Voyager / Pioneer 10 + 11

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Offline Galileo

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #750 am: 13. Dezember 2023, 10:18:07 »
Wichtig ist, dass man es überhaupt in den Griff bekommt. Es wäre extrem schade, eine dieser Sonden nach 46 Jahren zu verlieren. Auch wenn wir akzeptieren müssen, dass dies früher oder später sowieso passieren wird.

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Offline sven

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #751 am: 13. Dezember 2023, 19:33:28 »
Alleine die Signallaufzeit beträgt ja inzwischen 22,5 Stunden in nur eine Richtung. Immerhin ist die Sonde inzwischen 24 Milliarden Kilometer entfernt. Und die Verantwortlichen müssen sich in diese uralten Systeme hineindenken und ein Lösung finnden. Da kann das alles  schon etwas länger dauern.

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Offline Klakow

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #752 am: 13. Dezember 2023, 21:27:45 »
Selbst mit der Enterprise NX01 braucht man immer fast ein Tag dahin.
Doof nur das das da für einen älteren Dipl. Ing. E-Tech kein Job mehr frei ist :"o

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #753 am: 14. Dezember 2023, 09:53:24 »
Selbst mit der Enterprise NX01 braucht man immer fast ein Tag dahin.
Doof nur das das da für einen älteren Dipl. Ing. E-Tech kein Job mehr frei ist :"o

Da hat wohl einer auf der Sternenflottenakademie nicht aufgepasst? Captain Archer könnte die Voyagersonden in weniger als 10 Minuten erreichen. Da die NX01 erst in 130 Jahren gebaut wird, wird er dann knapp 30 Minuten benötigen. Soweit zu den Fakten. Fakt ist leider auch, dass die Voyagersonden ihr „best before“ Datum bereits um ein vielfaches überschritten haben. Dass wir von den Sonden mal Daten ausserhalb der Heliosphäre erhalten, davon hat wohl nicht mal Carl Sagan zu träumen gewagt. Für mich ist Voyager eines der erfolgreichsten Weltraumprojekte der Menschheit. Auch wenn es schwer fällt, sollte sich Voyager 1 nicht mehr reparieren lassen, sollten wir darüber froh sein, was uns Voyager geliefert hat. Aber noch besteht ja berechtigte Hoffnung, also Daumen drücken.

Offline failsafe

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #754 am: 07. Februar 2024, 21:16:54 »
Status Update von gestern zu Voyager-1:
das Problem mit dem Flight Data System (FDS) besteht unverändert; es werden keine wissenschaftlichen oder technischen Daten übertragen. Die Sonde ist aber in der Lage, Kommandos zu empfangen und zu reagieren.
From Twitter...... A Voyager update: Engineers are still working to resolve a data issue on Voyager 1. We can talk to the spacecraft, and it can hear us, but it's a slow process given the spacecraft's incredible distance from Earth.
We’ll keep you informed on its status.

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=3565&view=findpost&p=262967

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Offline Terminus

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #755 am: 08. Februar 2024, 12:43:06 »
Ergänzend hier ein Bericht in Deutsch über den aktuellen Status und Hintergründe bei heise.de:

Zitat
"Es wäre das größte Wunder, wenn wir sie wieder zum Laufen bekommen, [aber] noch haben wir nicht aufgegeben", zitiert ArsTechnica aus einem Interview mit Projektleiterin Suzanne Dodd. Demnach geht man bei der NASA davon aus, dass es ein Problem im Speicher des betroffenen Computers gibt.

https://www.heise.de/news/Datenmuell-von-Voyager-1-Das-groesste-Wunder-wenn-wir-sie-zurueckbekommen-9621196.html

Der deutsche Text basiert offensichtlich auf diesem ausführlicheren Text, aber in Englisch:

https://arstechnica.com/space/2024/02/humanitys-most-distant-space-probe-jeopardized-by-computer-glitch/

Offline failsafe

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #756 am: 08. Februar 2024, 14:20:48 »
Einer der kritischsten Aspekte hierbei ist, dass es von den Voyager-Sonden keine Simulatoren (mehr) gibt - weder in Hardware (Ground Reference Model) noch in Software, an denen man die Auswirkungen von Kommandos verifizieren könnte, bevor man sie abschickt. Das ist mit erheblichen Risiken verbunden, dementsprechend vorsichtig geht man vor ..

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #757 am: 08. Februar 2024, 14:31:54 »
Einer der kritischsten Aspekte hierbei ist, dass es von den Voyager-Sonden keine Simulatoren (mehr) gibt - weder in Hardware (Ground Reference Model) noch in Software
Das ist erstaunlich wenn man bedenkt, daß es für fast jeden Computer seit spätestens 1970er Jahre Emulatoren gibt, meistens gleich mehrere pro Modell mit mehr oder weniger perfekter Emulation, den Apollo Guidance Computer mit eingeschlossen.

Offline failsafe

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #758 am: 08. Februar 2024, 16:23:34 »
Die Bordrechner von Voyager waren Spezialentwicklungen; hier mal ein Bild des Voyager FDS:


 Quelle:  NASA Contractor Report 182505 "Computers in Spaceflight - the NASA Experience" von 1988
(Vorsicht: 420 Seiten PDF; https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19880069935/downloads/19880069935.pdf)

Das reinste IC-Grab ..

Brian Swift kommentiert das Problem auf UMSF so:
"I have no trouble envisioning systems running a simulator (or other GSE) becoming unmaintainable, and operations budget becoming too small to pay for port and validation of old software to a new platform."
"Ich kann mir unschwer vorstellen, wie solche Systeme mit einem Simulator (oder ein anderes Ground Support Equipment) nicht mehr unterhalten werden können und die Finanzmittel nicht mehr ausreichen, um die alte Software  auf ein neueres Rechnersystem zu portieren und zu validieren"
  Deshalb :“It is difficult to command Voyager," Dodd said. "We don't have any type of simulator for this. We don't have any hardware simulator. We don't have any software simulator... There's no simulator with the FDS, no hardware where we can try it on the ground first before we send it." (im Arstechnika-Artikel)

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #759 am: 08. Februar 2024, 21:57:27 »
Daß man denkt, eine Simulation der Hardware wäre kaum möglich, halte ich für völlig übertrieben. Die Voyager Elektronik besteht ganz einfach aus sehr vielen aber simplen TTLs, da steckt ganz und gar kein Hokuspokus hinter. Was Du als IC-Grab bezeichnet, so sahen CPUs der frühen bis mitte 70er halt noch aus.
Heutzutage gibt es haufenweise Hobbyisten, die viel komplexere Systeme nachbilden und Mikrosekunden-Taktgenau emulieren. Das macht man zwar nicht mal eben so, aber schon entweder, weil man richtig Lust hat (was viele haben) oder man entsprechend bezahlt wird (was vielleicht das Problem jetzt bei Voyager ist?).
Ich möchte damit nur sagen, daß es ein schlechter Mythos wäre, wenn man behaupten würde, daß man die komplette Voyager Elektronik/Recheneinheit nicht mehr simulieren könnte. Sowas bauen heute Einzelpersonen voll funktionierend aus Spaß nach.
Ich weiß halt nicht, wie vollständig noch die Dokumentationen sind.

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Offline James

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #760 am: 09. Februar 2024, 09:20:59 »
Guten Morgen

Unterschiedliche Personen, unterschiedliche Meinungen.
Mehr als persönliche Meinungen können es ja auch nicht sein.
Ich vermute das es hauptsächlich an der Dokumentation liegt, und an dem Willen sich mit dieser noch auseinander zu setzen.
Mit den heutigen Möglichkeiten wäre es selbstverständlich möglich die Schaltung des IC Grabes in ein einzelnes Bauteil einzubauen.
Ich persönlich würde es in ein FPGA einbauen.
Aber ob es funktionieren würde, also wirklich das selbe logische und zeitliche Verhalten aufweisen würde als das IC-Grab, da wäre ich im Zweifel.
Das Timing könnte ein Problem werden. Aufgrund von spärlichen Ressourcen hat man damals solche Schaltungen halt auch sehr trickreich und vor allem auch, was man heute zu vermeiden versucht, oft sehr asyncron aufgebaut. Da hat man aus irgendwelchen logischen Elementen wieder Flanken zum Latchen erzeugt, und so Sachen, wo man aber schauen muß ob irgendwelche Glitches entstehen, und da das IC-Grab ja ein anderes zeitliches Verhalten aufweist als der Komponent in dem man es abbildet, ist das wieder nicht so sicher das das passt. Und dann gibt es sehr sicher noch viele andere Tücken die mir gerade nicht in den Sinn kommen.
Am ehesten bräuchte man also eine Dokumentation über das was die Schaltung logisch und zeitlich tun soll, und das sehr genau, nicht den reinen Schaltplan, und dann dieses nachbauen. Und da zweifle ich an der Ausführlichkeit der Dokumentation.
Man muß sich also recht genau mit dem "Verhalten" der alten Schaltung auseinander setzen, und das schafft man nicht so nebenbei.
Das mag zwar, wegen der Sache an und für sich, weil es sich ja schließlich um Vojager handelt, durchaus interessant sein, aber an Aufwand schätze ich das schon als recht hoch ein.
Aber es sind halt persönliche Meinungen.
Natürlich wäre ein schieres Wunder hier sehr wünschenswert....

Viele Grüße, James

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Online Schillrich

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #761 am: 09. Februar 2024, 11:36:12 »
Hallo Prodatron,

und wie validierst du den so zusammengebastelten Simulator? Dass er tatsächlich das in Voyager verbaute System funktional und in Leistung richtig nachbildet? Wir haben keine echte Referenz mehr. Alte Schaltpläne reichen nicht aus, zumal wenn im Bau ggf. Abweichungen/Veränderungen eingebaut wurden.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

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Offline sven

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #762 am: 22. Februar 2024, 23:45:10 »
Fast schon ein Nachruf... und in Englisch...
https://crookedtimber.org/2024/02/19/death-lonely-death/?fbclid=IwAR2UeuwQlYQW6YkbXcbBysA-ap9IWvbuMzaruWUZrWm4JcKC5xLcDJ96GIU

Zwei Auszüge..."Es gab alle möglichen Szenarien zum Ende von Voyager1, aber niemand hat damit gerechnet, dass sie verrückt werden würde..."
"Der heutige Kontrollraum ist ein kleiner Raum zwischen einem Fitnesstudio und einem McDonalds. Die Menschen, die dort arbeiten, stehen alle selbst kurz vor der Rente..."

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #763 am: 23. Februar 2024, 08:17:51 »
Fast schon ein Nachruf... und in Englisch...
https://crookedtimber.org/2024/02/19/death-lonely-death/?fbclid=IwAR2UeuwQlYQW6YkbXcbBysA-ap9IWvbuMzaruWUZrWm4JcKC5xLcDJ96GIU

Zwei Auszüge..."Es gab alle möglichen Szenarien zum Ende von Voyager1, aber niemand hat damit gerechnet, dass sie verrückt werden würde..."
"Der heutige Kontrollraum ist ein kleiner Raum zwischen einem Fitnesstudio und einem McDonalds. Die Menschen, die dort arbeiten, stehen alle selbst kurz vor der Rente..."


 8)  so in etwa "Star Trek: Der Film"  <:-q       OT

Offline Mojschele

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #764 am: 26. Februar 2024, 15:20:12 »
"Der heutige Kontrollraum ist ein kleiner Raum zwischen einem Fitnesstudio und einem McDonalds. Die Menschen, die dort arbeiten, stehen alle selbst kurz vor der Rente..."
Klingt zwar irgendwie romantisch das die Leute im Kontrollraum zusammen mit der Sonde alt geworden sind. Aber für einen direkt Betroffenen der vielleicht doch noch ein paar Jahre bis zur Pension hat... was macht der mit seinem speziellen technischen Wissen das auf keines auf der Erde oder im restlichen Universum in Betrieb stehende Gerät anwendbar ist ???  :"(

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #765 am: 26. Februar 2024, 16:01:11 »
Ich glaube, ich bin nicht  auf dem laufenden...
Was ist mit der Schwester-Sonde ? Die "lebt" doch noch ?

Und was ist mit den beiden Pioneer-Sonden ? Schon lange nichts mehr von denen gehört.
Arbeiten die noch, bzw. sind sie ansprechbar ?

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Online Nitro

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #766 am: 26. Februar 2024, 16:12:20 »
Und was ist mit den beiden Pioneer-Sonden ? Schon lange nichts mehr von denen gehört.
Arbeiten die noch, bzw. sind sie ansprechbar ?

Aus guten Grund: Pioneer 10 arbeitet seit 2003 nicht mehr, Pioneer 11 ist sogar schon 1995 ausgefallen. Aber Voyager 2 sendet aktuell noch froehlich weiter. Wenn alles gut laeuft dann kann die Sonde noch bis etwa 2030 Daten liefern, danach ist nicht mehr genug Energie vorhanden um die Instrumente zu betreiben.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #767 am: 26. Februar 2024, 16:16:06 »
Der Kontakt zu Pioneer 11 ist schon vor knapp 30 Jahren abgebrochen (24.11.1995), zu Pioneer 10 am 23.01.2003 vor gut 20 Jahren.

Voyager 2 soll es gut gehen. Der letzte Vorfall hier war ja im Sommer letzten Jahres, als ausversehen die Antenne falsch ausgerichtet wurde, was nach einer Woche wieder korrigiert werden konnte. Genau zu dem Zeitpunkt hat sie auch Pioneer 10 als zweitweitentferntestes menschengemachtes Objekt überholt (hinter Voyager 1). Bei Voyager 2 besteht weiterhin die Chance, daß sie bis in die 2030er überlebt.

*Edit: Nitro war schneller*

Offline Mojschele

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #768 am: 27. Februar 2024, 10:24:56 »
Oh... Danke für die Korrektur, ich dachte tatsächlich das es Voyager 2 nach dem Antennenvorfall verstummt war.

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #769 am: 27. Februar 2024, 14:25:11 »
Die aktuellen Entfernungen laut Wikipedia Artikeln:
Voyager 1 162,63 AU
Voyager 2 135,82 AU
Pionier 10 135,39 AU
Pionier 11 111,85 AU
New Horizons 58,286 AU
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Offline failsafe

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #770 am: 27. Februar 2024, 16:37:43 »
Immerhin: Voyager 1 sendet noch (allerdings vermutlich "Datensalat"): heute morgen meldete DSS 63, die große Schüssel bei Madrid, Voyager 1 Downlink mit 40 bps.

Quelle: unmannedspaceflight  /  mcaplinger :
"It might still be garbage (probably is), but DSS-63 Madrid is receiving at 40 bps from Voyager 1 right now."

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #771 am: 27. Februar 2024, 16:52:22 »
Für die beiden Voyager-Sonden veröffentlicht das JPL in regelmässigen Abständen einen Zeitplan für deren Betrieb.

Im Orginal nennt er sich Space Flight Operations Schedule (SFOS) und man findet ihn auf https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/status/ ganz unten.

Für Voyager 1 ist geplant
DatumZeit in UTCEreignis
27.02.2024   19:16PWS/RH
28.02.2024   zwischen 11:12 und 14:09   MAGCAL
28.02.2024   zwischen 11:12 und 14:27   PESCAL
https://voyager.jpl.nasa.gov/pdf/sfos2024pdf/24_02_15-24_03_04.sfos.pdf

Offline failsafe

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #772 am: 07. März 2024, 20:27:27 »
Die Problemlage bei Voyager 1 ist nach wie vor unverändert - kein sinnvolles Downlink.
Nach dem Verlassen des Sonnensystems wird Voyager 1 in etwa 40.000 Jahren dem nächsten Stern begegnen, einem kleineren Stern im Sternbild des Kleinen Bären (Ursa Minor). Begegnen heisst in diesem Fall ein Flyby-Abstand von 1,7 Lichtjahren ..

https://www.npr.org/2024/03/06/1236033493/nasas-voyager-1-spacecraft-is-talking-nonsense-its-friends-on-earth-are-worried

Offline CarloPO

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Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #773 am: 08. März 2024, 07:49:39 »
Vielen Dank für diese tolle Information.

Aber ehrlich gesagt glaube ich das, wenn die Menschheit bis dahin besteht und sich weiterentwickelt, wir die beiden Raumsonden einfangen, und als Historische Zeitzeugen in einem Museum ausgestellt werden.

Aber das ist OT.

Besten Gruß

Carlo

Re: Voyager / Pioneer 10 + 11
« Antwort #774 am: 08. März 2024, 10:03:46 »
Nach den Voyager Space Flight Operations Schedule (SFOS) vom 06/03/2024 für den Zeitraum 07.03. bis um 25.03.2024 https://voyager.jpl.nasa.gov/pdf/sfos2024pdf/24_03_07-24_03_25.sfos.pdf hat man heute vor folgende Befehle zu Voyager-1 zu senden
auf Seite 3 in der pdf-datei

Uhrzeit in UTC  Kommando
18:36  PB-15 2.8 KBPS MI=72 DEG (15:43)
18:37  CCSB FRM SUBC HIGH (15:44)
18:48  DELINK FDS VIM-5 FSW (15:53)
18:49  DELINK FDS VIM-5 FSW (15:54)
18:50  DELINK FDS VIM-5 FSW (15:55)
18:58  LOAD MIN CMROT (16:05)
19:16  LOAD MIN CMROT (16:23)
19:34  LOAD MIN CMROT (16:41)
19:52  LINK MIN CMROT (16:59)
20:27  LINK MIN CMROT (17:34)
21:02  LINK MIN CMROT (18:09)

Und am Sonntag, den 10. März ab 15:43 UTC kommen die Kommandos zur Erde zurück.
auf Seite 5 in der datei