POLARIS Raumflugzeuge GmbH

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Offline tomtom

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POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« am: 27. Juli 2021, 12:55:14 »
Die POLARIS Raumflugzeuge GmbH ist ein Spin-off eines DLR-Projekts (Aurora) von 2015-18 und will ein wiederverwendbares, horizontal startend/landendes Raumfahrzeug entwickeln.

Sie erhielten jetzt einen Studienauftrag von der Bundeswehr über 250.000,- €.



https://www.polaris-raumflugzeuge.de/
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #1 am: 27. Juli 2021, 15:05:18 »
Haben die irgendwas hiermit zu tun?

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18153.msg490090#msg490090

Da heißt das Weltraum-Flugzeug auch "Aurora". Sieht aber ganz anders aus. Nur ein Zufall?

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Offline Sensei

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #2 am: 27. Juli 2021, 15:11:48 »
Ziemlich sicher sind diese Projekte nicht verwandt. Aurora ist für Forschungen und Schiffe ein recht geläufiger Name. Außerdem ist das andere Projekt aus Neuseeland und dieses ein rein deutsches Projekt.

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Offline tomtom

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #3 am: 27. Juli 2021, 19:22:05 »
Wenn ich es Recht sehe, ist es die Fortsetzung des DLR-Projekts Spaceliner.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11626.0
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #4 am: 15. Juli 2022, 21:53:58 »
Ich hab es nicht verfolgt, aber von Zeit zu Zeit scheint es hier Neuigkeiten und Aufträge von der Bundeswehr zu geben.

Zuletzt ist man an einen neuen Standort in Bremen umgezogen und baut dort an einem 3,5m Modell.
Scheint ein zweistufiger, wiederverwendbarer Horizontal-Flieger für den Hyperschall zu werden.


Quelle Polaris Raumflugzeuge GmbH

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/Company-Move
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Stefan307

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #5 am: 19. August 2022, 09:53:40 »
Wie realistisch ist das? Steht da irgendjemand mit Geld dahinter?

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Offline Ceres

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #6 am: 21. Oktober 2022, 12:18:05 »
Am 06. und 07. Oktober hat Polaris eine kleine Flugtestkampagne durchgeführt, mit Flugtest der beiden ersten kleinere Demonstratoren "Stella" und "Aleda". Beim Dritten etwas größeren Demonstrator "Athena" wurden auf dem Flugfeld Rolltests durchgeführt. Ein Start von Athena ist noch in diesem Jahr geplant.

Parallel dazu arbeitet Polaris an einem Überschall-Demonstator "Nova". Der Start von Nova ist für 2023 vorgesehen. Danach soll die Entwicklung des Raumflugzeugs in voller Größe eingeleitet werden.

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/Rotenburg-Campaign

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Offline Ceres

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #7 am: 21. Oktober 2022, 12:41:03 »
Etwas ausführlichere, wenn auch technisch nicht zu anspruchsvolle Informationen zu Polaris und der aktuellen Testkampagne gibt es von Astrodrom bei Youtube:

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #8 am: 22. Oktober 2022, 09:36:44 »
Also für mich sieht das nach einem super Modellbauprojekt aus, aber von einem „hidden champion“ oder „Überflieger“ zu sprechen (-> Video oben) ist mMn vollkommen übereilt.

Den aktuellen Stand bauen auch ambitionierte Modellbauer (bei mir ganz in der Nähe hat jemand eine 10m lange Concorde mit 4 Jet - Triebwerken gebaut!). Wenn die Fluggeräte aerodynamisch instabil sind, ist das sicher schon mal eine Leistung, aber die wirklichen Probleme kommen ja alle noch:

Überschall: sicher nichts mehr für Modellbautechnik, aber man weiß zumindest wie es geht.

Hyperschall: jetzt geht es schon los, ich kenne kein im Einsatz befindliches Hyperschallflugzeug. Die Technik für luftatmende Triebwerke jenseits Mach 3 hat bislang noch niemand in den Griff bekommen. Schon das Pratt & Whitney J58 der SR 71 war eine hoch komplexe Mischung aus Turbofan und Staustrahltriebwerk. Was Besseres gibt es wohl bis heute nicht.

Vielleich wollen die aber auch rein auf Raketentechnik setzen, ich habe dazu nichts auf der Homepage gefunden, dann frag ich mich aber, wie die mit dem Treibstoff hinkommen wollen.

Man weiß ja auch nicht, ob das ein zweistufiges Konzept oder sogar SSTO ist. Das Bild auf der Homepage direkt suggeriert sogar, dass das ganze „Aurora“ Raumschiff im Orbit ist, das wäre dann SSTO – auch was, was bisher noch niemand auch nur ansatzweise hinbekommen hat. Das Bild von dem „Aleda“ Demonstrator hingegen zeigt eine Huckepack- Oberstufe und da spricht man auch von Oberstufen als Payload. Also wohl kein SSTO?

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/ALEDA-Rollout


Ich finde solche Projekte ja super spannend, ich wünsch auch jedem, der sich an sowas wagt gerne viel Erfolg! Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das wirklich was wird. Sorry. Allein schon der Finanzbedarf: Was kostet die Entwicklung und Testflugkampagne für so ein Fluggerät? Die 250 000 Euro von der Bundeswehr sind da nicht mal der Rede wert, ohne einige Millionen in der Hinterhand kann ich mir das nicht vorstellen.

Trotzdem: bitte weitermachen  8)

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Offline tomtom

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #9 am: 03. November 2022, 14:55:07 »
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #10 am: 04. November 2022, 12:42:07 »
Es gibt Neuigkeiten auf der Homepage von Polaris über Testflüge in Peenemünde:

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/Flight-Testing-at-Peenemuende

Offline MarsMCT

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #11 am: 05. November 2022, 09:33:14 »
Ich würde mir wünschen, da ist was dran. Ein deutsches Startup mit einem zukunftsfähigen System wäre schön. Bin aber noch sehr skeptisch.

Es wird mehr als ein Modellbau Jet brauchen, um mich zu überzeugen.

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #12 am: 05. November 2022, 10:26:39 »
Ich würde mir wünschen, da ist was dran. Ein deutsches Startup mit einem zukunftsfähigen System wäre schön. Bin aber noch sehr skeptisch.

Es wird mehr als ein Modellbau Jet brauchen, um mich zu überzeugen.

Das Ganze ist halt schon extrem ambitioniert. Insgesamt - und für ein so kleines Startup umso mehr. Selbst bei einem "Big Player" a la Airbus und Konsorten wäre ich noch skeptisch...

Es wäre auch schön, bisschen mehr zum Konzept zu erfahren: SSTO oder nicht (vermutlich eher nicht), Geschwindigkeit und Höhe bei Brennschluss der ersten Stufe, Nutzlast in den LEO usw...

Ich kann auch verstehen, dass man nicht zu früh irgendwelche Daten rausgeben möchte, aber so steht halt immer die Frage im Raum, wissen sie das bei Polaris überhaupt selbst, oder geht das eher nach dem alten bayrischen Motto "schau'n ma moi, dann weamas scho seng"...  ;)

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Offline alepu

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #13 am: 05. November 2022, 11:50:26 »
Naja, auch SX hat wohl mal nach diesem Motto angefangen!
(Aber wohl auch "Mars One")

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #14 am: 05. November 2022, 12:27:33 »
Naja, auch SX hat wohl mal nach diesem Motto angefangen!
(Aber wohl auch "Mars One")

SpaceX hatte schon bei der Gründung eine Menge Kapital zur Verfügung - das trotzdem beinahe nicht gereicht hätte. Wie viel Kapital Polaris hat, ist mir nicht bekannt. Sie haben wohl von der Bundeswehr 250000 € bekommen, immerhin, aber viel ist das für so ein Projekt nicht. Kann man nur hoffen, dass es weitere Geldquellen gibt.

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #15 am: 20. November 2022, 21:32:22 »
Es gibt schon wieder Neuigkeiten von Polaris, also an Aktivitäten magelt es mal nicht: Inzwischen war der bisher größte Demonstrator "Athena" in der Luft. Getestet wurde von Peenemünde aus, Athena hat 4 Turbinen (vermutlich Modellturbinen a la Jetcat o.Ä.) und wiegt 120 kg. Nächstes Jahr soll es dann einen deutlich größeren Demonstrator "Nova" geben, der bereits Überschallgeschwindigkeit erreichen soll.

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/ATHENA-First-Flight

Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #16 am: 23. November 2022, 09:36:13 »
Auch auf die Gefahr einer Fehleinschätzung -
in meinen Augen lassen sich da ein paar Leute äußerst geschickt ihr Hobby finanzieren.

Ich glaube nicht, dass es bei dem Konzept einen Blumentopf zu gewinnen gibt.

Offline F1

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #17 am: 23. November 2022, 11:32:47 »
@HansPfaall

Ich auch nicht wirklich. Wäre ja schön, wenn es Substanz hat?!?

Mit Jetcat-Triebwerke wird man nicht in den Weltraum kommen. Diese Turbinen-Art haben im übrigen auch einen sehr schlechten TSFC! z.B. des P500 Pro liegt bei 42 g/KN*s. Der von modernen Mantelstromtriebwerke liegt bei 8-10 g/KN*s.

Aber auch damit wird man nicht in den Weltraum kommen. Man benötigt trotzdem noch ein klassisches Raketentriebwerk, woher soll das kommen? Und was ist an denen besser als bei den Mitbewerbern?

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #18 am: 23. November 2022, 12:06:49 »
Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass das was Bahnbrechendes wird. Das Konzept "Raumflugzeug" an sich ist halt extrem anspruchsvoll ...

Aber man sollte das Ganze auch nicht gleich als Unsinn abstempeln:

- Dass man mit Modellturbinen nicht in den Weltraum kommt, wissen die zu auch. Das sind Demonstratoren, nicht mehr. Ich denke, dass es da eher um Steuerbarkeit, Telemetrie, einfach mal Erfahrung sammeln usw. geht.

- Es soll ja nächstes Jahr einen deutlich größeren Demonstrator namens "Nova" geben, der Überschall erreichen soll. Somit ist klar, dass wir da eine ganze andere Antriebstechnik sehen werden.

- Es ist ja auch noch immer nicht klar, was das Flugzeug leisten muss: SSTO ist mMn nicht möglich und auch nicht geplant. Ein raketengetriebenes Flugzeug, das praktische eine Erststufe darstellt und (nun phantasiere ich einfach mal) 60 Kilometer Höhe und Mach 5 erreichen muss ehe eine Oberstufe die (kleine) Nutzlast übernimmt, klingt dann schon weit weniger "unmöglich".

Also mal abwarten  8)

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Offline Ceres

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #19 am: 02. Mai 2023, 14:02:56 »
Polaris hat vom Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) den Auftrag erhalten das Potenzial eines Linear-Aerospike- (LAS-) Raketentriebwerks als Antriebselement in einem Raumfahrtdemonstrator zu untersuchen. Im Rahmen dieser neuerlichen Beauftragung (es ist der dritte Bundeswehr-Auftrag) soll das LAS-Raketentriebwerk in einem Raumfahrt-Demonstrator eingebaut und im Flug getestet werden. Dieser Demonstrator soll größer und schwerer sein als die bisherigen Demonstratoren die Polaris bisher in die Luft gebracht hat.

LAS-Raketentriebwerke sollten als Hauptantriebssystem für den geplanten Space-Shuttle-Nachfolger X-33/VentureStar verwendet werden und wurden in den 1990er Jahren von der NASA am Boden getestet, sind aber bisher noch nie im Flug betrieben worden. Eine der größten technologischen Herausforderungen - die Triebwerkskühlung - soll durch innovative Kühlkonzepte die durch die jüngsten Fortschritte im 3D-Druck ermöglicht wurden, gelöst werden.

Informationen über den genauen Projektzeitplan und die Höhe der eingesammelten Fördergelder liegen mir nicht vor.

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/News/POLARIS-receives-Bundeswehr-Study-Contract-for-Linear-Aerospike-Rocket-Engine-Design-and-Flight-Testing

Offline FlyRider

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #20 am: 03. Mai 2023, 07:42:36 »
Find ich gut.

Wenn man schon so was absolut Simples wie ein Raumflugzeug baut - und damit ja praktisch schon so gut wie fertig ist -  dann sollte man wenigstens gleich noch einen absolut exotischen Triebwerkstyp einbauen, für den es noch kaum Erfahrtungswerte gibt und dessen Einsatzreife wenigstens eine kleine Challenge bietet .... wenn man sonst nix zu tun hat ....   &$!#%

Offline F1

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #21 am: 03. Mai 2023, 12:15:15 »
@FlyRider ist ja nur eine Studie, es wird niemals irgendetwas real gebaut.

Sorry, da finanziert sich jemand sein Hobby über den Steuerzahler!

Bei den Bekannten Deutschen Startups u.a. Hyimpulse, isar aerospace, Rocket Factory Augsburg ist wenigstens Substanz vorhaben. Ferner wollen die "nur" eine kleine (aerodynamisch triviale) Rakete entwickeln und nicht ein Space Shuttle.

Sorry, dafür braucht man ein Mrd. Budget.

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Offline tomtom

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #22 am: 03. Mai 2023, 14:04:20 »
nja, das gilt wohl für alle Startups, wo die Leidenschaft für das Neue idR. großer ist als der bestehende Markt. (Manche Startups wollten auch nur was organisieren, dass sich an einen etablierten Konzern verkaufen läßt.)

Die Bundeswehr hat schon so viel Steuergeld in die Drohnenentwicklung versenkt, da kommt es auf die paar Euro auch nicht an.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
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Offline Ceres

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #23 am: 03. Mai 2023, 23:30:33 »
Ich bezweifle auch stark, daß es Polaris gelingen wird die fehlenden Milliarden an öffentlichen Fördergeldern einzusammeln - das gilt innerhalb des "raumfahrtbegeisterten" ( ;)) Europas umso mehr. Bei Polaris geht es in erster Linie um Technologieförderung. Im besten Fall gelingt es die Technologie durch Übernahme der ganzen Firma oder des Personals an ein anderes Unternehmen zu transferieren, falls der Demonstrator fliegt.

Dennoch ist es spannend zu sehen was die Jungs und Mädels von Polaris zustande bringen werden.

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Offline Ceres

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Re: POLARIS Raumflugzeuge GmbH
« Antwort #24 am: 06. September 2023, 22:34:24 »
Polaris arbeitet weiter auf den Start seines nächsten, vom BAAINBw geförderten Demonstrators „MIRA“ hin, bei dem ein Linear-Aerospike- (LAS-) Raketentriebwerk im Flug getestet werden soll. Zwischenzeitlich wurde ein Hilfsdemonstrator („MIRA-Light“) zur Kalibrierung der Flugsteuerungssysteme erfolgreich getestet. Auch wurde die Einrichtung eines vorübergehend eingeschränkten Luftraums (ED-R) für die bevorstehende Flugerprobung von MIRA für den Zeitraum September bis Dezember über 260 km² bei Peenemünde genehmigt. Für 2024 ist der ursprünglich für 2023 vorgesehene Testflug des vergrößerten Demonstrators („NOVA“) geplant.

https://www.polaris-raumflugzeuge.de/News