Erdnahe Asteroiden (NEOs)

  • 670 Antworten
  • 245888 Aufrufe

Offline Regnart

  • *****
  • 1223
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #650 am: 07. Februar 2025, 07:42:36 »
.. könnte nach vorläufigen Berechnungen mit einer Wahrscheinlichkeit von 1,3 % mit der Erde kollidieren

Update: NASA CNEOS (Center for Near Earth Object Studies) hat die Wahrscheinlichkeit neu berechnet und kommt jetzt auf 2,3 %.

https://www.theguardian.com/science/2025/feb/06/asteroid-impact-chances

Bruce Betts von der Planetary Society sagt, dass in dem Maße, wie das Raumvolumen, in dem sich 2024 YR4 am 22. Dezember 2032 befinden wird, durch genauere Beobachtungen reduziert, die rechnerische Wahrscheinlichkeit für einen Impakt steigt, weil sich die Erde immer noch in besagtem Raumvolumen befindet. Man hofft jedoch, dass früher oder später das um den Asteroiden zentrierte Volumen durch immer genauere Daten soweit geschrumpft ist, dass sich die Erde dann außerhalb davon befindet und die Wahrscheinlichkeit schlagartig auf Null geht. Das ist das, was bei Apophis passiert ist, der der Erde am 13. April 2029 zwar nahe kommt, aber sicher vorbeifliegt:
https://www.planetary.org/articles/should-you-be-worried-about-asteroid-2024-yr4?

Hier ist eine Visualisierung des schrumpfenden Raumsektors, Bei 0:26 ist die Einschlagswahrscheinlichkeit 0:



Zur Erinnerung:
In dem Roman "Luzifers Hammer" von Larry Niven und Jerry Pournelle, wo sich die Einschlagswahrscheinlichkeit auch geändert hat, geht es nicht um einen Asteroiden, sondern um einen Kometen, der Staubausbrüche als Lageregelungstriebwerke instrumentalisiert hat. Tianwen-2 wird das ab 2033 am Beispiel des Hauptgürtelkometen 311P näher untersuchen.
« Letzte Änderung: 07. Februar 2025, 09:51:24 von Regnart »

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #651 am: 09. Februar 2025, 17:49:20 »
Wie wird es da wohl weitergehen?
Aktuell bewegt er sich von der Erde weg. Mit dem 4 Jahres-Orbit wird wohl die einzige Möglichkeit der Erforschung (vor einem potentiellen Einschlag) des Asteroiden im Jahre 2028 sein.

Offline failsafe

  • *****
  • 876
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #652 am: 09. Februar 2025, 22:27:31 »
2024 YR4 wird laufend weiter beobachtet, um die Genauigkeit der Bahnbestimmung zu erhöhen - damit muss man nicht warten, bis er 2028 wieder in die Nähe kommt. Im Augenblick liegt die Wahrscheinlichkeit, dass es 2032 zu keinem Zusammenstoß kommt, bei 97,7 %; also bei 2,3 % für einen Einschlag. Der Korridor für einen solchen Einschlag sähe dann wohl so aus:


 Bild: Daniel Bamberger/Wikimedia Commons (CC BY-SA 4.0)

*

Offline Riker

  • *****
  • 609
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #653 am: 11. Februar 2025, 09:11:26 »
2024 YR4 wird laufend weiter beobachtet, um die Genauigkeit der Bahnbestimmung zu erhöhen - damit muss man nicht warten, bis er 2028 wieder in die Nähe kommt. Im Augenblick liegt die Wahrscheinlichkeit, dass es 2032 zu keinem Zusammenstoß kommt, bei 97,7 %; also bei 2,3 % für einen Einschlag. Der Korridor für einen solchen Einschlag sähe dann wohl so aus:


 Bild: Daniel Bamberger/Wikimedia Commons (CC BY-SA 4.0)

Danke für die Info! Dieser Brocken ist ja im Moment noch in aller Munde und wird auch im oldschool radio besprochen...
Polemische Frage am Rande:
Welche große Weltraumagentur außer der von Indien (und event. China) würde sich bei einem derartigen Einschlagkorridor an möglichen Ablenkungsmanövern beteiligen?
Oder kommt jetzt doch der große Armaggedon-Moment der Nasa? - die Ölbohrtrupps werden ja gerade reaktiviert  >:(
"Machen Sie's so!"

Offline failsafe

  • *****
  • 876
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #654 am: 11. Februar 2025, 11:24:39 »
Auch das JWST wird in diesem Frühjahr (März/Mai) eingesetzt, um 2024 YR4 im IR zu beobachten und die Grössenabschätzung einengen zu können:
Infrared observations from Webb's MIRI instrument will provide more accurate size estimates by analyzing the heat emitted by the asteroid. These observations are scheduled for early March and May 2025, aiming to enhance orbit predictions and inform potential planetary defense strategies.
(Infrarotbeobachtungen mit dem MIRI-Instrument von Webb werden genauere Abschätzungen für die Größe liefern, indem die vom Asteroiden abgegebene thermische Strahlung analysiert wird. Diese Beobachtungen sind für Anfang März und Mai 2025 geplant und sollen die Vorhersage der Umlaufbahn verbessern und Informationen für mögliche Strategien zur Planetenverteidigung liefern.)
  Quelle: NSF 
Die bei einem möglichen Einschlag freigesetzte Energie wird als vergleichbar mit dem Tunguska-Ereignis (2 bis 4 Megatonnen TNT-Äquivalent) von 1908 angesehen. Also ein sogenannter "City-Killer".

Offline Regnart

  • *****
  • 1223
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #655 am: 11. Februar 2025, 11:52:59 »
2024 YR4 wird laufend weiter beobachtet, um die Genauigkeit der Bahnbestimmung zu erhöhen - damit muss man nicht warten, bis er 2028 wieder in die Nähe kommt. Im Augenblick liegt die Wahrscheinlichkeit, dass es 2032 zu keinem Zusammenstoß kommt, bei 97,7 %; also bei 2,3 % für einen Einschlag. Der Korridor für einen solchen Einschlag sähe dann wohl so aus:


 Bild: Daniel Bamberger/Wikimedia Commons (CC BY-SA 4.0)

... Welche große Weltraumagentur außer der von Indien (und event. China) würde sich bei einem derartigen Einschlagkorridor an möglichen Ablenkungsmanövern beteiligen?

Die Space Mission Planning Advisory Group der UNOOSA, an der alle größeren Raumfahrtbehörden beteiligt sind, hat sich in einer Sitzung am 5. Februar mit dem Problem befasst und beschlossen, 2024 YR4 zunächst weiter zu beobachten:
https://www.cosmos.esa.int/web/smpag

Bei Ablenkungsmanövern ist zu beachten, dass Asteroiden üblicherweise nicht rund, sondern kartoffelförmig sind und man sie daher zunächst von allen Seiten fotografieren muss, um den optimalen Einschlagspunkt zu finden. Die Chinesen haben genau das bei einer Ablenkungsmission zu 2015 XF261 vor, die 2027 starten und 2029 einschlagen soll:
https://spacenews.com/china-reschedules-planetary-defense-mission-for-2027-launch/

2015 XF261 ist mit einem Aphel von 1,3 AE aber deutlich näher als 2024 YR4 mit 4,2 AE, außerdem mit 30 m Durchmesser auch kleiner als der gegenwärtige Gefährder (40 - 90 m). Selbst wenn man wollte, wäre eine rechtzeitige Ablenkung nicht so einfach. Eine Evakuierung des mit Ausnahme von Indien und Bangladesch doch recht dünn besiedelten Einschlagskorridors wäre wohl sinnvoller.

Offline Gecko

  • ***
  • 177
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #656 am: 11. Februar 2025, 16:22:45 »
Selbst wenn man wollte, wäre eine rechtzeitige Ablenkung nicht so einfach. Eine Evakuierung des mit Ausnahme von Indien und Bangladesch doch recht dünn besiedelten Einschlagskorridors wäre wohl sinnvoller.
Im Ernst?
Klingt für mich absolut zynisch.

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #657 am: 11. Februar 2025, 16:39:33 »
Ich empfinde da keinen Zynismus. Man muss die Szenarien abwägen und auch wissen, was man tun kann mit welcher Sicherheit.

Online Flandry

  • *****
  • 804
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #658 am: 11. Februar 2025, 17:13:26 »
Eine Evakuierung des mit Ausnahme von Indien und Bangladesch doch recht dünn besiedelten Einschlagskorridors wäre wohl sinnvoller.

In den Ländern, die vom Einschlagkorridor überstrichen werden leben ~520 Mio. Menschen (ohne Indien und Bangladesch). So dünn besiedelt ist der Bereich nicht.

Offline Regnart

  • *****
  • 1223
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #659 am: 11. Februar 2025, 17:52:30 »
Um den Beitrag von einsteinturm näher auszuführen:
Der Asteroid wird mit großer Wahrscheinlichkeit, wenn auch knapp, an der Erde vorbeifliegen. Um einen kartoffelförmigen Asteroiden in eine gewünschte Richtung zu lenken, muss man ihn vorher genau dokumentieren, nicht nur von der äußeren Form her, sondern auch die Massenverteilung. Der Massenmittelpunkt befindet sich nicht zwangsläufig in der geometrischen Mitte. Man muss genau wissen, was man tut, bevor man einen Impaktor auf das Ding abschießt. Wenn der Asteroid von sich aus 3 m links an der Erde vorbeifliegt und man lenkt ihn aus Versehen 4 m nach rechts, dann wird die Münchener Rück sehr unglücklich werden (und die Bewohner von Kalkutta auch).

Da es in der zur Verfügung stehenden Zeit - der Asteroid müsste ja schon lange vor 2032 abgelenkt werden - nicht möglich ist, 2024 YR4 mit ausreichender Genauigkeit zu vermessen und die Ablenkungstechnologie zu einer ausreichenden Zuverlässigkeit zu entwickeln, wäre eine Evakuierung das geringere Übel.

Zum Vergleich:
Der etwa gleich große Tunguska-Asteroid verwüstete 1908 eine Fläche von 2000 km², also 40 x 50 km. Ich möchte jetzt nicht zynisch klingen, aber es gibt Schlimmeres.

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #660 am: Gestern um 01:05:03 »
Kann nochmal jemand erklären, warum ein Atom- bzw. Wasserstoffbomben-Einsatz weniger bringt als ein mit chemischen Triebwerken (Bruchteil der Energie) auf den Weg geleiteter Impaktor? Denn der hat ja bei nem Rubble Pile sogar noch weniger Auswirkungen.

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #661 am: Gestern um 04:34:07 »
Ich glaube da ging es nur im die Gefährlichkeit und man wusste ggf. noch nicht, was für bröselige Schutthaufen das z. T. sind. Ordentlich angebohrt (Harry Stamper) sollte eine Wasserstoffbombe das Ding zu Staub zerlegen, bei einem massiven Eisenblock eher nicht.

Offline Gecko

  • ***
  • 177
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #662 am: Gestern um 09:26:09 »
Ordentlich angebohrt (Harry Stamper) sollte eine Wasserstoffbombe das Ding zu Staub zerlegen, bei einem massiven Eisenblock eher nicht.
Mal abgesehen von "ordentlich angebohrt", was in der Größenordnung für eine H-Bombe auf Jahre außerhalb jeglicher technischer Möglichkeiten ist:

- Atomwaffen in den Weltraum zu starten ist international verboten (ok, bei ernsthafter Bedrohung einigen sich die Staaten vielleicht, aber bei Sturköppen wie Trump und Putin - ? Wenn es die USA nicht trifft, warum der Aufwand...)

- "zu Staub zerlegen" wird sich da wenig; eher und schlimmstenfalls gehen zigtausende Tonnen radioaktiver Schutt verschiedenster Größe irgendwo unvorhersagbar auf der Erde runter.


Ich möchte jetzt nicht zynisch klingen, aber es gibt Schlimmeres.
Tut es aber.

Offline Regnart

  • *****
  • 1223
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #663 am: Gestern um 10:01:28 »
Zum Vergleich: bei dem Erdbeben am 6. Februar 2023 wurde in der Türkei und Syrien der Untergrund auf eine Länge von 400 km aufgerissen, es gab 62.013 Tote:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdbeben_in_der_T%C3%BCrkei_und_Syrien_2023

Bei 2024 YR4 sprechen wir nicht von Zwangsumsiedlung, und auch nicht von einem Erdbeben, bei dem die Menschen keine Vorwarnung haben, sondern von einem einmaligen kurzfristigen Ereignis an einem bekannten Ort zu bekannter Zeit. Es handelt sich um einen Korridor von 50 km Breite, in dem eben nicht 520 Millionen Menschen leben, sondern wesentlich weniger. Die begeben sich am Vormittag des 22. Dezember 2032 etwa 100 km weit weg – eine Strecke, die manche Pendler täglich zurücklegen – trinken einen Kaffee, bewundern den am Himmel vorbeiziehenden Asteroiden und kehren dann wieder in ihr altes Leben zurück.

Natürlich wäre es unklug, sich jetzt in Dschibuti eine Eigentumswohnung zu kaufen, aber im Vergleich mit dem Ries-Asteroiden, der einen Durchmesser von 1,5 km hatte, ist 2024 YR4 doch eher harmlos. Kein Grund, in Erregung zu geraten ;)

Offline Gecko

  • ***
  • 177
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #664 am: Gestern um 10:47:11 »
Die begeben sich am Vormittag des 22. Dezember 2032 etwa 100 km weit weg – eine Strecke, die manche Pendler täglich zurücklegen – trinken einen Kaffee, bewundern den am Himmel vorbeiziehenden Asteroiden und kehren dann wieder in ihr altes Leben zurück

Ich nehme an, du hast das absichtlich provokant formuliert. Für mich ist das erneut extrem zynisch; als könnten all die Leute im Gebiet eben mal so in ihr Auto steigen und 100 km weit auf gut ausgebauten Autobahnen wegfahren. Das waere schon bei uns ein organisatorischer und logistischer Albtraum, von Panikreaktionen und Widerstand ganz zu schweigen. (Im Übrigen, Zitat "520 Mio. Menschen (ohne Indien und Bangladesch).")
In den derzeit möglicherweise betroffenen Gebieten so etwas zu postulieren oder zu erwarten entbehrt jeder Logik.

*

Offline Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 6877
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #665 am: Gestern um 11:54:09 »
Missionen wie Deep Impact und DART haben gezeigt, dass man keine Hollywood Loesung braucht, um einen Asteroiden abzuwehren, von dem man lange im Voraus weiss. Gerade in diesem Fall, kann man z.B. ein, oder zwei Jahre zuvor den Asteroiden mit einem Impaktor kollidieren lassen. Dieser muss nicht mal gross sein. Ein kleines Delta-V, so lange es frueh genug eingebracht wird, reicht aus um den Asteroiden weit genug abzulenken dass er nicht trifft. Gerade 2024 YR4 ist klein genug fuer diesen Loesungsansatz.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline Gecko

  • ***
  • 177
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #666 am: Gestern um 15:08:44 »
Ich denke auch, dass genug Zeit bleibt, das Ding, sollte es denn problematisch werden, abzulenken. Erstmal abwarten, was die kommenden Beobachtungen bringen, sowohl was Bahndaten wie auch Zusammensetzungen ergeben. Im einem Monat wissen wir mehr. Vielleicht will ja dann jemand das Teil abbauen (ok, aus mehreren Gründen unwahrscheinlich).
PS Mods, danke für das Eingreifen.

Offline thunder5

  • ***
  • 104
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #667 am: Gestern um 15:56:13 »
Natürlich wäre es unklug, sich jetzt in Dschibuti eine Eigentumswohnung zu kaufen, aber im Vergleich mit dem Ries-Asteroiden, der einen Durchmesser von 1,5 km hatte, ist 2024 YR4 doch eher harmlos. Kein Grund, in Erregung zu geraten ;)

Ich habe das mit einem Impact-Simulator durchgerechnet: auf Berlin-Mitte mit einem 50m Eisenmeteoriten wäre immerhin ganz Berlin samt Speckgürtel weg (obwohl der evtl. nichtmal einschlägt, sondern in ca. 1 km Höhe explodiert). Umgerechnet 12 Megatonnen TNT, harmlos würde ich das nicht nennen.
Zum Ries-Ereignis ist anzumerken, dass wohl weite Teile von Mitteleuropa durch den Impakt ausgelöscht wurden und dieser dann auch global erhebliche Auswirkungen hatte. Zwar kein "Planetenkiller" aber für eine globale Katastrophe groß genug.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert - nicht, wie oft behauptet, Albert Einstein)

Offline Hugo

  • *****
  • 5201
Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #668 am: Gestern um 17:57:35 »
Na, dann ist es ja doppelt gut, dass er vorbeifliegen wird. Die Erhöhung der Gefahr ist ja "nur" das Ergebnis von ungewichteten Ergebnissen der Bahnberechnung und der Vorläufer, dass die Gefahr dann bald schlagartig auf 0% geht.

Würde man die Ergebnisse der Bahnenberechnungen noch gewichten, würde man jetzt schon das Gegenteil sehen.

Folgend mal eine Beispielrechnung mit Fantasie-Zahlen. Was sieht man in den Diagrammen?
- Auf der X-Achse, von links nach rechts sind 31 berechnete Bahnen
- Auf der Y-Achse, von oben nach unten die berechnete Wahrscheinlichkeit für die Bahn
- In Grün sind die jeweiligen Bahnen dargestellt. Bahnen in der Mitte sind wahrscheinlicher als Bahnen am Rand
- In Rot sind die Bahnen dargestellt, welche "gefährlich" sind.
- Der blaue Bereich zeigt, wo sich die Erde befindet.


- Ungewichtet steigt das Risiko von 6,5% auf 8,0% und sinkt dann schlagartig auf 0,0%, je genauer die Bahndaten werden.
- Gewichtet sind die Bahnen um die Bahn 0 viel gefährlicher als die Bahn 15. Hier sinkt das Risiko kontinuierlich von 3,3% auf 0,6%, je genauer die Bahndaten werden.


Von oben nach unten wie die Bahnberechnung immer genauer.













(Achtung, es sind nur Fantasie-Zahlen, um diesen Effekt darzustellen)

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #669 am: Gestern um 19:28:05 »
Die Zuweisung von Zynismus macht mir zu schaffen. Der Vorschlag einer Evakuierung ist doch nicht menschenverachtend, jedenfalls nicht in meiner Welt. Man sollte immer das mildeste Mittel wählen aber es muss auch funktionieren. Man würde den Tag kennen und ganz sicher auch den Ort stark eingrenzen. Wäre dort wirklich eine Großstadt, was dann? Wild im Weltraum rumballern kann nicht die Lösung sein, genausowenig wie jetzt schon irgendwas zu starten oder auch nur in der UNO zu diskutieren.

Re: Erdnahe Asteroiden (NEOs)
« Antwort #670 am: Heute um 00:42:27 »
Zum Ries-Ereignis ist anzumerken, dass wohl weite Teile von Mitteleuropa durch den Impakt ausgelöscht wurden und dieser dann auch global erhebliche Auswirkungen hatte. Zwar kein "Planetenkiller" aber für eine globale Katastrophe groß genug.
Ich hab bis heute nichts davon gelesen, daß das Ries-Ereignis mit seinem 1,5km großen Impaktor eine "globale Katastrophe" ausgelöst hat. Hast Du irgendwelche Infos dazu?