SpaceX bemannte Marsmission

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #225 am: 26. September 2024, 12:31:05 »
Das ist schon klar das man Wasser wohl finden wird, aber erstmal muss man etwas Wasser mit dabei haben.
Bei der Energie ist es das selbe Spiel, du brauchst erstmal genug Energie im die Solaranlagen zu Boden zu bringen und mit einer Art LKW zum zukünftigen Solarpark zu bringen. Dann braucht man Maschinen um die Kabel zu verlegen usw. Vermutlich wird man nach zwei Wochen oder so zumindest einen Teil des Solarparks in Betrieb haben.

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #226 am: 26. September 2024, 12:38:50 »
Diese Energie bringste aber nicht mit, sondern die liefert die Solaranlage des Landers.
O.k., ist Erbsenzählerei  ;)

Aber eigentlich sprechen wir hier ja von der ersten bemannten Landung!
Und ich erwarte schon irgendwie, daß diese erst dann erfolgt, wenn vorher durch un-bemannte Missionen die Produktion von Wasser, Sauerstoff, Energie und evtl auch Treibstoff sicher gestellt wurde!

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #227 am: 26. September 2024, 12:44:42 »
Wird es nicht langsam Zeit den Titel hier anzupassen?
Wir sprechen ja längst nicht mehr von bemannte Marsmission 2024!

Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #228 am: 26. September 2024, 16:52:47 »
Ich wette, die war "nur" geplant für dieses Jahr ...
Flinx

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Offline Nitro

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #229 am: 26. September 2024, 17:04:17 »
Wird es nicht langsam Zeit den Titel hier anzupassen?
Wir sprechen ja längst nicht mehr von bemannte Marsmission 2024!

Guter Punkt. Gleichmal erledigt.  :)
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline tomtom

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #230 am: 26. September 2024, 18:27:25 »
Naja, die 2024 war ja sozusagen "die" Information der Ankündigung damals und heute wäre es 2026 bzw. 2028/30/32.
Das SpaceX zum Mars will, ist ja eigentlich klar.

Ich wette, die war "nur" geplant für dieses Jahr ...

Ich würde das Wort "geplant" in Anführungszeichen setzen, denn was da "geplant" ist, wissen wir eigentlich gar nicht, sondern nur dessen Ankündigung.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #231 am: 26. September 2024, 20:38:14 »
Zum Thema Kosten ist hier ne Klarstellung nötig, es ist nötig hier ganz klar Grenzen zu ziehen,
den alles was man auf den Mars bringen wird Verursacht an verschiedenen Orten Kosten,
aber es sind andere Kosten die bis zur Marslandung anfallen und den Kosten danach.
Es muss jedem Klar sein das die Kosten auf dem Mars quasi einen Teil der Arbeitsleistung darstellen die
von den Siedlern erbracht werden müssen, aber man darf die Menschen dort natürlich nicht überlasten.
Also muss man schon im Vorfeld dafür sorgen, dass für alles was man braucht, Wege gefunden werden das billig herzustellen.
Etwas das man möglichst bald auch noch wird herstellen müssen, ist mindestens ein Satelliten den man zum Lagrange-Punkt L4 und/oder L5 schickt damit die Kommunikation zur Erde immer möglich sein wird.

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Offline jdark

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #232 am: 26. September 2024, 21:16:34 »
...
Es muss jedem Klar sein das die Kosten auf dem Mars quasi einen Teil der Arbeitsleistung darstellen die
von den Siedlern erbracht werden müssen, aber man darf die Menschen dort natürlich nicht überlasten.
...

Ob die Siedler eine eigene Währung für die internen Kosten einführen würden? 1 Mars?  ;)
Und wer ist schuld?....

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #233 am: 26. September 2024, 23:02:02 »
Anfangs bestimmt noch nicht, aber wenn erstmal autark sicher, schon alleine aus Prinzip, so ist nun mal der Mensch, er will immer was eigenes  ;)

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #234 am: 26. September 2024, 23:41:15 »
Es ist aber auch verständlich das der größte Schläger oder Bandit, sich ohne eigene Arbeit nicht den Lebensunterhalt mit krummen Geschäften finanziert.
Geld ist hier dann unmittelbar ein anderes Word für die Luft zum Atmen, das Wasser zum Drinken usw. und das warme Bett zum schlafen.
Das man auf dem Mars ne eigene Währung einführen wird, davon kann man sicher ausgehen.
Was auch so ein Punkt sein wird ist die Frage wieviel jemand, oder eine Familie, wird im Durchschnitt wird arbeiten müssen um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Für Drückeberger gibt's dann am Ende die Option einmal um da Camp Herum zu laufen ....

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #235 am: 02. Oktober 2024, 17:31:24 »
...
Es muss jedem Klar sein das die Kosten auf dem Mars quasi einen Teil der Arbeitsleistung darstellen die
von den Siedlern erbracht werden müssen, aber man darf die Menschen dort natürlich nicht überlasten.
...

Ob die Siedler eine eigene Währung für die internen Kosten einführen würden? 1 Mars?  ;)
Eher 1X, oder vielleicht ein 1-Armstrong
« Letzte Änderung: 02. Oktober 2024, 19:36:53 von Nitro »

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #236 am: 02. Oktober 2024, 22:12:23 »
Dann schon eher 1 Musk!  ;)
Aber wohl doch 1 Mars-Dollar ( M$ )

Spätestens wenn die Mars-Kolonie einmal autark ist, wird es Unabhängigkeitsbestrebungen geben und wenn dies nicht in einer grösseren "Boston-Tea-Party" ausarten soll oder gar in einen zerstörerischen Sezessionskrieg, wie er z.B. in der Mars-Trilogie von K.S.Robinson so schön beschrieben wird, muß sich die Denk- und Handlungsweise der Menscheit schon grundlegend ändern, und dafür sehe ich gerade im gegenwärtigen Augenblick leider so gar keinen Anhalt.

Aber trotz dieser miesen Aussicht, wird die erste bemannte Marsmission kommen und sie wird wohl von SX auf Starships vonstatten gehen. Wenn wir viel Glück haben, wird sie sogar international sein nur mit Beteiligung der NASA, aber leider wohl ohne Chinesen oder Russen, aber hoffentlich wenigstens mit Kanadiern, Europäern und Japanern.

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Offline Nitro

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #237 am: 04. Oktober 2024, 00:28:20 »
Bitte bleibt beim Thema.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #238 am: 04. Oktober 2024, 02:22:09 »
Hat jemand hier ne Ahnung wie man am Mars ne atembare Atmosphäre zusammenbekommt?
Luft wie wir sie kennen braucht ja relativ viel Stickstoff, den es soweit ich weis kaum aus der Luft bekommen kann, geht das z.B. zusammen mit Argon?

Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #239 am: 04. Oktober 2024, 09:47:30 »
Die Böden und das Gestein des Mars sind nitratreich. Ausserdem Wird Stickstoff beim Atmen nicht verbraucht. Von daher sehe ich das nicht als unlösbares Problem.

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Offline Blondi

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #240 am: 04. Oktober 2024, 10:05:34 »
Die Atemluft besteht aus 20.8 % Sauerstoff, 78 % Stickstoff und der Rest diverse Edelgase. Man kann ohne weiteres den Stickstoff durch andere chemisch inaktive Gase ("Innertgase") ersetzen, das wird z.B. beim technischen Tauchen oder Tieftauchen gemacht. Dabei wird Stickstoff durch Argon ersetzt, da Stickstoff mit steigendem Druck sich im Blut auflöst, Argon dagegen nicht. Die wird deswegen gemacht um das Ausperlen des Stickstoffs bei der Dekompression zu vermeiden aber auch um den Sauerstoff Anteil zu reduzieren (O2 Vergiftung). Genaueres dazu würde den Rahmen sprengen.
Man kann also anstelle des Stickstoffs Argon verwenden wenn diese Gas billiger auf dem Mars zu gewinnen ist. Einziger Nachteil von Argon: wegen der geringeren Dichte würden die Stimmen der Marsianer wie die von Mickey Mouse klingen ...
lgWerner

Offline Tee2014

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #241 am: 04. Oktober 2024, 11:27:19 »
Hat jemand hier ne Ahnung wie man am Mars ne atembare Atmosphäre zusammenbekommt?
Luft wie wir sie kennen braucht ja relativ viel Stickstoff, den es soweit ich weis kaum aus der Luft bekommen kann, geht das z.B. zusammen mit Argon?

wird in einer Argon /Sauerstoff Atmosphäre der Sauerstoff am Boden aufgrund der höheren Molmasse vom Argon verdrängt?

Ar ~40 g/mol
O2 ~32 g/mol

Gruß Tee

Offline Mojschele

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #242 am: 04. Oktober 2024, 12:14:26 »
wird in einer Argon /Sauerstoff Atmosphäre der Sauerstoff am Boden aufgrund der höheren Molmasse vom Argon verdrängt?

Ar ~40 g/mol
O2 ~32 g/mol

Gruß Tee
molar Masse von N2 ~46 ~28g/mol
Edit: Danke für die Berichtigung... da war ich heftig in der falschen Zeile  ;P     Dann wäre statt dem 4mol leichterem N2 das 8mol schwerere Ar zu bedenken.  Ehrlich gesagt keine Ahnung ob der Gewichtsunterschied dann ausreicht das die zukünftigen Marsianer in einem Argonsee ersticken würden. Allerdings wird es wohl nicht so schnell wie in Total Recall gehen mit der Herstellung einer Marsatmosphäre - es bleibt also noch Zeit diese Frage zu lösen.  ;D
« Letzte Änderung: 04. Oktober 2024, 19:08:01 von Mojschele »

Offline Tee2014

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #243 am: 04. Oktober 2024, 14:17:05 »
nö, N2 ~28g/mol

Gruß Tee

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #244 am: 04. Oktober 2024, 23:27:17 »
Ich habe auf Wikipedia gelesen das die Marsatmosphäre 1,9% N2 und 2% Argon enthält, also sollte es doch einfach sein den benötigten Stickstoff zu gewinnen.

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #245 am: 05. Oktober 2024, 12:07:51 »
Von 1,9% bis 78% ist dann aber doch noch ein recht weiter Weg  ;)

Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #246 am: 05. Oktober 2024, 12:24:59 »
Ich denke, er meint den Stickstoff für Luft innerhalb von Habitaten, nicht für den gesamten Mars.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert - nicht, wie oft behauptet, Albert Einstein)

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Offline alepu

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #247 am: 05. Oktober 2024, 12:29:42 »
O.k., dann ist der Weg natürlich etwas kürzer,😄

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Offline Klakow

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #248 am: 05. Oktober 2024, 23:25:59 »
Es ging mir um die Frage woher man die Bestandteile für eine ungefährliche atembare Atmosphäre von Raumanzügen, Rovern, Raumschiffen die gelandet sind, oder z.B. zurück zur Erde Fliegen, Habitaten usw. bekommt. Zwar ist 1,9% oder 2% bei nur 8hPa immer noch wenig, aber man hat es vor der Haustür.

Offline MarsMCT

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Re: SpaceX bemannte Marsmission
« Antwort #249 am: 12. Oktober 2024, 20:29:21 »
Ich hab das mal grob ausgerechnet. 1,9% von der dünnen Marsatmosphäre klingt nicht nach viel. Das sind aber trotzdem noch mindestens 350 Milliarden Tonnen. Planeten sind groß, auch Mars.