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline Hugo

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #154 am: 18. Juni 2022, 16:51:30 »
Mit Stand zum 30. Mai sind 979 Trümmer bereits verglüht. Weitere 784 sind noch im All. Somit sind mit 55,5% der Trümmer knapp über die Hälfte bereits verglüht. Ich denke, man könnte den Zeitpunkt gut als »Halbzeit« betrachten. Auch wenn die zweite Halbzeit deutlich gestreckter ist.



Übersicht über die Anzahl der verglühten Trümmer je Monat:




Übersicht über die Trümmerverteilung: Man sieht nach rechts die Dauer, wie lange ein Trümmerteil für eine Erdumrundung benötigt und nach oben die Flughöhe, wo sich das Trümmerteil aktuell befindet. Jedes Trümmerteil hat 3 Punkte, einen für das Perigäum, einen für das Apogäum und einen für die Orbitalhöhe.




In den folgenden Grafiken sieht man die Trümmer, wie sie in den letzten Monaten verglüht sind, jeweils unterschiedlich gezoomt/skaliert:

Gesamtansicht:


Bereich bis 450 km. Man erkennt, dass im April die meisten Trümmer verglüht sind.


Bereich 300-600 km:




Auswirkungen auf die ISS
Wenn ich nichts verpasst habe, hat man im November, als der Satellit abgeschossen wurde, die Evakuierung der ISS als Sicherheitsmaßnahme vorbereitet und die Astronauten mussten sich in die Raumschiffe begeben, um im Falle des Falles die ISS schnell verlassen zu können. Danach gab es zwei Reboost-Manöver, bei denen der Orbit der ISS angehoben wurde, wegen eines Trümmerteils.

Links:
Evakuierungsvorbereitungen: 2021-11-15: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19159.msg522326#msg522326
Ausweichen 2022-04-22 https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg531089#msg531089
Ausweichen 2022-06-16: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg533478#msg533478

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Offline Schillrich

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #155 am: 18. Juni 2022, 19:09:09 »
Mit Stand zum 30. Mai sind 979 Trümmer bereits verglüht. Weitere 784 sind noch im All. Somit sind mit 55,5% der Trümmer knapp über die Hälfte bereits verglüht. Ich denke, man könnte den Zeitpunkt gut als »Halbzeit« betrachten. Auch wenn die zweite Halbzeit deutlich gestreckter ist.
...

Das würde ich noch lange nicht "Halbzeit" nennen. Einmal, wie du schon gesagt hast, dauert der Wiedereintritt für die restlichen, höher fliegenden Trümmer überproportional länger. Außerdem sind in der Statistik nur die bekannten, beobachtbaren Trümmer drin. Es wird noch eine ganze Menge (meistens ein Potenzgesetz Größe-Anzahl) unbekannter Trümmer auf unbekannten Bahnhöhen geben. Der einzige "Vorteil" ist, dass diese kleinen Trümmer allgemein schneller wiedereintreten, also die Größenverteilung am unteren Ende (bei den kleinen Größen) auf jeder Bahnhöhe schon etwas "bereinigt" sein sollte.
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Offline Hugo

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #156 am: 18. Juni 2022, 19:55:28 »
Einmal, wie du schon gesagt hast, dauert der Wiedereintritt für die restlichen, höher fliegenden Trümmer überproportional länger.
Korrekt. Halbmenge wäre sicher das bessere Wort statt Halbzeit. Aber Halbmenge ist eher nicht gebräuchlich.

Nun, es sind 55,5%. Wer ein gutes Wort dafür kennt: Her damit. ;)

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Offline jdark

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #157 am: 18. Juni 2022, 20:08:39 »
Die Menge da oben ist halb voll und nicht halb leer  ;)
Und wer ist schuld?....

Offline worchel

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #158 am: 19. Juni 2022, 01:16:21 »
Halbwertzeit

Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #159 am: 19. Juni 2022, 10:59:12 »
Halbwertzeit
"Halbwertszeit" wäre auch mein Favorit. Es stammt aus der Atomphysik. Der Zerfall der radioaktiven Stoffe nimmt parabelförmig ab, so ähnlich wohl auch die Abnahme der Weltraumschrottmenge, die aus Kosmos 1408 entstanden ist.
Flinx

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Online alepu

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #160 am: 19. Juni 2022, 22:14:48 »
Die ISS mußte am 16. Juni einem Trümmerstück ausweichen.

https://www.space.com/space-station-dodges-russian-satellite-debris

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Offline Schillrich

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #161 am: 20. Juni 2022, 08:37:37 »
NASA hat ihr langfristiges Umweltmodell ORDEM mit den ASAT-Daten auf Version 3.2 aktualisiert und zeigt hier einen Vergleich des Teilchenflusses im LEO: https://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/quarterly-news/pdfs/ODQNv26i2.pdf. Mit diesen Daten werden neue Missionsdesigns ab jetzt modelliert. Sie dienen aber nicht der akuten Risikobetrachtung "heute im Orbit", da sie nur Mittelwerte enthalten.


Abbildung: NASA

Für 2022 hat sich der Teilchenfluss im LEO zwischen 0,001m - 0,1m um ca. eine Größenordnung erhöht.



Abbildung: NASA

Auf einem ISS-Orbit steigen die Teilchenflüsse um eine Größenordnung an, klingen aber auch relativ schnell wieder ab. Ab 2028 sind sie vom "vorherigen" Verlauf nicht mehr signifikant  zu unterscheiden. Ähnliches gilt für den HST-Orbit, mit niedrigeren Anstiegen.
Dass die Verläufe ab 2027 grundsätzlich ansteigen, liegt am Sonnynzyklus. Die Hochatmosphäre wird dann weniger aufgeheizt, zieht sich etwas zusammen und bremst weniger. Neue Bruchstück bleiben dann länger im Orbit.
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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #162 am: 20. Juni 2022, 09:31:39 »
Aber nur unter der Voraussetzung, daß keine neuen Teile dazukommen!!

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Offline Schillrich

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #163 am: 20. Juni 2022, 09:59:35 »
Ich denke in den Modellen ist "konstantes Wachstum" der Population an sich schon mit drin, sonst dürfte es auch in der alten Kurve keinen Anstieg geben:
  • Wachstum durch (Annahmen zu) Kollisionen
  • Wachstum durch (Annahmen zu) neue Starts
  • Wachstum durch (Annahmen zu) Fragmentationen
Singuläre, große Ereignisse werden immer zu einem Sprung führen den Datensatz neu kalibrieren.
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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #164 am: 20. Juni 2022, 10:47:58 »
"Der Anstieg liegt am Sonnenzyklus"
siehe post von Schillrich  ;)
Wenn das einigermaßen wissenschaftlich fundiert sein soll, kannste diese "Annahmen" wohl schlecht nehmen, da eine solche Vorhersage sicher mit zuvielen Unwägbarkeiten verbunden ist.

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Offline Schillrich

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #165 am: 20. Juni 2022, 12:12:59 »
Was meinst du?

"liegt am Sonnenzyklus" sagt die Quelle selbst zum Anstieg ab 2027.

Meine weitergehende Ableitung ist: Durch den Sonnenzyklus entstehen ja wohl kaum neue Trümmer im Orbit. Aber die, die dann entstehen, bleiben länger im Orbit und daher kommt es zu einem Anstieg durch Akkumulation. Und wie entstehen neue Objekte im Orbit? Starts, Fragmentationen, Kollisionen ... Zu diesen "Bildungsprozess" als Quelle für "neue Teilchen" muss man wohl Annahmen im Modell machen.
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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #166 am: 10. August 2022, 22:59:29 »
Und weiter geht es mit der Bedrohung von aktiven Satelitten durch die restlichen Trümmer.
Diesmal waren angeblich hunderte von Starlinksats dran:

https://www.space.com/spacex-starlink-russia-space-debris-squalls

Offline Hugo

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #167 am: 10. August 2022, 23:34:52 »
Die Frage ist, ob "Bedrohung" hier das richtige Wort ist. Man hat Begegnungen von <10 km ausgerechnet.

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Online alepu

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #168 am: 11. August 2022, 11:15:41 »
Bei welchen Relativgeschwindigkeiten?

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Offline Schillrich

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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #169 am: 11. August 2022, 11:57:17 »
"Threat/Bedrohung" ergibt sich durch die Unsicherheiten, wie nahe sie tatsächlich ran kommen. Wenn der Fehlerbereich für einzelne Trümmer mehrere Kilometer beträgt (zumal nur die bekannten/erfassten Trümmer in die Rechnung eingehen), ist man mit der Schranke "<10km" schnell ziemlich nahe dran, dass es zumindest "unkomfortabel" wird.
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Re: ASAT gegen Kosmos 1408 - Folgen für ISS und die LEO-Raumfahrt
« Antwort #170 am: 27. Oktober 2024, 19:54:04 »
Cosmos 1408 - 13552/1982-092A - wird in den nächsten Tagen in die Erdatmosphäre eintreten.

Bahndaten nach TLE-Sets
Datum   Perigäum   Perigum   Periode  Quelle
12/10/2024   271 km 278 km 89,9 min https://www.n2yo.com/satellite/?s=13552
eingesehen am 13/10/2024
27/10/2024  149 km 158 km 87,4 min  eingesehen am 27/10/2024

Dann gibt es noch 13 weitere Objekte im Erdorbit. https://celestrak.org/NORAD/elements/gp.php?GROUP=cosmos-1408-debris&FORMAT=tle
Zusatzlich noch eine Anzahl die als Lost Objects geführt werden.