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Mars Sample Return

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #350 am: 17. August 2024, 16:52:22 »
Diese "Proben" sind aber notgedrungen nicht nur durch den Durchtritt durch unsere Atmosphäre und die Lagerung im Boden stark verändert und kontaminiert!
Natürlich sehr wertvolles Untersuchungsmaterial, aber sicher keine "Orginale"!

Der "Bedeutung von Mars Sample Return" wird damit sicherlich kein Abbruch getan!

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Online Nitro

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #351 am: 09. Oktober 2024, 10:36:29 »
Rocketlab hat jetzt als zusaetzliche Firma ebenfalls eine Studie im Auftrag der NASA fuer eine schnellere und guenstigere MSR Mission gestartet.

Der Plan ist wohl mit zwei der zukuenftigen Neutron Raketen zum Mars zu starten. Eine wird einen Lander mit einem Mars Ascent Vehicle als Nutzlast tragen, die andere einen Earth Return Orbiter. Man plant schon 2028 zu starten (aktuell eher 2040), damit man noch in der Lebenszeit von Perseverance auf dem Mars ankommt und der Rover sich direkt mit dem Lander trifft, wo dann die Proben per Robterarm uebergeben werden sollen.

Mit diesem Konzept soll eine Rueckehr der Proben in 2031 oder 2033 moeglich sein. Die Kosten sollen sich von 11 Milliarden auf 2 Milliarden senken lassen.

Im Zuge der veroeffentlichten Dokumente sind auch weitere Details ueber die Plaene der anderen Firmen ans Licht gekommen.

Blue Origin wird wie vermutet eine Version seine Blue Moon Mondlanders verwenden wollen.
Aerojet Rocketdyne hat Ideen um das MAV und den Lander leichter zu bauen, wodurch mat mit dem etabliereten Skycrane landen koennte.

Quelle: https://spacenews.com/nasa-awards-rocket-lab-study-contract-for-mars-sample-return/
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #352 am: 09. Oktober 2024, 10:52:08 »
Rocketlab....
Blue Origin wird wie vermutet eine Version seine Blue Moon Mondlanders verwenden wollen.
Aerojet Rocketdyne hat Ideen um das MAV und den Lander leichter zu bauen, wodurch mat mit dem etabliereten Skycrane landen koennte.
...Und SpaceX steht in Verhandlungen mit der NASA das Starship irgendwie einzusetzen.
(Hervorhebungen von mir)

Schön, daß sich da jetzt so viele neue Anbieter so viel preiswertere Gedanken machen!
Aber was davon könnte tatsächlich bis 2028 startbereit sein?
Die Träger könnten sie ja noch hinkriegen! Aber ob auch die Lander, Aufstiegsstufen, Beladevorrichtungen, Rückkehrrakete... ???
Sind ja nicht mehr als 4 Jahre!
Und auch Perseverance müßte dann wohl bis dahin wieder wohlbehalten zum MSR-Lander-Landepunkt gefahren sein, der am sinnvollsten dicht bei den bereits deponierten Proben liegen müßte, denn ein eigener Rover/Helikopter ist da wohl nicht vorgesehen.  P-I
Ausser sie begnügen sich mit nur einem Teil der Proben, dann wären sie etwas flexibler.

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #353 am: 09. Oktober 2024, 13:28:08 »
Auch Rocket Lab verkauft hier "ungelegte Eier" für Mars Sample Return - die Neutron soll frühestens Mitte 2025 erstmals fliegen - und 2028 eine 2 Mrd US$-Mission tragen ?

Re: Mars Sample Return
« Antwort #354 am: 09. Oktober 2024, 14:08:49 »
Scheinbar wiegt der Lander inklusive dem Mars Ascent Vehicle, wenn er mit der Neutron fliegt, dann weniger als Perseverance?

Perseverance flog auf der Atlas V 541, die 17t LEO Nutzlastkapazität hat.
Die Neutron soll dagegen nur 13t LEO Nutzlastkapazität haben.

Ich weiß, daß man das nicht 1:1 vergleichen kann, trotzdem wundere ich mich gerade, daß das bei MSR für Lander + Aufsteiger reicht.

Online Regnart

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #355 am: 09. Oktober 2024, 14:33:04 »
Laut englischer Wikipedia kann die Neutron 1,5 t in eine Transferbahn zum Mars bringen (in der Infobox bei "Payloads" auf "show" klicken):
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Lab_Neutron

Zum Vergleich:
Die für die Mission Chang’e 6 überarbeitete Changzheng 5, mit der die CNSA ihren Lander + Aufsteiger zum Mars bringen will, hat jetzt eine MTO-Kapazität von 5,3 t.
(An den chinesischen Lander sind neben der Rakete und ihrem aufwendigen Wärmebehälter noch alle möglichen Bohr-, Greif- und Grabewerkzeuge montiert)

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #356 am: 09. Oktober 2024, 16:42:48 »
Läuft halt alles darauf hinaus, daß die ursprüngliche Planung total überzogen war!
Man hatte da alles mögliche zusammenphantasiert, was keinerlei Bezug zur Realität hatte. Das war weder eine vernünftige Finanzierungs-, noch eine solide Hardwareplanung.
Wenn das jetzt tatsächlich so viel billiger gehen sollte, hatte sich die NASA damals ganz gehörig über den Tisch ziehen lassen, von wem auch immer!
Und dabei ist es ja nicht so, als wäre all dies zum erstenmal passiert!
Quasi jedes Großprojekt der NASA leidet(e) an der selben Krankheit!